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「維新・馬場が立民は謝罪は当然」立憲は噛み付き維新とは一線を画すべき(まるこ姫の独り言)
http://www.asyura2.com/22/senkyo285/msg/543.html
投稿者 赤かぶ 日時 2022 年 2 月 18 日 09:00:15: igsppGRN/E9PQ kNSCqYLU
 

「維新・馬場が立民は謝罪は当然」立憲は噛み付き維新とは一線を画すべき
http://jxd12569and.cocolog-nifty.com/raihu/2022/02/post-65250a.html
2022.02.17 まるこ姫の独り言


立憲は、泉が代表になって立ち位置が定まらない。

どこへ向かっていこうとしているのかさっぱりわからない。


今回、立憲が呼び掛けて共産党を外し審議日程などの情報交換を行い、定期的に開催することを申し合わせたことがそもそもの間違いだった。

しかもなんで、自民党の二軍である維新や国民民主に呼びかけたのか。。

立憲までその手の政党だと思われてしまう。

立憲はネットで大反発を受けて今回の措置を撤回したが、今度は維新の馬場がまたぞろいちゃもんをつけて来た。

維新・馬場共同代表が不快感あらわ、立民は「謝罪は当然」共産党は「話し合い必要も拒否される」
 日刊スポーツ2/16(水) 19:45配信

>翌15日に立民の馬淵澄夫国対委員長が、共産党に謝罪撤回したことに「呼びかけた方が急に止めるわけですから。社会的な常識を知りませんよ、あの政党のみなさんは。(維新に)謝っていただいて当然だ」と語気を強めた。立民側からは、説明や謝罪がないことも明らかにした。

>また今回の野党国対の枠組みを拒絶する共産党の対応について「さすが共産党だな、という感じです。排他主義というか、天上天下唯我独尊でしょ、あの政党は。話し合いをすることは民主主義の世の中では必要。そういうことが一切、拒否される」と批判した。


謝罪するかどうかは別として、あれだけ社会の常識を知らないとか謝れとか言われ、この先情報交換がうまくいくとは思えない。

それにしても立憲としては維新にだけは「社会的常識がない」と言われたくないのではないか。

どの口が言うという事で。

しかも共産党に対しての認識に悪意があり過ぎる。


共産党は排他主義ではないし、唯我独尊でもないし、むしろ積極的に話し合いを希望している。

わざわざ悪意ある印象操作をするのが維新で。

共産党は衆議院選挙を戦う時、立憲と共闘をすることで合意している。

選挙中も、枝野は合意をした事がないとか連合に配慮しているかのような発言をしていたが、文書として残っている。

選挙が済んだ途端、立憲が手のひら返しで話し合いも何も勝手に白紙に戻すと言った事から、共産党が話し合いに応じるべきと何度も呼び掛けて来た。

維新は経緯を知っているだろうに、「共産党は話し合いを一切拒否される」捻じ曲げてしまう。

むしろ何時の時も話し合いを求めてきたのが共産党だ。

どうしてこんなに事実を曲解するのか。


維新の言い分を鵜呑みにしているのがヤフコメで、相変わらずの維新びいきが多いが、現実は、同じ言葉でも維新が発したら問題なく、他者が発したら烈火のごとく怒り狂う人たちの集団が維新だ。

そもそも、勝手に共産党を枠組から除外しようとしたのは、立憲であり、維新であり、国民民主で、それは排他主義ではないのか。

やっぱり維新は自分達の発想は良い発想であり、他者の手法は悪いと思っていて、自分達を省みることをしない政党だ。

こんな誰かれなく噛み付く政党とは立憲は一線を画すべきだ。

維新に深入りしたら、利用価値が無くなると寝首を掛かれるのは立憲だというのは火を見るより明らかだ。

 

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コメント
1. 赤かぶ[165183] kNSCqYLU 2022年2月18日 09:01:17 : IrhQbsPtA1 : My43WnR3V2FGemc=[3788] 報告

維新・馬場共同代表が不快感あらわ、立民は「謝罪は当然」共産党は「話し合い必要も拒否される」
https://www.nikkansports.com/general/nikkan/news/202202160000876.html
2022年2月16日19時45分 日刊スポーツ


