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立憲民主党「反撃能力」容認検討に「安全保障の罠」「立憲という名前をはずせ」身内からも渦巻く批判(玉虫色の野党は票を貰えない)
http://www.asyura2.com/22/senkyo288/msg/851.html
投稿者 戦争とはこういう物 日時 2022 年 12 月 06 日 12:03:02: N0qgFY7SzZrIQ kO2RiILGgs2CsYKkgqKCpJWo
 

 先に撃つのは反撃ではない。ミサイル攻撃が怖いなら、撃った方が破滅する外交が基本で、武力で対抗すれば限りなく武器開発に金が掛かり、経済的に破たんする。某特撮映画で「血を吐きながら続ける哀しいマラソン」と言われた事だ。
 与党を倒して返り咲きたい「立憲」党なら、憲法を読み解いた対立軸で与党に対抗する姿勢を示す事だ。先制攻撃を「反撃」と称する与党に日依り、政策をぐらつかせている限り、浮き上がる事は無いだろう。

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー(ここから)
立憲民主党「反撃能力」容認検討に「安全保障の罠」「立憲という名前をはずせ」身内からも渦巻く批判
https://news.yahoo.co.jp/articles/30167a1182d6306548f34f75b0230a80761933e2
12/5(月) 16:02配信

*プロジェクトチームの会長を務める立憲民主党の玄葉光一郎元外相(写真・時事通信)*画像略

 12月2日、「日本経済新聞」が報じた『立民「反撃能力」容認を検討 維新・国民民主に続く』という記事が波紋を広げている。

 同記事によると、立憲民主党は玄葉光一郎元外相が会長を務める党外交・安保戦略プロジェクトチーム(PT)の幹部を中心に、議論を重ねている。PTは11月24日から、党所属の全議員が参加可能な自由討議を始めた。反撃能力については、専守防衛や憲法の規定の範囲で保有を認めることを検討しているという。

 10月16日、NHKの『日曜討論』で、玄葉氏はこう発言していた。

「私としては、真の抑止力たりうる反撃能力は排除せずに議論していきたい。相手が攻撃をためらう力、結果として戦争をとめる力になりうる、必要最小限の反撃能力は、地に足をつけて党内で検討していきたい。クリアしなければならないさまざまな条件や懸念する点はある」

 11月26、27の両日に共同通信社が実施した全国世論調査では、日本が反撃能力を持つことに賛成との回答は60.8%。12月3、4の両日、JNNが実施した世論調査では、「反撃能力」を保有することについては「賛成」が57%と、世論調査では「賛成」が半数を超えている。

「すでに、日本維新の会と国民民主党は、反撃能力の容認に踏み切っています。

 ただ、立憲民主党は『立憲主義』を掲げ、2017年末の衆院選で、安全保障関連法は専守防衛を逸脱し、立憲主義を破壊すると指摘。『安保法制を前提とした憲法九条の改悪に反対』と公約に明記し、戦いました。

 専守防衛や、憲法の規定の範囲で保有を認めることを検討しているとはいえ、反撃能力を持つこと自体が『立憲主義』に反するのではないか、という議論は当然、ありえるでしょう」(政治担当記者)

 立憲民主党が「反撃能力容認で検討」していることが報じられると、反発の声が広がった。身内でもある立憲民主党の川内博史・前衆院議員は、12月3日、自身のTwitterにこう書きこんだ。

《「自衛の為」と枕詞を付ければ、何でも出来てしまうという安全保障の罠にかかって欲しくない》

 映画監督の想田和弘氏も同日、自身のTwitterで反対の意を示した。

《ありえない。違憲の安保法制に反対して作られたのが立憲民主党ではなかったか。違憲が明白である敵基地攻撃能力を認めるなら「立憲」の看板を降ろすべきである。話にならない》

 ほかにもSNSでは、「反撃能力」は「立憲主義」に反するという声が上がっている。

《超えてはいけない川を超えるなら、立憲という名前をはずしてください》

《もう「立憲」の看板はずした方がええんとちゃうか》

《これが事実なら、立憲民主党の崩壊だ。敵基地攻撃能力を合憲とするなら、「立憲」という党名を返上すべきだ》

 一方で、《まともな中道左派政党への第一歩》と評価する声もあった。

 政府は、12月中旬に国家安保戦略など防衛3文書をあらためる予定だ。立憲民主党はその前に、独自の安保政策をまとめる予定というが、はたしてそこに「反撃能力の容認」は反映されるだろうか。

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー(ここまで)


 

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コメント
1. 2022年12月06日 12:34:56 : N8kfKRMELE : OFh0Mi9hWmFTSEk=[3] 報告

だから「専守防衛」を外せばいいんだよ、憲法9条には、「専ら守れ」、などとは書いてないんだからね。w

2. 2022年12月06日 13:05:21 : FAEw48B7Fk : dDdYWjg0RFRhZFk=[312] 報告
一般に殴られたら殴り返すという個人の反撃能力とは違うことを野党は説明すべき。

ミサイル防衛に伴う反撃能力の危険性を分かり易く、党としては国民に示すべきでしょう。

例えば、日本で相手がミサイル攻撃に着手したと誤信し、ミサイルで相手の基地を攻撃した場合、相手は先制攻撃と見なし攻撃をしてくる危険性が発生するというなどの。

国会での審議で野党は国民に分かり易い議論、審議を展開して貰いたい。

3. 2022年12月06日 16:47:17 : kWWCftcn3A : WUdjUmcxUzNIZzY=[245] 報告
維新に庇を貸して母屋を乗っ取られた、マヌケな泉立憲。
4. 2022年12月06日 17:32:23 : fKkQda7Cxw : a01WR1RYQWZoY00=[2138] 報告
金もない、借金だらけ
景気が良かった時でさえGDPの1%が防衛費だった。
日本の成長は平和の配当だったのだ。

国是を何の議論もせずにこんな簡単に投げ捨てて良いものだろうか。
まさか中国と軍備で張り合えると思っているのだろうか
貧乏な国にはそれなりの防衛方法があるはずだ。
金でなく知恵を出すべき。

5. 2022年12月06日 18:25:46 : 6MqXSsoUFs : UlRXcWQ4VTljM3M=[9] 報告
世論調査で60%が反撃能力保有に賛成とのことですが、回答した人達は反撃能力の意味をわかっているのでしょうか?反撃能力とは先制攻撃のことではないんですか?
回答者にその説明はしましたか?
先制攻撃を反撃能力と言い換えて質問してませんか?
どのような聞き方をしたら60%が反撃能力保有に賛成になったんですか?
世論調査結果を公表した会社はその辺のこともちゃんと公表してください。
6. 楽老[3634] inmYVg 2022年12月06日 18:37:40 : NZsRykklE2 : WDNpQmRnNHF3ZEk=[244] 報告
>>2.:日本で相手がミサイル攻撃に着手したと誤信し、ミサイルで相手の基地を攻撃した場合、相手は先制攻撃と見なし攻撃をしてくる危険性が発生するというなどの

それだけではありません。
【相手がミサイル攻撃に着手】これは日本だけに許された判断ではなく、
相手側も日本が攻撃(日本では反撃という)に着手したと判断する場合があると云う事です。

>>4.:日本の成長は平和の配当だったのだ。

まさにおっしゃる通りです。
防衛費を増大し、長距離兵器を購入しても
米国に次ぐ第二位だった経済大国が戻るわけではありません。
OECD最下位グループに転落した日本をさらに突き落とす効果しかありません。

アフガンでの中村哲は日本の国威を大いに向上させましたが
防衛費増大で日本の国威が揚がるわけでもなく
国民は苦しむだけです。

    


7. 命を大切に思う者[7806] lr2C8JHlkNiCyY52gqSO0g 2022年12月06日 19:19:09 : us4DPuf1LI : NXY0MFZTazFBWWM=[112] 報告
敵基地攻撃能力という言葉は、
日本が実際にミサイルを撃ち込まれていなくても相手にミサイルを撃ち込む、という意味の筈で、
攻撃力の大きさとは無縁の筈です。
一体いつから、
全く無関係である「攻撃力の大きさ」を表す言葉に、摩り替えられたんだ?
大手マスコミは、すり替えばっかりやってる。
自民党は、
国民から攻撃力の大きさという意味で合意を得られた後、
攻撃力の大きさだけ拡大するだけならいいよ。

しかし自民党は、攻撃力の大きさという意味で合意を得られた途端、
意味を勝手に元の「撃ち込まれていなくても撃ち込むこと」に戻して、
「撃ち込まれていなくても撃ち込むこと」で合意を得られたと叫んで、
相手が何もして来てないのにいきなりミサイルを撃ち込む決まってるじゃん。
具体的には、中東やアフリカの小国に撃ち込む。

敵基地攻撃能力という言葉が、どういう場面で出て来たか思い出してほしい。
安倍が、
「日本が実際にミサイルを撃ち込まれたときは、現憲法下でも敵基地を攻撃することが容認されている。
 しかし、実際に撃ち込まれて被害が出てからでは駄目だ!
 実際に撃ち込まれる前に、全く被害が出ていないときに、攻撃して無力化する必要がある。
 現憲法は、それをやるために変える必要がある」
こんな感じのことを言った。攻撃力の大きさのことなんか、ひと事も言っていない。言ったのは「実際に撃ち込まれる前にやる」の一点だけです。
この「実際に撃ち込まれる前にやる」の一点だけのことを、大手マスコミは「敵基地攻撃能力」と呼んで報道したのに、
突然。攻撃力の大きさの話に摩り替えた。
摩り替えた後、実現するのも攻撃力の大きさだけだったらいいが、奴らは、意味を「実際に撃ち込まれる前にやる」に戻して、
「実際に撃ち込まれる前に攻撃する」を実現するに決まってるじゃん。
「実際に撃ち込まれる前に攻撃する」を実現するのに、
攻撃力の大きさを問題点にしてるかのように、国民を騙していいのか! 最後まで「攻撃力の大きさだけ実現する」のならいいが、
奴らは絶対に「実際に撃ち込まれる前に攻撃する」の方を実現する。
奴らがやろうとしてることと、問題点にしてることが、ずれてるのです。 
8. 2022年12月06日 19:21:51 : 2oJaEp8UcA : b1hveDloWUw3OVE=[1] 報告
中国ロシアと戦争にどんどん進んでいる、大袈裟ではない、かなり戦争になる確率が増している、本当に国会議員は馬鹿ばかりになったな、たかが通常兵器、ミサイル配備で日本を守れると思う愚かさ、アメリカと戦争した日本軍の惨状、国民の惨状を考えていない、武器の力の差を考えず戦争して逆に多大な犠牲が出たではないか、安易に報道しているマスコミもクズすぎる
9. 2022年12月06日 19:48:44 : v5l54SGMlg : ZDVvNGVBcUZ2Wlk=[1] 報告
要するに、お互い至近距離で拳銃を向かい合って、目と目、相手の指先の僅かな動きに24時間365日緊張する国民生活に突入するっていう事だ。
ニヤニヤして後ろで見てるのがバイデンなんだから嫌に成る。
阿呆な国会議員をアメリカ軍基地に縛り付けておけば、少しは考えを変えるだろうか?
10. 2022年12月06日 19:49:10 : FGJMNZ9Hs : UzE1WmVWL0NlTGs=[10] 報告
泉は無能な飾り、ポカ田や野ブタといったアメポチ政治屋共が、泉を傀儡にして、立憲の価値を落としている。

