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松井大阪市長、腐るものではないからとアベノマスクの受け入れ態勢(まるこ姫の独り言)
http://www.asyura2.com/21/senkyo284/msg/729.html
投稿者 赤かぶ 日時 2021 年 12 月 25 日 07:00:05: igsppGRN/E9PQ kNSCqYLU
 

松井大阪市長、腐るものではないからとアベノマスクの受け入れ態勢
http://jxd12569and.cocolog-nifty.com/raihu/2021/12/post-990076.html
2021.12.24 まるこ姫の独り言


あの嫌われ者のアベノマスクを受け入れると表明した奇特な人が現れた。

その名も維新の松井大阪市長。

大阪市、アベノマスク受け入れも 松井氏「念のため頂く」
 12/23(木) 16:46配信 共同通信

>大阪市の松井一郎市長は23日の記者会見で、国が希望者に配布した上で廃棄を指示した政府調達の布製の「アベノマスク」を巡り、輸送費などのコストを国が負担する場合は受け入れる選択肢もあるとの考えを示した。「布マスク需要は低いが腐るものでもない。念のために頂いておくのはありだ」と述べた。

>松井氏は「市場では不織布マスクが安価で出回っている。布より不織布の方がより感染リスクを抑えられる」と指摘したが「これから先、各家庭で必要だと言われればお渡しできる方がいい」と述べた。


理由は「腐るものでもないから」と。

腐らないかもしれないが変色する。


私は去年、確かマスクの買い置きがあると思って調べていたら、何年か前に買ったまま忘れていた「布マスク」が出て来た。

それは新品なのに見事にまだらに変色していた。

開封するまでもなく、一目で使える代物ではないと分かった。

見るからに気持ち悪くて即捨ててしまったが。。。


松井市長は本当にこんな使えないマスクを、各家庭が必要だと思う時期が来ると思っているのだろうか。

どこの店に行っても不織布マスクや高性能マスクが底をついて壊滅的に買えない状態ならともかく、市中にあるうちは各家庭が必要と思うとは到底考えられない。

当時の菅官房長官はアベノマスクを「洗って何回も使って貰える」と推奨していたが、説明している本人が不織布マスクだった(笑)

大昔ならいざ知らず、今の時代、洗ってまで使う人がどれだけいるのだろう。

元から小さいマスクは洗えば洗うほどどんどん小さくなってお飾り程度になるのではないか?

しかもアベノマスクは、これからオミクロン株に置き換わると言われているウイルスに対応できるとは思えない。

オミクロン株は、一説には空気感染をするのではないかと言われているほど感染力が高いそうだ。

災害時に役に立つかもしれないと保管していて数年過ぎたら、ますます使い物にならないマスクになっている可能性大だ。

しかも運送代、倉庫保管代にもまた金がかかる。

それでも松井は、念のために頂くというのか。。。


念のためなら不織布マスクや高性能マスクを保管していた方がどれだけ市民が安心するか。。。

新たにマスクを購入するのと違って、アベノマスクは、念のために保管するにも、めちゃくちゃお金がかかる.

開けてびっくりにならないことを祈るばかりだ。

それでも大阪市民は、「松井は政府を救った、安倍を救った、よく言った!」と思うのだろうか。

 

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コメント
1. 赤かぶ[160224] kNSCqYLU 2021年12月25日 07:00:50 : DiuQjGfad6 : UTBWZXVVMUNWUkE=[58837] 報告

大阪市、アベノマスク受け入れも 松井氏「念のため頂く」
https://news.yahoo.co.jp/articles/19aafcd1a197da2caace69d5e6d697537407ba70
12/23(木) 16:46 共同通信


政府が配布した布マスク(アベノマスク)(KYODONEWS)

 大阪市の松井一郎市長は23日の記者会見で、国が希望者に配布した上で廃棄を指示した政府調達の布製の「アベノマスク」を巡り、輸送費などのコストを国が負担する場合は受け入れる選択肢もあるとの考えを示した。「布マスク需要は低いが腐るものでもない。念のために頂いておくのはありだ」と述べた。

 松井氏は「市場では不織布マスクが安価で出回っている。布より不織布の方がより感染リスクを抑えられる」と指摘したが「これから先、各家庭で必要だと言われればお渡しできる方がいい」と述べた。

