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日中ロのオンライン対話で実感 ウクライナ問題を日本と中国に当てはめると… 日本外交と政治の正体(日刊ゲンダイ)
http://www.asyura2.com/22/senkyo286/msg/646.html
投稿者 赤かぶ 日時 2022 年 6 月 03 日 15:50:55: igsppGRN/E9PQ kNSCqYLU
 


日中ロのオンライン対話で実感 ウクライナ問題を日本と中国に当てはめると… 日本外交と政治の正体
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/306133
022/06/03 日刊ゲンダイ


フィジーで開かれた太平洋諸国との外相会議に臨む中国の王毅国務委員兼外相(中央)/(C)新華社=共同

 中国研究所主催の日・中・ロの各国識者によるオンライン対話に参加した。議題はウクライナ情勢の分析と、それが極東に与える影響である。

 話の内容もさることながら、オンライン対話に臨む環境整備に驚いた。ロシア人がしゃべると日本語に通訳したものがすぐ流れてくる。ロ→中→日と行っていたのであろうが、時間のずれがほとんどない。

 対話は通常、おのおのが用意する発表よりは質疑応答が面白い。バイデン大統領が台湾有事の時に米軍が参加するとの発言直後であったので、私はこう質問した。

「これから5年間の間に台湾が独立する可能性がどれくらいあると考えるか」

 瞬時に答えが返ってきた。

「バイデン発言後、米国側は『台湾の位置づけについては米国の立場は何ら変更がない』と連絡してきた(米国は『中国台湾は一体であり、台湾問題は中国の内政問題である』という中国側の主張を十分に理解し行動するというもの)」

「台湾の独立は許されない」

「第三国が台湾の独立を支援することも許されない」

「台湾問題で独立というレッドラインを越えた時、関係者は極めて厳しい反撃を受ける」

 続いて、ウクライナ情勢の検討に入った。

 中国の識者は、「東アジア諸国のさらなる『チーム化(陣営化)』は避けられない状況にある」「東アジア諸国間の相互依存が『武器化』することを避けなければならない」と述べた。

 この指摘を日中間に当てはめると極めて深刻な問題を内蔵していることが分かる。

 欧州とロシアの間では、貿易・金融で緊密な相互依存関係が成立していた。ウクライナ問題で、米国・欧州などは貿易・金融分野で制裁を科した。当然、ロシア経済に深刻な影響が出た。西側諸国は「貿易・金融分野で制裁」という“武器”でロシアを攻撃した。

 中国の識者は、「中国はこのような状況を避けなければならない」と指摘したのである。

 台湾有事を想定してみる。西側諸国は軍事での対応に加えて、当然経済制裁を行う。中国の識者は「中国はこうした経済制裁を受けた時に打撃が少ないようにしなければならない」と指摘しているのである。

 では経済制裁に加わるのはどこか。加わらない国はどこか。中国は制裁に加わる日本を警戒し、制裁に加わらないASEAN(東南アジア諸国連合)との経済関係を発展させていくだろう。


孫崎享 外交評論家

1943年、旧満州生まれ。東大法学部在学中に外務公務員上級職甲種試験(外交官採用試験)に合格。66年外務省入省。英国や米国、ソ連、イラク勤務などを経て、国際情報局長、駐イラン大使、防衛大教授を歴任。93年、「日本外交 現場からの証言――握手と微笑とイエスでいいか」で山本七平賞を受賞。「日米同盟の正体」「戦後史の正体」「小説外務省―尖閣問題の正体」など著書多数。
 

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コメント
1. 赤かぶ[172747] kNSCqYLU 2022年6月03日 15:51:43 : IrhQbsPtA1 : My43WnR3V2FGemc=[11361] 報告

2. 赤かぶ[172748] kNSCqYLU 2022年6月03日 15:53:57 : IrhQbsPtA1 : My43WnR3V2FGemc=[11362] 報告

3. 赤かぶ[172749] kNSCqYLU 2022年6月03日 15:54:45 : IrhQbsPtA1 : My43WnR3V2FGemc=[11363] 報告

4. 赤かぶ[172750] kNSCqYLU 2022年6月03日 15:55:36 : IrhQbsPtA1 : My43WnR3V2FGemc=[11364] 報告