まあ、こういう奴等は、連合右派(自動車、造船、電気)からたんまり票を貰ってるんだろうね。

11. 2022年12月06日 20:06:19 : Qh5pIuH2XM : SjhmeTI0WWNlVmc=[2] 報告

”誤認”される方が悪いんだよ。w

敵基地攻撃能力とは、”俺が攻撃に着手したとみなしたらミサイル撃つぞ”という意味の抑止力のことを言うんだよ。

12. 2022年12月06日 20:13:19 : FGJMNZ9Hs : UzE1WmVWL0NlTGs=[16] 報告
>>11

アホか、オマエ。

「やられたらやり返せ!」なんて喧嘩腰じゃ、外交なんざなりたたねーんだよ。クソウヨ自公統一信者は、脱会して、小学校から学習し直せ。

13. 2022年12月06日 20:19:19 : Qh5pIuH2XM : SjhmeTI0WWNlVmc=[3] 報告
>>12

逆だよ。w

やられたらやり返すから外交が出来るんだよ。外交は口でやる喧嘩なのさ。w

14. 2022年12月06日 20:24:37 : 9rweDrwSL2 : QnppNC92dllGVk0=[724] 報告
さすが原発再稼働させた民主党悪10人衆

原発を沿岸に50基、GDPは三位といっても中国の三分の一の日本

なのに仮想敵を増やしまくる愚かさ 

撃ち落とし失敗したので、撃ち落とせないのに反撃能力 きりがない

日本攻撃には大陸弾道弾は必要なく、何百発も配備されている by 防衛白書

外交失敗してきたのね 岸田外務大臣なにやってたの

統一教会おもてなしかね 安倍の力の源

15. 達人が世直し[1851] kkKQbIKqkKKSvIK1 2022年12月06日 21:59:23 : vouZoQV3GI : cERhT0preFllVnc=[1092] 報告
《これが事実なら、立憲民主党の崩壊だ。敵基地攻撃能力を合憲とするなら、「立憲」という党名を返上すべきだ》

 一方で、《まともな中道左派政党への第一歩》と評価する声もあった。

・・・・・・

立憲民主党はますます分からない政党になったね。
「まともな中道左派政党へ」と言うくらいだから、今はまともじゃないと言っている。
自分たちがどういう政党なのか分かっていないんだから、有権者がわかる筈もないか。

「敵基地攻撃能力(反撃能力)」を憲法違反だと、毅然とした態度で反対を表明出来ないようでは・・・。

「だみだ こりゃ。」

16. 未来のTOW[769] lqKXiILMVE9X 2022年12月06日 22:58:13 : SkWEAf2xcQ : aXdRekV0SmNRL0E=[136] 報告

これは皮肉で言うが、「反撃能力」がこうも簡単に決まるとは思ってなかったな…。
防衛費倍増もすんなり通りそうだし。5年43兆円とかすげー軍拡じゃないか…。
左翼連中は何をしてるんだ…。

最近だと、“防衛装備品の生産工場を国有化する”という議論さえ出ている。
それ工廠じゃん…。造兵廠じゃん…。

左翼連中はマジで何をしてるんだろ。
立憲民主党がここまで穏健な理由がわからん。
集団的自衛権であれだけギャーギャー騒いでた連中はドコへ消えた?(笑)
マジで全員死んだのか?(笑)

巡航ミサイル“トマホーク”500発購入、ミサイル迎撃用イージス艦新造、戦時用避難シェルター整備など、
一昔前なら左翼が発狂しそうな内容がバンバン発表されてる。

マジで左翼は何してんの?反対運動が乏しすぎて拍子抜けなんだが。
転向右傾化にも程があるだろ。安倍政権の時の反対運動って、本当に“アベが嫌いなだけ、政策の中身は見てない”っていう感じだったの?

岸田首相になってからこんな重要事がホイホイ出てくるのおかしいでしょ。
左翼連中もやる気あんの?アベじゃないからどうでも良いの?
ヘイワヘイワとかほざいてる癖に情勢に流されすぎでしょ(笑)

“自衛隊は軍隊ジャナイ!”
“生存権自然権あるから防衛力あるのはトウゼン!非武装中立なんてマチガイ!”
とか公然と言い出す>>15みたいなバカ左翼も現れだしたし。

左翼連中、マジで情勢に流されすぎ。時代の流れに飲み込まれすぎ。
言ってること昔の自民党と同じ。バカ左翼はタイムマシンにでも乗って、岸首相や中曽根首相に土下座して来たほうが良いと思う(笑)

17. 2022年12月07日 03:26:00 : ko2HStt5VI : V3AuRUJGdGxpeVk=[327] 報告
   繁殖し過ぎた人類の淘汰かウィルスが蔓延し地球を席捲する移動が多少なりとも減少しているが、80億人にもなろうとする人類によって地球の細胞である動植物の絶滅が起き地球という生命体の健康維持不能は変わらない。それ故か宇宙規模で互いに殺戮させ人口減を試みているのかと思うほど武力による問題解決を最善とする空気が世界中に蔓延している。人類の想像を絶する生命体が宇宙に存在しテレパシーで関係者を操作し殺し合いをさせる意図が有るのかと思うくらいだ。
   ところで日本がサッカーで激闘したクロアチアは軍隊を持たないことで知られているようだが、そうした側面は報道がない。日本与党が統一教会の反憲法の教義に汚染されていたように、世界全体が反戦気運を排除し世界戦争へと向かっているのは、地球の病を治すために殺戮を促され、かつプライドを保ちたい為政者にとっては大規模災害や感染症対策に成果が出ないなら敵国を造り軍拡を進め、個々の人類に備わる野生の闘争心を煽ることが最善の延命策なのか。自然災害は幾ら為政者が頑張れど容易には解決しないが、敵国を想定し巨大兵器を自国に据えることで、闘争心が煽られた個々の国民の将来への恐怖や焦燥のガス抜きにはなろう。
   そもそも日本もクロアチア同様に軍隊を保持しない国是だが、戦後の復興を目指す際に自民財官護送船団方式を採った結果、公金の使途の優先順位は完全に財界を潤し地盤看板カバンを世襲する政党を潤し再就職先を財界に求める官僚世界を潤すものとなった。巨悪化した護送船団の下で経済大国化に成功したものの国民福祉には使わない非民主的な財政運営を目指した。この間に国際会議には優秀とされる官僚が実務者として君臨し密約を繰り返すことで国会による精査検証を逃れたまま日米軍産複合体が暗躍、今や憲法理念とは似ても似つかない世界三位の軍事立国となっている。護憲精神を否定する政財官無法主義集団が護送船団を形成すれば世界の魑魅魍魎が寄り付くのは自明だ。
   普段は権威主義と同調圧力でも酒が入れば人が変わったように解放される日本の風土は密約には最適だろう。実務者が国民に護憲を宣誓していれば交渉にも待ったが掛るが、無法主義を謳歌している巨悪の場合は軍拡案件も承認するだろう。かくして繰り返される実務者による密約で、日本国憲法がクロアチアの如く不戦を定義しながら実態的には交戦を当然とする国体に変わったことを以て既成事実化を多くの議員が認めてしまう事態になっている。
   寄らば大樹の陰、長いものには巻かれろ、場の空気を読んで大勢に付くことで安寧を得る体質は原則に帰るよりも規制事実を認めることが優先する。
   立憲は例えば護憲精神が旺盛な政党から候補者が出れば反護憲政党の応援に付くくらいだから確かに立憲の名称を使うべきではない政党だろう。しかも軍需関連産業も傘下に含む連合労組と縁が切れない以上、立憲という政党の政策の方向は推して知るべしと言える。改憲容認以前に護憲を否定している政党は自民党同様にある意味無法者集団であることは間違いなく、よって立憲に対しても、公金の使途の優先順位を主権者国民が決定する議会制度を尊重する民主主義への期待は難しいと思う。
18. 2022年12月07日 04:28:37 : 0Fb5iu1dz2 : ck1jTUJzQ3c0TGs=[53] 報告
野党は新党結成に向けて動きだすべきだろう。もともと自民公認漏れの保守派や元同盟系が牛耳る連合傘下の議員が多い民主党系に期待しても無理。日本は先進国で最も左翼が弱い国。米国でも民主党の左派は立憲などより左寄り。日本の左翼は高齢者が多く先細りするだけ。自民党支持者が多いネットしか見ない若年層をどうにかしない限りどうしようもない。真っ先に戦争に狩りだされ命を落とすのは彼ら若年層なのだが。
19. 2022年12月07日 05:15:57 : elPD9pvseQ : eXNsMkgzZmRKWC4=[60] 報告
日本が敵基地攻撃能力を持つということはロシア(或いは大日本帝国)みたいな野蛮な侵略国家になるということだからね。ただ、ロシアや大日本帝国より酷いのはアメリカのために侵略=先制攻撃する国になるというところよね。まぁ、そういうわけなんでこの間ロシアを批判・批難してきた人間は賛成したらダメよ。それでロシアを擁護してきた人間は筋通して賛成しようね。
20. 2022年12月07日 05:35:05 : 54qpdf8OJs : TnRDenk4Rk5VSkU=[855] 報告
見た?

>2022年12月4日 日曜討論 れいわ新選組・大石あきこ政策審議会長@
https://www.youtube.com/watch?v=5i75cTkGo3w

●大石あきこ 衆議院議員(れいわ新選組)
https://twitter.com/oishiakiko/status/1599210077650812929

@ バッサリ言わせていただきますけれども、防衛費の増額も反撃能力の保有も、国民を守るためではありません。アメリカのために日本が集団的自衛権の行使をできるようにするためのものです。FMSでアメリカの武器を言い値で買わされ続け、さらに果てには中国との戦争を最前線でやらされる。

A こんなこと有権者は拒否しなければいけません。自民党を拒否しなければいけない。平和の党を名乗ってウソをつく、公明党を拒否しなければいけないんです。れいわ新選組の決意文の1行目はこうです。「この国を守るとは、あなたを守ることからはじまる」と。

Bこれはあなたの日々の生活を守り、権力者による理不尽と最先頭で闘うことを誓う、そういうものです。戦争になって殺されるのは自衛隊員であり、あなたです。先の戦争で310万人が亡くなり、100万人の遺体が今なお行方不明。兵士の大半は餓死しました。儲かるのは権力者と資本家だけ。

C でも戦争は止められるんです。自国民を飢えさせない経済政策、そして徹底した平和外交。これが実現できる政権を誕生させるべく、有権者の皆さんには立ち上がっていただきたい。
______________________________________________

21. 2022年12月07日 06:24:00 : CxzofETnVA : dUhYWnlGSVhLYnc=[409] 報告
>>18
だから、若者=「新団塊」は自業自得なんだよ
旧「団塊」と同じく、権力に優遇されてそれに乗っかって、乗っかった権力の衰退を止めるために未来にツケを回し始めてるんだよ
だから、山本太郎なんかを支持できるんだな・・・彼の言ってる事は、そう言う事だわ
ツケを払う段になって、それが自分らの自業自得だと気付いても、下の世代にツケを回し続けるだろうな・・・団塊の世代の罪業を、彼ら自身に贖わせなかった日本政府の責任だよ
若い世代は、団塊の世代の無責任さを見習っている
正しく、悪循環だな・・・どうしようもない
もう、日本は既に終わりだな
22. 2022年12月07日 06:24:06 : ivqkpnAlWc : aTdTOU1XNHIwakE=[1] 報告