2. 赤かぶ[160225] kNSCqYLU 2021年12月25日 07:01:15 : DiuQjGfad6 : UTBWZXVVMUNWUkE=[58838] 報告

3. 赤かぶ[160226] kNSCqYLU 2021年12月25日 07:02:16 : DiuQjGfad6 : UTBWZXVVMUNWUkE=[58839] 報告

4. 赤かぶ[160227] kNSCqYLU 2021年12月25日 07:02:49 : DiuQjGfad6 : UTBWZXVVMUNWUkE=[58840] 報告

5. 赤かぶ[160228] kNSCqYLU 2021年12月25日 07:03:37 : DiuQjGfad6 : UTBWZXVVMUNWUkE=[58841] 報告

6. 赤かぶ[160229] kNSCqYLU 2021年12月25日 07:04:25 : DiuQjGfad6 : UTBWZXVVMUNWUkE=[58842] 報告

7. 赤かぶ[160230] kNSCqYLU 2021年12月25日 07:05:01 : DiuQjGfad6 : UTBWZXVVMUNWUkE=[58843] 報告

8. 赤かぶ[160231] kNSCqYLU 2021年12月25日 07:06:02 : DiuQjGfad6 : UTBWZXVVMUNWUkE=[58844] 報告

9. 赤かぶ[160232] kNSCqYLU 2021年12月25日 07:06:43 : DiuQjGfad6 : UTBWZXVVMUNWUkE=[58845] 報告

10. 赤かぶ[160233] kNSCqYLU 2021年12月25日 07:07:16 : DiuQjGfad6 : UTBWZXVVMUNWUkE=[58846] 報告

11. 赤かぶ[160234] kNSCqYLU 2021年12月25日 07:07:52 : DiuQjGfad6 : UTBWZXVVMUNWUkE=[58847] 報告

12. 赤かぶ[160235] kNSCqYLU 2021年12月25日 07:08:50 : DiuQjGfad6 : UTBWZXVVMUNWUkE=[58848] 報告

13. 2021年12月25日 07:29:38 : LFdj7v4TY2 : Wjd2WFhmd1NEbzI=[4125] 報告
福島原発事故のときに都知事の石原慎太郎が「福島のがれきは東京で受け入れてやる」と言ったのに似ている。
石原と松井は一時期、維新仲間だった。こういう連中はやることなすこと同じだ。足元の危険を無視して、マスコミ受けするトンデモ提案ばかりだ。
14. 2021年12月25日 07:31:28 : nRVPMctlnQ : WWpJNXpYa3ZlVzY=[6] 報告
厚労省にマスクくれ電話殺到してるらしい。
郵送料は厚労省負担。
15. 2021年12月25日 08:05:07 : RamHEZPdTg : eGFZeURCUjBibW8=[1] 報告
大阪市民の良識派は、こいつらを選んだ大阪ってこんなにバカだったのか・・・・・・・と嘆いている事だろう。

そういう人達だけでも助けてあげたいが・・・・・・・。

16. 2021年12月25日 08:15:57 : k6i91X1TAF : VmJtaHFiR0VuQy4=[1863] 報告
志村けんがコロナ死した際にコヤツは「ありがとうございます」
などと意味不明なコメントを発した。
大阪市民はこんな輩といつまでも戯れていたいのか。
17. 楽老[2703] inmYVg 2021年12月25日 08:41:50 : vtlllF4tnc : NTdHbHJid2l2WVE=[669] 報告
【念のためなら不織布マスクや高性能マスクを保管していた方がどれだけ市民が安心するか】

まさにこの通りなのです。
保管料とか運送料を省いてもアベノマスクは152円/枚
これを国から無料で仕入れたとしても、15%は不良品だそうだから、検品に膨大なカネがかかる。
おそらく、検品と再パッケージに10〜20円/枚かかる。

100円ショップでの最安値不織布マスクは30枚110円で立派な化粧箱入り。
圧倒的にろ過効率は良い(このこと自身は不必要なのだが)
ほぼ全自動で製造するため、カビや細菌の餌となる皮脂の付着も少ない。