日本維新の会の馬場伸幸共同代表(2021年12月撮影)

日本維新の会の馬場伸幸共同代表は16日、立憲民主党の国対対応を批判し、不快感をあらわにした。立民が発起人となって日本維新の会、国民民主党の3党の国対委員長代理らが14日に日本共産党を除外して審議日程などの情報交換を行い、定期的に開催することを申し合わせたことに共産党から猛反発を受け、翌15日に立民の馬淵澄夫国対委員長が、共産党に謝罪撤回したことに「呼びかけた方が急に止めるわけですから。社会的な常識を知りませんよ、あの政党のみなさんは。(維新に)謝っていただいて当然だ」と語気を強めた。立民側からは、説明や謝罪がないことも明らかにした。

また今回の野党国対の枠組みを拒絶する共産党の対応について「さすが共産党だな、という感じです。排他主義というか、天上天下唯我独尊でしょ、あの政党は。話し合いをすることは民主主義の世の中では必要。そういうことが一切、拒否される」と批判した。

2. 赤かぶ[165184] kNSCqYLU 2022年2月18日 09:04:58 : IrhQbsPtA1 : My43WnR3V2FGemc=[3789] 報告

3. 赤かぶ[165185] kNSCqYLU 2022年2月18日 09:06:15 : IrhQbsPtA1 : My43WnR3V2FGemc=[3790] 報告

4. 2022年2月18日 09:06:28 : gsMxoWlEpY : YU82dnhGbGVuTXc=[74] 報告
この維新の発言そのままのオウム返しのタイトルがニフティ・ココログの新着情報を始め、SNSなど様々なネット情報サイトを駆け巡って、一般の人々の目に触れるわけです。

だれが得をするんでしょうね。

5. 赤かぶ[165186] kNSCqYLU 2022年2月18日 09:06:45 : IrhQbsPtA1 : My43WnR3V2FGemc=[3791] 報告

6. 赤かぶ[165187] kNSCqYLU 2022年2月18日 09:07:29 : IrhQbsPtA1 : My43WnR3V2FGemc=[3792] 報告

7. 赤かぶ[165188] kNSCqYLU 2022年2月18日 09:09:02 : IrhQbsPtA1 : My43WnR3V2FGemc=[3793] 報告

8. 赤かぶ[165189] kNSCqYLU 2022年2月18日 09:09:44 : IrhQbsPtA1 : My43WnR3V2FGemc=[3794] 報告

9. 赤かぶ[165190] kNSCqYLU 2022年2月18日 09:11:41 : IrhQbsPtA1 : My43WnR3V2FGemc=[3795] 報告

10. 赤かぶ[165191] kNSCqYLU 2022年2月18日 09:14:12 : IrhQbsPtA1 : My43WnR3V2FGemc=[3796] 報告
維新の馬場が‼️立憲に対して、社会的常識がない政党とほざいたが❗️立憲はそっくりそのまま、言葉を返した方が良い‼️維新の会にだけは言われる筋合いがない‼️馬場のほざいてる社会とは、維新とその支持者の小さな社会の事。[ 維新の常識は、世間の非常識だ‼️ ] https://t.co/j0CP4ohyka— 文子 (@OojrzbUOXxaJZ8g) February 17, 2022

[スレ主【赤かぶ】による初期非表示理由]:その他(アラシや工作員コメントはスレ主が処理可能)ミスコメント。
11. 赤かぶ[165192] kNSCqYLU 2022年2月18日 09:14:29 : IrhQbsPtA1 : My43WnR3V2FGemc=[3797] 報告

12. 2022年2月18日 09:37:09 : jdbT6iV8SM : MVJwVU10SGxlTUk=[32] 報告
こんな輩が議員バッチを付けてデカい顔をする。
とことん堕ちたね、この国は。
13. 2022年2月18日 11:22:47 : uAKtXn6nls : dEJibzJ1S3p5T2s=[282] 報告
維新の議員は顔も言うこともヤクザと変わらない。そこらを歩いていたら顔で負ける。(笑い)
14. 地下爺[19871] km6Jupbq 2022年2月18日 11:47:27 : k3zXh6OQQU : R1Jic2NNN3pnYkE=[3985] 報告

