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岸田首相の発言 北朝鮮への「敵基地攻撃」は日本の中心地への攻撃を招く 日本外交と政治の正体(日刊ゲンダイ)
http://www.asyura2.com/21/senkyo284/msg/117.html
投稿者 赤かぶ 日時 2021 年 11 月 05 日 09:30:05: igsppGRN/E9PQ kNSCqYLU
 




岸田首相の発言 北朝鮮への「敵基地攻撃」は日本の中心地への攻撃を招く 日本外交と政治の正体
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/296696
2021/10/29 日刊ゲンダイ


敵基地攻撃論は日本の安全を全く高めない(岸田首相と新型潜水艦発射弾道ミサイル「北極星3」)/(C)日刊ゲンダイ

 岸田首相が「昨今の北朝鮮の核・ミサイル技術の著しい発展は、わが国と地域の安保にとって見過ごすことができない」として、「敵基地攻撃能力保有も含めあらゆる選択肢を検討するよう今日改めて指示した」と報じられた。

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 おそらく安全保障の詳細を検討したことがない人にとって、この発言は極めて妥当のように響くだろう。だが敵基地攻撃ほど、日本の政治、社会、経済に対する攻撃を誘発する政策はない。

 日本の「敵」としては、北朝鮮が想定されている。北は日本を攻撃可能な弾道ミサイルを250〜300発程度保有しており、山岳地帯の岩山に基地があるとされる。

 だが、防御の堅い岩山でのミサイルの破壊は容易ではなく、北は相当数の移動式ミサイル発射装置も持っている。

 日本が北のミサイル基地を攻撃しても破壊できるのは5発以内だろう。その際、北は当然だが、ミサイルで日本の政治、社会、経済の中心地に報復攻撃を行う。北の被害がミサイル数発に対し、日本は政治、社会、経済の中心地が攻撃されるのだ。どちらの被害が大きいか、論じるまでもない。

「敵」が中国であれば事態はもっと悲惨だ。中国は日本を攻撃しうるミサイルを1500発以上実戦配備しているといわれているからだ。

 敵基地攻撃論は日本の安全を全く高めない。攻撃の呼び水になるだけだ。

 なぜ、こうしたバカげた政策が論じられているのかといえば、米国に利益があるからである。

 極東地域で緊張が高まれば、この地域で武器が売れる。これは米国の湾岸諸国への対応と同じだ。さらに安全保障の面では、米国が自国への攻撃の危険性を増やすことなく北に圧力をかける選択肢が増える。

 情けないことに、今、日本で語られる防衛政策はほとんどが日本の安全を高めるものではない。米国に資するためである。

 衆院選の最中の今、日本を操る「ジャパン・ハンドラー」と呼ばれる人々が積極的に発言している。そのひとり、アーミテージ氏(元国務副長官)はこう言っていた。

「日本が防衛予算を2倍またはそれ以上に増やすのは良い考えだ」

 それに呼応する形で、日本国内の「忠犬」が防衛費拡大の手段を説いているのである。



孫崎享 外交評論家

1943年、旧満州生まれ。東大法学部在学中に外務公務員上級職甲種試験(外交官採用試験)に合格。66年外務省入省。英国や米国、ソ連、イラク勤務などを経て、国際情報局長、駐イラン大使、防衛大教授を歴任。93年、「日本外交 現場からの証言――握手と微笑とイエスでいいか」で山本七平賞を受賞。「日米同盟の正体」「戦後史の正体」「小説外務省―尖閣問題の正体」など著書多数。
 

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コメント
1. 赤かぶ[155166] kNSCqYLU 2021年11月05日 09:30:31 : DiuQjGfad6 : UTBWZXVVMUNWUkE=[53928] 報告

2. 赤かぶ[155167] kNSCqYLU 2021年11月05日 09:32:55 : DiuQjGfad6 : UTBWZXVVMUNWUkE=[53929] 報告

3. 赤かぶ[155168] kNSCqYLU 2021年11月05日 09:33:56 : DiuQjGfad6 : UTBWZXVVMUNWUkE=[53930] 報告

4. 2021年11月05日 09:38:26 : RfQBiS2iVk : NmlLOTdQUlMxSmc=[46] 報告
武力の均衡論を振りかざして、敵基地攻撃能力に言及すれば、他国は全国に広がる、核地雷(原子力発電所など)攻撃を標準に置くだろう。武力の均衡論は日本では成立しないのだ。

原発を全廃する事が先決である。

5. 2021年11月05日 10:22:51 : DTSHPQrSIE : VVp5MmdhdXFiVE0=[1] 報告

北のミサイルを発射コワイヨごっこ遊びはやめませんか

日本列島を囲むようにある原発54基ここに北のミサイルぶち込めば日本も日本人もおしまいです

ごめん!ごめん!同盟国米国が日本を守ってくれるの忘れてた・・・

米国は世界の警察だものね。w

6. しんのすけ99[1555] grWC8YLMgreCr4JYglg 2021年11月05日 12:05:30 : A4AvZivHZs : WU95VlVYQVVmdmM=[2473] 報告
自民党が衆院選で安定多数を確保できたのは 北朝鮮のミサイル発射のお陰だ
しかも、選挙が終わった途端 静かになったではないか 便利だね北朝鮮の挑発ごっこは。
7. 2021年11月05日 12:36:15 : AEKTUNeWeY : SThWdkhZdXFodDI=[1] 報告
北から核横流ししてもらいそれを北に打ち込むぐらいでいいだろう。
現代戦は先手取り反撃できないぐらいの過剰攻撃で皆殺しするぐらいじゃないなら小競り合いぐらいで止めとかないとね。
8. 2021年11月05日 12:40:57 : hK7vGtnq1Y : WERTMDVUa2MvaHc=[30] 報告
あははははは
円安だと一部の輸出企業の利益が膨らむから悪いことじゃ無いんだと?
まあ、そう考える愚か者もいるわな
政府なんかも米国債しこたま持ってるから円安でも良いのか?

愚かだね
自国通過の下落でしか利益を稼げない企業に
国際競争力なんてあるわけねえじゃん
円安と言う幻想の利益に胡座かいて
結局何の努力もしなくなる
結果そう言う企業は没落

9. ぢっとみる[2523] gsCCwYLGgt2C6Q 2021年11月05日 15:33:58 : zykjpVyrS6 : QW1kVkRCMTNmdkU=[329] 報告
> なぜ、こうしたバカげた政策が論じられているのかといえば

@ヴァチクン/マスクと同じ。
それさえあれば身を護れルと勘違いするAHOが多い。
Aもともと奴ッポン人は気が小さいくせに、
えーい!やっちまえ!
なAHOが多い。

10. 地下爺[17979] km6Jupbq 2021年11月05日 16:29:36 : k3zXh6OQQU : R1Jic2NNN3pnYkE=[2055] 報告

   陰謀論になるけど 北朝鮮 の キムさんて 畑中さんていう人だったなんて

  話がありますよね。

  畑中さんは 田布施部落の部下ですよね。 そうすると ミサイルの話しも

  筋が通りますよね 。。


                by 右京さん風@地下爺

11. 地下爺[17980] km6Jupbq 2021年11月05日 16:35:40 : k3zXh6OQQU : R1Jic2NNN3pnYkE=[2056] 報告


 そして 金正日は 天皇家の血筋である横田さんとの間に金正恩をもうけました。



12. 2021年11月05日 18:23:56 : wtCyGnHhAI : QnpXMnlmZXZKWms=[1] 報告
首相として「敵基地攻撃」と言ったんだから、完全に文字通りルビコン河を渡ったな。
バカの安倍でさえ首相としてはそこまで言わなかった。
どこからか知らんがミサイルが飛んでくるのは東京・大阪あたりか。
こりゃ移住というか疎開しないと。

クズ政治家・クズ国民は国際社会を舐めたらどうなるか思い知るがいい。

13. 2021年11月05日 19:19:20 : niyy4hTwUA : OHU1UGRCUHhtN0k=[6179] 報告
核弾頭でなくても、東京に飽和攻撃を仕掛けたら、東京は死ぬ。
軍拡はバカのやることだ。
(東京を火の海にしたければ、勝手にやれ。私らは日本から独立することを考えるから!)
14. 2021年11月05日 19:20:54 : wtCyGnHhAI : QnpXMnlmZXZKWms=[3] 報告
岸田は既にA級戦犯の要件をクリアしたってことだな。
いよいよ極東有事となっても極東の戦力で中露に相当劣るアメリカはアフガン同様にトンズラ。

残された岸田ニッポンの運命は如何に(笑)

15. 命を大切に思う者[5533] lr2C8JHlkNiCyY52gqSO0g 2021年11月05日 20:55:15 : YPHYrmVINY : LmFpMEVxLzA3ems=[190] 報告
大手マスコミどもよ、敵基地攻撃という言い方で誤魔化すのはやめろ、ちゃんと先制攻撃と言え!

敵基地攻撃なんて言い方をしたら、国民に
「日本がミサイル攻撃を受けて数十万人の死者が出たときにする攻撃のことだ」と勘違いされるだろう。
攻撃を受けて数十万人の死者が出たときの攻撃は、すでに容認されてて、自民党が変えようとしてるのは、攻撃を受けてもいないときに攻撃することです。

「日本が攻撃され死者が出ても攻撃不可能」だと嘘を報道することも、
「自民党の変更は、日本が攻撃され死者が出たときに攻撃可能にすることだ」と嘘を報道することも、犯罪です。
「自民党の変更は、日本が攻撃されてもいない平時に攻撃可能にすることだ」と正しく報道しろ!

「日本が攻撃され死者が出ても攻撃不可能」と嘘報道し、
「自民党の変更は、日本が攻撃され死者が出たときに攻撃可能にすることだ」と嘘報道して、国民に意思に反した投票をさせ、
「日本が攻撃されてもいない平時に攻撃可能にする(先制攻撃する)ことに国民が同意した」ことにするのかよ! 
16. 2021年11月05日 21:11:03 : vouEpT9tO2 : YU55UzRvenJoVkU=[15] 報告
> 日本が北のミサイル基地を攻撃しても破壊できるのは5発以内だろう。その際、北は当然だが、ミサイルで日本の政治、社会、経済の中心地に報復攻撃を行う。北の被害がミサイル数発に対し、日本は政治、社会、経済の中心地が攻撃されるのだ。どちらの被害が大きいか、論じるまでもない。

日本の評論家は駄目だ駄目だと言うだけで、子供でも言えることしか言わない。

真意は推定するしかないが、外交評論家孫崎享は、北のミサイル基地を攻撃しても効果は少ない、北の政治、社会、経済の中心地を攻撃する方が遙かに効果が大きい。
北の政治、社会、経済の中心地を攻撃するように攻撃目標を変えた方が良いと言いたいのだろう。

17. しんのすけ99[1557] grWC8YLMgreCr4JYglg 2021年11月06日 02:39:54 : A4AvZivHZs : WU95VlVYQVVmdmM=[2475] 報告
宣戦布告すら後回しにして、真珠湾を奇襲攻撃しておきながら 時の首相 東條英機はいけしゃあしゃあと
「我が国は 自存自衛のため米国との戦争のやむなきに至った訳であります」 とか言い出す始末だった事
これをもうすっかり忘れ去ってしまった馬鹿どもが居る