20fハーフコンテナーで約90万枚、輸入業者一社を通すだけなら200万円程度で入手できるだろう。
100円ショップはこの値段以下で仕入れている。
数量の桁が違うから

松井のポケットマネーでなく大阪市民の税金を使うのなら
どちらが良いか❓

     

18. 地下爺[19465] km6Jupbq 2021年12月25日 08:58:52 : k3zXh6OQQU : R1Jic2NNN3pnYkE=[3561] 報告

 Kーる8 が 応援している 維新だけのことはある。

 この にのまえ 。。。


19. 地下爺[19466] km6Jupbq 2021年12月25日 08:59:18 : k3zXh6OQQU : R1Jic2NNN3pnYkE=[3562] 報告
 
20. 地下爺[19467] km6Jupbq 2021年12月25日 08:59:54 : k3zXh6OQQU : R1Jic2NNN3pnYkE=[3563] 報告
 
21. 2021年12月25日 09:10:15 : qyjLKDKN06 : WEdzUFpscmRpckU=[1414] 報告
福島の処理水海洋放出を受け入れ宣言と同じようなパフォ-マンスでしょう。

カジノ開設の際はお力を願うと言う。
維新の自民党に対するスタンスを示す行動ですね。

22. 2021年12月25日 09:13:50 : Ff274msx3k : R1ZpTXhJcXlNTjY=[1401] 報告
大阪の商人らしく、落ちてるものでも、拾って使う。
そういうとこが、大阪人らしい人気の、ひとつだろう。

イソジンやら、アベノマスク、オミノマスク、何でもござれだ。

頭より、手が先に出る。

   

23. 茨城市民[361] iO@P6Y5zlq8 2021年12月25日 09:20:32 : L7K5kePxVQ : RmZsblR3TG45RTI=[100] 報告
>21. 福島の処理水海洋放出を受け入れ宣言と同じようなパフォ-マンスでしょう。

〇同感!
 これには、いかんともしがたい焦燥感を感じる。
 
 残念ながら、あべのマスクは小生もまだ使っていない。

24. 2021年12月25日 09:49:30 : k6i91X1TAF : VmJtaHFiR0VuQy4=[1864] 報告
マスクは腐るもんじゃない?
カビが生えるだろうに。
馬鹿かコヤツは。
真正の馬鹿を首長にする大阪市民も真正の馬鹿?
だろうね、道頓堀川なるドブ川に飛び込むウマシカがいるんだからね。
25. 2021年12月25日 09:50:46 : Ff274msx3k : R1ZpTXhJcXlNTjY=[1407] 報告
あのマスクは、届いた瞬間、自民党本部に送り返したけどね。

なぜ、みんなそれをしないの??

   

26. 2021年12月25日 10:15:11 : SRBjQSUfcY : d1pKZk5QS2hOOTI=[4] 報告
>>15

大阪から脱出することをお勧めします
これから大阪は糞IRやゴミ万博などで多額の税金が無駄に消えていく
それでも維新人民共和国の大阪のテレビ等のメディアは追及もせずにただひたすらに
大本営発表するだろう

27. 2021年12月25日 10:49:23 : XaL4ZhHNBg : UDBKTUFWTDg2VUE=[47] 報告
そもそも、腐ってるからこんなものを作るんだよ
そんなに云うなら、維新が政治資金で買い取ればいい・・・本来は、安倍が自腹で処分すべきものだけどな
28. 2021年12月25日 11:02:40 : mrRIgpDvKA : dDdZakZmOVQ0WU0=[385] 報告
松井吉村は