 松井さん は チンピラ でしたが ちゃんと した方も いらしゃいます 。。。



15. 2022年2月18日 12:16:04 : WgUPL0Zil2 : M2h3blNyQ0VQQVU=[3] 報告
泉はBBAが率いる連合右派や、マスゴミにビクついていて、そこをマスゴミを味方に付けた自公や維新に付け込まれてる様にもみえる。

悪い人物ではないし、カリスマを持つ危険な奴でもないし、知能と知性では自公のノータリンや、維新のヤンキー共とは違うのだけど、それ故に方向性が定まっていないような感じなんだよな。思い切る決断と英断にためらってしまうタイプだ。

もっとも、今の立憲の内部がそうなっているのも否めないが。

16. 2022年2月18日 12:44:36 : EPNKnNDIcY : eklDN3JHMmRHM3c=[713] 報告
>立憲は、泉が代表になって立ち位置が定まらない。

>どこへ向かっていこうとしているのかさっぱりわからない。

野党叩きのテンプレのフレーズなんだな
いつも似たような言葉が使われる

右の維新と一緒になって立憲を攻撃するから
左の維新と言われる

そもそも国対幹部の会談だけの話を
党全体の関係として行うかのように報じた、悪意ある誘導記事に
まんまとのせられて、立憲攻撃したのが左の維新。

17. 2022年2月18日 12:49:05 : niyy4hTwUA : OHU1UGRCUHhtN0k=[7000] 報告
維新の支持率は下がってるのだと思いますよ。
だから誰彼構わず敵視して攻撃しているのでしょう。

そういう落ち目の維新と同じ舟に乗ってどうなると思ってんですかね?

18. 上山[336] j@OOUg 2022年2月18日 12:49:51 : JxGvuwL0S6 : Y0p6SlJUUnU1Ymc=[17] 報告
噛みつきピラニア=さすが維新は強い。
若い立憲泉さんでは、力不足〜対抗できない。
長妻さん、馬淵さん、安倍知子さん、森ゆう子さんを主軸に頑張って欲しい。
19. 2022年2月18日 12:53:28 : LFdj7v4TY2 : Wjd2WFhmd1NEbzI=[4382] 報告
>>15
立憲の党内の空気も問題ですよね。例えば泉氏は沖縄の米軍基地について厳しい態度を一貫していますよ。だったら立憲は党内で結束して沖縄の米軍基地反対を党是レベルにするくらいでないと駄目ですよ。
今はコロナ下だから難しいですが、沖縄に足しげく通って現地の実態から米軍兵士のコロナ拡大やら何やらどんどん調査して与党を攻める材料にする。今度は沖縄版モリカケ事件まで起きていますよ。これをそのままにしておいてどうするんですか。
まあそれができていれば立憲は今の状態にないですけど、野党の当然の仕事もできていないのではいつまでたっても変われません。

立憲に厳しいことを書くとれいわの工作員扱いされたり分断を進める工作員扱いされますが、それでも厳しい意見を立憲に言わざるを得ないのです。政権交代してほしいから。その気持ちは理解してくださいね。

20. 2022年2月18日 14:04:53 : uAKtXn6nls : dEJibzJ1S3p5T2s=[284] 報告
>>16さん

日本では実際政権交代は2度ほど起こっている。しかし政策は結局変わらなかった。細川政権では旧社会党が裏切り自民党の政策にすり寄った。鳩山政権では新聞テレビ全マスコミが旧自民党政権側につき、菅直人、野田佳彦は裏切り消費税増税、米軍言いなり政権に回帰した。

泉などを首班にしたら同じことになるのは見えているだろうが。そんな政権なら何回政権を交代しても同じだよ。まだわからんかね。左の維新などとわけのわかない言葉ばかり言っていても始まらない。

21. 2022年2月18日 14:26:25 : liyV9g3YOo : UXRuaFZlbnVPS0U=[34] 報告

馬場君は、立憲の対応について、どうのこうの言う前に、下記の4点について釈明すべきでしょうね。
__使途不明金、毎日どんちゃん騒ぎの原資、常態化する公金横領、1票1万円で当選する選挙____

それと、「身を切る改革」てのが利権とキックバックのためのインチキだってことが露呈しているので、
現在のインチキ路線を変更し、「指を詰める改革」に変更したほうがいいと思いますよ。
そしたら「金に汚ないチンピラ」から「ホンマモンの893」に飛躍できるかも?
_______________________________________________

1>https://twitter.com/h2h2g2/status/1493935825964261377
馬場伸幸・維新幹事長共同代表の幹事長時代の使途不明金は、5年間で1億8773万円超!