馬鹿ウヨ連中は忘れ去っても、日本国民は未来永劫に忘れる事はないよ 真珠湾奇襲攻撃が結果として
最終的には 日本国民に壮絶な苦難をもたらしたのかをね。

18. 地下爺[17994] km6Jupbq 2021年11月06日 08:51:22 : k3zXh6OQQU : R1Jic2NNN3pnYkE=[2070] 報告
17. しんのすけ99 さん


  真珠湾攻撃の際に ご領主様は 古い艦船 を 並べて準備してくれたて

 お話が ありますよね。日本はその親切に報いて「止めさすな」と指示されていた

 そうです。戦果は あったようですが 殆どの艦船が 引き上げられ修復された

 そうです。占領することもせず。引き上げたわけですよ。


  ロシア戦争のように 一定の戦果を上げることができれば 有利な条件で講和

 できると 考えていたに違いありません。


  同様な 発想で また 日米戦争 や 日中戦争になりそうで 怖いです。。。

 

19. 2021年11月06日 09:06:13 : qyjLKDKN06 : WEdzUFpscmRpckU=[1214] 報告
日本への要望書ァ−ミテージ氏。
集団的自衛権に関する解釈の変更を。
この要望に応えて解釈の変更、一部集団的自衛権を認めた安全保障法を強行採決で成立(安部政権)

今度は防衛費2倍の要望と、アーミテージ氏。
それに応えようとしてる岸田総理。

維新は憲法改正を急ぐように岸田総理に要望。

自公政権が選挙に勝つとろくな事がおきません。警戒態勢を・・・・

20. 2021年11月06日 10:46:31 : vouEpT9tO2 : YU55UzRvenJoVkU=[16] 報告
>>17. しんのすけ99[1557] grWC8YLMgreCr4JYglg 2021年11月06日 02:39:54 : A4AvZivHZs : WU95VlVYQVVmdmM=[2475] 報告
> これをもうすっかり忘れ去ってしまった馬鹿どもが居る

新聞しか読まない、日米戦争が何故起きたのかを知らない無知な馬鹿どもが居る。

フランクリン・ルーズベルトの長女アンナと結婚し、ルーズベルトと家族的な接触があったカーチス・B・ドールは「操られたルーズベルト」[1]で次のように書いている。

パールハーバー攻撃
p.62 一九四一年一二月七日のパールハーバー攻撃・・・この攻撃は、合衆国政府の高官層の中で動いていた「汎世界銀行カルテル」とその代理者たちによって引き起こされただけでなく、待望され歓迎されました。平和を愛する日米両国民の上に落ちかかったこの惨劇を回避するために、事前に十分な警告が可能であったことは、当時よくわかっていたのです。

p.78 大西洋でヒトラーを戦争行為に挑発できないことがはっきりしてきた一九四一年六月の、日本の経済的捉殺で始まった戦術の切り換えを除いては、戦争への道はまったく直線的であった。全局面を通ずる戦争工作の建築家であり大指揮者だったのはフランクリン・デラノ・ルーズベルトだ。

[1] カーチス・B・ドール、馬野周二訳・解説操られたルーズベルト プレジデント社(1991).

21. しんのすけ99[1558] grWC8YLMgreCr4JYglg 2021年11月06日 16:28:39 : A4AvZivHZs : WU95VlVYQVVmdmM=[2476] 報告
真珠湾攻撃が アメリカに嵌められた という説が存在はするが その真偽は別として、日本側は明白に
先制奇襲攻撃を初めから目論んでいた事は 否定しようのない事実である

なにせ 攻撃隊長の淵田三津雄が打電した「ワレ奇襲に成功セリ」の電文は、あまりにも有名である
つまり、アメリカが真珠湾を攻撃される事を 仮に察知していようといまいと そんな事は関係ない事で
日本側が「アメリカの寝首を掻く」事を意図していた事は明白なる事実である
「奇襲が成った場合は」「強襲になった場合は」と、ちゃんと二通りの作戦を練っていたのだから
「アメリカは事前に知っていたはずである」 と言うのは 言い訳にもならない

アメリカがどの程度 真珠湾攻撃を察知していたのかは 陰謀論に過ぎず ここで議論する意味はない
先制奇襲攻撃が アメリカ国民を激怒させ 結果として日本が悲惨極まりない惨敗を被った事実だけが
在るのみである。

(ま 私としては 真珠湾攻撃はアメリカも ある程度察知していたが 対応を間違えて深刻な被害を
被る結果となった と、これはあくまでも私個人の推論に過ぎないが このスレにおいては
あまり関係ない事であると考える)


先制攻撃に 理などないと言う事。

22. 2021年11月06日 23:57:25 : FxuKEv16u2 : bm9BTkVWcGVQbDI=[153] 報告
敵基地先制攻撃で日本は前科1犯。誰でも知っている歴史的事実、これがために日本は悪役の烙印を押され今も国連で敵国条項の対象国。真珠湾攻撃を知らない人は最低限の歴史的事実も知らない。日本の先制攻撃は世界中の多少は教養のある人は知っていること。

こんなことも忘れたようだ。どこまで馬鹿なのかな。残念ながらこんな主張に同調する日本人は底抜けのノータリンと判断せざるをえないな。

23. 地下爺[18033] km6Jupbq 2021年11月07日 10:58:16 : k3zXh6OQQU : R1Jic2NNN3pnYkE=[2109] 報告

  誤解があるといけないのでもう少し申します。
 当時の海軍はどちらかと言うと 親米でした、幹部も米国留学していた人が
 多かったわけです。 それが故に このような?陰謀論?が 流布されるわけです。
 それを まともにとると 米国の支配者層は 自国民の命すら 「屁」とも思って
 いない と 言うことになります、そして当時の日本の軍部及び昭和天皇は
 なにを 考えていたのかも知りたいと思います。


 岸の事を見ていると 自分の利益しか考えていないのが よくわかります。
 大陸で アヘンの密貿易で 儲けて 東条英機をひきあげて 戦争に突入
 させた 話は有名です。
 
 東条英機は 素直に 「大東亜共栄圏」の思想にそまっていたのかも知れません。
 日本が アジアの先頭にたって いっしょに栄えるのだと考えていたのかもしれません。
 そんな考え方をしていた 日本兵もいたようです。 戦争に破れた後 現地の
 独立戦争に 参加した人がたくさんいたそうです。


  私が 過度に 安倍晋三を 憎むのは 上記の流れ(岸→安倍)からです
 私の 両親の家は 父が神道 母が仏教で お祖父ちゃん の兄弟は
 たくさん いたようでした。父方のお祖父ちゃんも戦争に行き 足を負傷したようでした。男だけで6人いたようですが お祖父ちゃんを除き 戦争で死にました。

 そして 母方のお婆ちゃんは 戦争未亡人でした。そこにも お祖父ちゃんと
 その兄弟の写真が掲げられていました。

  やつらに殺されたと素直に考えています。戦争は絶対に駄目です。
 たとえどんな 理由があったとしてもです。


 私は 自衛隊する 不要と考えています。さすがに 前河さんかな?
 たしなめられて 以下のように 言っています。


  自衛隊 → 日本の費用負担で 国連軍に寄贈し 常駐基地は日本とする。

      → 移籍したくないものは武装を解除し、国際災害救助隊とする。



24. 地下爺[18034] km6Jupbq 2021年11月07日 11:00:52 : k3zXh6OQQU : R1Jic2NNN3pnYkE=[2110] 報告
訂正 m(__)m

 私は 自衛隊を 不要と考えています。さすがに 前河さんかな?
 たしなめられて 以下のように 言っています。

25. 2021年11月08日 05:45:11 : 29R3J6EVL2 : dWJnZWMyUTFwV1k=[47] 報告
>23 地下爺さんへ。

 多摩散人です。

どんな戦争にも正義はないなら、日本の侵略に対して戦い、独立を勝ち取った中国人の戦いにも正義がなかったのかな。昔の満州国がある状態に戻すべきなのか。だって、日本と戦った中国のあの戦争は正義ではなかったんでしょう。

 どんな戦争にも正義がないなら、どんな正義のない戦争にも対抗して戦争はしてはいけないことになる。そうすると、正義のない戦争が勝つことになるが、それが正義なのか。

 ドラえもんなら、ジャイアンを落とし穴に落とせばいいんだけどね。

26. 2021年11月08日 08:14:32 : 29R3J6EVL2 : dWJnZWMyUTFwV1k=[48] 報告
>25 追加。

 多摩散人です。

>平和憲法を大切にして、みんなの力で戦争への道を閉ざしましょう。(吉永小百合)

 憲法9条は日本にしかない。日本だけが戦争を放棄すれば、戦争を放棄しない国に支配される。戦争をする国、つまり普通の国に支配されれば、その国の戦争の最前線に、二等兵として、特攻要員として強制的に駆り出されるんだよ。現に、日米関係はそういう要素がある。だから、自主防衛の軍事態勢が必要なんだよ。それを邪魔しているのが護憲派じゃないか。

 ボケ老人=楽老さん曰く。9条を最高級の羊皮紙の本に金文字で印刷して、各国大使館に配ればいい。

 えええっ、えええっ、………!!! 絶句。

 

27. 楽老[2528] inmYVg 2021年11月08日 19:46:06 : vtlllF4tnc : NTdHbHJid2l2WVE=[498] 報告
地下爺さん
たしなめられた後の続きは❓

『どんな戦争にも正義はありません』
その通りです。
これをワザワザ曲解し、糞ウヨ論にこじつける、品性愚劣な奴は放っといて


>>22:敵基地先制攻撃で日本は前科1犯。

これは少し違うと思います。
日清戦争で清に対する宣戦布告、日露での、第一大戦での独に対する宣戦布告
いずれもが先制攻撃の後です。
『真珠湾攻撃』がことさら取り上げられるのは、ルーズベルトがこれを利用し、徹底的に米国民を鼓舞したのです。それだけでなく、トランプはt70年以上経った後に安倍の前でも【Remember Pearl Harbor】と言ってのけました。

その意味では
>21.しんのすけ99:先制攻撃に 理などないと言う事。
についても異なる見方が必要です。

宣戦布告など単なる儀式です。
宣戦布告があろうがなかろうが開戦のレールに乗れば戦争は始まるのです。
日米戦争後、米国は他国に攻め込むときに宣戦布告しましたか
今後、未来において宣戦布告後に戦闘が始まるなんてことが有り得るでしょうか?

