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憲法9条でこの国は守れるのか? 専守防衛の質の向上こそが急務 ここがおかしい 小林節が斬る!(日刊ゲンダイ)
http://www.asyura2.com/22/senkyo285/msg/824.html
投稿者 赤かぶ 日時 2022 年 3 月 17 日 22:30:15: igsppGRN/E9PQ kNSCqYLU
 




憲法9条でこの国は守れるのか? 専守防衛の質の向上こそが急務 ここがおかしい 小林節が斬る!
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/302632
2022/03/17 日刊ゲンダイ


小林節慶応大名誉教授(C)日刊ゲンダイ

 ロシアのウクライナ侵略は、まだ始まったばかりの21世紀の最大の事件として歴史に記録されそうな雲行きである。

 岸田首相をはじめとして、わが国の改憲派は、この機に乗じて国防力強化のための改憲論に前のめりである。しかし、国防軍の創設と海外派兵の合憲化に加えて、核武装と敵基地攻撃能力といった勇ましい議論を今、始めたところで、そのような改憲成就には時間がかかるはずだ。そして、それこそその間に、「日本が核武装して先制攻撃の準備をしている」という口実を与えて、仮想敵国から先制攻撃をされかねないことになろう。

 このような状況の中で、私は、最近2回、既に数カ月前から予定されていた「9条護憲派」の勉強会に講演に行った。

 相変わらずの空想的な「平和」論を重ねているのでは?と心配しながら行ってみたが、実際にはみな、真剣に悩んでいた。

「今の9条の下でこの国の独立を守れるか?」

 真面目に考えている姿勢に私は心から共感できた。

 彼らは、現行9条の下で、日本がロシア(侵略者)にもウクライナ(侵略の被害者)にもならないで済む方法はあるか? と真剣に模索していた。

 私は、それは可能だと思う。

 まず、9条1項の下でわが国は「国際紛争を解決する手段としての戦争」つまり国際法の用語としての「侵略戦争」を放棄している。加えて2項で、国際法上の戦争の手段としての「戦力(軍隊)」と「交戦権」を否認している。だから、わが国は外国へ攻めては行けないと世界に向けて宣明している。

 しかし同時に、独立主権国家の自然権として自衛権はあるので、攻められたら抵抗するための「精鋭」自衛隊を常備している。そして今、わが国には、世界中の自由主義諸国と同様に、ウクライナに思いを寄せる世論が横溢している。

 だから、わが国が今すべきは、物騒な改憲論議ではなく、専守防衛の質を高める努力であろう。今回明らかになったように、大義名分なき軍隊は意外に弱い。加えて、日本の経済力、技術力、人材の質に支えられた自衛隊の優秀さを私たちは見直すべきである。


◆本コラム 待望の書籍化! 発売中
『人権』がわからない政治家たち」(日刊現代・講談社 1430円)




小林節 慶応大名誉教授

1949年生まれ。都立新宿高を経て慶大法学部卒。法学博士、弁護士。米ハーバード大法科大学院の客員研究員などを経て慶大教授。現在は名誉教授。「朝まで生テレビ!」などに出演。憲法、英米法の論客として知られる。14年の安保関連法制の国会審議の際、衆院憲法調査査会で「集団的自衛権の行使は違憲」と発言し、その後の国民的な反対運動の象徴的存在となる。「白熱講義! 日本国憲法改正」など著書多数。新著は竹田恒泰氏との共著「憲法の真髄」(ベスト新著) 5月27日新刊発売「『人権』がわからない政治家たち」(日刊現代・講談社 1430円)
 

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コメント
1. 赤かぶ[167540] kNSCqYLU 2022年3月17日 22:30:40 : IrhQbsPtA1 : My43WnR3V2FGemc=[6150] 報告

2. 赤かぶ[167541] kNSCqYLU 2022年3月17日 22:31:11 : IrhQbsPtA1 : My43WnR3V2FGemc=[6151] 報告

3. 2022年3月18日 00:13:39 : bENShyKSNo : cUdYNkdnQmlydXc=[159] 報告
 多摩散人です。小林節先生へ。

>まず、9条1項の下でわが国は「国際紛争を解決する手段としての戦争」つまり国際法の用語としての「侵略戦争」を放棄している。

 相も変わらず詭弁。九条は侵略戦争は放棄しているが防衛戦争は放棄していない、なぜなら、防衛戦争は「国際紛争を解決する手段としての戦争」ではないからだと言いたいらしい。

 防衛戦争とは、外国が日本を攻撃した時、それと戦うことである。外国と日本が戦うんだから「国際紛争」に決まっている。それとも、防衛戦争は「国内紛争」だとでも言うのか。

>わが国が今すべきは、物騒な改憲論議ではなく、

 改憲なんかする必要はない。どうせ破っているんだから、9条はないも同じ。死んでしまった人の病気を治したって生き返る訳ではない。

>専守防衛の質を高める努力であろう。(小林節)

 その通りだ。だから敵地攻撃、要するに攻撃力の向上が必要なのではないか。専守防衛の質を高める最善の方法は、専守攻撃の質を高めることだ。

 飛んでくるミサイルを専守防衛するためには、敵基地を専守攻撃する以外に、どういう方法があるんだ。

4. 2022年3月18日 05:07:30 : hgEUtsD9Sc : Z3FudFVrYjNoNnM=[1] 報告
>>3

バカ散人は、小林先生の、

>「日本が核武装して先制攻撃の準備をしている」という口実を与えて、仮想敵国から先制攻撃をされかねないことになろう。

この一文をやはりスルーしてるな。

ウクライナはまさにこういう状況だったからロシアから攻撃されたんだろうが。

バカウヨの意見こそ日本で一番危険なんだよ。

ましてや、日本はおまえの大好きな原発列島だ。通常ミサイル一発で人が100年以上住めなくなる可能性がある。

5. 2022年3月18日 05:21:37 : bENShyKSNo : cUdYNkdnQmlydXc=[161] 報告
>4

 多摩散人です。

あなたは、日本はどうすれば他国の侵略から安全になれると言うんですか。

6. 2022年3月18日 05:27:17 : hgEUtsD9Sc : Z3FudFVrYjNoNnM=[3] 報告
>>5

中立を守って、たいした根拠もなく敵意剥き出しにしないことだ。

ウクライナはまったく逆をやっていた。アメリカの下についてロシアに敵意剥き出しにして、国内のロシア人を弾圧した。

だから侵略されたんだよ。

おまえのようなバカウヨ路線が一番危ない。

7. 無党派有権者[59] lrOTfZRol0yMoI7S 2022年3月18日 06:27:38 : FjNM8V8Ygw : YU5NbUZ1TlVyZHc=[2] 報告