2>橋下維新 主な「不祥事」記録 https://satoshi-fujii.com/ishin_scandal/
●2015年10月3日 馬場 伸幸 衆議院議員 堺市 豪遊
【詳細】大阪組で前国対委員長の馬場伸幸衆院議員の金遣いの荒さが大問題になっているのだ。なんと毎月300万円もの党のカネを使って、連日連夜、飲めや歌えやのドンチャン騒ぎをしていたという

3>さしみ@seijiakaaki___維新の批判に対するブーメラン___
普通の給与にごちゃごちゃいう前に公金横領等をどうにかすべきなのでは?
https://twitter.com/seijiakaaki/status/1459861684399448065/photo/1

4>空前絶後__ヤクザ維新とカルト公明が圧勝!!??___
 http://www.asyura2.com/21/senkyo284/msg/254.html#c29

ヤクザの維新を大阪のおっちゃん、おばちゃんが支持するはずないでしょ。
開票作業が放送禁止の「スターリン選挙」なんだから、インチキに決まってるでしょ。
落選した立憲・自民の候補は、再開票を求める裁判を起こすべきだね。

>自民党関係者からの超ド級の爆弾情報A https://shanti-phula.net/ja/social/blog/?p=115046
〜維新は改憲のために作られた自民の別働隊/不正選挙は超党派で行われている「ヤクザのシノギ」〜

 前回、東京に「都議会のドン」がいるように大阪にもドンがいて、「A先生」こと西村昭三市議が、堺市の自民党の公認権を1人で握り、警察と選管に手をまわし、1票1万円?で票を差し替えていたという驚愕の情報を紹介しました。この不正選挙の仕組みを作り上げたのが、西村昭三市議と今回でてくる「B先生」こと、馬場伸幸議員(おおさか維新幹事長・衆議院議員)のようです。堺市の明らかな不正選挙は、突破口であり、今後、詳しく記事にしていく予定です。

 今回の記事に"維新は改憲のために作られた自民の別働隊"とありますが、おおさか維新がここまで勢力を拡大出来た背景には、官邸と維新が裏でつながっており、自民党に使われるべき選挙資金が西村昭三市議経由で維新へ横流しされているからという驚きの情報が出てきます。これは自民党内でも問題になったようで、内閣情報調査室に調査させようとしましたが官房長官の力で揉み消されたようです。純粋な自民党員からすれば、官邸や西村議員は「維新のスパイ」だと思います。つい最近も東京で安倍首相、菅官房長官、橋下元市長、松井府知事、馬場幹事長が会合を開いていることからも裏でこうしたことが起こっていることは想像がつくと思います。そもそも菅官房長官と松井府知事は、父親の代から笹川財団を通して繋がりがあったようです。そのあたりも今後、記事にしていきたいと思っております。

 "続きはここから"以降ではドンが候補者に公認を与える代わりに借金をさせ、裏社会がそれを取り立てていることが紹介されています。甘利元大臣がなぜあれほど賄賂を必要としていたのかも、舛添元知事があんなにケチだったのかも、号泣兵庫県議が政務活動費を着服していたのも、上から下までほとんどの議員がお金に困っており、票を金で買ったツケがまわっているからだったのです。不正選挙利権は超党派で行われている「ヤクザのシノギ」であり、議員といえども、取り立てで追い込まれている多重債務者や借金のカタにされた遊女と変わらないのだと思います。これでは、まともな政治ができるはずがないと思います。一度、全てを明らかにすべきだと思います。・・・
_______________________________________________