開戦のレールに乗らないことが重要なのです。
北がー中国がーと騒ぐ糞ウヨが騒がしいが
中国も朝鮮も他国に攻め込んだことはない。
蒙古と渤海による元寇はあったが、
これも大和の征服ではなくて交易を求めてのことだった。
翻って
我が国は常に大陸に攻め込もうとした。
さらに、日本の後ろには現代の唯一の大侵略国家と言ってもよい米国が控えているだけでなく、その手先として日本を利用する恐れもある。

冷静に状況分析して、どちら側が侵略を恐れて準備しなければならないか

    

こういった歴史的背景を考えると

28. 2021年11月08日 23:10:05 : 29R3J6EVL2 : dWJnZWMyUTFwV1k=[50] 報告
>27 ボケ老人=楽老さんへ。

 多摩散人です。

 その時、世界各国の大使館に配った金文字の9条がどういう役に立つんですか。

 あなたが自前で本を作って、配ってみたらどうですか。ノーベル平和賞の賞金で、もとが取れますよ。

 なるほど、立派な先制攻撃だ。

29. 2021年11月08日 23:44:09 : 29R3J6EVL2 : dWJnZWMyUTFwV1k=[51] 報告
>23 地下爺さんへ。

 多摩散人です。

>『どんな戦争にも正義はありません』(地下爺)

>その通りです。(ボケ老人=楽老)

ボケ老人=楽老さんは、あなたにウソを言っています。その証拠をお見せします。

 ボケ老人=楽老さんのコメントを以下に引用します。

http://www.asyura2.com/20/senkyo278/msg/614.html#c560

(引用開始)

>私が嫌悪する輩は、他人のコメントを勝手にアレンジして、嘘ウソ捏造を平気で述べる奴です。

このスレの本旨に対して
日本が現状の媚米隷米の属国である限り、何もすることは無いし何もできない。
米国一強の覇権構造が衰退するならば、徳川期以前の立ち位置に戻ればよい。
ただそれだけのことです。
中国に隷従する必要もなければ対立する必要もない。

日本国の防衛に対して
日本国憲法を豪華な金文字と最高の人工皮革の装丁で各国の大使館にプレゼンとせよと
過去にコメントしたことがありました。
間違いなく護憲派です。

この根底は、交戦権が無いから座して死を待てと言うのではありません。
ネトウヨ糞ウヨはここを短絡して寝言を述べる。
一個人に正当防衛の権利があるように
国家にも外からの侵略には防衛する権利がある。これは生存権⇒自然権であって
人間の作った憲法条文を超越するものである。

だから
領土領海領空侵犯には毅然として対処せよと言う事です。
まかり間違っても、小泉純一郎(安倍晋三官房長官)政権のように
廬武鉉大統領に脅されて、縮み上がって竹島周辺から巡視船を引き上げさせた不様な姿を晒してはいけないのです。
これが日本外交の無能、無力の現実の姿です。

口先右翼はいざとなった時にはいち早く逃げ出すのです。
対ソ関東軍がそうであったように
PCR抑制派の橋下徹が微熱に驚いて発熱4日ルールを無視してPCRに駆け込んだように

北海道沿岸の無人島で北朝鮮が窃盗を働いても何もせず
大和堆で北や中国の漁船の不法行為を野放しにしていることが問題なのです。
これ等のことにイージスァショアもミサイル防衛もF35Bも敵基地攻撃能力も全く不要です。

その代わりに
他国の不法行為には、たとえそれが全面戦争につながる恐れありとしても、毅然として迎撃、撃墜、撃沈するという独立国家の姿勢が必要なのです。
その為には平時から国民にその覚悟を求め
国際世論を味方につけるべく外交努力が必要なのです。
韓国軍によるレーダー照射事件もそうです。
日韓どちらの政府の言う事が正しいのかわかりませんが、日本政府が国際世論を味方につけていたなら、直ちに反対射撃できたでしょう。

自公政権には国際世論という観点が全く見受けられません。
私の主張は一見
国際金融資本の意向に沿ったものと思われるかもしれませんがそうではありません。
長くなるので別の機会があれば述べたいと思います。

外(国境外)からミサイルが飛んで来たらとか
敵中に取り残されてしまう日本列島などと言う寝言、タワゴト
馬鹿々々しい限りなのです。
アラジン2さんの言われる【化石脳】 まさにこれがぴったりです。

(引用終わり)

読めば分かるように、例えば、

>一個人に正当防衛の権利があるように
>国家にも外からの侵略には防衛する権利がある。これは生存権⇒自然権であって
>人間の作った憲法条文を超越するものである。

と、9条を否定、超越した、正当防衛の戦争を肯定しています。

より具体的には、例えば、

>他国の不法行為には、たとえそれが全面戦争につながる恐れありとしても、毅然として迎撃、撃墜、撃沈するという独立国家の姿勢が必要なのです。

と、例えば、具体的に、「迎撃、撃墜、撃沈するという独立国家の姿勢」を必要としています。

あなたとボケ老人=楽老さんの主張は、全然違いますよ。あなたはこの違いを無視して、ボケ老人さんを肯定するんですか。

30. 2021年11月09日 00:31:25 : 29R3J6EVL2 : dWJnZWMyUTFwV1k=[52] 報告
>23 地下爺さんへ。追加。

 多摩散人です。

>『どんな戦争にも正義はありません』(地下爺)

>一個人に正当防衛の権利があるように 国家にも外からの侵略には防衛する権利がある。これは生存権⇒自然権であって 人間の作った憲法条文を超越するものである。(ボケ老人=楽老)

 私としては、ボケ老人=楽老さんが正常で、あなたは異常、というか、ドラえもん的だと思います。

31. しんのすけ99[1561] grWC8YLMgreCr4JYglg 2021年11月09日 02:47:10 : A4AvZivHZs : WU95VlVYQVVmdmM=[2479] 報告
>>30の多摩ちゃんよぉ あんた 人の事が言えるのか?

他人の過去の発言あげつらうなら、貴殿だって見事に「ウヨ」としての本音を暴露しているではないか

↓↓↓

 「自衛のためのだけに行使する武力」なんて、自衛のためにも役立ちません。戦争とかスポーツとかにおいて、攻撃と防御は切り離せないんです。サッカーの試合で、真ん中のラインから敵方に入って攻撃することを自らに禁じたら、絶対に勝てません。

 日本の領海の1キロ外からミサイルを撃ってきたらどうするんですか。敵の領土の中のミサイル基地から、「我が国の要求を飲まなければ、ミサイルを撃つぞ」と脅迫されたらどうするんですか。

 >(改憲は)国民投票で九分九厘否決されるからだ

 それでもあなたは、「戦争不放棄」で「戦力保持」に賛成なんでしょう。戦力を持っていて、戦争が出来るなら、改憲が否決されても別に困らないじゃないですか。

 あなたは護憲論者の癖に、なぜ「戦争放棄・戦力不保持」を主張しないんですか。

http://www.asyura2.com/21/senkyo282/msg/721.html?c317#c317

↑↑↑

なんと 戦争を サッカーに例えると言う愚の骨頂だ(サッカーは誰も人など殺さないぞ)
要するにこれが「ウヨの本音」 戦争やりたくてやりたくて堪らない こういう人間が居るから私も
「いつの日か憲法は改正されるべきだが それは馬鹿ウヨどもを 日本の汚物を 絶滅させたその後で
ゆっくり考えるべきことである」 と言う立場なのだよ


◆ 憲法改正を 阻害しているのは 実はウヨ連中だと言う事 ◆

サッカーとは違うのだよ 戦争と言うのは人を殺す 人類が行う最低最悪の愚行だ

戦争はね 「勝つ事」なんて考えなくていいんだ 「やらない事」だけ考えてればそれで良いのだよ
「勝つ事」ばかり先走って考える これがウヨの本音であり君の正体だ。

32. 2021年11月09日 06:18:31 : 29R3J6EVL2 : dWJnZWMyUTFwV1k=[54] 報告
>31 しんのすけ99 さんへ。

 多摩散人です。

>戦争はね 「勝つ事」なんて考えなくていいんだ 「やらない事」だけ考えてればそれで良いのだよ

 戦争はね、「やらない事」を考えるために「勝つ事」と「負ける事」を考えなければいけないんだよ。

 また、相手に「やらせない事」を考えるために「勝つ事」と「負ける事」を考えなければいけないんだよ。

 古来、「戦わずして勝つ」が最高とされているが、「戦わずして負ける」こともある、「負けを覚悟で戦う」もある。「負けるが勝ち」もあるが、「勝ったけれど負けた」もある。「逃げるが勝ち」もある、「逃がすが勝ち」もある。いろいろ、考えて下さい。

 今は、これだけ答えておこう。ボケ老人=楽老さんと地下爺さんとの議論の行く末を見失いたくないから。ねえ、ボケ老人=楽老さん、地下爺さん。

33. 楽老[2531] inmYVg 2021年11月09日 09:00:10 : vtlllF4tnc : NTdHbHJid2l2WVE=[501] 報告
>>31. しんのすけ99  さん

議論のできない奴とのお相手はお任せしますのでよろしくお願いします。
こいつは日本語の文章が理解できないものだから、勝手に間違った要約を成し
さらに、トンチンカンな例え話にスピンし、議論の本質を逸らしてしまう。
それを元に戻そうとするとトンずらして逃げてしまう。
ほとぼりの冷めたころにゾンビのごとく現れる。

(29)で引用されたコメント
私は今でも同じことを主張します。
地下爺さんの画像にある『どんな戦争にも正義はありません』これとも何の矛盾もありません。

サッカーの話もそうですが
安保条約の功罪について、安保下70年間で1000名上の無辜の日本人が米軍とその関係者に殺害された(しかも、この数字は米軍統治下の沖縄は入っていない)
これを勝手に火事の話に変えて、作り変えて
消防車のサイレンがうるさいと云うのと同じだと。

『生存権が人間の作った法律を超越する』ことは誰でもわかるが、こいつは勝手に間違った、あらぬ方向の主張をする。
    
あーぁトンデモナイ過ちを犯しそうだ。調子に乗って反応してしまった。
コロナウィルスよりも質の悪いものに汚染され多かもしれないクワバラクワバラ

    

34. 2021年11月09日 09:11:46 : 29R3J6EVL2 : dWJnZWMyUTFwV1k=[55] 報告
>31・33 しんのすけ99さん、ボケ老人=楽老さんへ。

 多摩散人です。

>戦争はね 「勝つ事」なんて考えなくていいんだ 「やらない事」だけ考えてればそれで良いのだよ(31 しんのすけ99)

>>他国の不法行為には、たとえそれが全面戦争につながる恐れありとしても、毅然として迎撃、撃墜、撃沈するという独立国家の姿勢が必要なのです。(29 ボケ老人=楽老)

はい、お二人さん。討論を、どうぞ。

35. 2021年11月09日 09:32:23 : 29R3J6EVL2 : dWJnZWMyUTFwV1k=[56] 報告
>33 ボケ老人=楽老さんへ。

 多摩散人です。

 あなたは、私に賛同した方が筋が通るんじゃあありませんか。地下爺さんやしんのすけ99さんの言うことは、あなたと反対ですよ。

 あなたは本当は、心の中では転向しているんだよ。転向していないと強弁するから、矛盾だらけになるんだよ。

 「憲法9条は間違っている」、そう言えば、あなたは楽になる。

 ナア、オマエ、吐いちゃえば楽になるんだよ。かつ丼でも食うか。

36. 2021年11月09日 09:40:59 : 29R3J6EVL2 : dWJnZWMyUTFwV1k=[57] 報告
>35 ボケ老人=楽老さんへ。追加。

 多摩散人です。

年は取っていても、今からでも遅くない。吐くものは吐いて、清い心で神様に会いなさい。

37. 2021年11月09日 09:55:07 : 29R3J6EVL2 : dWJnZWMyUTFwV1k=[58] 報告
>35 ボケ老人=楽老さんへ。追加。

 多摩散人です。

>一個人に正当防衛の権利があるように 国家にも外からの侵略には防衛する権利がある。これは生存権⇒自然権であって 人間の作った憲法条文を超越するものである。(ボケ老人=楽老 http://www.asyura2.com/20/senkyo278/msg/614.html#c560

 ほら、あなた自身が言っているじゃないか。憲法9条は、「戦争放棄」「戦力不保持」を規定している、それを超越する生存権⇒自然権に違反している。ほら、憲法9条は間違っているじゃないか。

 私があなたの言うことを、曲げて引用しているとでも言うんですか。

38. 2021年11月09日 10:00:02 : 29R3J6EVL2 : dWJnZWMyUTFwV1k=[59] 報告
>35 ボケ老人=楽老さんへ。追加。