5. 2022年6月03日 16:52:45 : Nf2PcZ7ZZc : Z2E4eW1QcUxVaFU=[702] 報告
なるほどね。つまりは、中国に警戒される日本は衰退し(経済関係を絞られ)、中国に信頼されるインドネシアは発展(経済関係が活発になる)という事を示唆している、って事ですかな。話を単純化すると。

インドネシアは人口2.7億の大国。インフラなどの条件さえ整えば、日本以上の大国になりそうですね。インドネシアを経由して、更に中国はソロモン諸島などの太平洋の島々に進出していく、と。

あとまあ、ウクライナでさえ及び腰な米国が、台湾にでていって中国を激怒させるような真似ができるとは思えませんなぁ。ロシアよりも中国の方がはるかに恐ろしいし、えげつないですからねぇ。孫崎氏の見解に賛同します。

6. 命を大切に思う者[6290] lr2C8JHlkNiCyY52gqSO0g 2022年6月03日 17:53:02 : LB9DG4mcOw : aUlKdkVwVDVsSEk=[220] 報告
核共有とかいう、
日本の領土を核ミサイルの発射場所としてアメリカに提供する馬鹿げたことをやったら、
日本もウクライナと同じようになるかもね。
核共有とは何かについて日本の国民は勘違いしてるようだが、
アメリカから核ミサイルを貰うことではない!
アメリカに日本の土地を核ミサイル発射場所として差し出すことです。
その核ミサイルをどこに撃ち込むかや今撃ち込むか否かの決定権を持ってるのはアメリカ政府なのだから(日本政府に決定権はない)、核ミサイルを貰ったことにはならない。逆に、土地を差し出したことになる。相手から攻撃を受ける場所が、アメリカの領土内から日本の領土内に変わるだけ。アメリカの代わりに攻撃を受けてあげるように変わるだけ。

日本の領土をアメリカの核ミサイル発射台が並んだら、
中国が攻撃して来るかもしれないだろう。

日本の国民の大半は、
「日本が核ミサイルを持ってないから中国が侵攻して来る。持ってたら日本が中国を脅せば中国は侵攻を諦める」
と思ってるようだが、
「日本が核ミサイルを持ってるからそれを破壊するために中国が侵攻して来る。持ってなければ侵攻する動機がない」
ということも考えられるだろう。
だいたい「日本が中国を脅せば中国は侵攻を諦める」という発想がおかしい。
中国は、国土が広く、政治、経済、軍事の拠点が分散して多数ある(リスク管理のためにあえてそうしてある)。
「北京に撃ち込むぞ」と脅したところで、中国は構わず撃って来るよ。脅せば中国がひれ伏す、などということは、あり得ない。
北京を失えば痛手にはなるが、致命傷にはならない。政治、経済、軍事の拠点が全国に多数残る。多数残るのに、ひれ伏してくれるわけがないんだよ。
自民党の連中も、中国やロシアに使う気は、最初からない。
中国やロシアのためというのは口実。
自民党の連中は維持費をアメリカのために日本の国民に肩代わりさせるためだけに核共有するのです。
アメリカのために、日本の国民をただ働きさせるためだけに核共有するのです。経費負担のためだけ。
日本の国民の大半は、それがわからないのかなあ?
そんなことのために、中国から侵攻を受けたら、たまったもんじゃない。 
7. 新共産主義クラブ[-12784] kFaLpI5ZjuWLYINOg4mDdQ 2022年6月03日 19:43:46 : 4fku0LbsBY :TOR NEt0RnNFOWtlYmM=[9] 報告
>中国の識者は「中国はこうした経済制裁を受けた時に打撃が少ないようにしなければならない」と指摘しているのである。
 
 
 日本版「オルタナ右翼」の孫崎享さんは、東アジアが欧米と絶縁して東アジア地域のブロック経済化を目指す「東アジア共同体研究所」の所長であるため、匿名の中国の識者の発言を、手前勝手に解釈したのではあるまいか。
 
 
◆ 東アジア共同体
 
 東アジア地域を統合したブロック経済によって、米国、欧州共同体に匹敵する地域連合を成立させようとする構想
 
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%B1%E3%82%A2%E3%82%B8%E3%82%A2%E5%85%B1%E5%90%8C%E4%BD%93
 