22. 達人が世直し[1282] kkKQbIKqkKKSvIK1 2022年2月18日 16:30:03 : vouZoQV3GI : cERhT0preFllVnc=[520] 報告
この馬場と追いう人は、この間の菅元首相の事務所に、意気揚々と乗り込んで、結果、ボコボコ、と言うか、「子供の使い」で、まともに相手にされなくて、公衆の面前で、大恥をかかされたから、何とか、リベンジをと、焦ってるんじゃないの。

公党の代表の立場にあることを思えば、気持ちは、分からなくも無いけど。
それにしても、「正気の沙汰」ではないね。
まさに、「狂犬」。よだれをを垂らして、見境も無く、吠え、噛みつく。
そりゃ〜、話だってしたくないと思うよ〜。
だって〜、怖いも〜。
まだ死にたくないも〜。

街中で、こんな狂犬を見つけたら、普通は保健所に通報が入って、大勢で捕獲して、その後は殺処分と、相場が決まっている。
マニュアルだってあるかもしれない。

大阪はここまで、保健所が逼迫してるんだなぁ〜。

大石氏が、パニック訴訟と言ってたけど、本当だわ。

一体何をパニクってるんだろう?。
何か、重大な「不都合な真実」を覆い隠すための、スピンではないかと勘ぐってしまいそう。

23. 前河[7458] kU@JzQ 2022年2月18日 20:53:24 : nvlhBLlLTU : Q1RxQ3Z2d2ZyNWM=[4] 報告
私は時折立憲議員に投票してきたが、維新と組むならもう投票しない。

国民民主とならまだ考える余地はあるが、維新は絶対にダメだ。

自民以上に国家主義色が強く、人権軽視なその姿勢は極右と言って良いだろう。

まるで思想思考がダメな政党であり、嫌いな共産党の方が100倍マシだ。


維新ほどダメな政党はない。

大阪の惨状は全て維新のせいだし、菅直人の政治発言に対する謝罪要求や橋下の大石に対する訴えなど、基本的に民主主義というものを全く理解していない。

日本は民主主義国家。国の根幹である民主主義の否定は絶対に許せない。許されない。

民主主義政治とは批判し合って伸びるもの。

批判を許さないのは民主主義の否定である。

その大前提を壊しているのが、維新の会である。

大村知事の署名インチキもそうだ。ゴミ売り提携もそうだ。とにかく彼らは民主主義の根幹を揺るがす行動を平気でやる傲岸無知な連中だ。

日本にこんな危険な勢力が活動しているのは戦前以来だろう。

彼らは民主主義国家に於いては全面否定されるべき存在だ。

そんなクズどもの組むとは立憲も落ちぶれたもの と判断する。

泉はだめか。思想思考がしっかりしていないようだ。

自民議員みたいな奴なのかな。前原のような?


24. 2022年2月18日 22:41:39 : FlgHAYgAKU : MS5LTVNRckVLYkE=[2] 報告
なんで、誘導記事に釣られやすい奴ばかりなの?
誰かおしえて
25. 2022年2月19日 02:39:55 : Jc5WJMn07E : NVFGeGlJQVJhLnc=[281] 報告
  群れることで自身が強くなる気でいるのが同調圧力の為せる技だが大政翼賛体質の政党と代議士の抗争という印象だ。議会を蚊帳の外に内閣メンバーが軍部の声の大きさに釣られた結果の、不合理非科学的と後に分析された無謀な開戦で悲惨を体験した日本だが、敗戦後は戦勝国米国の市場を使った大量生産大量輸出立国としての邁進を自民財官護送船団方式が先導、欧米に追い付け追い越せと夥しい過労死者まで出し経済成長に励んだが、国富の配分の段になり議会人が場の空気に引きずられる風土は近代でも変わっていない。
  右向け右で皆同じで安寧を得る風土下では政界とて政党に属することで幹部に身を委ねる安心感を所属議員は得るのだろう。だが政党に属してはいても有権者、納税者が投票するのは地元から立候補した議員個人だ。無論党是が異なるゆえに有権者の信条に合致した政党も支持はするが基本的には個々の有権者の貴重な一票は有権者自身が選ぶ個別の代議士に代弁を託す為のもので、それが国民代表議会制民主主義の原則だろう。
  自民党は官起案の本来イリーガルな行政立法案の可決要員として党議拘束を掛けることで国会審議を茶番化しており、これでは国会審議の意味はなく、ボードに官僚が採決を望む起案文を掲げたら各政党が賛否の●×を書き入れるだけで法制化する。現状は殆どそうなっているにも拘わらず、論戦らしきものを行う八百長国会が、代弁者としての自覚無き質の悪い議員を多数育てているのである。
   従って憲法に準じた基本法可決を以て政策と歳出の礎とするよりも政党対立でエキサイトする、何やらその筋の者が組の掟を云々するに似た光景だ。党是はあれど国民が代弁を委任するのは個々の代議士であるところ大まかな信条では一致しても細部にあっては一人一党の精神で議会に臨むのが国民代表議会制度の意味だ。多くの無所属議員もいる中で政党に群れた者、しかも最大多数を以て強引に政策と歳出を決定する同調圧力に頼る政治は、政治の体を為していない。
   その筋の組と組の対立の如く組長ならぬ党幹部同士がエキサイトしても、公金を何処にどれだけ使うのが国民総意かを図る立法議会制度とは程遠い。政党間の抗争を以て政治をやってる感を尻目に、自国の最高法規遵守さえしない与党と公金の財布を開け閉めする官僚機構の二人三脚による独断は続いて行く。
   各議員が一人一党の精神で議会に臨む姿勢があれば党に群れ党幹部に身を委ねて安心を得る必要もない。国民は議員個人の代弁者としての力量に期待し国政を委ねているのである。
   