日本の憲法9条というのは第二次世界大戦以後の世界はどうあるべきかを先取りしているのだ。
今回のウクライナ戦争を考えてみればそれはよく分かる。NATOもロシアもまさに憲法9条が禁じていることをやっているのである。
だが問題がある。日本の憲法9条は軍隊を持つことを禁じている、だから日米安保条約が必要だし、アメリカ軍の駐留が必要なのだ、という理屈が公然とまかり通ってしまっている。
これでは元も子もない、これでは憲法9条で平和を謳いながら実質的には軍事大国となっていると同じことだからだ。
小林節氏の考えはまさに護憲派と改憲派の考えを見事に折衷したものだ。
憲法9条の理念は守るが、現実的には自国軍を持って自衛する必要がある、しかしこれは必要最小限に留める。
この考えは護憲派には「後退」と映るか知れないが「前進」と考えるべきである。
8. 2022年3月18日 07:46:24 : bENShyKSNo : cUdYNkdnQmlydXc=[162] 報告
>6

 多摩散人です。

>中立を守って、たいした根拠もなく敵意剥き出しにしないことだ。

 今の日本は中立ではありません。日米安保はどうするんですか。また、外国に攻められたらどうするんですか。

9. 2022年3月18日 08:05:43 : CAD4XCHdr6 : S3hUZHRMUXRSdEE=[67] 報告
日本人が安全保障だ国防だと言うのなら先ず真っ先に議論しなきゃいけないのは一体我々はどの程度の戦争によるダメージを許容するのかということじゃない。いくら日本が軍事力を強化しようが敵にミサイル一発ぶちこまれたら白旗上げちゃうようなよわよわのクソザコメンタルだったら意味ないもの。例えば、ウクライナのように自国の人口の半分が死ぬことになっても戦う覚悟が日本人にあるの?
10. 2022年3月18日 08:30:57 : CAD4XCHdr6 : S3hUZHRMUXRSdEE=[69] 報告
安倍晋三も言ってたけど先制攻撃は国際法違反だからね敵基地攻撃能力の議論は終わりですよね。よく考えた方がいいけど、旧敵国である日本が戦勝国である中国に国際法違反の先制攻撃するとかこれ以上ないぐらい明白な国際秩序に対する挑戦やん。
11. 2022年3月18日 10:55:23 : bENShyKSNo : cUdYNkdnQmlydXc=[165] 報告
>10

 多摩散人です。

>安倍晋三も言ってたけど先制攻撃は国際法違反だからね敵基地攻撃能力の議論は終わりですよね。

 そう言えば、安倍さんが尖閣問題を役人と話している時、「戦ったら勝てるのか」と質問して、そんな質問をした総理は今までいなかったので、役人たちは「感激した」とかいう話を聞いたことがあるが、それは今はどうでもいい。

 その時、「最初の一発はミサイルを受けてもしょうがないね」みたいなことを言ったというのを聞いて、私は「なんでそんな弱気なことを言うんだ」と思った記憶がある。

 最初の一発は国際法違反なんだね。

12. 2022年3月18日 11:13:06 : nNSBfNDg7Q : M1kyT3dMa254QlE=[4] 報告
9条はゼレンスキーのようなキチガイから国民を護るための条文だ。

護るのは国ではない。
国民だ。

「国のため」というレトリックでなんでも出来る、いわば憲法を停止する事ができないようにするための担保、最初にして最後の防塁として存在する。

13. 2022年3月18日 11:35:19 : bENShyKSNo : cUdYNkdnQmlydXc=[166] 報告
>12

 多摩散人です。

私のコメント8の質問に答えて下さい。

14. 2022年3月18日 12:21:07 : ognRDQzdSk : Sm5VTThLbEhIUnM=[716] 報告
ウクライナ善、ロシア悪とする考え方は本当に正しいのかな?
15. 2022年3月18日 13:19:10 : niyy4hTwUA : OHU1UGRCUHhtN0k=[7428] 報告
この人が喋ると勘違いする輩がわいてくる。

憲法9条が言いたいことは、「外交こそ防衛ですよ」だ。
敵をつくらない外交を目指すことが憲法に書かれているのです。
(憲法の精神は前文に書いてあります。ぜひお読みください)

16. 2022年3月18日 14:19:51 : bENShyKSNo : cUdYNkdnQmlydXc=[167] 報告
>15

 多摩散人です。

>憲法9条が言いたいことは、「外交こそ防衛ですよ」だ。

 憲法9条に書いてないことなので、「言いたいことは」とあなたは書かざるを得ない。それはあなたの勝手な解釈だ。9条には戦争放棄、戦力不保持が書いてある。「外交こそ防衛だ」なんて、一言も書いてない。憲法を捏造しないで下さい。

>敵をつくらない外交を目指すことが憲法に書かれているのです。
(憲法の精神は前文に書いてあります。ぜひお読みください)

 だから、9条ではなく前文に話を逸らさざるを得ない。また、「敵をつくらない外交を目指す」なんて前文には書いてないので、「…目指すことが」とあなたは書かざるを得ない。

 前文を持ち出して9条を解釈改憲したのは、自民党政権が自衛隊の保持を正当化するために作ったフィクションです。

17. ぢっとみる[2752] gsCCwYLGgt2C6Q 2022年3月18日 14:36:16 : zykjpVyrS6 : QW1kVkRCMTNmdkU=[558] 報告
> 加えて、日本の経済力、技術力、人材の質に支えられた自衛隊の優秀さを私たちは見直すべきである。

国民も政府も、
(優秀だって自(己)慢のタネだった)官僚/経済/ブンカも、
(実は)優秀でもナンでもないのに、
軍だけが優秀だ。なんて、
あり得るか?
アマい。

18. 2022年3月18日 22:59:43 : FvHY2LcoAA : bWpsSmtxRFYwUms=[1] 報告

あっ、久々にデマ散人が湧いている。
19. 未来のTOW[595] lqKXiILMVE9X 2022年3月18日 23:00:27 : XZGV8u33JQ : NXRIbmxDRGdDR1U=[95] 報告