 多摩散人です。

 あなたは、「「自衛隊は9条に照らして合憲である」とウソ発見器の前で言えますか」という私の問に、140回くらい答えられなかった。

 もう一回質問したら、答えられますか。

39. しんのすけ99[1563] grWC8YLMgreCr4JYglg 2021年11月09日 12:31:18 : A4AvZivHZs : WU95VlVYQVVmdmM=[2481] 報告
要するに 「敵基地を先制攻撃は正当だ」 と言うのなら、真珠湾攻撃だって正当だとなる

暴走した大日本帝国の考え方だよ 自衛だ自衛だと称して 中国大陸を侵略蹂躙したその結果が
広島長崎を含む 日本の各都市の一面の焼け野原と 壮絶なる日本国民の飢餓地獄と言う事だ

そして多摩ちゃん 侵略する事が一番の自衛だ と言っているのと同じだよ貴方はね。
(攻撃こそ最大の防御 それはそれで正しいが あくまでも人など殺さないスポーツの世界だけの話だ)

40. 2021年11月09日 14:28:03 : 29R3J6EVL2 : dWJnZWMyUTFwV1k=[60] 報告
>39 しんのすけ99さんへ。

 多摩散人です。

 真珠湾はいろいろな意見があるから、今は置いておいて。

 「敵基地を先制攻撃は不当だ」と言うのなら、例えばの話だが、北が日本を脅迫する時、何の心配もなくミサイルを海岸に並べ、点火するためのチャッカマンをテレビで見せびらかして、「要求を飲まなければミサイル100発を大都市の真ん中と主要軍事基地にお見舞いするぞ。さあ、どうだ」と言ったら、降伏せざるを得ない。北はミサイルを発射する必要さえない、ただ、発射するぞと脅しさえすればよい。だって、日本は北のミサイルを先制攻撃できないんでしょう。

 100発のミサイルを食らってから、報復攻撃なら出来るんですか。たとえ法的には出来ると主張しても、こちらの反撃能力は全部破壊されているんだよ。

 ボケ老人=楽老さんはどう言っているかな。

>一個人に正当防衛の権利があるように 国家にも外からの侵略には防衛する権利がある。これは生存権⇒自然権であって 人間の作った憲法条文を超越するものである。(ボケ老人=楽老 http://www.asyura2.com/20/senkyo278/msg/614.html#c560

 相手が攻撃してくると分かっているのに、それを先制防御できないという「生存権⇒自然権」なんて、ないと思いますよ。

 一発やられたら「専守防衛」はしてもよいなんて言っても、その一発が日本にとって致命傷なら、専守防衛にならないでしょう。

 なんなら、ボケ老人=楽老さんにあなたが伺ってみたら、どうですか。

41. しんのすけ99[1564] grWC8YLMgreCr4JYglg 2021年11月09日 15:52:44 : A4AvZivHZs : WU95VlVYQVVmdmM=[2482] 報告
「要求を飲まなければミサイル100発を大都市の真ん中と主要軍事基地にお見舞いするぞ。さあ、どうだ」

↑↑↑ 

実際に こういう脅しで何かを要求してきた国が歴史上 あるのかい? 誇大妄想は一人でやってな

そして 「その一発が日本にとっての致命傷なら」 これも誇大妄想 都市を一発で壊滅させるという
核兵器ですら、国そのものを一発で消し去るほど巨大なものは存在しない

そもそも、奇跡的な確率でしかない事をさも大袈裟に膨らまして
あり得ない極端な可能性を持ち出して さあどうすんだという「脅し」をかけているのは他でもない
アンタじゃないか 戦争やりたくてやりたくて堪らないようだね

そんな事言いだしたら、明日 地球に小惑星が激突して 人類そのものが滅亡する可能性だって
完璧にゼロではないんだぞ そんな奇跡のような微小な可能性に ビクビクして生きてんのかい君は

ちなみに、杞憂と言う言葉の語源を ググってみな。

42. しんのすけ99[1567] grWC8YLMgreCr4JYglg 2021年11月09日 19:20:26 : A4AvZivHZs : WU95VlVYQVVmdmM=[2485] 報告
原発板でのやり取りならば 私だって 多摩ちゃんを概ね支持しますぜ だけどね 原発板でカルト連が
「もしも500mの津波が来たらどうすんだ」 こういう輩が居たら アンタならどう言うかな?

「そんな何百年何千年に一度あるかないかの想定、なんで いちいちしなきゃならんのですか」

↑ こういうに決まっているだろおそらく だけどね おんなじなんですよそれと
「一発で日本が壊滅」「ミサイル100発で恫喝」 なんて事は 絶対にないとは言い切れない事だが
500mの津波うんぬんと同レベルの 「あまりにも極端な想定」でしかない事なんだよ。

43. 楽老[2535] inmYVg 2021年11月09日 21:05:16 : vtlllF4tnc : NTdHbHJid2l2WVE=[505] 報告
しんのすけ99 さん

《極端な想定》とは数字の大小に置き換えられますね。
自分では大きいと思っても他人は小さいと思うこともあります。

私は《間違った想定》だと思います。
歴史を勉強すると、どちらが先に手を出すか、今までどちらが先に手を出してきたか。
こういったことが分かると思います。

もう一つ【敵基地を先制攻撃が不当】でないとしたら、相手方にも同じことが言えますね。

ごめんね! しんのすけ99 さんに言うべき事では無かったかも知れない。

    

    

44. 2021年11月09日 23:43:06 : 29R3J6EVL2 : dWJnZWMyUTFwV1k=[61] 報告
>41・42 しんのすけ99さんへ。

 多摩散人です。

>そもそも、奇跡的な確率でしかない事をさも大袈裟に膨らまして

 あなたの言う隕石や津波などの自然現象は確率の問題として処理され、それが起きた時は諦めるのが普通の考え方で、科学者だって同じでしょう。

>あり得ない極端な可能性を持ち出して さあどうすんだという「脅し」をかけているのは他でもないアンタじゃないか

 しかし、人間集団同士の利害を賭けた駆け引きである戦争と平和の問題は、最悪の場合を想定して、それに備えるから平和が守れるんです。相手の能力はこれが限度だろうとこちらが考えている以上のことを相手は可能にしているかも知れないから、普通の人には大げさに感じる事まで考えなければいけないんです。

>戦争やりたくてやりたくて堪らないようだね

 そうではなくて、戦争をやりたくなくて堪らないから、あらゆる場合を考えて準備をするんですよ。米ソが冷たい戦争を続けた半世紀間、双方がどんな極端なことを考えたか、私も全部知っているわけではないが、普通の人からは下らなく感じられることまで考えているんです。兵器の開発競争を見れば分かるでしょう。兵器の開発競争に、「大きく」負けると、実際に戦争をすれば負けてしまう。戦争で負けると分れば、戦争をすることも出来ず、負けてしまう。冷たい戦争を熱い戦争(第三次世界大戦)にしないで、しかもソ連を消滅させた(ロシアにした)というのは、双方の陣営の大功績、特に西側の大功績なんです。

 現代では、米ソ冷戦の代わりに、米中間でそれ、つまりどちらが世界を支配するかの駆け引きが続いているんです。

 しかし私の40のコメントは雑な表現もあるので、あなたに合った論法でもないので、今回、40は引っ込めて、今後機会があれば、別の論法を考えましょう。

>戦争はね 「勝つ事」なんて考えなくていいんだ 「やらない事」だけ考えてればそれで良いのだよ(31 しんのすけ99)

 そこで、逆に質問しますが、日本と北、日本と中国が戦争を「やらない」ためには、あなたは具体的にどうすればいいと言うんですか。まさか、「戦争はやらない」と念じ続けるわけじゃないでしょう。

そこで、私の34の話の続きをお願いします。

>34

>戦争はね 「勝つ事」なんて考えなくていいんだ 「やらない事」だけ考えてればそれで良いのだよ(31 しんのすけ99)

>他国の不法行為には、たとえそれが全面戦争につながる恐れありとしても、毅然として迎撃、撃墜、撃沈するという独立国家の姿勢が必要なのです。(29 ボケ老人=楽老)

 はい、お二人さん。討論を、どうぞ。

>43 ボケ老人=楽老さんへ。

>もう一つ【敵基地を先制攻撃が不当】でないとしたら、相手方にも同じことが言えますね。

 その通りです。北や中国は日本を先制攻撃する能力を持っている。だから、日本も北や中国を先制攻撃する能力を持つのは不当ではない。

 ただ、日本は北や中国を侵略する意図はない。相手のミサイルに対して先制防御が必要で有効であるなら、先制防御が出来る能力を持つのは不当ではない。

 あなたねえ、9条が間違いだと認めても、あなたの意見は全部主張できるんだよ。だってあなたの意見は、戦争不放棄、戦力保持なんだから。

45. 2021年11月10日 07:36:12 : 29R3J6EVL2 : dWJnZWMyUTFwV1k=[62] 報告
>44 ボケ老人=楽老さんへ。訂正。

 多摩散人です。

×最後の二行。

○あなたねえ、9条が間違いだと認めた方が、あなたの意見は全部主張できるんだよ。だってあなたの意見は、戦争不放棄、戦力保持、人間の作った憲法9条の条文を超越する生存権⇒自然権の行使なんだから。

46. 2021年11月11日 01:33:51 : 29R3J6EVL2 : dWJnZWMyUTFwV1k=[66] 報告
>31 しんのすけ99さんへ。

 多摩散人です。

>なんと 戦争を サッカーに例えると言う愚の骨頂だ(サッカーは誰も人など殺さないぞ)

 戦争をサッカーに例えてはいかんと言われて、正直、途方に暮れています。あなたにはどう話せば通じるのか、しばらく考えさせてください。

>サッカーとは違うのだよ 戦争と言うのは人を殺す 人類が行う最低最悪の愚行だ

 その愚行を、外国が日本に仕掛けてきたらどうするかを仮定して、考える必要があるんです。「仮定の話はいかん」と言われると、これまた、正直、途方に暮れてしまいます。

 お湯に手を突っ込んで、「熱い!」これは赤ん坊でもやる。しかし、「お湯に手を突っ込んだら、熱いだろう」。人間に物心がついて、時間を認識できるようにならないと、こういう認識は出来ないんです。仮定すると言うのは、高級な知性の働きなんです。だから、間違うこともある。あなたにはどう話せば通じるのか、しばらく考えさせてください。

47. しんのすけ99[1571] grWC8YLMgreCr4JYglg 2021年11月11日 02:45:25 : A4AvZivHZs : WU95VlVYQVVmdmM=[2489] 報告
仮定の話がいかん と言うのではない 極端な仮定が 恣意的だと言う事

500mの津波にだって 原発も金さえ無尽蔵に掛けるなら 対策とれない訳ではないのも事実だろう
だがそんなべらぼうな金を掛ける 意味がない そんな金あったら原発以外の他の発電所が何か所でも
作れてしまう事になりますわな

同じだよ

「一発で日本壊滅」とか「ミサイル百発で恫喝」とか、ほとんどあり得ない(絶対にないとは言わない)
そんな話を持ち出すのは、意味がない なるほど北のミサイル基地すべてを即座に無力化できれば
北朝鮮との戦争はまず負ける事はないし 起こる事もないだろう