立憲の「反撃能力」容認は、要するに保守票の取り込みでしょ、
支持率に伸び悩む立憲としては別におかしなことじゃない。

そのおかげで支持率が上がったら、お前らは変節したから支持率上がってもダメだ、とでもいうのかしらね。w

23. 2022年12月07日 06:53:38 : 0qvZG5IQlU : aTRMTXBSSjBzQkU=[4] 報告
自民党の評判が悪くなってくると、いつもの如く野党第一党叩きが活性化。
マスゴミだけじゃなくて、こういう風にネットでもバッシング記事が載るようではそりゃ、自公横暴政権は安泰だな。
世界中見渡しても野党を攻撃する馬鹿な国は日本だけしかねーよ。
社会が悪けりゃ、そりゃ「与党の責任」ってのが「政治学」じゃ常識にして基本中の基本なんだからさ。
だいたい、「そんな立憲民主党に誰がした」と思ってんのかね? 選挙のたびにマスゴミ報道を鵜呑みにして勢力を弱体化させたのは他ならぬ日本人本人だってい、まだに理解できないのだから暗記馬鹿で物事を学ばない理解しないってのはホント民度の低さに呆れる他ない。

まあ、日本は政治学を教育カリキュラムに組み込まなかっただけでなく、マスゴミ扇動でわざと政治を遠ざけるよう仕組まれてるからな。
マスゴミ報道を鵜呑みにする日本人ではもう半永久的に政権交代なんて夢のまた夢になったね。

堕落から破滅の崖を転げ落ちてるってのに、最後のその時でもまるで気づけず、政治家・マスゴミと並ぶS級加害者であるくせして被害者面する国民が大半である姿が今から目に浮かぶわ。

24. 2022年12月07日 08:18:49 : NNHQF4oi2I : WXhzeVFYNXV5aGc=[903] 報告
<<立憲民主党「反撃能力」容認検討に

毒ワクチンで 死者 障害者が 目の前にこんなにたくさんいても

 まだ アメリカの手口の分からない 馬鹿 民族

 まだ メディアを 信じる馬鹿たち  生きた家畜奴隷

25. 2022年12月07日 09:36:42 : yX0et7IdDg : VVRvN2c5QzY4VXM=[120] 報告
所詮自民党の2軍。ポーズだけ!
26. 2022年12月07日 10:25:57 : NUZXiD9nYA : dmYvNlhzWHR6eW8=[307] 報告
反撃と称して何発かミサイル攻撃しても相手は屁とも思わんよ、ウクライナの状況を見ていてそれがわからんかね。命中しても数人が死ぬだけだ。現実は毎日数百発が被弾していても何も変わらない。

相手がそれを理由に日本の人口密集地や原発や送電施設を攻撃すれば被害は甚大だよ。電気が止まればタワマンなどクソの処理も出来ず電気も水もなくなるのだよ。オフィスも同じだ。

国土も狭く防御に脆弱な日本で何くだらない議論をしているのかね。

27. 2022年12月07日 10:30:35 : xxBoWE2h06 : aFA2OUJELnc2aGs=[12] 報告
立憲は選挙前やテレビ出演の時だけ思想信条を平気で変えちゃう朝鮮政党だからねw

悪夢の民主党政権時代議事録止めさせて外国人参政権法案を出してきたがこれを高市早苗に叩きつぶされた。
今の高市叩きはあの時の外国人参政権阻止の根に持っての行動とわかる。

話戻すと、立憲は支持率上げに悩んでいる今は中道寄りに見せかけて保守層ゲットを目論んでる、また選挙が近くなれば左に舵切る可能性もありそう。
悪夢の民主党政権の頃は口では右にハンドル切るふりしてドンドン左にハンドル切って行ったw
日韓スワップ5兆円とかね、内政は増税増税また増税みたいな。

28. 2022年12月07日 11:56:09 : NUZXiD9nYA : dmYvNlhzWHR6eW8=[309] 報告
>>27   ↑  

アホウヨの典型思考。ウヨ文化人に簡単に洗脳される。

29. 2022年12月07日 13:24:32 : Xvs7nJXhRc : QUF5TDBKUlZtd2s=[2] 報告
立憲でも民主でもない政党が、立憲民主党と名乗っていたってだけだね。

自由主義でも民主主義でもない政党が自由民主党と名乗っているってのと何も変わらんす。

30. 2022年12月07日 13:35:41 : Xvs7nJXhRc : QUF5TDBKUlZtd2s=[5] 報告
しかし、大政翼賛自民公明立憲維新連合+NHK=中華人民共和国東海省にしようとする社会主義者の群れに、もはや日本国民は抵抗不能。

子孫を残さず民族を絶やすガンジー無抵抗主義しか無し。

31. DJエロ親父[284] REqDR4ONkGWVgw 2022年12月07日 17:03:26 : f9O6vG509Y : NkdWbmc3dHVKYnc=[2] 報告
武器を使わなくとも、日本にたくさんいる中国人を洗脳して、中国でデモとか暴動とか起こさせればいいんですよー!戦前は普通にそういうことやってたんだから!神保町に行くと日本のスパイ=周恩来の記念碑だってあるぞ!
32. 2022年12月07日 18:07:12 : fvfQsqemd6 : cHBERC5TRmplMGs=[2] 報告
未来の唐変木といい、外交を口の喧嘩とか抜かす阿保ウヨ共って、ホントに日本を破滅させたいんだね。

とっとと、母国の朝鮮半島へカエレ!そして、二度と日本どころか、世界の様々な国に来るんじゃねえ。

33. 2022年12月07日 18:42:55 : w5WVybBwEU : cEpzTlVjcFM0emM=[3] 報告
右翼タカ派に寄り添うことが責任野党、健全な中道左派政党かよ。ふざけんな。
自衛隊そのものが本来侵略への反撃能力でなかったのか。敵基地攻撃能力ではなく
ミサイル攻撃や空爆への迎撃能力、上陸阻止の地対艦ミサイルが反撃能力だろ。
この点がガラ空きで敵地攻撃能力を大々的に拡充していったらたんなる外国への
威嚇になり憲法違反になる。先制攻撃を防ぐためという先制攻撃をされる口実と
なる。またこちらから先制攻撃したら日本が侵略国になってしまうではないか。
その報復でボコボコにやられてその被害ウクライナの比ではないぞ。
34. 2022年12月07日 18:58:46 : SVROCFUbtY : Q1U4b2xKUlpKWHc=[511] 報告
https://jp.reuters.com/article/ukraine-crisis-usa-idJPKBN2SQ1RA
米、ウクライナのロシア領内攻撃を奨励しておらず=国務長官

[ワシントン 6日 ロイター] - ブリンケン米国務長官は6日、米国はウクライナによるロシア領内への攻撃を奨励したり、可能にしたりしていないと述べつつ、ウクライナに自衛に必要な装備を確保させるという米国の方針を改めて示した。

ロシア国防省は5日、モスクワ南東リャザニ州と南部サラトフ州の空軍基地2カ所がウクライナのドローン(無人機)に攻撃され、3人が死亡したと発表した。6日にも3カ所目のロシア飛行場がドローン攻撃を受けた。

ウクライナはこれらの攻撃への直接の関与を認めていない。


ブリンケン国務長官の定義だと、ウクライナに攻撃を行っているドローンが発射される飛行基地も、反撃してはならない応戦の対象外に当たるとの定義が示された。

実際に、ウクライナ攻撃を行なっている基地でも、ロシア領である瞬間、そこを戦闘地帯にしては、それは防衛の定義に外れるということのようだ。

これを見る限り、日本の、先制攻撃を受ける可能性があるからという理由による先制攻撃に、アメリカが理解を示しているとは到底考え辛い。

日本の先制攻撃にアメリカの理解があるとは、バカ与野党の陰謀で、そういうことにしてるだけではないのか?

35. 2022年12月07日 19:21:55 : 3Pz6tRedEM : bU5MNmw2ei5xbTY=[1] 報告

”日本を戦争のできる国にするな”。

なんで日本がロシアの真似して侵略戦争するんだ、バカバカしい。

「戦争のできる国」がみんな侵略戦争やってるかよ?。w

36. 楽老[3635] inmYVg 2022年12月07日 21:26:55 : NZsRykklE2 : WDNpQmRnNHF3ZEk=[245] 報告
>>35.:「戦争のできる国」がみんな侵略戦争やってるかよ?。w

少なくとも日本はやってきたよな❗❗❗

1874年台湾出兵から始まり、日清戦争、朝鮮出兵(閔妃殺害)、日露、辛亥革命(上海出兵)、WWT、日中40年戦争、WWUの70年間戦争に明け暮れた。
いずれも、防衛戦争でなかったことは確かだ。

そんな国がアジアとの和解に背を向け
反撃という名の先制攻撃を可能とする態勢を取ればどうなるか

【無敵の陸軍と連合艦隊】と夜郎自大に陥り、天皇を欺き(東条英機は数字をごまかして報告)日米戦争に突入した。

さらに軍隊は他国との戦争もするが、自国民を抑圧する手段としてもつかわれる。
歴史を勉強すると
自国民を抑圧するのが主目的といえるかもしれない。

    

37. 2022年12月07日 21:47:06 : 3Pz6tRedEM : bU5MNmw2ei5xbTY=[3] 報告

第一次、二次世界大戦以前と以後など比較にならん、バカバカしい。

38. 2022年12月07日 22:02:43 : 3Pz6tRedEM : bU5MNmw2ei5xbTY=[4] 報告

なんで日本は悪い国で戦勝国はいい国なんだよ、バカバカしい。

39. 2022年12月07日 22:12:07 : yOFxWeSBkH : QzcwL3BjWUtLS2s=[83] 報告

戦争を経験した日本人は云っていた・・戦争だけは絶対にだめだ。
そのための政府、戦争をやらないための軍隊、外交、タミの交流などなど、回避できる道は幾つもあるが、やろうとする勢力とやっては駄目だと云う勢力の戦いだ。
対外的な戦争も内在化された状況で決定されてくる。
まともな政府を持てない国には共通したことが起こる・・タミの苦しみである。
まともな政府を持たない国では、タミは騙され加担していく。
戦前の日本や現代のウクライナを見ればよく分かる。
戦争は勇ましく始まり、混乱の中で疲弊し疲れ果て、多大な犠牲者と国力を消耗して終わる。
そして、再び「戦争だけはやったら終わりだ」と嘆き悲しむ日々を送る。
これを繰り返したいと云うバカが多ければ戦争は現実のものとなる。

しかし、米国の大統領が変わると世界は一瞬にして姿を変えるものかと驚いてしまう。

40. 2022年12月07日 22:26:17 : 3Pz6tRedEM : bU5MNmw2ei5xbTY=[5] 報告

戦争は絶対したらいかん、古代人に言えよ、バカバカしい。
41. 2022年12月07日 22:43:44 : 3Pz6tRedEM : bU5MNmw2ei5xbTY=[6] 報告

戦争は絶対したらいかん、プーチンにでも説教してこいや、バカバカしい。
42. 2022年12月07日 23:27:48 : kbsYhWB3GR : b1pmc1I1Q3B3RnM=[12] 報告
当て逃げされたら追いかけてもいいと警察も言っている
43. 2022年12月08日 00:33:35 : 3Pz6tRedEM : bU5MNmw2ei5xbTY=[7] 報告

戦争をしません、じゃなく、相手に戦争をさせません、なんだよ。w

44. 2022年12月08日 00:48:55 : kbsYhWB3GR : b1pmc1I1Q3B3RnM=[13] 報告
戦争も事故ってこともある

防ぎようのない事故

その時。。。何ができるかだよ

45. 未来のTOW[770] lqKXiILMVE9X 2022年12月08日 02:02:16 : SkWEAf2xcQ : aXdRekV0SmNRL0E=[137] 報告