実は小林節氏は、自衛前違憲論が当たり前の憲法学界において、
早くから「自衛隊合憲論」を掲げた珍しい学者。
当時は右派憲法学者として、自民党とも仲が良かったな。

それが今では、日刊ゲンダイにまで連載を持つぐらい、
バカ左翼連中に支持されてる。
なかなか皮肉な話だよ。バカ左翼の右傾化は結構なスピードで進んでいる。

「外交こそ防衛ダ!」とか言いながら、自衛隊と安保条約と駐留米軍に見て見ぬフリするバカ左翼。
イザとなったら「自衛隊は早く助ケロ!」みたいな意味不明なことは言わないよな?
流石にバカ左翼でもバカすぎるぞ?(笑)

ゴケン!ゴケン!とほざきながら、自衛隊と安保条約の違憲性には見てみぬフリするバカ左翼。

ヘイワ!ヘイワ!と叫びながら、自衛隊と米軍をイザと言うときにアテにしてるバカ左翼。

最近だと、「アメリカのセイでウクライナがああナッタ!ウクライナもロシアを挑発した責任アル!」とかバカ左翼も言ってるな。

共産党が昔、こんな事を言っていた…、
「沖縄の米軍は、本当に日本を守ってくれるのでしょうか?」てな。

共産党としては米軍なんて信用ならん!追い出せ!みたいな意味だったのだろうが、
今では全く違う意味になっている。

今の9条条文を読んで、「自衛隊は合憲!安保条約も合憲!」と言い出した自民党政権は嘘つきだと思うが、

ゴケンゴケン叫びながら、「自衛隊と安保条約の違憲性には触れない、イザと言うときには自衛隊に頼る」というバカ左翼は、本当に無責任だな。

自衛隊に対しても失礼だし、憲法9条に対しても失礼だ。

バカ左翼は、違憲性に見てみぬフリして放置することが、憲法9条にとって良いことだと思っているのかね?

20. 2022年3月18日 23:17:02 : bENShyKSNo : cUdYNkdnQmlydXc=[171] 報告
>19

 多摩散人です。

総理大臣も大臣も全国会議員も含めて、全国民が、ウソ発見器の前で、「自衛隊は9条合憲だ」と言ってみればいいんだ。これは私自身嫌な言い方なので、匿名でしか言えない。いやな言葉なのだが、言わざるを得ないんだ。

21. 2022年3月18日 23:18:44 : bENShyKSNo : cUdYNkdnQmlydXc=[172] 報告
>20 続き。

 多摩散人です。

この問題で三島由紀夫が自決したんだ。命より大切なものがあることを、諸君に見せてやる。そう言ったのだ。

22. 達人が世直し[1360] kkKQbIKqkKKSvIK1 2022年3月19日 11:22:02 : vouZoQV3GI : cERhT0preFllVnc=[598] 報告
現在の日本国憲法が制定された経緯に目を向ければ、憲法9条を素直に理解できる。
すなわち、
先の大東亜戦争、第二次世界大戦で、日本の権力者、為政者が列強からの「解放」を名目にして、あるいは「自衛」を錦の御旗にして、日本国民を徴兵で強制的に狩立て、アジア近隣諸国を「侵略」し、他国民を殺戮し、同時に、日本国民を無謀な「侵略戦争」の地獄の中で、日本人だけでも、軍人、民間人、合わせて300万人もの犠牲者を出してしまった。
そんな悲劇を二度と起こさない、起こさせない、との「誓い」が、9条には込められている。

そういう認識に立てば、9条の規定は、時の権力者が暴走することがあっても、先の大戦のような「侵略戦争」を禁じ、放棄することを宣言したものだということがわかる。
時の権力者に「侵略戦争」を起こさせないためのものであると解釈するのが正しい。

憲法9条の1項の記述の主語が、主権者である「日本国民」であることが、そのことの決意を示している。

「日本国民は、・・・国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。」

一方、憲法9条の2項の記述はどうか。
1項の戦争放棄の宣言の実行を担保するために、国家権力、為政者に対しての権限、政策を制限しているものと解釈するのが正しいのではないか。

「前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。国の交戦権は、これを認めない。」

つまり、過去に「侵略戦争」につながった、「戦力」を持つという政策は認めないし、国家権力に他国に戦争を仕掛ける権限を認めないし、国民を戦争に狩立てる権限も認めない。

主権者たる日本国民が、時の為政者に対して、「侵略戦争」を含め、その他のいかなる「能動的な戦争」をすることは「認めない」と、法体系の頂点にある憲法に明記したということではないか。

憲法9条では、自衛権については直接的には述べていない。
何故なら、それは改めて述べるまでもなく、小林先生が言うように「独立主権国家の自然権として自衛権はある」ということが、不文律として、どの国にも認められていることを、どの国も認めているからだ。
改めて憲法に記載するまでもない。
あえて探すとすれば、憲法前文の「われらは、全世界の国民が、ひとしく恐怖と欠乏から免かれ、平和のうちに生存する権利を有することを確認する。」
という記述に、その思想を見ることができよう。
もし、自衛権が無いなどと書こうものなら、国民が日本国憲法を認めないだろう。

あえて記載するとすれば、為政者が「自衛」を口実にして「能動的な戦争」を起こす可能性を排除する、歯止めの条文だろう。
「国の交戦権は、これを認めない。」が、その歯止めだろうと考える。
これにより、集団的自衛権は、禁じられることになる。

自衛権が放棄されていないとの認識に立てば、自衛隊を持つことも禁止されてはいないと考えることに無理はない。
問題は、自衛のために持つ「戦力」の中身だろう。
自衛のための「必要最小限の武力」と言っても、正直その中身は、百人百様だろう。
時代によっても変化するに違いない。
しかし、少なくとも、世界にある196か国中9位の軍事費を使って準備する日本の「戦力」が、「必要最小限の武力」と言えない。
必要最小限の範囲を大きく逸脱しているのは間違いない。

「必要最小限の武力」などと曖昧な言葉で逃げていても、問題の解決にはならない。
自衛のための武力の行使は、日本の領土、領空、領海内に限るとか、恣意的な判断、曖昧な判断の入る余地のない「厳格な規定・制限・罰則」が必要なのだろう。
今は、そうなってはいない。
小林先生の言う「専守防衛の質を高める努力であろう。」とは、そういうことも含まれているのだろうと思うところだ。
「敵基地攻撃能力の保有」、「核共有」などという議論が出るような隙を与えてはいけない。

23. 2022年3月19日 13:33:20 : bENShyKSNo : cUdYNkdnQmlydXc=[178] 報告
>22 達人が世直し

 多摩散人です。

 私としてはまたまた反論したくなるが、「無限ループ」とのお叱りを受けたから、ではなく、面倒だからやめておこう。

 私の過去の「無限ループ」を探してくれれば、反論は書いてあるよ。

24. 未来のTOW[596] lqKXiILMVE9X 2022年3月20日 03:33:56 : XZGV8u33JQ : NXRIbmxDRGdDR1U=[96] 報告

>>22
オマエは、かつて日本社会党と共産党と憲法学者達が一体なんと言っていたか覚えてないのか?