8. ぢっとみる[2873] gsCCwYLGgt2C6Q 2022年6月03日 21:00:20 : zykjpVyrS6 : QW1kVkRCMTNmdkU=[679] 報告
チュー国だって、ロシアだって、北チョーセンだって、
奴ッポンみたいにヒマじゃない。
わざわざ、奴ッポンなんか攻撃する価値も無い。
黙ってても、勝手にAHOやり続けて沈んで消えて行くクニなんか放っておく。
モンダイはアメリカさまだ。
9. 2022年6月03日 21:44:44 : y2x58M49as : MnhkNkRaMDhRUS4=[8] 報告
6番さんへ
そうです。日本人にはわからないのです。なぜなら、日本人の発想は自分をある高みにおいて、相手を見下すこと、ディスることにあるからです。その「高み」とは、政府、自民党、アメリカ、米軍、アメリカ報道機関、ときには日本共産党であったりします。そこには、高みにおいた自分や組織、また見下した相手の分析が欠落します。この発想が、ナチスドイツと同盟するという「高み」において、無謀にも「鬼畜欧米」との戦争を始めさせたことにつながるとも言えます。また、現にこの掲示板にもその発想による投稿があふれているようにも思われます。

自己と相手の分析ができない。これは、中国孫氏の兵法に言う「己を知り敵を知れば100戦危うからず」の対極にあって、いわば100戦100敗の思想です。いつのまにか孫氏の兵法について語られることがなくなりました。司馬遼太郎の著作にありませんでしたか。

この「相手を見下す」という発想は、将棋や囲碁で言う「勝手読み」でもあります。将棋で書道の得意な方が、よく「三手の読み」を揮毫(きごう)されていました。自分がこう打てば、相手はこう打つ。そこで自分はこう打つ。その結果が望ましくなければ、違う手を探そうと。相手を見下しているから、相手が反撃するなんて思いもよらないわけです。だから、勝手読みで自分にだけ有利な思い込みをして、指し手を考えるわけです。まったくある意味、初心者そのものです。

太平洋戦争のときにも、相手は日本語がわからないと思い込んで平気で暗号を使わない「平文」で通信していました。ところが、日本語がわかる在米の日本人が配置されていて通信内容は「つつぬけ」でした。米軍は、万が一にも英語がわかる日本兵がいるかもしれないとインディアン出身の兵士にインディアンの言葉で通信していました。やっぱり日本は負けるわけです。

「敵基地攻撃」などというのは、相手を見下して反撃を考えない「勝手読み」の極地みたいなものです。相手がどのような反撃をできるのかを考えるだけの能力もないわけです。安倍晋三や自民党議員のレベルがわかります。国民のレベルもわかってしまいます。

ロシア軍(ソ連軍というべきか)に対しては、ロシアは弱いというのが、強い先入観として日本人に存在します。「タンクバトル」という戦車戦について書かれた4冊か5冊のシリーズものの文庫本がありましたが、そのなかに「ロシア兵らしいノロマなエピソード」という表現があったように記憶しています。今回のウクライナ紛争でもその発想にたった解説が大部分でした。

ところが、日本軍はソ連軍から表彰されてもいいほどの、ソ連軍が強くなるための貢献をしています。それは、ノモンハンの戦闘で、相手のジューコフ将軍に、敵が攻撃してきたときにその頂点、つまりこれ以上攻撃を続行できない頂点で、新規の予備軍を使って反撃し、相手を大敗させるという戦術を会得させたという点です。ジューコフは、このあと、モスクワの反攻、スターリングラードのドイツ軍、ドイツ同盟軍の包囲殲滅、クルスクの反攻をへて、ベルリンの包囲までほぼ負けをしりません。欧米の歴史家は、ジューコフのこの戦術を著名なクラウゼヴィッツの戦争論を引用して高く評価しています。今回のウクライナ紛争では、ロシア軍は「防御堅固な敵陣への正面攻撃は絶対に行ってはならない」というジューコフのモスクワ防衛・反攻のときの原則を固く守っているように見えます。その原則がみえず、ロシア軍の弱点または、NATOの強みだけをことさらに強調するって、歴史からなにも学ばない日本人らしさがまるだしです。

ロシアが思いのほか強かったから、次は中国などと考えると、取り返しのつかない悲劇的な結果を招きかねません。反「敵基地攻撃」の勢力結集が望まれます。

10. 2022年6月04日 07:27:04 : wRPu8D1gzs : T2JKa3VFZ0FKeUU=[2] 報告

孫崎氏は大変優秀な人らしいが奥歯に物が挟まったようなものの言い方しかできていない。
要するにいくら頭がよくても世界がこの先どうなるか全く予想がつかないということだ。
11. 2022年6月04日 21:12:38 : iFn8MDLkzI : MDE3MTROVWk5anc=[1500] 報告
北方領土問題に便乗してどさくさに紛れて沖縄尖閣を侵攻することを正当化してそうですね

シナ畜生が過ぎますよ本当に!