ヘイワヘイワと言って思考停止してるバカ左翼が相変わらずウジャウジャいるが、
次の事を覚えているおいたほうが良い。

「バカ左翼の大好きな日本国憲法も、平和主義も、国民主権も、全ては太平洋戦争でアメリカの圧倒的軍事力の前に叩き潰された結果出来た」

という事。アメリカと戦争して負けていなければ、大日本帝国も大日本帝国憲法も健在だろう。帝国陸海軍も健在だろう。

GHQの占領統治時代、GHQの指令に対してさえ日本政府上層部はかなり渋っていたからな。
GHQが押し切って出来たものも多い。憲法もGHQが草案をつくった。

バカ左翼が愛する色々なものも、「戦争の結果出来た、アメリカの圧力によって出来た」代物が多い。
バカ左翼連中も、“もし、太平洋戦争で米軍の軍事力に負けていなかったら…もし、GHQの占領統治が無かったら…”
と考えて見ると良い。

ヘイワヘイワとほざいてるバカ左翼が、戦争とGHQの圧力によって出来た物を崇め奉っているのは皮肉な話だな。

46. 未来のTOW[771] lqKXiILMVE9X 2022年12月08日 02:35:46 : SkWEAf2xcQ : aXdRekV0SmNRL0E=[138] 報告

あと、自分は何度も言っているが、
「日本はアメリカの対外戦争に何度も協力してきた」
ってこともバカ左翼は覚えておけ。

日米安保条約、日米地位協定、思いやり予算。
日本上空での米軍機の飛行訓練は何度も行われているな。
米軍基地内には兵隊の教育施設もあるし、米軍のレーダーサイトもある。
グリーンベレーという特殊部隊もいる。

流石にバカ左翼でも、朝鮮戦争、ベトナム戦争に在日米軍基地から爆撃機が飛び立ち、軍艦が補給を受け、補給物資の保管場所になっていた事はよく知ってるよな?
イラク戦争でも在日米軍基地から1万人派遣されてる。

コレを“日本はヘイワ国家!”と言ってのけるのだから、日本政府も国民宣伝が上手いと思うよ(笑)

アメリカ軍に、土地と金と地位協定特権を与え、日本上空での訓練空域設定にレーダーサイト設置などなどを認めておいて“ヘイワ国家”だとは!(笑)

“戦争はしてません、後方支援をしてるだけです、基地提供や金や地位協定特権も与えてますが日本は関係ありません”
という方便をバカ左翼がありがたがってる事が笑えるな。

まあ、代わりに日本人は戦争行かなくて良いし…って取捨選択するのは分かるよ。
でも日本政府の国民宣伝を真に受けて、前に書いた負の部分を見ないフリ聞こえないフリをしてるバカ左翼は本当に愚か。


「一国平和主義」という言葉がある。これは“自分達が平和であれば、他国がどうなろうと関係ない”という左翼連中の態度を言ったものだ。

逆に言えば、“アメリカの忠実な家来になっておけば、アジアの厄介な問題はアメリカ様がなんとかしてくれる”
という意味でもある。

現状をまるで見ず、何も変えようとしないバカ左翼を見ていると、
アメリカ追従の後押しをしているのはバカ左翼なのだと思う。


バカ左翼はいい加減、
“軍事力は持ちたくない…でも非武装中立でやっていく勇気は無い…”
“米軍基地は無い方が良い…でもアメリカにはイザとなったら助けてほしい…”
“中国や北朝鮮やロシアと戦争はしたくない…でも韓国や台湾やアジア諸国を見殺しにするのは嫌…”
という、矛盾した状況を見つめた方が良いぞ。

47. 2022年12月08日 03:29:49 : ko2HStt5VI : V3AuRUJGdGxpeVk=[328] 報告
   45がバカ左翼の対立軸とすればバカ右翼ということになるが、いずれにしても国民から徴税した公金を以てあらゆる国家政策を担う租税主義では公金配分のルールを示す当該国の現最高法規を否定できない。だからこそ何処の国も、国民から税金を預かる為政者は就任時に憲法典に手を置き公金の使途の優先順位を示す自国の憲法に忠実な公務を国民を前に宣誓するのである。自民党とて自国の最高法規を無視出来ないからこそ、改憲という形で自国の憲法に関わっているのである。
   だが与党が改憲論を主張するときだけ憲法に着目する偏向は如何ともし難い。何だかんだといっても自国の憲法のもとで学問を為し政界にまで出ているにも拘わらずの憲法の全否定は異常で、買ってもいない製品にクレームをつけ返品を求める頭のおかしい顧客のようなものだ。憲法は100条余あるのに全否定し自国には拠るべき政策の根拠がないとする政治は政権与党は自党の党是と党利党略の実現にまい進し、行政は自省の省益の実現にまい進する。法律とは憲法と国会決議を指すにも拘らず、自国の憲法を忌避し党是と省益の実現に血道を上げる権力機構は無法主義であり、無法主義とは通達や内規を法律と称し闊歩させる、法治主義ならぬ人治主義を意味する。こうした無法主義集団に軍事ビジネスロビーやカルト宗教が取り付くのは、現与党と官僚で為る内閣府が内外軍産ロビーに軍拡を迫られ、韓国系宗教団体に翻弄され身動きが取れない事態で明らかだ。
   ヘイワヘイワと唱えたのは左翼ならぬ自民党で、彼らは軍事行使後の静寂を以てヘイワが到来するものと観念している。だがロシアウクライナ戦を見ても明らかで、疑心暗鬼と不審で始まった戦争は停戦も休戦も終戦さえも疑心暗鬼から機能しない。戦争はスポーツ試合と異なりルールがない故に終結しないからヘイワは来ないのである。かつ狭い地球上では修復に世界が協力せざるを得ず、全世界が無駄な労力を払うことになる。その間に地球の病は一層悪化し、人類全体が住処を失うだろう。
48. 2022年12月08日 06:22:30 : Fhkh6OHLFE : L3VvY2FOaVkzNEk=[1] 報告

何が最高法規だ、バカバカしい、”最高”なのは”国民”なんだよ、w

49. 2022年12月08日 06:40:39 : Fhkh6OHLFE : L3VvY2FOaVkzNEk=[2] 報告

そんなに平和がいいなら戦争なんかしないで最初から白旗あげてろよ、バカバカしい。w

50. 2022年12月08日 06:56:11 : Fhkh6OHLFE : L3VvY2FOaVkzNEk=[3] 報告

戦後一人の戦死者も出していない。

”交通戦争”で何人死んでるんだよ、バカバカしい。w

51. 2022年12月08日 07:15:10 : SVROCFUbtY : Q1U4b2xKUlpKWHc=[515] 報告
最初から白旗上げてますという憲法が日本国憲法。
52. 楽老[3636] inmYVg 2022年12月08日 07:31:21 : NZsRykklE2 : WDNpQmRnNHF3ZEk=[246] 報告
>>37.bU5MNmw2ei5xbTY:第一次、二次世界大戦以前と以後など比較にならん、バカバカしい。
>>48.L3VvY2FOaVkzNEk:何が最高法規だ、バカバカしい、”最高”なのは”国民”なんだよ、w

一行書き逃げの能無し(脳無し)がアカウント変更してはノコノコと
事実は否定できないから、反論一つできずに議論を逃げる。
ではオマエの(>>35)のバカバカシイコメントはどこを見ているのか
米国は建国以来、常に侵略戦争をしているではないか。

    

53. 未来のTOW[772] lqKXiILMVE9X 2022年12月08日 07:54:32 : SkWEAf2xcQ : aXdRekV0SmNRL0E=[139] 報告

>>52
ソビエト連邦も中華人民共和国も侵略戦争してきたけどね(笑)

あ、そうか!アンタの脳内では、
“アフガニスタンはアメリカの傀儡になったから仕方なくソ連は進攻した”
“プラハではファシストが民衆扇動したせいであり、社会主義を守るための軍投入は正当”
“インドから攻めてきたせいで、中国は防衛に徹したに過ぎない”
“台湾は元々中国のもの、国内問題に過ぎず戦争とは言えない”
“中国は国連軍が不当に進攻したために義勇軍を出しただけ、北朝鮮は悪い事してない”
という事になっているのか!

多分、アメリカもアフガニスタンやイラクで同じような事考えているだろうね(笑)
戦争をあらゆる理由で肯定したいのは皆同じという事か(笑)

「一方では侵略戦争と呼び、一方では特別軍事作戦と呼ぶ」
戦争と言うものは、見方によってシロにもクロにもなるのだという事を、バカ左翼は理解したほうが良いね。

まあ、ソビエト連邦の悪行を擁護してたバカ左翼連中が、
今でもソ連擁護し続けるのかは疑問だけど(笑)
時代によって、戦争はシロにもクロにもなる。

「反米反資本主義なら、軍事力も核兵器も侵略戦争も認めちゃう」
そんな人間にアメリカをとやかく言う権利はあるのかね?(笑)、

54. 2022年12月08日 07:56:20 : 0lsBC4KNiC : Mi9QeGc3RmY0a00=[1] 報告

”一行書き”で論破されてりゃ世話ないわ、アハハハ・・・。

55. 楽老[3637] inmYVg 2022年12月08日 08:11:15 : NZsRykklE2 : WDNpQmRnNHF3ZEk=[247] 報告
>>45.>>46.

オッ、未来のAHOのご登場か

【アメリカと戦争して負けていなければ、大日本帝国も大日本帝国憲法も健在だろう。帝国陸海軍も健在だろう】

トンデモナイAHO
時代の流れを読み取る能力もなく、こういうのを夜郎自大という。

【憲法もGHQが草案をつくった】

歴史を勉強しないAHOがこういう嘘を言吐く。
GHQのGSとG2の区別もつかないのであろう。

【ヘイワヘイワとほざいてるバカ左翼が、戦争とGHQの圧力によって出来た物を崇め奉っているのは皮肉な話だな】

対して、糞ウヨはG2の流れ、米国軍産エスタブの言いつけ通りに、日本を戦争に導く。
古代から日本列島の住人は良いものはドンドン取り入れた。

【「日本はアメリカの対外戦争に何度も協力してきた」ってこともバカ左翼は覚えておけ】

その通りだ。オマエのような糞ウヨと自民が協力してきたのだ。

【アメリカ軍に、土地と金と地位協定特権を与え、日本上空での訓練空域設定にレーダーサイト設置などなどを認めておいて“ヘイワ国家”だとは!(笑)】

その精神的奴隷国家を支えているのがオマエ達糞ウヨなのだよ。そんなこともわからないのか。

【バカ左翼は本当に愚か】

わたしもそう思う。左翼を名乗る連中に平和学を勉強した奴は少なそうだから。
ところが、そのバカ左翼よりもはるかに劣る、超愚かなのはオマエだよ、未来のAHO君

【「一国平和主義」という言葉がある。これは“自分達が平和であれば、他国がどうなろうと関係ない”という左翼連中の態度を言ったものだ】

さて、これのどこがいけないのか❓
他国に政治的干渉はしないと云う事だ。

【現状をまるで見ず、何も変えようとしないバカ左翼を見ていると、アメリカ追従の後押しをしているのはバカ左翼なのだと思う】

思うのは勝手だが、ではオマエは何を主張しているのか❓
【何も変えようとしない】のではなく、変革を要求する勢力を必死になって叩くのがお前たち糞ウヨに与えられたミッションなのであろう。
DappiやJ-NSCのように
なにもかもバカ左翼の所為にして見当違いのコメに終始しているだけではないか。
糞ウヨの大なる責任を回避したがためだけのお馬鹿コメントに過ぎない。

     

56. 2022年12月08日 08:39:21 : 0lsBC4KNiC : Mi9QeGc3RmY0a00=[2] 報告

戦前の日本はアジアでただ一国、”アングロサクソン”に対抗したスゴーイ国だったんだぞ、よく覚えとけ。w


57. 2022年12月08日 08:43:25 : 0lsBC4KNiC : Mi9QeGc3RmY0a00=[3] 報告

アメリカなんぞにフヌケにされおって、ご先祖様に申し訳が立たんわ。w

58. 2022年12月08日 09:15:20 : RN5bXwEg1Q : NTFlWlo4RU1LNzY=[1] 報告
白旗あげても中国人がそれは偽旗だと思えば攻めてくる