非武装中立、無防備都市宣言、自衛隊安保条約違憲論。

バカ左翼はどうやらバカだから、
「そんなモノは無かった」と記憶を抹消したいのかね?(笑)

“自衛権は述べられていない”なんて当たり前の話だ。
憲法制定時には自衛隊は存在していない。

当時、日本の自衛権を発揮する部隊は存在しない。警察予備隊でさえ、憲法制定後に発足した。
そもそも、自衛権を行使する組織が無いのだから、憲法に国家の自衛権を書く意味がない。

それが、戦後の「逆コース」によって、自民党政権による解釈改憲に解釈改憲を重ねて今がある。
当時、ハンタイハンタイしていた連中が誰だが教えてやろうか?(笑)
まあ、今ではすっかり自衛隊合憲!安保条約合憲!に右傾化したみたいだがね(笑)

右傾化して解釈改憲を何の躊躇いもなく受け入れてるバカ左翼は、
自民党政権に感謝した方が良いぞ。(笑)
「反対してた社会党、共産党、憲法学者は能無しバカで間違いだらけでした!」ってな(笑)

バカ左翼たちは、過去の自民党政権による「解釈改憲」という前科を黙認した。
あまつさえ、現在では受け入れつつある。
条文は一言も変わっていないにも関わらず。
そんなバカ左翼は、相変わらずゴケン!ゴケン!ヘイワ!ヘイワ!のバカの一つ覚え。

解釈改憲黙認の連中がゴケン!と叫び、自衛隊駐留米軍に頼る気マンマンの連中がヘイワ!を叫ぶ。
意味不明だとは思わんかね?(笑)

>>22が「厳格な規定・制限・罰則が必要」だとか言ってんのも意味不明だな。
ソレは憲法に書き込むのかね?改憲するとでも言うのか?オマエが?(笑)

非核三原則とか、国家の目標にしようと言うのかい?今、核共有だとか言われているが、実効性はあるのか?

過去、自民党政権は解釈変更に解釈変更を重ね、
自衛隊法にPKO法、安保法制まで新たな法整備も進めてきた。

「厳格な規制」とやらも守られねば意味がない。どうやって守る気だ?
自民党政権が、宣言があるからとか法律があるからと言って、
諦めるような連中だと思うのかい?

全く、楽観論の脳内お花畑だな。
どうせ、改憲とは絶対に言えないアンタらに、何が出来るのだか(笑)

25. 達人が世直し[1364] kkKQbIKqkKKSvIK1 2022年3月20日 14:00:06 : vouZoQV3GI : cERhT0preFllVnc=[602] 報告
>24氏

突然、冒頭から、「子猫のマウント」かい?
「オマエ」は願い下げだな、

第一、私は、「アンタ」の顔も素性も知らない。
「オマエ」と言われて喜ぶのは、初心な乙女が、彼氏に「オマエ」と呼ばれ、二人の絆が深まったと感じたときくらいではないかい。
私は乙女ではないから、せめて「アンタ」くらいにしといてくれないかな。
「アンタ」も良く使ってたでしょ。他で。
ついでに、もう一つ。
「アンタ」にとっては、「左翼」「バカ左翼」の言葉は、まるで「子猫用の猫じゃらし」だね。
「仮想の獲物」という意味でね。
最近見なくなったけど、「左の維新」とか言ってたやつと、同類の振舞だよ。

前置きはこのくらいにして・・・

>自衛権は述べられていない”なんて当たり前の話だ。
>憲法制定時には自衛隊は存在していない。

論理がひっくり返っている。
自衛権は、自衛隊のために生まれた言葉でも、概念でもないでしょ。
小林先生が言うように「・・・自然権として自衛権はある」が正論だろうに。
「アンタ」にとって「自衛権」とは何?
自衛隊とか、警察とか、いわゆる、実力組織にのみ与えられるものなの?
「アンタ」の考えはどう?

私の9条の解釈についても、「アンタ」が過去に書いていた
「9条1項で「戦争放棄」をしているにも関わらず、2項で「交戦権否認」とわざわざ書かれている以上、2項で1項以上の放棄を求めていると考えるべき」
というものよりは、少しはまともかと思うし。
「アンタ」の言いようでは、2項の、特に「国の交戦権は認めない」の記述は、1項の繰り返しということで、わざわざ書く必要がなかった論に近いものになる。
私の解釈では、2項こそが、理想を現実にするための、より重要な記述と言うことだ。
つまり、1項は日本国民の決意を世界に向けて示したものであり、2項は、時の権力者、為政者に向けて、その権限に、制限を加えたものである。
言葉の先に、見ている相手が全く違うということで、「わざわざ」でもないし、「繰り返し」でもない。
そのことは、「認めない」の言葉に表れている。
もし単に1項と同じく表明なら「交戦権を放棄する」になってるだろう。

>「厳格な規制」とやらも守られねば意味がない。どうやって守る気だ?

以下の反問に答えてもらってからにしよう。
「憲法」とやらも守られねば意味がない。どうやって守る気だ?