12. 2022年6月04日 21:16:47 : iFn8MDLkzI : MDE3MTROVWk5anc=[1501] 報告
>>8
放っておくなら在日の当人を帰国させていないとおかしいですよ?
北チョーセンの在日は祖国に帰れるのに何故帰らないで日本に居座っているのでしょうか?
13. 2022年6月04日 21:36:29 : iFn8MDLkzI : MDE3MTROVWk5anc=[1502] 報告
>>6
>「日本が核ミサイルを持ってるからそれを破壊するために中国が侵攻して来る。持ってなければ侵攻する動機がない」

侵攻する動機がないなら沖縄尖閣を徘徊したりハニートラップで自殺者を出すような工作活動をしたり侵攻含めての工作活動をしてきている事実を何故無視しているのでしょう?

>「日本が中国を脅せば中国は侵攻を諦める」という発想がおかしい。

脅すという見方をしている方こそ発想がおかしい。
あくまで防衛のためでそれを脅しだという発想に何故なるのか理解できない。

中国は漢で暴漢という言葉があるのにそれに対して防犯対策すらしていけないと言ってるようなものですよ。

五毛だからそういう発想なんでしょうか?

>>9
中国が日本を見下しているから防衛しているだけなのにそれを「日本が攻撃する」という風に中共側が見ているとしたらそれこそ中共こそ「自己と相手の分析ができない」ことになると言えるのではないでしょうか?

14. 2022年6月04日 21:43:21 : iFn8MDLkzI : MDE3MTROVWk5anc=[1503] 報告
>>7
> 東アジア共同体

事実上の中国共産党ついで中国のためにあるようなものです「中華人民共和国」の意味がわかってないから東アジア共同体構想が輝いて見えるんでしょうね

まるで共産党員か洗脳されてる五毛員みたいですよ

15. アラジン2[3572] g0GDiYNXg5My 2022年6月05日 02:14:38 : MppyOjqBCd : TlNJTVdsMEVEOVk=[10] 報告
日本人が根本的におかしいのは、日本がアメリカの植民地であるという事実を
完全にスルーして、独立国家であるように思い込んでいる点だ。

中国が日本を攻撃するとしたら、
それは中国がアメリカと戦争をする気になった時だけだ。

植民地国家日本を攻撃するという事は、その宗主国アメリカを攻撃するという事だから。

それは中国対アメリカの問題で有って、日本には何の権限も無い問題である。
そういう論議をしたければ、まずアメリカから独立する事だ。

鳩山由紀夫氏が、日本がアメリカに支配されてる事を説明する動画。
画像が出ない時は「表示 view」をクリック。

https://twitter.com/BABYLONBU5TER/status/1507130411004358657


16. アラジン2[3573] g0GDiYNXg5My 2022年6月05日 02:23:39 : MppyOjqBCd : TlNJTVdsMEVEOVk=[11] 報告
日本に主権が無い事をプーチンだって知ってるのに、肝心の日本人が知らない。
核武装も、どの国相手に戦争するかも、全部アメリカ様の許可無しではできない。

https://twitter.com/kaeruchange2/status/1522049689449017344?cxt=HHwWgMDR4ZuItJ8qAAAA


17. アラジン2[3574] g0GDiYNXg5My 2022年6月05日 02:34:09 : MppyOjqBCd : TlNJTVdsMEVEOVk=[12] 報告
下記は「日本は独立国じゃない。アメリカの植民地だ」という説明を
山本太郎がしている11分ほどの動画です。

これを堂々と言ってくれる政治家は、山本太郎のみ。
だからなかなかテレビに出してもらえないんだよ。
テレビは『アメリカは日本を守っている』というファンタジーで、日本人洗脳をしてるから。

■山本太郎 国防政策 全国ツアー 九州編 鹿児島街頭 れいわが始まる
https://www.youtube.com/watch?v=yLzg6tpHMmY



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