だがしかし それは、米第七艦隊に匹敵するかそれ以上の戦力を 持っていないと出来ない相談だ
今の何倍もの軍事費防衛費を 費やさなければならない だがそんな事すれば、戦争は防げても
日本国民が干上がってしまう 軍事費は国民の血税なのだよ どこからか湧いて出るものではない

国の経済力に見合わない軍事力は 国民を苦しめるだけだと言う事 それは北朝鮮を見れば誰でも判る事
戦前の軍国日本も同じ 国家の予算の大部分を軍事に費やした日本は 哀れなほど貧乏国家だったではないか

アメリカが 今の戦力を維持できるのは その国力と経済力があるから出来る事だ
だがそのアメリカでさえ もう経済的に破綻寸前 アフガンからはとうとう逃げ出してタリバン政権を
黙って見ているしか術がなくなったではないか


貴殿の話は 極端な想定 「500mの津波」 と同じだよ 金さえ掛ければ出来ない話ではないし
極端な想定し始めたら とりとめが無くなる 「宇宙人が攻めてきたらどうすんだ」 と言うのと結局は
大差ないのだよ 「一発で日本壊滅」「ミサイル百発で恫喝」なんて話はね。

48. 2021年11月11日 05:39:10 : 29R3J6EVL2 : dWJnZWMyUTFwV1k=[67] 報告
>49 しんのすけ99さんへ。

 多摩散人です。

では、あなたに合った質問法で、順を踏んで。

あなたは、「敵がミサイルを一発撃ってきたら」という仮定は、仮定として認めますか。

49. しんのすけ99[1574] grWC8YLMgreCr4JYglg 2021年11月11日 12:08:55 : A4AvZivHZs : WU95VlVYQVVmdmM=[2492] 報告
そりゃ ミサイル一発ぐらいなら その程度の想定は常識的な想定の範囲内だ

でもね それが 海に落とすだけなのか 我が国を狙ったものなのか 核が搭載されているのか
もしくは搭載可能なのか その判断は極めて難しく、「先制攻撃すべきだ」などとなる程の確証にはならない

実際に我が国への領土への侵攻と 人的被害を被ってから その後に軍事行動は発動するのが当たり前で
「我が国に被害を及ぼす可能性がないとは言えない」という論理で先走って先制攻撃するのは、結局
真珠湾攻撃を再度繰り返せと言っているのと五十歩百歩だ アメリカが イラクへ大量破壊兵器保持を名目に
大威張りで 軍事侵攻したが 肝心の大量破壊兵器はまったく発見されなかった事実は もうお忘れかな?


とにかく 奇跡的な確率の極端すぎる想定で 軍備の増強を恫喝するのは、かえって自分たちの首を
絞めているようなものです。

(まあ 昔 石破茂が防衛相時代に 宇宙人が攻めてきたらという想定に 真面目に受け答えていたが
そういう人も中にはいるのだから 絶対にダメだとは言わんがね)

50. 2021年11月11日 17:15:05 : 29R3J6EVL2 : dWJnZWMyUTFwV1k=[68] 報告
>49 しんのすけ99さんへ。

 多摩散人です。

 私も軍事技術には詳しくないので、色々な場合を考えるとして、またしても仮定の質問になりますが。

 例えばの話だが、北が日本を脅迫する時、反撃される心配もなくミサイルを海岸に一つ置き、点火するためのチャッカマンをテレビで見せびらかして、「要求を飲まなければミサイルを1発東京の真ん中にお見舞いするぞ。さあ、どうだ」と言ったら、どうしますか。

 私は、専守攻撃のミサイルで、そのミサイルを発射前に破壊したいと思うのですが。

51. 2021年11月11日 17:28:07 : 29R3J6EVL2 : dWJnZWMyUTFwV1k=[69] 報告
>50 しんのすけ99さんへ。追加。

 多摩散人です。

 忘れていたが、日米安保があるが、まあ、ないものと考えた場合、あるものと考えた場合、色々だが、色々な場合を考えた方がいいでしょう。

52. しんのすけ99[1577] grWC8YLMgreCr4JYglg 2021年11月12日 02:30:31 : A4AvZivHZs : WU95VlVYQVVmdmM=[2495] 報告
まーーーた すぐそうやって 想定を膨らます だからそれを「ウヨの手口」と言うのだよ

>「要求を飲まなければミサイルを1発東京の真ん中にお見舞いするぞ。さあ、どうだ」

↑↑↑ こう言って何かを要求してきた国が 北も含めて過去に存在したのかい? 実例などあったか?

あり得ない話に大袈裟に膨らませる 結局 宇宙人や500mの津波と同じだがね
一応 答えておく、そんなものは絶対に無視するだろう 要求に屈するようでは国民いや国際社会からも
袋叩きにされるし、仮にもし本当にミサイルを撃ち込んできたら 北朝鮮と言う国家はお終いだよ

米軍が大喜びで攻め込むに決まってるだろう どんな素人でも北に勝ち目がないのは理解できるぞ


しかし、そんな仮定の話ばっかり膨らましてどうすんだい? 事実 その北朝鮮でさえ現実に
朝鮮戦争以来 一ミリたりとも他国の領土を侵略などしていないだろう 

あり得ない話に持っていくのだから もうこれ以上答えるのは疲れるわい そのうち本当に宇宙人とか
言い始めそうだからな 😥

53. 2021年11月12日 06:10:13 : 29R3J6EVL2 : dWJnZWMyUTFwV1k=[71] 報告
>52 しんのすけ99さんへ。

 多摩散人です。

>米軍が大喜びで攻め込むに決まってるだろう

 ほら、米軍が報復してくれるから大丈夫だと言っているじゃないか。

 米軍が報復してくれなくても、「そんなものは絶対に無視するだろう」ですか。

 本当は、日本はアメリカの属国ではなく、自分で報復しなければいけないんですよ。

 アメリカに「報復」をお願いしている限り、日本はアメリカの属国から抜け出せない。

それから、

>要求に屈するようでは国民いや国際社会からも袋叩きにされるし、仮にもし本当にミサイルを撃ち込んできたら 北朝鮮と言う国家はお終いだよ

 は意味が分からない。

>「Aが、Bの」要求に屈するようでは「Cは、Dの」国民いや国際社会からも袋叩きにされるし、仮にもし本当にミサイルを撃ち込んできたら 北朝鮮と言う国家はお終いだよ

 Aは「日本」,Bは「北朝鮮」でいいんですか。答えて下さい。それから、C,Dに国名を補って下さい。

54. 2021年11月12日 10:11:58 : 29R3J6EVL2 : dWJnZWMyUTFwV1k=[72] 報告
>53 しんのすけ99さんへ。追加。余談ですが。

 多摩散人です

>米軍が大喜びで攻め込むに決まってるだろう

 昔(4〜5年くらい前まで)は、阿修羅左翼はみんな「安保反対」だった。あなたが阿修羅左翼かどうかは知らないが、とにかく「安保賛成」なんですね。では、ボケ老人=楽老さんとは反対ですね。彼は確か最近も、「米軍には日本から出て行ってもらいたい」と書いていました。どうしても必要なら、過去レスを探してみますが、間違っていたなら、本人が抗議してくれると探す手間が省けるんだが。

 今、安保賛成の左翼が増えているようです。

それはともかく、安保賛成・反対について、あなたとボケ老人=楽老さんが議論してみてはいかがですか。

55. しんのすけ99[1578] grWC8YLMgreCr4JYglg 2021年11月12日 12:54:23 : A4AvZivHZs : WU95VlVYQVVmdmM=[2496] 報告
ほら 人の発言の意味を 勝手に作り替える それを曲解と言う やっぱりネトウヨそのものだ

「アメリカが報復してくれるから大丈夫だ」 なんて一言も書いていないぞ 字もまともに読めないのか?
揚げ足取りの極致だな

米軍が攻め込むに決まっているのだから そんな事 【始めから出来る訳がない】と言っているのだよ
だから 「あり得ない想定だ」 と、何度言えば判るのか


そうやって、他人の発言を作り替えるのだから もう答えないぞ

アンタの話は 500mの津波と 一緒だ。

56. しんのすけ99[1579] grWC8YLMgreCr4JYglg 2021年11月12日 13:01:34 : A4AvZivHZs : WU95VlVYQVVmdmM=[2497] 報告
「要求を飲まなければミサイルを1発東京の真ん中にお見舞いするぞ。さあ、どうだ」

↑ こんな脅しをかけてきた国があるのか? 500mの津波ですら過去に実際に起きた事が証明されて
いると言うのに こんな脅し自体がそもそも 「出来る訳ないだろう」 と言っているのだよ


後は一人でやってな 人の発言を都合のいい様に捻じ曲げるような輩とは 話にならないね。

57. 2021年11月12日 14:36:07 : 29R3J6EVL2 : dWJnZWMyUTFwV1k=[73] 報告
>56 しんのすけ99さんへ。

 多摩散人です。

>こんな脅しをかけてきた国があるのか?

 北朝鮮は、最近は日米の経済封鎖にめげて大人しいが、数年前までは、「日本がアメリカと組んで我が国に手を出せば」、「必ず無慈悲な報復を受けるだろう」とよく言いました。特に後半は印象的だったので、私はよく憶えています。

 湾岸戦争の時、イラクの大統領フセインは、「アメリカがクェートのわが軍を攻撃すれば、我が国は必ずイスラエルのテルアビブをミサイル攻撃するぞ」と脅しました。その通り、米軍はクエートのイラク軍を攻撃し、イラクはテルアビブをミサイル攻撃しました。

 実際には、敵対する国同士は、平和な時でも、口には出さないが脅し合っているんです。この間中国とロシアの連合艦隊が日本列島を半周して見せたのも、脅しです。

>55

>米軍が攻め込むに決まっているのだから そんな事 【始めから出来る訳がない】と言っているのだよ だから 「あり得ない想定だ」 と、何度言えば判るのか

 あなたは、

 北朝鮮が日本をミサイル攻撃すれば、「米軍が攻め込むに決まっているのだから そんな事(北が日本をミサイル攻撃するなどと言う事) 【始めから出来る訳がない】と言っているのです。

 米軍が攻め込むと決まっていないなら、そんな事 あり得る想定なんでしょう。

ほら、あなたは、米軍が報復してくれるから大丈夫だと言っているじゃないか。

 米軍が報復してくれなくても、あなたは、「そんなもの(北の脅しやミサイル攻撃)は絶対に無視するだろう」ですか。

>「Aが、Bの」要求に屈するようでは「Cは、Dの」国民いや国際社会からも袋叩きにされるし、仮にもし本当にミサイルを撃ち込んできたら 北朝鮮と言う国家はお終いだよ(52)

 Aは「日本」,Bは「北朝鮮」でいいんですか。答えて下さい。それから、C,Dに国名を補って下さい。
 

58. しんのすけ99[1582] grWC8YLMgreCr4JYglg 2021年11月12日 17:10:27 : A4AvZivHZs : WU95VlVYQVVmdmM=[2500] 報告
ふん 北朝鮮の場合は「我が国に手を出せば」だろう 「要求を吞まなければ」とも言っていないし
「東京のど真ん中」なんて一言たりとも言っていないぞ 捏造するんじゃねえ


「我が国に手を出せば 報復を受けるだろう」なんて言葉は どこの国だって言うぞ普通はな

【何かを要求】して(それが理不尽な要求で)それを呑まなければ ミサイルを首都に落とすがいいのか
などという理不尽な脅しは 使った国はないよ 作り話には乗らないよ


「我が国に手を出せば」「わが軍を攻撃すれば」、報復を受けるぞなんて 普通は当たり前に言う言葉だ
結局 真珠湾攻撃のように、相手国が先制攻撃すれば 反撃するぞと言っているだけではないか>>57