愚問でしかない。

ところで、「アンタ」は良く「通説」を持ち出すが、自分の言葉で、自分の考えを語ってみたら・・・バカ何とか言わないで、拝聴するよ。

26. 2022年3月20日 15:53:24 : LY52bYZiZQ : aXZHNXJYTVV4YVE=[12918] 報告
ウクライナ侵略に乗じた改憲策動許さず 2022.3.19
2022/03/19
日本共産党
#笠井亮 衆院議員スピーチ
『ロシアのウクライナ侵略反対!即時撤退!改憲発議反対!辺野古新基地建設中止!「核共有」反対!いのちと暮らしと営業を守れ! #0319議員会館前行動 』
共催/戦争させない・9条壊すな!総がかり行動実行委員会/安倍9条改憲NO!全国市民アクション
https://www.youtube.com/watch?v=-C_lMhdyvDA
27. 2022年3月21日 06:06:36 : bENShyKSNo : cUdYNkdnQmlydXc=[194] 報告
>独立主権国家の自然権として自衛権はある(小林節)

 多摩散人です。

 「自然権」と言うのは独立主権国家にしかないのか。植民地や属国の自然権というのはあるのかないのか。国家だけでなく、個人にもあるのかないのか。

 「自然権」とはどのような権利か。一度自然権を記述した本文を見せてもらえませんか。

 困った時には空から自然権を出して見せる。まるで手品だ。

28. 達人が世直し[1370] kkKQbIKqkKKSvIK1 2022年3月21日 11:25:51 : vouZoQV3GI : cERhT0preFllVnc=[608] 報告

>27氏

>「自然権」とはどのような権利か。一度自然権を記述した本文を見せてもらえませんか。

自分で調べればいいことじゃないの?
今時、ちょっとググれば、すぐ出てくる。
まあ、最低限の理解力は求められるとは思うけど。

例えば、こんなのがありましたよ。

自然権(natural rights)とは、人間が保持している生命・自由・財産・健康に関する不可譲の権利のことで、これまでホッブス、グローティウス、ジョン・ロックなどに より論 じられてきた。米国のバージニア権利章典(1776)、フランス人権宣言(1789)、日本国憲法(11条、97条:1946)

ブリタニカ国際大百科事典:「法的規定以前に人間が本性上もっている権利を「自然権と」 いう。伝統的「自然法」を社会形成の積極的な構成原理に援用した際に生れた近代的な観念である。思想的先駆は T.ホッブズで,彼は個人の生存の欲求とそのための力の行使を自然権として肯定した。自然権は政治的変革を正当化する原理として歴史的に重要な機能を果す とともに,現代の人権思想の根底ともなった。 J.ロックは「生命,身体および財産」への権利であるとし,国家はこの自然権を保障するための組織であるから,いかなる国家権力も自然権を侵害することは 許されず,そのような侵害に対して人民は抵抗権をもつと主張」自然権)する。

29. 2022年3月21日 21:49:53 : gA12cYMzEA : cTFzQUdsdjB2c0E=[6] 報告
>28  達人が世直し

 お教えいただいた「自然権」はよく読んだが、具体的な条文はない。法律を作るための抽象的な概念、思想じゃないでしょうか。

 それから、「自然権」は抽象的な概念・思想である上に、みんな「人間」が持つ権利のことで、国家のことは書いてないと思うが。

小林節先生は「独立主権国家の自然権として自衛権はある」と言っているが、その本文はどこにあるんですか。

 それから、小林節先生に聞いても手間がかかるから、自然権に詳しいあなたに聞くが、敵の領土内から飛んでくるミサイルの基地を攻撃するのは自然権に入るのでしょうか、入らないのでしょうか。

 

30. 2022年3月22日 05:51:08 : gA12cYMzEA : cTFzQUdsdjB2c0E=[9] 報告
>29 追加。

 多摩散人です。

それから、小林節先生の言うように、仮に「独立主権国家の自然権として自衛権はある」というなら、明快に「戦争放棄・戦力保持」が書いてある憲法九条は、自然権を認めない欠陥憲法ではないでしょうか。

 自然権には「戦争放棄・戦力不保持」のことはどう書いてあるんですか。

31. 達人が世直し[1374] kkKQbIKqkKKSvIK1 2022年3月22日 11:13:51 : vouZoQV3GI : cERhT0preFllVnc=[612] 報告
>29氏、30氏

「「自然権」はよく読んだが、・・・」と言うが、良く理解したわけではないようだ。最低限の理解力は求められるとは思うけど。と言ったことが当たったかな。

>28で示した2つの資料によれば、
ブリタニカ国際大百科事典:「法的規定以前に人間が本性上もっている権利を「自然権と」 いう。」

法的規定ではないから「具体的な条文はない。」のは当然だし、「法律を作るための・・・」ものでもない。
まず、そのことを理解する必要がありそうだと思うよ。

>国家のことは書いてないと思うが。

氏の言う「国家」とは、どういう視点で言うものかわからないが、一般的な考えで言われている「国家」とは、
「一定の領土に定住する多数人で構成される団体で,排他的な統治組織をもつもの。一般に,領土・人民・主権(統治権)の3要素からなるとされるが,」
とすれば、
自然権を持つ多数人の「人間」で構成される団体とする「国家」に自然権があるとするのは当然であり、そういう発想がなければ、「・・・国家はこの自然権を保障するための組織であるから・・・」との考え方は理解できなくて当然かも。
Aには自然権がると言い、Bにはそのことに触れていないからと言って、Bには自然権が無いと言っていることにはならないでしょ。

小林先生は、その考え、思想は、「国家」に対しても同じだと言っている。
そして、「独立主権国家の自然権として自衛権はある」ということが、不文律として、「どの国にも認められていることを、どの国も認めている。」と教えている。
後ろの方は、私の言葉だけどね。

>それから、小林節先生の言うように、仮に「独立主権国家の自然権として自衛権はある」というなら、明快に「戦争放棄・戦力保持」が書いてある憲法九条は、自然権を認めない欠陥憲法ではないでしょうか。

言ってることがわからない。
氏は、「戦争放棄・戦力保持」(戦力不保持の間違いだろうが)の記述で、自衛権という自然権を認めていないと言うが、どうしてそうなるのか理解できない。
それと、私の解釈からすると、一項の「戦争放棄」と2項の「戦力不保持」は、分かれているいることに大きな意義があるのであり、氏のように、「戦争放棄・戦力不保持」と表記するのは、誤りを誘発する。
さらに言えば、重要な「国の交戦権を認めない」の記述を避けているのは、意識してか、無意識かは知らないが、いずれにしても、良いことではない。

もう一度、>28の資料に戻って、確認しよう。

「・・・いかなる国家権力も自然権を侵害することは 許されず,そのような侵害に対して人民は抵抗権をもつと主張」自然権)・・・

自然権としての自衛権が、いずれの国家にも認められていることを「その通り!」とし、その自然権が、「いかなる国家権力も自然権を侵害することは 許されず,」
という考えを「その通り!」とするならば、

「戦争放棄」は、他国の自然権を尊重するとの、表明であり、「戦力不保持」は、その表明を担保し、併せて「国の交戦権を認めない」と記述することで、時の権力者、為政者に戦争をする権限を認めないと権限を制限したものと考えるのが妥当と考える。