そのぐらい想定できないアホは平和主義者という奴隷

59. 2022年12月08日 09:20:02 : 0lsBC4KNiC : Mi9QeGc3RmY0a00=[5] 報告

「平和主義」で平和が守れりゃ世話ないわ。w

60. 2022年12月08日 09:28:21 : RN5bXwEg1Q : NTFlWlo4RU1LNzY=[2] 報告
平和主義という念仏

唱えているだけなら問題ない

しかし念仏屋(平和主義者)が実権握ることはあり得ない

61. 2022年12月08日 09:35:34 : RN5bXwEg1Q : NTFlWlo4RU1LNzY=[3] 報告
お金のため念仏唱える坊主を生臭坊主という
62. 2022年12月08日 09:41:13 : 0lsBC4KNiC : Mi9QeGc3RmY0a00=[6] 報告

軍事力より外交力。

外交力より”ものを言う”のが軍事力なんだよ、よく覚えとけ。w

63. 2022年12月08日 10:22:14 : 0lsBC4KNiC : Mi9QeGc3RmY0a00=[7] 報告

一国平和主義。

世界は繋がってるんだよ、自分の国だけ平和、じゃダメなの。w

64. 2022年12月08日 10:42:55 : PlMmpxDf5Q : VWFpMkxvUWxpQlE=[2] 報告
しかしこの板もバカウヨが激増した。誰もこんなウヨだらけの板なんか相手にしない。カルト陰謀論、ネトウヨだらけだ。
65. 2022年12月08日 10:47:06 : RN5bXwEg1Q : NTFlWlo4RU1LNzY=[4] 報告
念仏唱えるのは坊主の仕事
66. 2022年12月08日 10:53:13 : 0lsBC4KNiC : Mi9QeGc3RmY0a00=[8] 報告

戦争反対、自分の国を守る戦争も反対、バカすぎる。w

67. 2022年12月08日 11:06:15 : RN5bXwEg1Q : NTFlWlo4RU1LNzY=[5] 報告
戦争に賛成か反対かは問題じゃない

自分の身を守れるかどうかが重要だ

68. 2022年12月08日 11:10:19 : RN5bXwEg1Q : NTFlWlo4RU1LNzY=[6] 報告
鍵の無い家には泥棒も堂々と玄関から入れる

軍備は安全の鍵

69. 2022年12月08日 12:15:11 : 0lsBC4KNiC : Mi9QeGc3RmY0a00=[9] 報告

防衛議論なら子供にもわかるような話をしろよな。

「殴られるまで待っていなさい」。

子供にも納得してもらえんぞ。w

70. 楽老[3638] inmYVg 2022年12月08日 12:36:31 : NZsRykklE2 : WDNpQmRnNHF3ZEk=[248] 報告
>>53. (>>52:)ソビエト連邦も中華人民共和国も侵略戦争してきたけどね(笑)

だから何❓戦争できる国は戦争に訴えるという例証だよ
オマエはそれを嗤っているだけ。
アフガン侵攻については、ソ連も米国も侵略の毒牙を伸ばしたが、両国ともに失敗してアフガン人民に跳ね返された。
ところで、中華人民共和国が侵略戦争をしてきたとは何を指しているのだろうか❓
糞ウヨはいつもつまらない嘘を吐く。

【今でもソ連擁護し続けるのかは疑問だけど(笑)】

この馬鹿はいつの時代の話をしているのだろうか
オマエのトチ狂った歴史観に則ると、ウクー露戦争はソ連内部の覇権争いに過ぎない事になる。

【時代によって、戦争はシロにもクロにもなる。】

時代によってではない。よって立つ立場によってだ。バカ者メが
馬鹿なオマエに教えてやろう。
日本が台湾出兵したのは琉球人が台湾人に殺害されたからだ。
これに国家が軍隊を派遣するのも問題ありだが、明治政府は清朝に抗議した。ところが清朝は台湾は化外の地化外の民として、知った事では無いと返答した。
大日本帝国としての矜持があるなら、即座に台湾征服すればよかった。情けない事に明治政府は英国に泣きついて、英国の仲介の下に清朝から賠償金を得た。
この時に台湾を日本の統治下においておけば、その後の歴史は大きく変わったであろう。
僅かばかりの金欲しさに国際政治を見誤った。

        

71. 2022年12月08日 13:23:36 : 1JuziBbZtQ : ZS96ckpBekNmV2s=[1] 報告
ハリネズミのように長距離ミサイルを配備して中国、ロシア、北朝鮮と
ミサイル大戦争でも始めるつもりか。いい加減にしろ!
72. 2022年12月08日 14:24:28 : cImJLAxp0U : ZnIyWTdXcG1RRDI=[1] 報告

ハリネズミはちゃんと自分は守ってる、ハリネズミに遅れをとる日本の防衛かよ、ハハハ・・・。

73. TondaMonda[123] gnOCj4KOgoSCgYJsgo@CjoKEgoE 2022年12月08日 14:34:28 : UUhS1nFbpM : RUNkeWhsamdFWGM=[1] 報告
キリストは「右の頬を打たれたら左の頬を出せ」とおっしゃられた。その精神がない日本の防衛論。ウジ虫のようにわんさ、わんさと毎日涌いている。捨て場所は官邸か。
 コスタリカは警察官と沿岸警備隊以外,武器を所持せず。憲法は軍隊を持たないことを国是としている。米国CIAの手先と思われるが,『デモクラシータイムス』の山田厚史はトンでも発奮。「ウクライナは外交で失敗した」という。これこそ無知。無知の権化。外国のこともよく知らないくせに外交」を語るなかれ。初めからウクライナには外交がなかった。ネオ・ナチとCIAに脅されてロシア語話者を殺しまくった。ネオ・ナチの虐殺を見てロシア領に難民となって逃げた。しかしプーチンは動かなかった。昨日の報道で彼は「ウクライナ(東)を助けに行くのが遅すぎた」と述懐している。平和外交の失敗である。軍事力を使わなかった失敗の見本である。

 しかし日本は「国際紛争を武力で解決しない」ことを憲法で唄った国である。専守防衛とか積極的防衛なんて言葉は憲法に書いてない。「武力で解決しない」の第九条をもつ日本国憲法は世界的に稀である。これをもつ日本人は紛争解決を武力や敵基地反撃能力などを持ってはいけない。なぜなら交戦すれば憲法九条に反するからである。もう一つの理由はすでに述べたように,専守防衛とか敵基地反撃能力などという言葉ないからである。

 2018年3月1日。プーチン大統領は極超音速ミサイルを開発したと言った。マッハ20から28。マッハ2というのはワタチの憶測だが,プーチンの発言に嘘はない。しかも極超音速ミサイルは原子力推進である。升味佐江子なる元NHKの関係者は現在『デモクラシータイムス』で司会者をやっているが不合格。弁護士よろしく世界のニュースをかき集めているが,全てをかき集めても全世界を再構成できない。再構成するためには作業仮説が必要である。
 例えば山田は防衛費対GDP比2%がどこから出て来たか分からないという。広く意見を求めるのは結構だが,BBCやCNNからはでてこない。トランプ大統領の発言(2017年)で彼は2%を欧州各国に要求した。ここに2%説の発症,発祥があるのだが,それさえ拾っていない。しかしサンケイの2%記事と結びつけるのは作業仮説である。ここまでは古い新聞を全て読み返せば確認できる。しかし、トランプの2%要求がNATO各国になされたが,サンケイ2%説は「日本のNATO入り」を念頭に置いて書かれたものと推論(作業仮説)できれば納得がいく。日本の自衛隊がNATO入りしたい。日本政府がNATOに加盟したい。そのために2%説を出したのである。これはどこにも書いていない。しかし屑新聞サンケイはこのことを予言していたのである。
 もちろん軍事費2%(対GDP比)を達成したとしてもスウェーデンやフィンランドがまだNATO入りを認定されていないように,日本も現状ではNATO入りを認められない。なぜなら日本には「死刑制度」が厳然としてあるからである。

 どこにも書かれていない,誰も論じていない言説と言説とを結びつけるのが「作業仮説」である。弁護士升味佐江子氏のようにきめ細かく情報を集めても全体とはならない。山田氏の場合は、ウクライナの歴史を知らなすぎる。すなわち、片方に歴史があり、一方に自衛隊・防衛論がある。その二つを結びつけるのは「作業仮説」である。しかし作業仮説はどこにも書いていない。したがって書いていないことを強調するだけでは十分でない。われわれは必要十分な条件を論じる必要がある。
 軍事ジャーナリスト半田滋はアメリカ国防省の数字を基に論を組み立てるが,米国防省の数字がおよそ正確かどうかは確認されていない。情報戦の一種であったとすれば丸呑みして論を展開する半田の説は受け入れられない。また半田は「ゼレンスキーがユダヤ人だからネオ・ナチを認めるはずがない」と豪語した。しかし多くの反論がありその後の番組で修正した。要するに彼は歴史を知らない。武器の性能はよく知っているが歴史を知らない。

 ワタチは間違ってもいいと考える。もちろん程度があるが,間違っていたと思ったとき誤りを認めた点で半田の態度は評価できるが,国防省発表の数字を今度は隠して論拠とした。これは一種のごまかしである。しかし山田・升味のロシア悪者論の見方は批判されてもその見方を変えない。半田より始末が悪い。

インパール脳vsスキタイ戦法
 ミャンマーに白骨街道を造ったのは優秀な陸軍参謀のおごりである。過去の成功体験が日本軍の屍を増やした。太平洋戦争もノモハン大敗も優秀な陸軍官僚の思考(インパール脳)に原因がある。過ちを認められない。軌道修正は自分の全否定になるので認められない。かくしてロシア同盟軍の退却(=スキタイ戦法)は納得がいかない。誤った戦法である。

 キリスト教の中でも異端はある。福音派である。ワタチは専門家でないので良く分からないが教義のある一部を変えて「味方でないものは敵である」を教義とした。中立という概念がない。ゆえに福音派つまり新自由主義が強くなるにつれて北欧は中立主義から離れた。プーチンはウクライナ解放をためらっていた。P.C.ロバーツはロシアはウクライナを一気にやっつけるべきだと主張していた。しかしプーチンはロバーツの意見を取り入れなかった。かれはレーガン大統領の財務次官補であった。ロシア通であった。裏を返せばプーチンは平和主義者であり戦争によって問題を解決するのは後回しにしていたが先週のロシア軍兵士の母親たちの前で「介入が遅かった」と反省した。

 しかし憲法九条をもつ日本人はプーチンの方法を選んではいけない。武力を放棄して外交の力で問題を解決すべきである。もちろん武器を持ってしても外交で最善を尽くしても戦争を避けることはできない。しかし日本人は平和外交路線を取るべきである。ロシアと事を構えれば超音速ミサイルを覚悟しなければならない。バイカル湖から飛んでくるミサイルをどうやって防ぐのか。射程をもっと伸ばすのであろうか。それならばカスピ海からとんで来るミサイルを迎撃できるのか。マッハ28は精度が悪い。マッハ20なら精度は向上する。マッハ15なら迎撃できるので煽るか。その為には防衛予算を43兆円では済まないだろう。故にプーチンは「戦争をするならロシア国境の外でする」と言ったのである。日本はミサイル開発に金をかけるべきでない。いくらあっても足りないばかりでなく,優れた半導体を造る能力が日本にはない。また教育もゆとり教育で「世界に冠たる日本の初等中等教育」を破壊した。このような教育体制では超ナノ半導体は造れない。世界に冠たる超ナノ半導体は造れない。