もう答えないよ どうせ捻じ曲げるのが得意なようだからね これで最後だ。

59. 2021年11月12日 22:44:18 : 29R3J6EVL2 : dWJnZWMyUTFwV1k=[74] 報告
>58  しんのすけ99さんへ

 多摩散人です。

>【何かを要求】して(それが理不尽な要求で)それを呑まなければ ミサイルを首都に落とすがいいのか などという理不尽な脅しは 使った国はないよ 作り話には乗らないよ

 現にイラクがその例だと私は書いている。

 北に関して、大げさな仮定の話はいかんと言われると、途方に暮れてしまいます。

 では、アメリカと北が戦争になれば、また、中国とアメリカが台湾を巡って戦争になれば、北や中国はチャッカマンや「東京のど真ん中」などのセリフはなしで、
日本海の公海の日本領海の近くにミサイルを撃ち込んだら、あなたは無視しますか。アメリカ軍の基地が、日本の領土内にあるんですよ。

 私は、その時は、北や中国が日本の領土内に向けてミサイルの発射準備をした時、または本当に発射した時に備えて、専守反撃用のミサイルで、敵地攻撃の準備をしたいと思うのですが。この仮定でどうですか。北はしょっちゅう日本海にミサイルを撃ち込んでいますよ。

 日本が敵地攻撃能力を持っても、使う必要がなければ使わなければいいだけだと思うが、あなたは、準備すること自体にも反対なんですか。

60. しんのすけ99[1585] grWC8YLMgreCr4JYglg 2021年11月13日 02:16:01 : A4AvZivHZs : WU95VlVYQVVmdmM=[2503] 報告
>現にイラクがその例だと私は書いている

↑ また 嘘を言う

↓ こう言っているだろ

>湾岸戦争の時、イラクの大統領フセインは、「アメリカがクェートのわが軍を攻撃すれば、我が国は必ずイスラエルのテルアビブをミサイル攻撃するぞ」と脅しました。


◆ 「わが軍を攻撃すれば」じゃないか 何も(金や資源 領土領海など)要求などしていないだろう
 嘘をいうんじゃないよ嘘を ◆

口から出まかせ ばっかりだな君は 疲れるよもう。

61. 2021年11月13日 04:48:26 : 29R3J6EVL2 : dWJnZWMyUTFwV1k=[75] 報告
>60 しんのすけ99さんへ。

 多摩散人です。

>「わが軍を攻撃すれば」じゃないか 何も(金や資源 領土領海など)要求などしていないだろう

 あなたは湾岸戦争(1990/08/02〜)のことを知らないんですか。イラクが突然、勝手にクエートを占領して、「これはオレの領土だ」と領土要求をして、その領土要求を撤回させるためにクエートを囲んだアメリカを中心とする連合軍に対して、「イラクの大統領フセインは、「アメリカがクェートのわが軍を攻撃すれば、我が国は必ずイスラエルのテルアビブをミサイル攻撃するぞ」と脅しました。その通り、米軍はクエートのイラク軍を攻撃し、イラクはテルアビブをミサイル攻撃しました。(57)」という戦争ですよ。

 ちゃんと、領土要求をしていますよ。イラクがクエートを併合しようとしたのは、もちろん、石油と言う資源が目的です。領土要求をしたということは、資源も要求したということです。

 ◆嘘をいうんじゃないよ嘘を ◆口から出まかせ ばっかりだな君は 疲れるよもう。

62. 楽老[2543] inmYVg 2021年11月13日 08:45:53 : vtlllF4tnc : NTdHbHJid2l2WVE=[513] 報告
しんのすけ99さん

言った言わないの不毛な議論は横に措いて

湾岸戦争はフセインのクウェート侵攻が発端のように言われていますが、戦争とはもっと根深いものです。
米国軍産の後押しでフセインはイランホメイニと対峙して戦端を開き、米国の意向通りにホメイニ追放には成功したが軍事的には得るところなく、イランーイラク戦争は停戦した。
イラクの戦費を貸し付けた米国に返済を迫られたフセインはクウェートが地下でイラクの原油を盗掘していると難癖をつけてクウェートを占領した。
ネトウヨ糞ウヨの東シナ海での中国の石油採掘に対する難癖と同じ理屈
次に
多国籍軍を組織して米国はイラクを攻撃クウェート救援に動いたがその裏には
米国は戦争コンサルタント会社を使って捏造演説を放映した。
米国在住のクウェート人少女ナイラを雇い、イラク軍がクウェートで化学兵器を使用して残虐行為を行っているという嘘を吐かせたのです。
イラク軍による石油施設への攻撃で重油で真っ黒に汚れた海鳥の映像も、米国映画会社により作り上げられた嘘事でした。
さらに
日本はこの湾岸戦争の戦費以上の金額(130億ドル)をブッシュに拠出
(うち50億ドル相当がブッシュの懐に入ったと云うささやきも)

ある評論家曰く
アメリカの真意は、冷戦によって財政危機に陥ったことからそれを打開するために石油事業を掌握することだったのです。しかしそれにはイランのホメイニー政権のようにいわば他宗教に排他的な政権が邪魔だったのでちょうど対立関係にあったイラクを利用しました。つまり、湾岸戦争は用済みになったイラクからさらに搾り取るための方便だったと見るべきでしょう。

私はこの見解は妥当だと思います。
戦争に至るレールを敷かない事
これがこれが一番重要なことだと考えています。
それには、ミサイル防衛云々ではなく
神は細部に宿るの喩えどおり
非常に細かいところの蟻の一穴を防ぐこと(沿岸警備等々)
不断の平和外交
これしかない。
(集団的自衛権など暴力団の縄張り争いと全く同じだ)

    

63. しんのすけ99[1586] grWC8YLMgreCr4JYglg 2021年11月13日 13:40:35 : A4AvZivHZs : WU95VlVYQVVmdmM=[2504] 報告
まあ 楽浪さんになら 会話しても構いません(あの屁理屈大魔王は今後一切 無視しますが)

私の考えとしては 少なくとも日本の歴史上で「防げなかった戦争」というものは ほとんどありません
昔 一方的に侵略を受けたかのように伝えられる「元寇」ですら、近年の研究で判明したのは
元はあくまでも交易を求めて 日本に何度も死者を遣わしたという事実 何度も訪れた元からの使者を
完全に無視し続けたから元は激怒して攻め込んだと言う事が判っています

元寇ですら 避けようがあった と言えます

そして 日本が起こした満州事変 自作自演のテロを何でわざわざ演出したのでしょうか
そして、武力制圧をした満州を 表向きは独立国として体裁を整えるのはなぜでしょうか
わざわざ愛新覚羅溥儀を死に物狂いで探し 決死の脱出口で連れ出す必要は何だったのでしょうか

すべては あの 軍国日本ですら「国際世論を恐れた」と言う事 侵略と言うそしりを免れるため
「侵略ではない独立させたのだ」という体裁を作るための工作です

戦前の軍国日本だけではない あのナチスドイツだって名目上の戦争理由は自衛なんですよ
名前は忘れたが失われた土地(ポーランド内の旧領地)を取り返すためだとか

つまり アメリカと言う超大国が まだ出来上がっていない 日本やドイツとそう大差のない軍備だった
第二次世界大戦前ですら「国際世論に配慮した」のです「国際世論を恐れた」のですから

>「要求を飲まなければミサイルを1発東京の真ん中にお見舞いするぞ。さあ、どうだ」

なんていう理不尽な要求なんて、ナチスドイツや軍国日本でさえ出来る訳もなかったのです
アメリカが今のような軍事超大国に まだなっていない時代でもそうなんです
要するに「アメリカを恐れて」ではなくて「国際世論を恐れて」が正しい解釈です

でも あの屁理屈大魔王には理解できないでしょうから 一切無視しますね。

64. しんのすけ99[1587] grWC8YLMgreCr4JYglg 2021年11月13日 13:51:25 : A4AvZivHZs : WU95VlVYQVVmdmM=[2505] 報告
使者と死者を間違えてます 私も焼きが回ったなあ
65. 2021年11月13日 16:59:45 : 29R3J6EVL2 : dWJnZWMyUTFwV1k=[76] 報告
>63 しんのすけ99さんへ。

 多摩散人です。

あなたが、

>◆ 「わが軍を攻撃すれば」じゃないか 何も(金や資源 領土領海など)要求などしていないだろう 嘘をいうんじゃないよ嘘を ◆(60)

というから、私は、ちゃんと証拠を示して、

>ちゃんと、領土要求をしていますよ。(61)

と理性的に反論しているのに、あなたはそれに反論できず、

>私の考えとしては 少なくとも日本の歴史上で「防げなかった戦争」というものは ほとんどありません

 と、全然別の話しか出来ない。

「歴史が終わってから、全ての戦争は、こうすれば防げたんだ。」と論じることは出来るのは当たり前。そういう風に歴史を「仮定して」勉強することは良いことだが、だから今後の戦争は必ず防げるとは言えないよ。また、私も戦争をしたくなくて堪らないから、戦争に備えるんだと言っているじゃないか。よく考えれば戦争は必ず防げるなら、今までの戦争は全部防げていたはずだ。しかし防げなかったじゃないか。人間は神じゃないから、人間の頭のレベルで考えなければ戦争は防げないんだよ。

 現に、台湾戦争を防ぐために、アメリカと日本は戦争の準備をしている。アメリカが台湾を守る戦争の準備を止めれば、台湾は戦争をして、または、戦争もできず、中国に併合されてしまう。平和的に併合されてしまうんだよ。そして台湾人は専制の犠牲になるか、アメリカや日本に亡命するしかなくなってしまう。

>62 ボケ老人=楽老さんへ。

 侵略戦争が起きたじゃないかと言うと、侵略を起こさせた方(アメリカ)の陰謀だという反論は聞き飽きた。そんなにアメリカが悪いなら、アメリカからの独立つまり安保廃棄と自主防衛を主張すべきではないか。

>不断の平和外交 これしかない。(62 ボケ老人=楽老)

 あなたは転向しかけたんだが、いざという時になると元の非武装転向論に戻る。「不断の平和外交」を行うために、「不断に、戦争に備える」なんだよ。

こういうのを、「元の木阿弥」とも「本卦還り」とも「三つ子の魂百まで」とも言います。15歳の時の先生が悪かったね。思い出してごらん、15歳の時を。

 金文字の憲法を各国の大使館にばらまく話、説明すると約束していたよね。あの話はどうなったんだ。

 ウソ発見器の話も、どうなったんだ。

ボケ老人=楽老さん、また会おう。鞍馬、じゃなかった、多摩散人。


66. 2021年11月13日 19:09:06 : 29R3J6EVL2 : dWJnZWMyUTFwV1k=[77] 報告
>65 ボケ老人=楽老さんへ。訂正。

 多摩散人です。

>いざという時になると元の非武装転向論に戻る。

>いざという時になると元の非武装中立論に戻る。

67. 楽老[2548] inmYVg 2021年11月13日 19:47:17 : vtlllF4tnc : NTdHbHJid2l2WVE=[518] 報告
>63. しんのすけ99:私の考えとしては 少なくとも日本の歴史上で「防げなかった戦争」というものは ほとんどありません