日本国憲法には、「自然権を認めない」とは、書いてないし、欠陥憲法どころか、世界に誇れる憲法ではないか。

氏が一番言わせたいのは、
「敵の領土内から飛んでくるミサイルの基地を攻撃するのは自然権に入るのでしょうか、入らないのでしょうか。」
のくだりだと思うが、

日本の「真珠湾への奇襲」の例を引くまでもなく、今ウクライナを戦場にプーチンが仕掛けている戦争に対して、ロシア側の言い分を、思い起こせば、答えは明快ではないか。

ロシアは、「攻撃の対象は、軍事施設のみとしており、民間施設は、攻撃していない。」と言う。
氏の問いでは、「日本は、ミサイルを我が国に向けて発射する敵基地を、攻撃するのみ」という?。

いずれも、相手国の自然権など眼中にない。

氏の問いにたいする答えは、

相手国の侵してはいけない自然権を侵害する、蛮行であり、明確な、日本国憲法違反である。

日本にも認められている、自衛権という自然権の行使とは言えない。

>自然権には「戦争放棄・戦力不保持」のことはどう書いてあるんですか。
(「戦争放棄」、「戦力不保持」ね。)

こういう問いがでてくるということが、自然権の考えを理解していないということだよ。
自分で調べてみて。 見つからないと思うけど・・・。

ついでに、一言。
私は、別に、「自然権に詳しいあなたに聞くが、」とか言われて、講釈するほど詳しくないよ。
それに、私はあなたに雇われた家庭教師でもないし。
>小林節先生に聞いても手間がかかるから
とか言わないで、手間をかけて、自分で調べてよ。
私もそうしてるんだから。さ。

32. 2022年3月22日 14:19:33 : gA12cYMzEA : cTFzQUdsdjB2c0E=[11] 報告
>31 達人が世直しさんへ。

 多摩散人です。

 お教えはじっくり受け止めるとして、一つだけ、質問の仕方が言葉足らずな点があったので、お答えいただければ。

×>敵の領土内から飛んでくるミサイルの基地を攻撃するのは自然権に入るのでしょうか、入らないのでしょうか。

○日本が敵の領土内からミサイル攻撃を受けた後、次々と飛んでくるミサイルの基地を攻撃するのは自然権に入るのでしょうか、入らないのでしょうか。

33. 達人が世直し[1375] kkKQbIKqkKKSvIK1 2022年3月22日 16:24:13 : vouZoQV3GI : cERhT0preFllVnc=[613] 報告
>32氏

氏の発想が、
「飛んでくるミサイルを専守防衛するためには、敵基地を専守攻撃する以外に、どういう方法があるんだ。」
という人だからなぁ〜。
「専守攻撃」などと言っても、理解できる人はいないだろうに。ね。

氏の問いに答える前に、一つ質問をさせてもらおうか。

次々と飛んでくるミサイルの基地をを攻撃すると言うが、その基地はどこにあるのか?。
基地が移動しても、さっきまでいたところが、基地じゃ!と言い張るのか?
潜水艦から発射されたことが明らかなときは、日本のミサイルはどこに飛んでいくのか?。
どうしていいか分からなくなって、ミサイルを止めるには、司令部の機能を止めるしかないと、、相手の司令部を攻撃するのか、それとも、もう政府を転覆するしかないと、政権の中枢を攻撃するのか?。
氏の発想は、日本からのミサイルで、敵のミサイルの基地をピンポイントで破壊できるということが前提にあるらしいが。
「氏の言う敵のミサイルの基地とは何ぞや?」。
移動して存在を隠すミサイル発射基地を、あるいは、ミサイルを発射した潜水艦を日本からの、ミサイルで、破壊できるとでも?。

日本の領空に飛来したミサイルを確認した時には、発射基地は、用件は済んだと、店じまいしているのではないか?。
安全なところに隠れて、コーヒーを啜ってるだろう。
「お疲れさん」とか言って。
まったく、現実を無視した、妄想でしかない。
想像力を働かせなさいよ。
もしかしたら、宇宙空間から、飛んでくるかもしれない。

今、ウクライナは、ロシア軍から、100発以上のミサイルを撃ち込まれて、市民の死傷者も日に日に増加している。
それでも、ウクライナが、反撃の矛先をモスクワに設定しないのは、そのことが、国連憲章で認められた、個別的自衛権の反撃の範囲を越えると考えているからだろう。
越えた瞬間に、ルールの無い、全面戦争になり、ウクライナに集まっている国際世論の支持を失うことが分かっているからだ。
国連憲章で認められた、個別的自衛権とは、
@個別的自衛権とは、違法な戦争で攻め込まれた当事国が自衛の範囲内で反撃する権利だ。
反撃は、無制限に許されるわけではなく、制限される。
ウクライナの場合は、ウクライナに侵攻してきたロシア軍を撃滅し、ウクライナの領土外に、押しやるところまでだろう。
それが、国際世論ではないか。
本来の国連の機能が健全であれば、この間に、国連が、停戦に動き、調停の行動を起こすというものだが、その部分の機能不全が、戦争を長引かせている一因でもあると考えている。
断っておくが、ここで言う違法な戦争とは、単に、先制攻撃を仕掛けた1発目のミサイルが、国際法違反だというような、局所的な話ではないよ。
不法に、独立国家の領土に侵攻し、その国民を殺戮しているそのことが、違法な戦争と言うことだ。
「最初の一発は国際法違反なんだね。」と言うような戯れ言は、慎むべきだ。

最後に氏の更問いに対する、回答だが、もう、予想が付いているでしょ。
飛んでくるミサイルの数を数えて、自衛権のありようが変わるわけはない。
わたしの答えは、

相手国の侵してはいけない自然権を侵害する、蛮行であり、明確な、日本国憲法違反である。

日本にも認められている、自衛権という自然権の行使とは言えない。

日本の場合も、ウクライナと同じように、反撃の範囲は、日本の領土、領空、領海の中という、限定されたものであるべきだ。
それが、「自衛の範囲での反撃」と言うものではないか。

34. 2022年3月22日 16:45:12 : gA12cYMzEA : cTFzQUdsdjB2c0E=[12] 報告
>33 達人が世直しさんへ。

 多摩散人です。

>日本が敵の領土内からミサイル攻撃を受けた後、次々と飛んでくるミサイルの基地を攻撃するのは自然権に入るのでしょうか、入らないのでしょうか。(32 多摩散人)

>日本にも認められている、自衛権という自然権の行使とは言えない。(33 達人が世直し)