26. 未来のTOW[568] lqKXiILMVE9X 2022年2月19日 07:23:32 : XZGV8u33JQ : NXRIbmxDRGdDR1U=[68] 報告

立憲民主党からすれば、野党第一党の立場から他野党と審議日程調整を行って、
与党自民党と折衝したかったらしい。
そのために維新や国民民主と会談を定期的に行うつもりだった。

維新の会からすれば、与野党国対委員長協議をしてるのは最大野党の立憲民主党なので、
野党の一つとして立憲民主党と会談と行うのは当たり前だった。
だが、常々反目してる共産党と一緒は嫌だと、維新だか国民民主だかが言ったらしい。

結果、各々別々で立憲民主が会談する事になったが…。
それに共産党が噛み付いた訳だな。

立憲民主は、あらかじめ共産党と、“思想の違いもあるでしょうし、別々で会談します”と伝えていたつもりだったらしいが…。
どうやら齟齬があったようだ。

維新の会は、“共産との根回し不足だった立憲民主は何なんだ!共産も維新と立憲が手を取り合う訳じゃないのだしイチイチ文句つけるな”と怒っているし、

共産党は、“維新国民民主と個別会談なんて聞いてないぞ!立憲民主は我々を裏切るつもりか!維新なんてまっぴらごめんだ!”と怒ってる。

少なくとも、立憲民主党と維新国民民主は、定期的に協議するのは日程調整とか法案対応とかの国会運営に必要な内容で、
別に互いに連携するとかではない…と考えていたのだが…。

なんか、人間関係とよく似てるよな。
根回し不足と勘違い、呆れる相手方、非難の応酬。
まあ、政党も人間の集合体なのだから当然か。

27. 2022年2月19日 09:36:06 : 8wPgLF53Gs : SVBlcnRIR0FlalU=[6] 報告

オマエの支持する自民党のキチガイ振りに、下駄の雪として付いていく公明党との関係の方がむしろ異常なんだよ。

自殺願望志願の大手団体に、宗教団体もくっついて、「一緒に破滅しましょう」なんて事を撒き散らしている方が、ずっと異常だと思わないのかえ?

維新のような自民以上のキチガイと、節操無しの酷民など、ハナから野党じゃなくて、ゆ党だと国民は気づいている。自公のレミング思考に付いていくお目出度い日本人でいて良いと思う「今だけ、カネだけ、自分だけ」のクソウヨには無駄な言葉だと思うが。

28. 2022年2月19日 13:01:18 : xutrAnH8Uc : RTEwU1BmR3dDMEU=[2525] 報告
非常識も甚だしい馬場に社会的常識がない、などと言われたくない、黙ってないではっきり言い返せ、こんなチンピラ集団に関わることはない、しかしここまで非常識な人間を支持するのは異常としか言いようがない。

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