 日本には世界に冠たる数の原発がある。ここを狙われれば日本社会は石器時代にもどる。あるいは地球誕生の,放射線だらけの島国になる。それでもいいのか。子供に訊いてみよう。原発に原子炉推進のミサイルが当たっても日本は大丈夫ですかと。

74. 2022年12月08日 14:40:02 : cImJLAxp0U : ZnIyWTdXcG1RRDI=[2] 報告

どこの国がいいだの悪いだのバカな論争には付き合いきれんわ。w

日本は他国同様の防衛力を持って問題なし、世界が軍拡競争に走る懸念は国際的協力関係で押さえ込んで行くしかない。

高校生でもわかる話だ。w

75. 2022年12月08日 16:05:04 : 6j2rdvOuCg : QWdxcXNEUWc3SWc=[1] 報告
虎に鋭い牙や爪がなければそんなに怖くない

日本は虎にはなれないがせめてハリネズミくらいにはなってよ

ハリネズミを呑み込んだ蛇が死ぬって話は動画にもあるね

76. 2022年12月08日 19:31:58 : T9tBT1oYek : d3pKdEZzbmZiTDI=[5] 報告
アホウヨ統一バカ派共がピーチクパーチクうるせえが、そうやって統一教会と自民からバイト料貰ってるんだろうよ。Dappiがそうなんだしな。

貴様等クズウヨほどハッタリだけで喧嘩が弱いクセに、口だけ勇ましいさもしい輩共は、ブタ箱にでも入って、人生を見直したら?(そんな暇もないだろうがな)

そんなアホウ共に発言権を持たせたら、国は破滅する。自公維新と統一創価はそれを判った上でやってる犯罪者共しかいない。

ウヨ=犯罪者指定する時期じゃねえかな?ウヨはそうやって、戦前戦中に非戦派を弾圧していたからな、その過ちを繰り返さない意味でも。

77. 達人が世直し[1852] kkKQbIKqkKKSvIK1 2022年12月08日 21:44:12 : vouZoQV3GI : cERhT0preFllVnc=[1093] 報告
>>16 氏

こんなところで、私をディスって、どうしたの?
しかも、隠れるようにして・・・。汚いな〜。やり口が〜。
もう少しで、見逃すところだったわ。

>“自衛隊は軍隊ジャナイ!”
>“生存権自然権あるから防衛力あるのはトウゼン!非武装中立なんてマチイ!”
>とか公然と言い出す>>15みたいなバカ左翼も現れだしたし。

公然と言ってる人を、隠れるようにしてディスる。
恥ずかしすぎるだろ〜。

ディする前に、私の考えに異論を唱えるなら、「公然と」反論してからにすべきでないかい?。
違うかい?
反論してご覧。
反論して、反論されるのが、そんなに怖いかい?

>>45 でも、長々と講釈を垂れているが、要は、「押し付けられた憲法」と言いたいのだろ?
そう言うなら、ごちゃごちゃいう前に、「どの条文が押し付けられた」、それを、「どう変えるべきだ」と自分の考えを具体的に述べれば済む話だ。

ちゃんと、「公然と」ね。

アンタの言ってることは、あの安倍晋三センセーの言っていた内容、そのまんまだわ。
違いは、より分かりずらいところかな。
遺影を神棚に飾ってるんじゃないの?。

>>46 で言ってるのは、集団的自衛権がらみのことをダラダラと書いているのだろうが、・・・
ちょっと前に、集団的自衛権の行使の口実に、「正当防衛」」などを持ちだして、「ポコられた」から、今度は、「一国平和主義」というディスリで来たな。

>「一国平和主義」という言葉がある。これは“自分達が平和であれば、他国がどうなろうと関係ない”という左翼連中の態度を言ったものだ。

>逆に言えば、“アメリカの忠実な家来になっておけば、アジアの厄介な問題はアメリカ様がなんとかしてくれる”
という意味でもある。

馬鹿も休み休み言うもんだ。

「一国平和主義」と言うのは、日米安保条約で、集団的自衛権をフルスペックで行使しようと企む輩が、アンタのような人間を洗脳するためにこしらえた言葉でしかない。

その証拠に、専守防衛を堅持すべきと考えている人たちは、「一国平和主義」などという言葉は使わない。
何故なら、アンタが言うような、
>自分達が平和であれば、他国がどうなろうと関係ない”
などと考える人などいないからだ。

憲法前文でも、次のように記されている。

「・・・われらは全世界の国民が、ひとしく恐怖と欠乏から免れ、平和の内に生存する権利を有することを確認する。
われらは、いずれの国家も、自国のことのみに専念して他国を無視してはならないのであって、政治道徳の法則は、普遍的なものであり、この法則に従うことは、自国の主権を維持し、他国と対等関係に立とうとする各国の責務であると信ずる。・・・」

そういう憲法を守ろうとしているわけだから。当然だろ?

アンタが言う「一国平和主義」な人達は、

極東有事における在日米軍の直接戦闘作戦行動によって、日本が「日本以外」での戦争に「巻き込まれる」ことを恐れてきた。また、日本が自衛権を行使できる局面を、「日本」が攻撃された場合に限定しようとしてきた。

そういう考えの人たちだ。

>逆に言えば、“アメリカの忠実な家来になっておけば、アジアの厄介な問題はアメリカ様がなんとかしてくれる”

というアンタの考えが、いかに馬鹿げているかが分かるだろ?
自分の頭でやっと考えた、解説かもしれないが、その劣化度は半端じゃないことが、分かるだろ?

>“軍事力は持ちたくない…でも非武装中立でやっていく勇気は無い…”
>“米軍基地は無い方が良い…でもアメリカにはイザとなったら助けてほしい…”
>“中国や北朝鮮やロシアと戦争はしたくない…でも韓国や台湾やアジア諸国を見殺しにするのは嫌…”

これなどは、全く無意味な書き込み。
誰彼でもない、見えない相手をディするためにする、アンタのいつもの行動パターンだ。

一言でいえば、妄想。
それを、誰かが考え、言っているような書き込みをすると、
ほら・・・、
「藁人形論法」という詭弁。
この間は、「反語を使った詭弁」を指摘したが、今度は、手口を換えたね。

ディする前に異論があれば、反論しなくちゃ。
「公然と」ね。
隠れるようにしてたら、見逃しちゃうぞ・・・。


78. 未来のTOW[773] lqKXiILMVE9X 2022年12月09日 00:06:27 : SkWEAf2xcQ : aXdRekV0SmNRL0E=[140] 報告

>>77
あ!ケンポーマモレーとかほざきながら、
“自衛隊は軍隊ジャナイ!”
“生存権自然権あるから防衛力あるのはトウゼン!非武装中立なんてマチガイ!”
と言い出す奴じゃないか!(笑)

自民党への入党届は出したかい?
アンタの考え、昔の自民党にソックリだし、多分気が合うと思うよ(笑)
社会党や共産党や憲法学者の反対を押し切ってきた、岸首相や中曽根首相の墓参りにも行ってこいよ!(笑)


あと、>>77が憲法前文を持ち出したので、これを紹介してやろう。

“平和を愛する諸国民の公正と信義に信頼して、われらの安全と生存を保持しようと決意した。”

このような文章が憲法前文に存在する。
アンタは“生存権あるから防衛力あるのはトウゼン!”という考えみたいだが、
この前文を考えるとそれはおかしい。

「諸国民の公正と信義に信頼」とあるのに、なぜわざわざ防衛力を備えるのか?
全然信頼してないじゃないか。

防衛力はなぜ必要なんだ?諸国民が攻めてくる事もあり得るからか?
「信頼して、われらの安全と生存を保持しようと決意」したくせに?


昔、政府解釈でも「国家固有の防衛力」としてこのように表現されている。

“日本は独立国なので、集団的自衛権も個別的自衛権も完全に持つ。
しかし、憲法第9条により、日本は自発的にその自衛権を行使する最も有効な手段である軍備を一切持たないことにしている。”
(西村熊雄外務省条約局長 第12回国会答弁 昭和26年11月7日)

このように、「国家固有の自衛権であっても、憲法によってそれを放棄することが出来る」というものだ。

まあ、それをしないと「国家固有」という大義名分のもとに解釈が無制限に広がるおそれがあるからだが…。
憲法条文がドンドン軽視されていくからな。
ちょうどアンタのようにな(笑)

79. 未来のTOW[774] lqKXiILMVE9X 2022年12月09日 00:07:05 : SkWEAf2xcQ : aXdRekV0SmNRL0E=[141] 報告

憲法条文に専守防衛だの国外派兵だの軍の指揮権だのは存在しない。
すべて“解釈”でなんとかしているのが日本。

昔、“自衛官は文民か?”という問題で揉めた事がある。
自衛隊は軍隊ではない…ならば自衛官は文民なのか?日本にのみ、“文民でないが軍人でもない自衛官”という第三の地位が存在するのか?
という感じで揉めた。

解釈でアレもコレも決める危険性はここにある。
条文に無い…ならば為政者がどうにか解釈するしかない…
そして、為政者の考えは色々変わる…。

「憲法は政府を縛るためにある、だが条文が無いために解釈は政府が自由に変えられる」
問題点はずっと指摘されてきたが、>>77みたいな“解釈でなんとかすれば良い”という人間が、ケンポーマモレーとほざくのは皮肉な話だ。

80. 2022年12月09日 08:08:11 : ltFOAQsNcU : bVc4SUI3M3Z1VUk=[1] 報告

「専守防衛」とは卑怯者の防衛思想である。

なぜならば同朋が他国によって殺されても仕方がないという思想だからである。

かつて吉田茂首相は自衛隊に対し「君たちが日陰者であるときのほうが、国民や日本は幸せなのだ」と述べた。

すなわち吉田は自衛隊に対し、「卑怯者でいよ」、と述べたも同じなのである。

吉田首相は国葬に付された、日本は卑怯であることを良しとする首相を国葬をもって遇する国なのである。

81. 楽老[3641] inmYVg 2022年12月09日 08:33:40 : NZsRykklE2 : WDNpQmRnNHF3ZEk=[251] 報告
>>80.

単なる馬鹿者
まず、同朋とは何か❓
暴力団の【縄張り】の内か外かという観点からの【仲間、身内、舎弟】と云う事に過ぎない。
【縄張り】そのものを否定しようと云うのが憲法前文である。

専守防衛とは己の側から武力発動することはないと云うただそれだけのこと。

【吉田茂首相は自衛隊に対し「君たちが日陰者であるときのほうが、国民や日本は幸せなのだ」と述べた。】

まさに、的を得た発言だ。
自衛隊が活躍する事態を避けなければいけないと云う事だ。
軍隊は暴力装置なのだから。

消防でも一緒だ。暇な時ほど社会が安全だと云う事だ。

こういうバカが日本を危うくする。

    

82. 2022年12月09日 09:44:08 : ltFOAQsNcU : bVc4SUI3M3Z1VUk=[4] 報告
>>81

・「同朋」とは同じ国土に住み、同じ文化を共有するもの、つまり国民のことに決まっている。

・己の側から武力発動することはない」だけでは国民は守れない。
相手に武力発動を思い留まらせることができないならば国民を守っていることにはならない。

・消防と国防とはまったく違う。消防は火災に対応する、火災は概ね意図的に起こされたものではない。反対に国防は相手国の意図的な攻撃に備えるもの。

>こういうバカが日本を危うくする。

バカでなければ国を守れない、小賢しい理屈をこね回す平和主義者が日本を危うくする。w

83. 2022年12月09日 10:05:06 : ltFOAQsNcU : bVc4SUI3M3Z1VUk=[5] 報告

日本は当初、国連のPKO活動に参加せずその費用だけ負担していた。

それで日本は「金だけ出す」と言って非難されたのである。

日本は卑怯な国、というのはすでに国際評価となっているのである。w

84. 2022年12月09日 10:33:08 : LY52bYZiZQ : aXZHNXJYTVV4YVE=[15676] 報告
立憲民主党陥落、被害者救済「骨抜き」法案賛成へ!維新と国民の自民接近に追従、補完勢力に〜国会が与党一色に染まる大政翼賛体制へ、反撃能力保有も原発推進も同調か 統一教会問題も棚上げ〜今こそ野党再編だ!
SAMEJIMA TIMES
2022/12/07に公開済み
https://www.youtube.com/watch?v=mtMz6w3Ql_g
85. 楽老[3643] inmYVg 2022年12月09日 11:07:45 : NZsRykklE2 : WDNpQmRnNHF3ZEk=[253] 報告
>>82.