 すると、敵は安心して、ミサイル防衛も不要な固定基地から安心して何発でもミサイルを日本に発射できるんですね。それで、日本の自然権は、その基地を叩くことは出来ないんですね。

 相手の自然権はそれで守られるかもしれないが、日本の自然権はそれで守られるんでしょうか。日本の自然権は守られなくてもいいと、あなたは言うんでしょうか。

 

 

35. 2022年3月22日 17:14:58 : gA12cYMzEA : cTFzQUdsdjB2c0E=[13] 報告
>34 達人が世直しさんへ。追加。

 多摩散人です。

「相手の自然権はそれで守られるかもしれないが、」は余分だったので、無視して下さい。

 それから、説明するまでもないが、ウクライナがロシアにミサイルを撃ち込まないのは、自然権も専守防衛も憲法九条も関係ありませんよ。「敵基地攻撃の可否」の議論が終わったら、議論しましょうか。

36. 達人が世直し[1376] kkKQbIKqkKKSvIK1 2022年3月22日 20:43:38 : vouZoQV3GI : cERhT0preFllVnc=[614] 報告
>34氏

またまた、人の意見を部分的に切り出し、人の言っていないことを、自分の都合に良いように表現し直し、反論するという、「詭弁」が始まった。

>日本が敵の領土内からミサイル攻撃を受けた後、次々と飛んでくるミサイルの基地を攻撃するのは自然権に入るのでしょうか、入らないのでしょうか。(32 多摩散人)

という氏の問いに対して、

相手国の侵してはいけない自然権を侵害する、蛮行であり、明確な、日本国憲法違反である。

と言った。
だから、そんな行為は、

>日本にも認められている、自衛権という自然権の行使とは言えない。(33 達人が世直し)

氏が、意識して抜いたであろう、その部分を理解してないから、しようとしないから、

>すると・・・以降の、訳の分からない文章になっていく。

「敵は安心して、・・・・発射できるんですね。それで、日本の自然権は・・・出来ないんですね。」
と「・・・ですね。」という語尾で、人の考えを念を押して確認している風を装って、人が言ってもいないことを、その人の考えであるかのように取り上げる。

>日本の自然権は守られなくてもいいと、あなたは言うんでしょうか。

人が、言っていないことを、しかも、自分の都合のいい言葉で、、捏造し、そのことを詰問調で、言い募ってくる。

今回も、同じように、氏の考えは、一言たりとも述べられていない。
自分の考えが無い人なのか?

>33で私が問いかけには、答えるつもりはないと?
都合が悪くて答えられないか?
そこには、日本の自然権が守れる秘策があるんでしょ。

氏も時々、誰に対してか知らないが、「あの質問の答えはどうした?」と言ってるよね。

以下のことを言うのは、これで二人目だ。

氏の言ってることは、「わら人形論法」と言われる、典型的な「詭弁」だ。

ダミー論証(別名「わら人形論法」、「架空の論法」、「ストローマン」)とは、詭弁の一種で、相手が主張していないことを自分の都合の良いように表現しなおし、さも主張しているかのように取り上げ論破することで、相手の主張を論破したかのように見せかける手法だ。
論理的でない人は無意識にダミー論証を行うことがあるというから、気を付けるべきだ。

今回は、「・・・ですね」「・・・ですね」と言われても、せいぜい「え!、そんなこと言ってないけど・・・」くらいしか答えようがない。

それより、>33の問いかけに、答えてよ。

答えられないということは、「何も考えていないということですね。」
あるいは、「日本から、何発もミサイルを撃ち込んでも、敵のミサイル基地は、制圧できないということですね。」
「そういうことでいいですね。」

37. 2022年3月22日 21:52:18 : gA12cYMzEA : cTFzQUdsdjB2c0E=[16] 報告
>36 達人が世直しさんへ。

>33で私が問いかけには、答えるつもりはないと?

 では答えましょう。

>氏の問いに答える前に、一つ質問をさせてもらおうか。

 一つと言うのは数詞ではなく副詞であるらしいので、ひとつ全部答えよう。

>次々と飛んでくるミサイルの基地をを攻撃すると言うが、その基地はどこにあるのか?。

 地上にも地下にも海中にも、移動できる車の中にも、宇宙にも、どこにでもあり得る。あなたもそう言っているじゃないか。

>基地が移動しても、さっきまでいたところが、基地じゃ!と言い張るのか?

 さっきまで基地だったとは言い張るが、今も基地だとは言い張らない。

>潜水艦から発射されたことが明らかなときは、日本のミサイルはどこに飛んでいくのか?。

 潜水艦はミサイルではなく機雷か魚雷か、潜水艦用の武器だろうが、潜水艦を探して見つかれば飛んでではなく、泳いでというか、水中を行くだろう。

>どうしていいか分からなくなって、ミサイルを止めるには、司令部の機能を止めるしかないと、、相手の司令部を攻撃するのか、それとも、もう政府を転覆するしかないと、政権の中枢を攻撃するのか?。

 前段が意味が通じないが、相手の司令部を攻撃する必要がある時はするだろう。いわゆる斬首作戦ですよね。出来るならするだろうし、出来ないならしない、というか、出来ないだろう。

>氏の発想は、日本からのミサイルで、敵のミサイルの基地をピンポイントで破壊できるということが前提にあるらしいが。

 そんな前提はない。ピンポイントで出来るならするだろうし、ピンポイントでできないなら、出来ないだろう。

>「氏の言う敵のミサイルの基地とは何ぞや?」。

 これは良い質問だ。私は、ミサイルが発射される場所だと考えている。それが病院の中庭だろうと、そこからミサイルが発射されれば、そこがミサイル基地だと考えている。そういう場合、そこを攻撃するかどうかは考えるだろう。

>移動して存在を隠すミサイル発射基地を、あるいは、ミサイルを発射した潜水艦を日本からの、ミサイルで、破壊できるとでも?。

 出来るなら破壊するし、出来ないなら破壊しない、出来ないだろう。

>日本の領空に飛来したミサイルを確認した時には、発射基地は、用件は済んだと、店じまいしているのではないか?。

 店じまいしてもまた開店するかもしれないから攻撃するかもしれないし、用件が済んだのなら、無駄な攻撃はしないだろう。

>安全なところに隠れて、コーヒーを啜ってるだろう。「お疲れさん」とか言って。

 安全な所なら、攻撃できないだろう。だって、攻撃できない所を、あなたは「安全なところ」と定義しているのだろう。

>まったく、現実を無視した、妄想でしかない。

 意味が分からない。

>想像力を働かせなさいよ。

 はい。

>もしかしたら、宇宙空間から、飛んでくるかもしれない。

 そうだね。

これでひとつ、全部答えたつもりだが、ひとつ答えてもらえますか。

38. 達人が世直し[1378] kkKQbIKqkKKSvIK1 2022年3月22日 22:42:26 : vouZoQV3GI : cERhT0preFllVnc=[616] 報告
>37氏