安倍友の代表みたいなもんやな。

29. 2021年12月25日 11:10:21 : qyjLKDKN06 : WEdzUFpscmRpckU=[1415] 報告
損得はソロバン弾いて決める。

将来のカジノのためには・・

大阪商人らしい松井氏。

30. 2021年12月25日 12:31:36 : LyW1NfiKTU : ZmtQU0U3RDdvY00=[73] 報告
これまで大阪人が選んできた首長を考えれば不思議でも何でもないレベル。
31. 2021年12月25日 14:23:15 : xutrAnH8Uc : RTEwU1BmR3dDMEU=[2321] 報告
さすが馬鹿な安倍仲間、松井も散々税金を無駄にし食い物にしてきた人間だから自分の懐が痛まないことにはパホーマンスしたいのだろう、安倍のマスク程使い物にならなくて馬鹿高い税金をかけたものはない、安倍は誰を税金で儲けさせキックバックしたのだろうか、見てもすぐにわかるような使い物にならないマスクをここまでして勝ったわけが安倍にあるはず、自分や安倍仲間の為なら何でもありの安倍晋三、ここまで金に汚い人間は石原、麻生、菅安倍仲間は間違いなく皆同じ人種。政治家でなく利権政治屋。
32. 2021年12月25日 14:39:57 : Nf2PcZ7ZZc : Z2E4eW1QcUxVaFU=[553] 報告
まあ、大阪という土地柄を考えると、欲しいって人はいるかもしれませんな。

保管料やら、使えるモノと使えないモノを選別する手間を無視できるのであれば、貰っておくのも選択のうちには入るかな。国に恩売れるし。ま、政治的配慮の範疇ですけど。

お年寄りの中には、昔のガーゼマスクの方がいいって人も、中にはいるかもしれません。呼吸がしやすくて。どの道、どんなマスクであれ、自分の唾を飛ばさない、以上の効果はないし。ちゃんとした医療用マスクならともかく。

ちなみに、どのくらいの分量、引き受けるつもりなんでしょうね?それによってまた評価は分かれますねど。

維新がやる事にしては、まだマシな部類の方でしょうよ。維新なんて全部ひっくるめて、竹中平蔵や笹川財団の子分ですから。

33. 2021年12月25日 17:43:55 : 1MJw8R4Ugg : eGRkeUdhLnNjcHc=[450] 報告
松井!お前、政治家辞めるのだろう?

早く辞めんか!

大阪では住みにくくなるばかり、、、コロナ感染死亡者も全国ダントツの一位。

ええ加減に政治家を辞めないか! こら松井の馬鹿。

カジノ施設に800億円大阪市民に隠して、使ったのだって?

どう見ても犯罪者です。

34. 2021年12月25日 18:16:36 : 6Quv1OVKLg : Z3NjZExoL2JydXc=[1] 報告
 
汚染水を引き受け、カビノマスクを引き受け、
ほんま有難いこってすわ。

これで国民の負担を少しでも多く府民さまに
肩代わりして頂ければ・・・
ほんま有難いこってすわ。
 

35. 2021年12月25日 20:59:52 : niyy4hTwUA : OHU1UGRCUHhtN0k=[6530] 報告
アベノマスクが話題になったときには既に、「カビ」のことが取り沙汰されてましたね。
腐らないのですけど、カビてますよ。

まさか、松井市長ともあろうお方が、こんなことも知らないのですか?!
(知らんのやろ……情弱やなあ(嗤))

36. 世のすねものから[589] kKKCzIK3gsuC4ILMgqmC5w 2021年12月25日 22:27:34 : WptZlSjBJU : UXlKS3MxNk43a0E=[17] 報告
布マスクではウイルスは全く防ぎきれないが、鼻から空気を吸い込むとき、湿度と温度を上げる効果は間違いなくある。私は国際線の中でも着陸が近づくとコッソリ出してやっていた。外人さんには奇妙に見えるかも知れないが、苦痛の「航空性中耳炎」を避ける効果はガムをかむのと併用しててきめんだった。
大阪人は松井に頼んでたくさんの貰って備えてみたらよい。
37. 2021年12月26日 03:17:11 : Jc5WJMn07E : NVFGeGlJQVJhLnc=[201] 報告
  無論一旦廃棄を決定したならば有効活用したいと名乗り出る者が居ても問題はないが、保管するのに保管料がかかるからこそ政府が廃棄方針を出したのだ。松井氏が引き取るのは勝手だが市の公金で保管費用を捻出するならば松井氏一人の独断は許されない。引き取るならば松井氏が自身の私宅に置くべきで、何等かの公的な場所に費用を掛けて保管するとの意味であれば、市議会にかけて採決を仰ぐ必要がある。
  内閣府が保管を放棄したアベノマスクを、自治体への飴と鞭に使用している交付金采配を盾に引き取りを打診した結果が松井氏の発言になっているのではないか。松井氏の対応が他の自治体への先導となり、交付金減額の鞭を恐れて渋々市長や知事が引き受けるのでは、中央は廃棄した感があるとしても自治体住民の公金負担に鞍替えされるだけで全く意味がない。他の自治体を困惑させない為にも引き取るなら松井氏の私財を以て松井氏の私宅に引き取るのが筋だ。
38. 前河[7242] kU@JzQ 2021年12月26日 05:35:02 : SwuDfwAuCc : a1ZPellhWlNQcC4=[4] 報告

アベノマスクとはなんぞや?