これは私には難しすぎる。
元寇で北条氏が交易に応じていたら2度の来襲は無かったかとは思う。
しかし、クビライの元朝は漢に馴化したとはいえ、征服者チンギスハンの末裔だから、交易相手国してどこまで平和が続いたか疑問です。
同様に
真珠湾攻撃が無かったら日米戦争を回避できたか❓
これはNOだと思う。
日本は清朝(李鴻章の北洋海軍)に勝利して、莫大な賠償金を得たあと、10年毎に戦争を国家事業としてきた。
遅れて出てきた帝国主義国家が先発国と肩を並べるためには止むを得ない事情もあっただろうが、帝国主義国家間の戦争は不可避だったと思う。
これが20世紀前半までの世界政治です。

日米戦争に敗れた後、もう二度と戦争は嫌だと
大日本帝国憲法⇒日本国憲法として
日本は平和主義を選択しましました。
以来、76年間、朝鮮戦争ベトナム戦争等の危機もあったが、国家としての戦争は経験しなくて済んだ。
これは戦争放棄の国是の賜物です。
安保のおかげではありません。

小泉純一郎の海外派兵以来戦争の足音が近づきつつあるが
最早、宣戦布告して国家がぶつかり合う昔の戦争は起こりえないと思います。
国家の戦争ではなく
グローバル金融資本をバックとするグローバル企業の利権追及の戦争です。
しかもすでに起こっている。
BIS規制に始まる日本叩きから日本の没落は始まりました。
農業、医薬、インフラ(水道)等々企業マフィアの暗躍が現代の戦争です。

新型コロナはその最たるもの、典型だと思います。
旧態依然とした防衛論議などチャンチャラ可笑しくて

         

68. 2021年11月13日 20:51:18 : 29R3J6EVL2 : dWJnZWMyUTFwV1k=[78] 報告
>67 しんのすけ99さんへ。ボケ老人=楽老さんへ。

 多摩散人です。

 誤解による戦争は、交渉によって回避することが出来るでしょう。しかし、双方の利害が対立する問題で、戦争によってしか解決できない問題があるでしょう。有名なクラウゼヴィッツの「戦争論」と言う本があるそうです。

 例えば、竹島問題を、日本は戦争によらないで解決できると思っても、韓国も同じように考えなければ戦争になる、日本が戦争によらないで解決できると思ったことは間違いだと言うことになる。つまり、その場合だけでなく、一方が戦争によらないで解決できると考えるということは、論理的に成り立たないのです。

 戦争は、二者(以上)でやるものだから、双方が戦争によらず解決して満足しなければ、戦争になる。

 こういうのを論理学上の難問つまり、アポリアと言います。

>67 ボケ老人=楽老さんへ。

>旧態依然とした防衛論議などチャンチャラ可笑しくて

 戦争は、技術は新しくなっても、その哲学的原理は、旧態依然のままだということを知らないと、平和主義者が戦争の原因を作ることになるから、注意が必要ですよ。        

69. 2021年11月13日 22:23:10 : 29R3J6EVL2 : dWJnZWMyUTFwV1k=[79] 報告
>67 ボケ老人=楽老さんへ。

 多摩散人です。

>日米戦争に敗れた後、もう二度と戦争は嫌だと(以下五行略)

9条はあるけど、戦争不放棄、戦力保持、日米安保、憲法を超越・否定する自然権、自衛隊は合憲だと嘘をつくが、ウソ発見器の前では言わない。それらのおかげで日本は護憲で平和なんだよね。

70. 2021年11月13日 22:51:16 : 29R3J6EVL2 : dWJnZWMyUTFwV1k=[80] 報告
>67 ボケ老人=楽老さんへ。

 多摩散人です。

 真面目な話、ふと思ったんですが、

>日本は平和主義を選択しましました。
>以来、76年間、朝鮮戦争ベトナム戦争等の危機もあったが、国家としての戦争は経験しなくて済んだ。
>これは戦争放棄の国是の賜物です。
>安保のおかげではありません。

あなたは、アメリカ兵に対しては、「日本が平和だったのは、君のお蔭ではなく、9条のお蔭なんだ。君は日本を守ってくれなくてもいいんだよ」と、もちろん、失礼でなく、礼儀正しく、言うんでしょうね。

では、自衛隊員に対してはどう言うんだろう。

「日本が平和なのは、君のお蔭ではなく、9条のお蔭なんだ。君は日本を守ってくれなくてもいいんだよ」とは、たぶん、そんな失礼なことは言わないんでしょうね。そうではなく、

「日本が平和なのは、9条合憲の君が日本を守ってくれるのと、9条のお蔭なんだ。」と言うんでしょうね。「9条合憲の君」と言う時は、ウソ発見器は近づけないにしても、多少ドキドキするとかはするでしょうが、まあ、それは誰にも知られないし。

すると、自衛隊員が、「はい、私は米軍と協力して日本の平和を守ります」と仮に言ったら、「いや、米軍には日本から出て行ってほしい。君たちだけで日本を守ってくれ」と言うでしょう。そしたら、自衛官が「分かりました。しかし、今の人数や装備では自分たちだけで日本を守る自信がありません。わが自衛隊に、独力で日本を守れるだけの装備をお願いします」と言われたら、…

このへんまで、どうでしょうか。仮定の話が多いから、答えない、ですか。

71. 2021年11月13日 23:13:20 : 29R3J6EVL2 : dWJnZWMyUTFwV1k=[81] 報告
>67 ボケ老人=楽老さんへ。

 多摩散人です。

>小泉純一郎の海外派兵以来戦争の足音が近づきつつあるが
>最早、宣戦布告して国家がぶつかり合う昔の戦争は起こりえないと思います。
>国家の戦争ではなく
>グローバル金融資本をバックとするグローバル企業の利権追及の戦争です。
>しかもすでに起こっている。
>BIS規制に始まる日本叩きから日本の没落は始まりました。
>農業、医薬、インフラ(水道)等々企業マフィアの暗躍が現代の戦争です。

>新型コロナはその最たるもの、典型だと思います。
>旧態依然とした防衛論議などチャンチャラ可笑しくて

 これを読むと、あなたと自衛官の問答はもっと違うものになりそうな気がするが、どうでしょう。

 現代の戦争は、「宣戦布告して国家がぶつかり合う昔の戦争」ではなく、「グローバル金融資本をバックとするグローバル企業の利権追及」「BIS規制に始まる日本叩き」「農業、医薬、インフラ(水道)等々企業マフィアの暗躍」「新型コロナ」などなどなのだとあなたは言う。

 それなら、自衛隊など要らないんじゃないですか。とすると、何もウソ発見器から逃げ回りながら、「自衛隊は合憲だ」などと言う必要もないと思うが。

 無視するのは結構だが、読者は、あなたが答えられないと思う、と私は思いますよ。

72. 2021年11月14日 06:09:59 : 29R3J6EVL2 : dWJnZWMyUTFwV1k=[82] 報告
>67 ボケ老人=楽老さんへ。

 多摩散人です。

>最早、宣戦布告して国家がぶつかり合う昔の戦争は起こりえないと思います。
>国家の戦争ではなく
>グローバル金融資本をバックとするグローバル企業の利権追及の戦争です。
>しかもすでに起こっている。

 とにかく三つ子の魂百までで、9条は正しいんだと言う結論を出すために、こじ付けに頭を絞っている。ない頭を絞っているとは言わないが、15歳の時の先生が悪い。

 現代世界は、超大国と大国が膨大な戦力を抱えて対立しあっている。だから、「最早、宣戦布告して国家がぶつかり合う昔の戦争は起こりえない」、つまり、戦力による戦争は出来ない。だから、戦争とは別の手段で支配権争いをしているんだよ。

 戦力による戦争は起こり得ないと言って戦力を捨ててしまえば、戦力による戦争が出来る世界になってしまう。それなのにあなたは、「戦力による戦争はもう起きない。だから戦力は持っても仕方がない」と言い続けている。

 あなたは、原因と結果を倒錯しているんだよ。

 日本も、戦力を充実して戦力による戦争が起きるのを防ぎながら、別の戦争(支配権争い)に備えなければ、滅びてしまうんだよ。

73. しんのすけ99[1591] grWC8YLMgreCr4JYglg 2021年11月14日 12:57:04 : A4AvZivHZs : WU95VlVYQVVmdmM=[2509] 報告
>>67楽浪さん 確かに 戦争を防ぐと言うのは人類の歴史で最も難しい問題で、私だってそんな簡単に
防ぐことができるとは言いません しかし 二つの世界大戦を経験した後では 絶対に起こる事がないとまでは言わぬものの

「戦争と言うのは何一ついい事などない 人類の行う行為で もっとも愚劣な行為である」 という認識が
出来上がりつつあります だから 元寇が防げた のかどうかは 今となっては推論にしかなりませんが
少なくとも「戦争は絶対に避けるべき」という意思が 無かったから防げなかったのは明らかだと思います

あの 楽勝だった日清戦争ですら反対した人はいた(勝海舟です)が、ほんの少数派に過ぎなかった
日米開戦だって 反対した人間は そうとういました がやはり少数派で 陸軍参謀本部の秘密日誌には
「ハルノートは天祐なり 目出度し目出度し」 などと書いている愚か者が実際に居たのです

ですから 過去の出来事だとして 割り切ってしまう事もやぶさかではないが、「こうすれば防げたのでは」
という検証をする事に 意味は絶対にあると思います 過去は取り返せない だが 将棋や囲碁でも
感想戦が重要だと言われるように 後知恵だと言われようとも 検証しておけば将来に役立つ可能性は
必ずあると思います

少なくとも第二次世界大戦の後からは 大国どうしの全面戦争は起こっていないし 起こる可能性も
人類が平常の営みを これからも続けていけるならば まずほとんど 無きに等しいと思います

でも

平常な営みを 続けられない場合も 絶対にないとは言えないのです 気候変動などの地球環境の激変で
「他国を侵略しなければ 自国の国民を生存させる事が出来ない」 という局面が 遠い将来ならば
訪れない可能性は 無いとは言い切れないのです あくまでも遠い将来ですが

やっぱり 最低限の抑止力は必要だと思いますし いつの日か憲法も改正せねばならぬと思います

だから 多摩ちゃんの言ってる事は 恣意的で大袈裟と私は言うが それは短期的な視点での話で
50年100年という長大なスパンでは 決して大袈裟ではなくなるのです

(だがそれを さも2〜3年後にでも起こるかのように煽ろうとするから 下心みえみえなんです)

ただし 米軍に匹敵するような軍事力なんてのはカネの無駄遣い 最低限の抑止力がどうあるべきかは
よほど軍事知識が豊富でないと私も判りませんが、北朝鮮のように国民を苦しめてまで増強するのは
本末転倒と言えるでしょう。


◆ 九条は 正しくはない だがしかし 馬鹿ウヨが ほんの少しでも蔓延っている内は 改正してはいけない
 馬鹿ウヨどもを縛るには 馬鹿な憲法も 必要なんです 毒を以て毒を制す というではありませんか ◆

74. 2021年11月14日 20:24:46 : 29R3J6EVL2 : dWJnZWMyUTFwV1k=[83] 報告
>73 しんのすけ99さんへ。

 多摩散人です。

 だーかーらー。戦争を起こさない努力は大切だが、それが失敗して戦争になった時の備えも同じように大切なんですよ。

 戦争を起こさない努力だけして、それが失敗して戦争になった時に備えない国は、必ず滅ぼされる。だって、戦争の準備をしていないんだから、相手は絶対に自分の要求を変えず、またはどんどん吊り上げて、こちらがその要求に従わなければ、戦争に訴えればいいんだから。