結局は、
「日本から、何発もミサイルを撃ち込んでも、敵のミサイル基地は、制圧できないということですね。」
「何も考えていないということですね。」
「そういうことでいいですね。」

鳴り物入りの「敵基地攻撃能力」も、蓋を開けてみれば、「闇夜の鉄砲か〜。」
ふざけた話だ。

39. 2022年3月22日 23:27:56 : gA12cYMzEA : cTFzQUdsdjB2c0E=[17] 報告
>38  達人が世直し

 多摩散人です。

私が真面目に答えたことを、勝手に捻じ曲げていますよ。

私は、「敵基地攻撃能力」は「闇夜の鉄砲だ」なんて言っていない。ふざけた話だ。

私のあなたへの反論は、34で尽くしたつもりだが、あなたが嫌いな言い方は止めて、少し推敲して、もう一度書こう。

>日本が敵の領土内からミサイル攻撃を受けた後、次々と飛んでくるミサイルの基地を攻撃するのは自然権に入るのでしょうか、入らないのでしょうか。(32 多摩散人)

>日本にも認められている、自衛権という自然権の行使とは言えない。(33 達人が世直し)

 すると、日本では敵基地攻撃は自然権として認められていないから、それを行使できない。それなら、敵は安心して、ミサイル防衛も不要な地上の固定基地から安心して何発でもミサイルを日本に発射できる。日本は敵にやられっぱなしでも、反撃することは出来ない。あなたの言う「自然権」を守ったら、日本は、自分を守るために何が出来るんですか。

 言い方が気にくわないなら、また別の言い方で答えますよ。

40. 2022年3月23日 06:00:14 : gA12cYMzEA : cTFzQUdsdjB2c0E=[19] 報告
>38 達人が世直しさんへ。追加。

 多摩散人です。

 反撃と言うものは、攻撃もそうだが、100%成功するとは言えない。成功率は5%か50%か分からない。まあ、「真昼の決闘」じゃなかった「真昼の鉄砲」くらいのものだ。それなのに、100%でなければ無意味だというなら、どんな戦争も、どんなスポーツも、どんな計画も、無意味になってしまう。100%成功するなんてことはまずないんだから。
 
 だからと言って、最初から「自然権」を守って、自分にそれを禁じてしまうのは、降伏主義、憲法九条主義、非武装中立降伏主義だよ。

 またあなたと会ったら、この話をします。

41. 達人が世直し[1379] kkKQbIKqkKKSvIK1 2022年3月23日 09:59:10 : vouZoQV3GI : cERhT0preFllVnc=[617] 報告
>39氏、40氏

>私は、「敵基地攻撃能力」は「闇夜の鉄砲だ」なんて言っていない。ふざけた話だ。

これこそが、「わら人形論法」と言われる、典型的な「詭弁」だよ。
先に指摘したばかりなのに。

私は、「氏が、「敵基地攻撃能力」は「闇夜の鉄砲だ」と言った」なんて、言っていない。

「闇夜の鉄砲」
《闇夜に鉄砲を撃つ意から》目標の定まらないこと。あてずっぽうに行うこと。また、やっても効果のないこと。

これは、氏が強調する「敵基地攻撃能力」は「やっても効果が無い」と伝えるために、たとえとして、私が言った言葉だ。

それをあたかも、氏が言っていないことを、私が「捻じ曲げて」氏が言ったかのように言っていると取り上げ、ふざけた話だ。と言いう。

ダミー論証(別名「わら人形論法」、「架空の論法」、「ストローマン」)とは、詭弁の一種で、相手が主張していないことを自分の都合の良いように表現しなおし、さも主張しているかのように取り上げ論破することで、相手の主張を論破したかのように見せかける手法だ。

論理的でない人は無意識にダミー論証を行うことがあるというから、気を付けるべきだ。

氏の>36の答えにならない答えも、詭弁の羅列でしかない。
文脈無視の切り出し論法(Quote mining)
問われていることの趣旨をあえて曲解し、答えているとの姿勢を装う「ごはん論法」もこの詭弁の亜種だそうだ。
不誠実でしかない。

氏の言う、敵基地攻撃能力が、「無用の長物」「ガラクタ」でしかないことが明らかになり、氏の言う、「専守攻撃」の考えが破綻した以上、この後、氏のやるべきことは、小林先生の言う、「専守防衛の質の向上」について、趣旨を理解し、人に答えを求めるのではなく、自身で、調べ、考えることではないかと思うけど。

読解力の問題かもしれないけど、「相手の自然権は侵してはいけないもの、自分たちの自然権は、侵されたら、侵すものがいたら、それを排除する抵抗権を持つ、というものだからね」

それと、「戦争放棄」、「戦力不保持」ね。

42. 2022年3月23日 10:20:38 : LY52bYZiZQ : aXZHNXJYTVV4YVE=[12942] 報告
2022年3月23日 参議院 憲法審査会
64 人が視聴中12 分前にライブ配信開始
立憲民主党 国会情報
2022年3月23日 参議院 憲法審査会
https://www.youtube.com/watch?v=I3viBrjc-oM
43. 2022年3月23日 14:02:28 : gA12cYMzEA : cTFzQUdsdjB2c0E=[20] 報告
>41 達人が世直しさんへ。

 多摩散人です。

>私は、「(多摩散人)氏が、「敵基地攻撃能力」は「闇夜の鉄砲だ」と言った」なんて、言っていない。

 なるほど、あなたの論理は分かった。私にも言い分があるが、議論における言い方の問題をここで議論するのは避けて、私が謝ろう。

>これは、氏が強調する「敵基地攻撃能力」は「やっても効果が無い」と伝えるために、たとえとして、私が言った言葉だ。

だから私は、「敵地攻撃能力はやっても効果が無い」と言う事はない、つまり、効果がある場合があると言ったのだ。その言い方が、「私は、「敵基地攻撃能力」は「闇夜の鉄砲だ」なんて言っていない。」という言い方ではいけないというので、謝った。「ふざけた話だ」はあなたの言葉を投げ返しただけだ。

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