五流政治の象徴だな。

安倍の頭の悪さが露呈した証し。


39. 楽老[2708] inmYVg 2021年12月26日 09:00:06 : vtlllF4tnc : NTdHbHJid2l2WVE=[674] 報告
>>36. 世のすねものから

そうなんです。
健常者が着用するマスクは、ノドの加湿と保温なのです。
鼻腔咽頭喉頭が健全で繊毛運動が活発なら、病原菌もウイルスも排出します。
高性能マスクよりも圧倒的に優秀です。

そのためには、加湿と保温が最重要です。
アベノマスクも不良品(15%)を除くと十分有効です。

ガーゼマスクは綿糸で人間の手でガーゼに触れてミシン縫製します。
このため、全自動の合繊の不織布マスクに較べると、腐りやすく変色しやすくカビ易いのです。
わたしは官公庁他で長期保管(死蔵)していたもので一儲けしようとしてパッケージだけを取り換えたものが不良品となっている。
発注元の政府の差し金だから、業者側に責任を取らせることができない。
だから、検品にも新たな税金を投入し、二重に身内業者を儲けさせる。
このように推測しています。

   

40. 地下爺[19483] km6Jupbq 2021年12月26日 09:56:58 : k3zXh6OQQU : R1Jic2NNN3pnYkE=[3579] 報告

  斜め中道 (-_-メ) 師 より ご紹介いただいた画像です。


  しょせん この程度の 者 じゃない モノ てことでチュ 。。。



41. 2021年12月26日 10:25:43 : uHRgMcHHnQ : emNPYnFDZS44aS4=[6] 報告
おい、松井よ、お前が集めた古雨ガッパの処分をしてから言うことだ!

35万枚も集めて使えないからメチャクチャ邪魔なだけ。

大阪市民も府民も維新のバカコンビに何も感じないのか?

脳ミソ不足の大阪土民か土人じゃないか?

42. 2021年12月26日 13:54:05 : 9a4XYJrnDY : Q0QweC45UlAzb1E=[400] 報告
マスクをしていると体内の酸素濃度が低下し
それによって免疫の働きも悪くなる。
さらに食事の最中にはずしたり、付けたりすれば雑菌を繁殖させて不潔。
できるだけマスクを外す時間を多くすることである。
43. 前河[7243] kU@JzQ 2021年12月26日 21:09:00 : 7srFqlxtsE : NXZudzRpNVhic28=[1] 報告
↑同意。マスクはほどほどにしないと体によくない。

学校の体育の時間につけさせるのは危険で論外だろう。

人混みや電車バス、病院、飲食店などでつければよい。

マスクつけてジョギングとか意味不明だな。

アベノマスクは役に立たない粗大ごみだな。


44. 楽老[2710] inmYVg 2021年12月27日 08:46:33 : vtlllF4tnc : NTdHbHJid2l2WVE=[676] 報告
>42.:マスクをしていると体内の酸素濃度が低下し、それによって免疫の働きも悪くなる。

これはウソと言ってよいほど、大袈裟なマスクバッシングです。
長時間の外科手術で、無茶苦茶息苦しいN95マスクを着用した医療従事者が倒れたなんて事例がありますか。
仮に酸素濃度云々が本当だとしても、ではアスリートが高地トレーニングをするのは何故でしょうか❓
昔、モンブランに上ったことがあります。と言ってもロープウェイでの話ですが。
4000m以上では確かに少し駆けただけで息切れします。
仏、伊、スイスの3ヶ国語を流暢に話す売店のおばちゃんは健康そのもののようでした。