全く阿保の極み。

【「同朋」とは同じ国土に住み、同じ文化を共有するもの、つまり国民のことに決まっている】

オマエの言っているのは同胞(ハラカラ)だ。馬鹿メ

【相手に武力発動を思い留まらせることができないならば国民を守っていることにはならない】

で❓
防衛費を増額すれば国民を守ることになるのか
で❓ その相手とは
馬鹿々々しい。
世界最大の防衛費を誇る米国は常にテロに怯え、有為の若者を国家の命令で戦死させている。
お馬鹿な米国もずる賢くなって、代理戦争の後ろに控えるようになったが、米国は建国以来防衛戦争をしたことが無い。

【消防と国防とはまったく違う】

もう少し大人の解説をせよ。
では、日本語の理解が覚束ないお子ちゃまに言い方を変えて進ぜよう。
⦅非常時対応組織が暇な時ほど社会は安定し安全である⦆
と云う事だ。

非常時にオロオロ、オタオタしなくて済むように
平時に対策を考えることは重要だ。
これを、ある日突然ミサイルが飛んで来たら、などと考えるのではなく。
国境内への侵入を感知防御する事
北朝鮮から北海道沿岸の無人島に上陸して発電機や無線機を盗んでいった
対馬その他の日本沿岸での韓国人によるアワビその他の密漁
こう言ったことを、感知防御することが国防の第一歩なのだよ。
金が有り余っているならともかく、少子化と国力ダウンで坂道を転げ落ちている状況で、敵基地先制攻撃のための武器購入など何を考えていることやら。

西側の援助があるとはいえ、ゼレンスキーがごときに難渋しているプーチンを見て
国力(経済力)が伴わない軍事力に意味が無いことがわからないのか。
北の核も金王朝のための核であって、朝鮮半島の住民のためでないことははっきりしている。

幕末から明治初期
日本は内戦で混乱の極みにあったのに欧米列強から植民地にされずに済んだ。
欧米列強とは非常に大きな戦力差があったにもかかわらず。
日本の沿岸警備は李氏朝鮮や清朝とは大きく異なっていた。
列強の侵入(漂着を含む)に対して捕縛、長崎から国外追放。
無法者に対しては極刑を科した。
これらの事(追放者の自供)からペリーの砲艦外交となったわけだが
薩英戦争
下関戦争
これらを経験して、武力では敵わないことを認識して、刹那的には屈辱的な条約であっても受け入れると言う外交努力をし、富国強兵を急いだ。
WWT後のビスマルクも法外な戦時賠償を背負わされながら、隠忍自重して富国強兵を急いだ。

結果、軍事力の強大化を獲得した後の日独はどうなった。

岸田の防衛費増額は米国軍産救済のための指令があったと
わたしは見ている。
決して日本国民のためではない。

    

86. 2022年12月09日 11:31:02 : ZEY70ls2xg : dDM1bkFGZ0xoR2M=[1] 報告
>>85

残念だが、くっだらない言葉あそびなんぞに興じてる暇は私にはないんだよ。w

言ってることの意味を大づかみに捉えることのできない者と議論などしても面白くもなんともないからな。w

87. 2022年12月09日 12:02:17 : FAEw48B7Fk : dDdYWjg0RFRhZFk=[316] 報告
防衛省が対外的に説明してる兵器。
防衛力整備7つの柱と概念。
●長射程ミサイルを含む[スタンド・オフ防衛能力」。
●陸海空が一体となって敵のミサイ
ルを防ぐ「総合ミサイル防空能力」。
●無人航空機などの「無人アセット防衛能力」。
●宇宙やサイバ‐など「領域横断作戦能力」。
●機動展開能力。
●指揮・統制・情報関連機能。
●弾薬の確保などの「持続性・強靭性」。いずれも「防衛力の抜本的強化」に欠かせないと主張。

「ストンド・オフ防衛能力」
敵のミサイル拠点などをたたく「敵基地攻撃能力(反撃能力)」の転用も見越すもので、既存の「12式地対艦誘導弾」の射程を1千キロ以上に延長し、戦闘機や艦艇の他、潜水艦から発射できるタイプを検討。音速の5倍で飛ぶ「極超音速誘導弾」の開発も視野に入れる。
「総合ミサイル防空能力」
「イ-ジス・システム搭載艦」2隻の建造も予定する。政府が20年に配備を断念した陸上配備型迎撃ミサイルシステム(イ-ジス-アショア)に代るものだが、2隻で計1兆円との試算もあり、防衛省内にさへ「費用が膨らみすぎ」との声がある。
●領域横断作戦能力では、小型の人工衛星を多数打ち上げて敵の位置情
報等の把握をめざす。

以上は朝日新聞掲載の記事一部を抜粋掲載。

防衛力の質的転換の今回の防衛構想。その構想が国民の安全を促すと同時に危険も増すことが起こる危険
もないとは断定できないでしょう。
その国民の覚悟も求めることも必要ではないか。

防衛予算も今までの2倍にもなり得るとのこと。国民の生活にも関わる
予算配分の問題もある。

構想の全ての内容を国会で審議、議論を尽し、国民に公開して明かにすべきだ。その上で、この構想についての全主権者・国民の民意を問う選挙なり、国民投票をして民意を確認する手続きをすべきだ。
本来、憲法改正で遣るべきと思うが。

88. 楽老[3644] inmYVg 2022年12月09日 13:37:54 : NZsRykklE2 : WDNpQmRnNHF3ZEk=[254] 報告
>>86.

どうぞどうぞ
数行書き逃げしかできない文末wに議論能力が無いことはハナからお見通しだから
わざわざ、断りを入れずに逃げてしまっても何の痛痒もない😜😖😁

    

89. 2022年12月09日 14:05:38 : ZEY70ls2xg : dDM1bkFGZ0xoR2M=[3] 報告

私の、「専守防衛」とは卑怯者の防衛思想である、に対し有効な反論が出来る人は出てこないと思われるので自分自ら反論を試みることにする。

まず、「専守防衛」とは卑怯者の防衛思想であっても構わない、という反論が成り立つ。

自然界には人間から見れば「卑怯」と思われるやり方によって生命を永らえる動物が存在するからだ、昆虫の「擬態」などがその例である。

生物のの目的は生命維持である、つまり卑怯と思われようが日本はこれまで立派に国家を守ってきたのだという反論は可能なのである。


90. 2022年12月09日 16:09:59 : pNlPCkSbrE : UHFWeXlvcDg5aEk=[2104] 報告
>>35

君や未来の唐変木の大好きなアメリカ+NATOはさんざんやってきたんだよね、これが。

91. 楽老[3645] inmYVg 2022年12月09日 17:44:30 : NZsRykklE2 : WDNpQmRnNHF3ZEk=[255] 報告
>>89.

なんだなんだ。
(>>86)で尻尾撒いて逃げたのではなかったのか。

全く反論できないものだから、今度は一人遊びに興じることにしたようだ。
全く持ってトンチンカンな筋立てで
卑怯者とは専守防衛論者ではなくてオマエのような奴の事を言うのだよ。

(>60)氏も指摘しているが

オマエのノータリン(脳、能、足りん)コメを再掲してやろう。

>35.:「戦争のできる国」がみんな侵略戦争やってるかよ?。w

米国をはじめとして列強と言われたところはほぼ全て非防衛戦争をしているヨ。
この世間知らずが。

>49.:そんなに平和がいいなら戦争なんかしないで最初から白旗あげてろよ、バカバカしい。w
>50.:”交通戦争”で何人死んでるんだよ、バカバカしい。w
>56.:戦前の日本はアジアでただ一国、”アングロサクソン”に対抗したスゴーイ国だったんだぞ、よく覚えとけ。w

最早常軌を逸したお馬鹿コメント
馬鹿々々しいからもうやめよう。

オマエよりは少しだけましな【未来のAHO】も逃げちゃったことだし。

    

    

92. 達人が世直し[1853] kkKQbIKqkKKSvIK1 2022年12月09日 20:18:18 : vouZoQV3GI : cERhT0preFllVnc=[1094] 報告
>>78 氏

>あ!ケンポーマモレーとかほざきながら、
>“自衛隊は軍隊ジャナイ!”
>“生存権自然権あるから防衛力あるのはトウゼン!非武装中立なんてマチガイ!”
>と言い出す奴じゃないか!(笑)

ほら〜、私の場合は、アンタの様に、「こそこそ」やっていないから、すぐ気が付くだろ。
こうでなくちゃね。

>社会党や共産党や憲法学者の反対を押し切ってきた、岸首相や中曽根首相の墓参りにも行ってこいよ!(笑)

I'm not Abe.
I'm not TOW.

アンタは言う。

>あと、>>77が憲法前文を持ち出したので、これを紹介してやろう。

それは、ども。

>“平和を愛する諸国民の公正と信義に信頼して、われらの安全と生存を保持しようと決意した。”

>「諸国民の公正と信義に信頼」とあるのに、なぜわざわざ防衛力を備えるのか?
全然信頼してないじゃないか。

>防衛力はなぜ必要なんだ?諸国民が攻めてくる事もあり得るからか?
「信頼して、われらの安全と生存を保持しようと決意」したくせに?

これなどは、前後の文脈を無視した、所謂「切り出し論法」と言われる詭弁の手口。
切り出すことによって、前後関係が曖昧になり、自分の都合よく、解釈し、人に押し付ける。というもの。
懲りずに、ようやるわ。詭弁のフルスペックだ〜。

ここを紹介するなら、少なくとも、一つの段落をまとめて紹介するのが良い。
すなわち、

「・・・日本国民は、恒久の平和を念願し、人間相互の関係を支配する崇高な理想を深く自覚するのであって、平和を愛する諸国民の公正と信義を信頼して、われらの安全と生存を保持しようと決意した。われらは平和を維持し、専制と隷従、圧迫と偏狭を地上から永遠に除去しようと努めている国際社会において、名誉ある地位を占めたいと思う。われらは全世界の国民が、ひとしく恐怖と欠乏から免れ、平和の内に生存する権利を有することを確認する。・・・」

そして、
「第9条 」
1項 
日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、
国権の発動たる戦争と、
武力による威嚇又は武力の行使は、
国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。

に繋げていけば、より意味が理解しやすい。

要するに、私達日本国民は、平和を望む者です。それを実現するために、平和を愛する諸国民の公正と信義を信頼して行動します。われらは、崇高な理想を、自ら率先することで、国際社会において、名誉ある地位を占めたいと思う。そして、われらは全世界の国民が、ひとしく恐怖と欠乏から免れ、平和の内に生存する権利を有することを確認しました。

従って、
国権の発動たる戦争と、
武力による威嚇又は武力の行使は、
国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。

もっと言えば、「侵略行為はやりません」・・・「永久に」と言っているじゃないか。

全体の文脈を読み解けば、そういうことじゃないかい。

アンタが、
>「諸国民の公正と信義に信頼」とあるのに、なぜわざわざ防衛力を備えるのか?
全然信頼してないじゃないか。

と言うなら、(日本国民を含む)諸国民の公正と信義に信頼するとあるのに、警察があり、刑務所があるのは、日本国民を全然信頼してないじゃないか。
と、日本政府に文句を言わねばならない。
そんな勇気はないと思うが。

>防衛力はなぜ必要なんだ?諸国民が攻めてくる事もあり得るからか?