 そうすれば、相手は、戦わずして勝つ。つまり、「何一ついい事などない 人類の行う行為で もっとも愚劣な行為である」戦争をしないで、戦争に勝つことができるんだよ。


 だから、9条には「戦争放棄」「戦力不保持」と書いてあるが、日本国民の誰一人として、それを守ろうなんて思っていないじゃないか。

75. 2021年11月15日 00:13:23 : 29R3J6EVL2 : dWJnZWMyUTFwV1k=[84] 報告
>73 しんのすけ99さんへ。

 多摩散人です。

>だが 将棋や囲碁でも感想戦が重要だと言われるように

 将棋や囲碁は人を殺さないけど、戦争は人を殺す。例えちゃいけないんじゃなかったのか。

76. しんのすけ99[1593] grWC8YLMgreCr4JYglg 2021年11月15日 03:58:53 : A4AvZivHZs : WU95VlVYQVVmdmM=[2511] 報告
>「自衛のためのだけに行使する武力」なんて、自衛のためにも役立ちません。戦争とかスポーツとかにおいて、攻撃と防御は切り離せないんです。サッカーの試合で、真ん中のラインから敵方に入って攻撃することを自らに禁じたら、絶対に勝てません。

↑↑↑ アンタの言っている事は「どうやったら戦争に勝てるか」

私の言っている事は 「どうやったら戦争を防げるか」 戦争を【する事】ではなく【しない事】のために
例えているのだから まったく問題ない 

これを 同列に語ってんじゃねーよ低能。

77. 2021年11月15日 08:11:51 : 29R3J6EVL2 : dWJnZWMyUTFwV1k=[85] 報告
>76 しんのすけ99さんへ。

 多摩散人です。

>アンタの言っている事は「どうやったら戦争に勝てるか」

 私の言っている事は「仮に日本が侵略されたら、どうやったら防衛戦争に勝てるか」です。あなたは、日本が侵略されても、防衛戦争をしてはいけないと言うんですか。

78. 楽老[2555] inmYVg 2021年11月15日 11:34:27 : vtlllF4tnc : NTdHbHJid2l2WVE=[525] 報告
>73.しんのすけ99:◆ 九条は 正しくはない

私はそうは思いません。
法解釈として具体的にどこが間違っていますか❓
『第九条 日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。
前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。国の交戦権は、これを認めない。』

現在の自衛隊と日米安保は憲法違反だと思いますが
この憲法下で、自衛のための《暴力装置》を持つことは合憲だというのが、日本の法解釈です。
交戦権の有無について、国権の発動としての交戦を禁じています。
だから敵基地攻撃云々などトンデモナイと考えています。
交戦権の否定を生存権の否定と同義とすることに理はあるか。?
憲法と言えども人間が作ったものです。
人為的なモノは自然(天然)の下位であるということです。
こう言うと、お馬鹿な奴は、自然よりも人間の作ったものの方が良いものが有ると、見当違いの例えを持ってきそうだが

例え話とはわかりやすくするためのものです。本質で議論できないバカが例える必要がないのに例え話に逃げるのは議論できない情けない奴だからです。

【「他国を侵略しなければ 自国の国民を生存させる事が出来ない」という局面が遠い将来ならば訪れない可能性は 無いとは言い切れないのです】

現代社会は大航海時代の後の「列強による切り取り自由」の社会ではありません。
米ソ冷戦後、ソ連の疲弊によって米国一強となっても、米国の勝手な大義名分なき侵略はできません。

【最低限の抑止力は必要だと思います】
最低限の抑止力とは何でしょうか❓
既に日本の防衛予算は世界有数であり、高市早苗の言うGDP比2%とするとロシアの1.6倍となり世界3位です。この憲法下で

国際世論を敵に回して日本を侵略しようとする国は何を得ようとするのでしょうか❓
土地?人?建物?日本の技術?
侵略戦争で得られるものでしょうか❓

国際世論を敵としない外交が必要なのです。
わたしはCOP26などクソクラエだと思いますが、これに国際金融資本が同調すれば日本一国がどう足掻いても勝てっこありません。
国際世論がいつも正しいとは限らないが、外交無き政治は糞の役にも立たない。

第二次大戦後、日本の若者と米国の若者のどちらが多く戦死しているでしょうか❓

わたしは米国になろうと努力するのではなく
戦後76年の平和を継続することが一番肝心だと思います。

【ある日突然ミサイルが飛んで来たら】という仮定が馬鹿げているのです。
戦争は起こるべくして起こるので
ある日突然戦争が起こることはない。

ただし、暴力装置の内部では【ある日突然ミサイルが飛んで来たら】ということの対処も考えねばなりません。秘密の内部研究として。
制服組としては当然のことなのですが、絶対に外に漏らしてはいけない。
こんなことが漏れるようでは国家の防衛を担うことなんてできないでしょう。

    

79. 2021年11月15日 11:44:29 : 29R3J6EVL2 : dWJnZWMyUTFwV1k=[86] 報告
>78 ボケ老人=楽老さんへ。

 多摩散人です。

>【「他国を侵略しなければ 自国の国民を生存させる事が出来ない」という局面が遠い将来ならば訪れない可能性は 無いとは言い切れないのです】

???

>訪れない可能性は 無いとは言い切れないのです】

 ないー無いーない

 打消しが3つだから、打消し。

=訪れない

 でいいんですか。

80. しんのすけ99[1594] grWC8YLMgreCr4JYglg 2021年11月15日 12:15:45 : A4AvZivHZs : WU95VlVYQVVmdmM=[2512] 報告
楽浪さん 法解釈としては間違ってはいない おっしゃる通りです ただ

日本国憲法を英文に訳した「英文憲法」というのがありまして、それにはちゃんと侵略戦争だけを放棄すると
明記されているんですね(我が国の主体的な戦争という意味ですが)

もちろん、英文憲法は便宜上外国へ説明するためのものであり、法的には和文の憲法だけが有効なので
比較して齟齬があっても 和文の方が正しいと言えるのですが、齟齬がある事じたいは事実なんです

仕方がないとも言えるかもしれませんが(英語と日本語はすり合わせて作られたものではない)
微妙な違いがあると言う事は 完全ではないとも言えるのです

和文の方の憲法は どうしても 自衛の戦争も放棄すると読めてしまうのです
(新憲法公布当時の首相 吉田茂は、「自衛の戦争すら認めない」と豪語して それでもなおかつ
国会で 圧倒的多数をもって日本国憲法公布は可決成立しているのですから)


そして 「最低限の抑止力とは何でしょうか?」  申し訳ありませんが、この問いには私の知識では
答えようがありません 今の防衛力で充分だとは思いますが、今後どんな新技術新兵器が出てくるのか
そうとうな知識を保持できてる人でないと言えないと思います。

81. 楽老[2560] inmYVg 2021年11月15日 20:17:19 : vtlllF4tnc : NTdHbHJid2l2WVE=[530] 報告
>>80.しんのすけ99 さん

まさか以前に私と議論した英文ナンチャラというのと同一人物ではないでしょうね。
もしそうなら、議論はやめます。

『最低限の抑止力』とは
国境の外で戦争しない事。
具体的には長距離兵器を持たないことですが、この辺りは戦争技術の進展によってさまざまに変わるでしょう。
国境内では非情に敵を殲滅できる力です。
そのために外交と鷹の目ウサギの耳が必要なんです。

【和文の方の憲法は どうしても 自衛の戦争も放棄すると読めてしまうのです】

当然です。
誰が読んでもそのように読めます。
日本政府の見解は
1946.6.26旧憲法下で、吉田茂が国会で述べた『近年ノ戦争ハ多ク自衛権ノ名ニ於テ戦ハレタノデアリマス』という認識を前提としたものです。
この前提のもとに新憲法が作成されました。
その後の1952.11.29以降の政府答弁は詭弁に過ぎません。
しかし、それを日本の法律家も認めてしまったのです。
日本国の見解は憲法九条は自衛権を妨げないと云う事になっています。

日本政府の答弁は詭弁だとは言うものの
生存権(自然権)はナニモノによってもナンピトによっても否定できない。
と云うのが私の立場です。

ハリネズミでありさえすればそのトゲをいくら鋭利に磨いても良いと云う事です。
敵を屈服させる力でなく侵入を撃退する力です。

      

82. 2021年11月16日 03:18:21 : Ym4oA9dY2E : WUp1R0dac0VLdUU=[30] 報告
>79 ボケ老人=楽老さんへ。

 多摩散人です。

 間違いがあれば、真っ先に直すべきだよね。しんのすけ99さんも困ると思うよ。

83. 2021年11月16日 06:15:18 : Ym4oA9dY2E : WUp1R0dac0VLdUU=[31] 報告
>81 ボケ老人=楽老さんへ。

 多摩散人です。

>敵を屈服させる力でなく侵入を撃退する力です。

 侵入前に撃退するなら、敵を領海外つまり公海上で撃滅。これはありですか。敵の領土内はどうですか。

 侵入後に撃退するなら、本土決戦、一億玉砕、本土内での核攻撃。占領されればインティファーダ(敵軍に石を投げること)、レジスタンス(敵軍の前で焼身自殺すること)。他にいい方法がありますか。

 だけど敵が撤退して、領海の外で武器を補充しようが、休息のパーティーを開こうが、こっちを向いてアカンベーをしようが、敵がまた領海領土内に入ってくるまでは出が出せない。

 以前に議論しましたよ。たぶん、あなたがスルーしたと思うが、調べる気にもなりません。ここでご回答を。

84. 2021年11月16日 10:01:29 : Ym4oA9dY2E : WUp1R0dac0VLdUU=[32] 報告
>81 ボケ老人=楽老さんへ。

 多摩散人です。

>生存権(自然権)はナニモノによってもナンピトによっても否定できない。と云うのが私の立場です。

 その生存権(自然権)の本文を見せてもらわないと、例えば皇族が恋愛と自由結婚をするのは生存権(自然権)かどうか、知りたいときに、どこを探していいか分からないが、それはともかく、

 ナニモノによってもナンピトによっても否定できない生存権(自然権)を否定している9条の「戦争放棄・戦力不保持」は欠陥憲法条文だと思うのですが、あなたも賛成ですよね。だって、あなたは戦争不放棄・戦力保持論者なんだから。

 だけど、あなたはその欠陥条文を金文字で印刷して各国大使館に配るのですか。

85. 2021年11月16日 11:37:08 : Ym4oA9dY2E : WUp1R0dac0VLdUU=[33] 報告
>84 ボケ老人=楽老さんへ。追加。

 多摩散人です。

 憲法9条より、生存権(自然権)を金文字で印刷して各国大使館に配った方がよいのではないですか。

 だって、憲法なんか超越した、ナニモノによってもナンピトによっても否定できない不滅の大典ですよ。あなたも、9条より高く評価していますね。

 それなら、どこにも本文がないから、あなたの発明だと威張れますよ。

86. 2021年11月16日 17:51:56 : Ym4oA9dY2E : WUp1R0dac0VLdUU=[34] 報告
>81 ボケ老人=楽老さんへ。

 多摩散人です。

>国境内では非情に敵を殲滅できる力です。

>そのために外交と鷹の目ウサギの耳が必要なんです。

>外交⇒情報機関つまりスパイと、スパイ防止法がまず必要ですか。

>鷹の目ウサギの耳⇒国内のスパイつまり特高が必要ですか。

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