後段の
【食事の最中にはずしたり、付けたりすれば雑菌を繁殖させて不潔】
これには同意します。
マスク会食などはパフォーマンスだけの愚の骨頂です。

付近にコロナ患者がいるかもしれない、換気の悪い屋内空間でマスクは必須です。
アベノマスクでも着けると着けないでは大きな差があります。
マスクの効率など気にする必要はありません。
これは(39)で述べました。

>43. 前河:アベノマスクは役に立たない粗大ごみだな。

これは大間違い。坊主憎けりゃ袈裟まで憎いの典型です。
安倍の不当な政策、不純な動機、アベノカビマスク等々は糾弾すべきですが
ガーゼマスク自体は非常に良いものです。
不織布マスクに価格で負けただけのことです。
不織布マスク製造にも従事したマスク設計者が言うのだから間違いありません。

冬の室内の加湿器は家具の裏のカビをはやす元となりますがガーゼマスクをすれば加湿器は不要です。
この時は局方ガーゼ100本以上ではなく60本ぐらいで4〜6plyあれば十分です。

    

45. 前河[7244] kU@JzQ 2021年12月27日 15:23:51 : dDVuC0TuPA : SHhZRm41RzNORWM=[1] 報告

楽老さん

>これは大間違い。坊主憎けりゃ袈裟まで憎いの典型です。

いえ、私は専門的な知識はないのであまりくわしく論証できませんが、そんな理由で否定はしません。ちゃんと根拠のあるものです。

>ガーゼマスク自体は非常に良いものです。不織布マスクに価格で負けただけのことです。不織布マスク製造にも従事したマスク設計者が言うのだから間違いありません。

いえ、楽老さんと言えども、この件に関しては、言われている「ガーゼマスク自体は非常に良いもの」や「マスクはどれも変わらない」は、私は間違っていると思いますよ。

専門知識はなくとも状況証拠や信頼できる人の話からわかる事があります。

楽老さんは、よくコンピューターシミュレーションはあてにならないと言われますが、実は実証実験で、マスクの素材の違いによる防御効果を確認した医師がいます。

国立病院機構仙台医療センター臨床研究部ウイルスセンター長の西村秀一医師です。

その発言と実験内容。↓

>「富岳」による飛沫防止効果の映像が昨年発表されましたが、あくまでシミュレーションなわけです。それが真実である保証が必要です。

>コンピューターがはじき出しているものなので、計算式もわからないしそれだけでは確認しようがない。私は、理論科学者ではなく実験科学者なので、実際にやった結果を重んじます。

>それに、映像の粒子はエアロゾルなのに、すべてウイルスのように受け取られる向きもあった。例えばインフルエンザを例にとっていえば、スーパースプレッダーに相当する患者でも一度の咳で何十個も生きているウイルスを出すような人はいません。ましてやあそこに示された大量のエアロゾルがウイルスなわけがありません。

>実証できる実験データが必要だと思ったのです。

>クリーンルームの中で、喘息などの治療薬吸入器具として使われているネブライザーからヒトの出すエアロゾルを模したものを発生させて、それをそれぞれのマスク素材がどれくらい通すかを試しました。

>喘息治療や気管支炎の治療でシューシューと出てくる薬剤のミスト(蒸気)を吸い込みますよね。あの状態がミストの発生側です。一方、ミストの受け取り側は、人がつけた状態のマスクではなく、各素材そのものを切り出し、筒の片方に隙間なく張り、反対側から空気を吸わせ、素材を通過してくるエアロゾルの粒子の径(粒子の大きさを表現するもの)ごとの濃度をレーザー粒子計測器で測りました。

>ウレタンマスクの素材である「ポリウレタン」は、5um(マイクロメートル)以下の粒子だと除去率1%以下。ほぼ効果がないことがわかります。

>不織布マスクは一番小さい0.3〜0.5umで90.8%、最大の5.0以上の粒子は99.1%の除去率が確認されました。医療従事者がつけるN95や医療用サージカルマスクはそれ以上に高い値ですが、一般の方が生活圏で使うのは、この程度の不織布マスクで十分機能すると考えます。

>ちなみに実験で使用した不織布マスクは、VFE(ウイルス濾過効率)が99%カットの表示があった一般的なものです。ポリエステル、ポリウレタンマスクは、一層式でインターネットなどで買えるもの。いずれも、素材表面や内部に特殊な加工がされていないものを選択しました。

>不織布マスクを上下左右に、顔に密着させれば、エアロゾルをほとんど吸い込まずに済みます。

>エアロゾルは科学用語で、口から呼気や咳とともに出て空中にある粒子のすべてを指します。それを出さないこと、吸い込まないことが感染の伝播防止に重要です。

>今回は「吸い込み」しか実験はできませんでした。が、互いに不織布マスクであれば出す側も出す粒子が少なく、また吸込み側も吸い込みがかなり少ないわけです。

>これに2メートルのソーシャルディスタンスがあれば、感染はかなりの確率で防げるでしょう。ただ、マスクの付け方が悪いと、素材のせっかくの性能を生かせません。

かなり信用できる話ではないでしょうか?コンピューターシミュレーションではなく、実際に測定したものですから。

また、この医師も言われる通り、マスクの付け方=漏れ率の話も私は以前阿修羅で書きました。素材が良くても漏れ率が大きければ意味がないと。

だから、不織布マスクをただしていれば安全という訳ではなく、きちんとつけなければ、布マスクと変わらないかもしれません。

>ガーゼマスクは、アベノマスクを使いました。咳や呼気などが体内から運んできて口から出たばかりの飛沫の粒子は大きいので、布やガーゼマスクでも止まります。でも、一方で防御にはあまり役立ちません。まあ、2割でも3割でも阻止してくれることを考えれば、何もしないよりはましですが。


まあ、「粗大ごみ」は、表現の仕方や受け取り方で主観は入っているとしても、それは私故人の皮肉みたいなものではありますが、単なる感情論だけではなくて、アベノマスクはやはりダメなんですよ。効果がないと立証されている訳です。


>ただし、周りを多くの人に囲われている状況では、エアロゾル濃度が高くなり、もしその中にウイルスを出している人がいたら、どんなマスクをしていてもリスクは高くなるし、密着度が悪ければなおさらです。そうなると、大事なのは換気です。

西村医師の話しはここまで。

やはり、換気が一番というのは間違いがないようですね。

>冬の室内の加湿器は家具の裏のカビをはやす元となりますがガーゼマスクをすれば加湿器は不要です。

マスクは加湿の効果があるのは確かですね。


46. 斜め中道 (-_-メ)[4036] js6C35KGk7kgKC1fLdIp 2021年12月27日 16:35:55 : ZHvBssUSUE : d1BJYlVSdTRTTTI=[161] 報告
>>38 前河さま >>39 楽老さま >>40 爺ぃさま
一足早いですが、良いお年を❣(=^・^=)❣
47. 楽老[2711] inmYVg 2021年12月28日 16:29:17 : vtlllF4tnc : NTdHbHJid2l2WVE=[677] 報告
前河さん レスありがとう。

>45.前河:実証実験で、マスクの素材の違いによる防御効果を確認した医師がいます。

私もこの情報は知っています。データも本当だと思います。
偉そうにと思われるかもしれませんが、マスクについての考え方の違いです。

一般の防御用マスクは圧倒的に希薄な濃度域で使用されて、さらにマスクよりはるかに優秀な鼻腔咽頭などの上気道フィルターが後に控えています。
マスクを着用している時間と外している時間の割合、等々を総合的に考えると95%の効率も50%の効率も大差ないと云う事です。

いずれもパーティクルカウンターで測定するPFEという規格です。
BFEとVFEはアンダーセンサンプラーでコロニー数を数えます。

西村医師の手法はまずネブライザーをどのように使用したかがわからない。
人工呼吸器に使用するような高濃度ミストを発生させたのならそれだけでNGです。
さらに、フィルター素材の濾過試験でマスクの試験ではない。

粒径だけを捉えれば、フルイの目が粗ければ素通りするのは当たり前です。
ところが、フィルトレーションとは粒径だけではない複雑なものなのです。
微粒子になればなるほどファンデルワールス力や吸着現象が無視できません。

例えば、臭い(匂い)粒子、不織布マスクでは全く取れませんが、ガーゼよりも目の粗い活性炭シートでとることは可能です。
ただこれもおおざっぱ過ぎる議論で、破過体厚みや何やかやとうるさい議論はあるのですが
次に、非常に細かいナノ粒子染料でもガーゼマスクにはかなりトラップされて染まりますがPP不織布マスクは素通りして染まらない。これも厳密にはいろいろなパラメータが存在するのは臭い粒子と同じなのですが。

これなどは比色法と言うフィルターの試験法で確認できますが、非常に面倒なこととあまりにもアナログチックなので今は誰もやっていないでしょう。

何が言いたいのかというと
マスクも通過粒子のサイズだけを問題にしてはいけない。粒径効率など一つのパラメータ(局面)に過ぎないと云う事です。
マスクは目に見えるサイズの飛沫が防げればよい。目に見えない飛沫核などは乾燥しており、感染力(活性)は小さい。
目に見える飛沫なら、周りを囲む水分のためにガーゼマスクでも十分トラップできる。
残念ながら、これを立証する公的データはありません。誰も研究していません。むかし私自身が不織布マスクを開発するにあたってやった研究室内のデータだけです。
だから私はPP(ポリプロピレン)を避けて、高圧ジェット水流で清浄布に仕上げたPET(ポリエステル)不織布でマスクを製造しました。
それでも、いざ市場に出すと⦅口の周りが荒れた⦆というクレームをもらい、菓子折りをもって謝罪に行った経験があります。
謝罪に伺って話をすると、その方は若い綺麗な方でしたが、合成繊維アレルーギーで下着類はすべてコットン100%とのこと。私の作ったマスクの肌触りが非常に良くて発売元が医療衛材の専門商社だったので素材表示を見ることなく買った。PETなら肌荒れがあって当然と、逆に慰められました。もう30年以上も前の話です。
PPは海上に漏出したオイル吸着材としても利用されるものです。顔面の皮脂を吸着して敏感肌の方には肌荒れの原因ともなります。

さらに、偉そうにうんちくを傾けます。

マスクの効率
PFE(Particle Filtration Efficiency):ポリスチレン等のラテックス0.1ミクロン粒子を用いる係数法による濾過試験効率
 初期には食塩0.3μ粒子を用いていため、結果の評価については使用粒子径に留意する必要がある。
 BFE(Bacterial Filtration Efficiency〈バクテリア飛沫捕集効率〉):黄色ブドウ球菌懸濁液のミストがフィルター(検体)を通過して、寒天培地がセットされたアンダーセンサンプラーに導かれこれを培養したコロニー数を数えてブランクと比較する。
VFE(Viral Filtration Efficiency(ウィルス飛沫捕集効率):BFEと同様の装置でφX174ウィルス懸濁液のミストが大腸菌を含む寒天培地に導かれ、大腸菌がウィルスに感染し溶菌して現れる〈プラーク〉と呼ばれる透明な斑点を数えてブランクと比較する。
(φX174:大腸菌にのみ感染・増殖するバクテリオファージ)

    

48. 前河[7254] kU@JzQ 2021年12月31日 23:44:36 : LOnArZ40iE : S0cwNHBKQVo2NzY=[1] 報告

楽老さん

遅れました。レスありがとうございます。

楽老さんの細かい指摘は、私にはちょっと理解が難しいですね。

>マスクを着用している時間と外している時間の割合、等々を総合的に考えると95%の効率も50%の効率も大差ないと云う事です。

確かに、マスクをつける時間帯や漏れ率を含んだトータルで比較すると難しいですね。それはそうとは思いますが、同じ条件でちゃんと着用した場合の95%と50%は違うとは思います。

ただ、個人的な見解と言われてしまうと直接的な反論はできなくなりますけどね。私は必ず不織布マスクをしてガーゼマスクは絶対にしません。楽老さんも外出時はお気を付け下さい。ガーゼで本当に心配にはなりませんか?

今年もお世話になりました。自公下野と野党政権樹立を願い来年もまたお願いします。

49. 前河[7255] kU@JzQ 2021年12月31日 23:52:01 : LOnArZ40iE : S0cwNHBKQVo2NzY=[2] 報告

>>46

中道さん!どこ行ってたんですか!? 

また、手があいたらぜひ皮肉コメをお願いします。知る大切ささん、日高見さんに中道さんまでもいないときたら、阿修羅野党応援も戦力不足です。 いや、勝手発言失礼しました。

今年もお世話になりました。 良いお年を!

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