そうだね。アンタみたいな人が、ほかの国にはいないという保証はないからね。

>「国家固有の自衛権であっても、憲法によってそれを放棄することが出来る」というものだ。

というのは、アンタが付け加えたものかい?

前にも書いたけど、自衛権と言うのは、自然権思想で言う、自然権(生存権と抵抗権)のうちの「抵抗権」を「自衛権」と言い直したに等しい。
人々は、自然権を一人で守ることが出来ないから、国家を起こし、社会契約を結んで、国家に付与した権力で、人々の自然権を守ろうとした。
その国家が、やってはいけないこと、やらねばならないことを、国の最高法規として、国民が記したもの。それが憲法だろ。
自然権を守るために憲法を記しているのに、その憲法で自然権を放棄する。
あり得ないだろ?
自然権は、はく奪も、放棄も出来ないもの。それを自然権と名付けたのだから。
放棄出来たとしたら、それは自然権(自衛権)じゃないということになる。
憲法9条で放棄したのは、自然権ではなく、他国を侵略する行為、行動、そして、それを担保するために、他国まで侵入していく軍隊、戦力、軍政、そんなものは、国民が、為政者に対して「認めない」としている。
しかも「永久に・・・」だ。

アンタは、永久に「自衛権」を放棄したと、本気で考えているのかい。
アンタの考えは、表明されていないので、今回も、分からないが・・・。

長くなったが、もう一つ頑張ろう。


93. 達人が世直し[1854] kkKQbIKqkKKSvIK1 2022年12月09日 20:56:48 : vouZoQV3GI : cERhT0preFllVnc=[1095] 報告
>>79 氏

>憲法条文に専守防衛だの国外派兵だの軍の指揮権だのは存在しない。
>すべて“解釈”でなんとかしているのが日本。

いやいや、憲法9条で軍隊を持たないと言っているんだから、それが全てでしょ。
軍隊がなければ、国外に派兵は出来ない。軍の指揮権云々もあり得ない。
従って、侵略行為は出来ないようになっているから、残るのは「専守防衛」じゃないの。
憲法9条にそのまま表現されている。これは、解釈の問題じゃないね。
それ以外に、理解しようがない。


>昔、“自衛官は文民か?”という問題で揉めた事がある。

それでアンタの考えはどうなのか?その表明は、これも無い。

>自衛隊は軍隊ではない…ならば自衛官は文民なのか?

この設問は、それ自体が、「論点ずらし」だろう。
「軍隊」を定義すれば、自衛隊を軍隊と言えなくなる。
従って、軍隊と自衛隊が「同じ集合に入る設問」に変えた・・・。
というものでしかない。

文民とは、
文民は、一般に軍人でない人物を指す。
もとは日本国憲法を制定する際にシビリアンの訳語として造語された言葉である。
シビリアンとは、一般に「警察、軍、消防の一員でない者」を指す。
すなわち、公共のために犯罪、災害、戦争などへの対処にあたり自分の命を危険にさらす業務に携わっていない人間のことである。 ウィキペディア

軍人でない者。職業軍人の経歴をもたない者。 コトバンク

ネットで拾ってみたものだが・・・。これを信じるかはアンタ次第。

この設問変更でほしいのは、
「・・・シビリアンとは、一般に「警察、軍、消防の一員でない者」を指す。
すなわち、公共のために犯罪、災害、戦争などへの対処にあたり自分の命を危険にさらす業務に携わっていない人間のことである。・・・」

米国には自衛隊は無いから「警察、軍、消防の一員でない者」となるのだろうが、日本の教科書なら「警察、自衛隊、消防の一員でない者」を指すとなるのかな・・・。

軍隊は文民じゃない、自衛隊も文民じゃない。と言いたいのだろう。
文民じゃなければ、軍隊だろうと。

しかし、シビリアンじゃない警察は、軍隊か?
シビリアンじゃない消防は軍隊か?
アンタにとっては残念だろうが、シビリアンじゃなければ、軍隊といいきれない。

混乱が始まっているだろ?

>自衛隊は軍隊ではない…ならば自衛官は文民なのか?

これがいけないのさ。

自衛隊は軍隊じゃないのか?
この設問に戻って、「軍隊とは何か」、を問うべきだ。
「文民とは何か」を問うてどうする?。

軍隊とは、簡単に言えば、国外に出て、敵対する相手の軍人さんをより多く殺傷すると、英雄になれる、そんな人たちの集団と言うことじゃないかい。

アンタはどう考えてるの?

94. 2022年12月10日 09:23:35 : pZrDltOrPA : YVhuMEY4UGE2eVU=[3] 報告

国際社会はまさにホッブスの言う「自然状態」である、計らずも、ロシアのウクライナ侵攻がこれを証明してしまったのである。

>「自衛の為」と枕詞を付ければ、何でも出来てしまうという安全保障の罠にかかって欲しくない(川内博史・前衆院議員)

これは国際社会全体で取り組むべき問題であって、日本一国ではどうにもならない問題なのである。

95. 未来のTOW[775] lqKXiILMVE9X 2022年12月10日 10:39:53 : HZPBZf5iis : emxMZ0xEa3dCeS4=[1] 報告

>>93
まず、アンタは
“軍隊とは、簡単に言えば、国外に出て、敵対する相手の軍人さんをより多く殺傷すると、英雄になれる、そんな人たちの集団”
だと言い、自衛隊は国外に出ないから軍隊ではないとほざく。

ならば、スイス軍のような国外派兵をしない国の軍隊は軍隊ではないとでも?
東南アジアや、オセアニア等の中小国であっても軍隊は存在する。
しばらく戦争経験のない国もある。
彼らは軍隊ではないとでも?

“国外派兵しないから軍隊ジャナイ!”
なんて短絡的な定義だな。
120ミリ砲を備えた戦車、ステルス性を有する世界最新鋭戦闘機、1隻1000億円超のイージス艦。
それらを備えておいて軍隊ではないとでも?


イタリアやドイツの憲法には次のような条文がある。

イタリア憲法第11条「イタリアは、他の人民の自由を侵害する手段および国際紛争を解決する方法としての戦争を否認する」

ドイツ基本法26条1項「諸国民の平和的共同生活をさまたげ、とくに侵略戦争の遂行を準備するのに役立ち、かつ、
そのような意図をもってなされる行為は違憲である。このような行為はこれを処罰するものとする」

このように、両国では明確な侵略戦争禁止を謳っているが、同時に軍隊を備えている。
「憲法上侵略戦争が出来ずとも、軍隊を備える事は出来る」という事だ。
もちろん、両国は陸海軍禁止なんて条文には無いし、軍の統制条項も憲法に備えられている。

ドイツ基本法第87a条
「連邦は国防のために軍隊を所持し、防衛以外にもこの基本法で記されている場合に限って活動できる。警察及び国境警備隊では対処不可能な暴徒の鎮圧に対しても活動できる。」


>>93は「文民」についてウィキベディアも見たようだが、都合の悪い所は無視している傾向にあるな。
バカ左翼にありがちだが。

“自衛隊は「軍」ではないとの建前から政軍関係に関する議論が乏しく、
実態は、軍事的組織の予算、人事、そして行動につき、その「最終的な」命令権が、軍事的組織そのものにはなく政府や議会にあることが制度的に保障されている状態をいう、との理解にとどまっている。

このため、現に防衛政策の形成と決定に際し、軍事の中枢たる統合幕僚監部及び陸海空幕僚監部が、防衛省内局と共に大きな役割を担っている”

憲法上、自衛隊の統制についての条文がなく、全て政府解釈によるため、自衛隊については歴史上二転三転してきた。

“最高指揮官は内閣総理大臣”というのも解釈によって生み出されたものだ。
条文が無いなら解釈でなんとかすれば良い…、アンタみたいな考えが、憲法軽視につながっている。

皮肉な話だが、憲法上軍隊を明示して統制権等を示しているアメリカ合衆国憲法の方が、
「国家の最高法規としての憲法」をよく考えているね(笑)
日本は何も書かれていないのをいいことに、ときの権力者がアレコレ変えてきた歴史があるから(笑)


アメリカ憲法第2条第1項(大統領の権限)
大統領は、合衆国の陸軍および海軍ならびに現に合衆国の軍務に就くため召集された各州の民兵団の最高司令官である。

アメリカ憲法第8条第11項(連邦議会の権限)
戦争を宣言し、船舶捕獲免許状を授与し、陸上および海上における捕獲に関する規則を設ける権限。

第12項
陸軍を編成し、これを維持する権限。但し、この目的のためにする歳出の承認は、2年を超える期間にわたってはならない。

第13項
海軍を創設し、これを維持する権限。

第14項
陸海軍の統帥および規律に関する規則を定める権限。

96. 2022年12月10日 10:45:05 : FAEw48B7Fk : dDdYWjg0RFRhZFk=[318] 報告
米国の動き。(台湾との関係強化か)
国防権限法案「5年間で1.3兆円の軍事援助」12月8日下院可決。
上院通過後年内大統領署名か。
以上BS6より。

自公協議での中国の位置付け。
「我が国の総合的な国力と同盟国・同志国等との連携により対応するべき、これまでにない再大の戦略的な挑戦」と位置付けた。
以上朝日新聞より。

推測ですが、日米連携しての防衛構想ではと思われるのですが・・・・

97. 達人が世直し[1855] kkKQbIKqkKKSvIK1 2022年12月10日 11:20:58 : vouZoQV3GI : cERhT0preFllVnc=[1096] 報告
>>95 氏

>自衛隊は国外に出ないから軍隊ではないとほざく。

ほら、また、部分を切り出して、・・・。
得意の「切り出し論法」かい。

“軍隊とは、簡単に言えば、国外に出て、敵対する相手の軍人さんをより多く殺傷すると、英雄になれる、そんな人たちの集団”

こんな短い文章を切り出してたら、真意は通じなくなるのは、道理だ。
この文章の肝は、「敵対する相手の軍人さんをより多く殺傷すると、英雄になれる、」にある。

それよりも、「アンタの考える「軍隊」の定義」はぬかさないのかい?
そこを避けてるから、「駄目なんじゃないか?」

>120ミリ砲を備えた戦車、ステルス性を有する世界最新鋭戦闘機、1隻1000億円超のイージス艦。
それらを備えておいて軍隊ではないとでも?

以前にも指摘したが、保有する戦力の大小が、その集団が軍隊かどうか決める要素ではない。

>東南アジアや、オセアニア等の中小国であっても軍隊は存在する。

アンタ自身も、そうぬかしているし・・・。

>憲法上、自衛隊の統制についての条文がなく、全て政府解釈によるため、自衛隊については歴史上二転三転してきた。

憲法には、軍隊を持たないと規定されている。
それ以外に、何が必要なのか。
自衛隊については、法令でその行動規範が決められている。
自衛権については、何度も言ったとおりだから繰り返さないが・・・。

アンタの言い分を聞いていると、まるで「だから、憲法9条に、自衛隊のことを追加しろ」と言っていた、安倍晋三センセーを彷彿とさせる。

>皮肉な話だが、憲法上軍隊を明示して統制権等を示しているアメリカ合衆国憲法の方が、
「国家の最高法規としての憲法」をよく考えているね(笑)

と言う、その後の紹介は、ほかの国は「軍隊を持ってますよ〜。」と言っているだけ。

皮肉な話だが、「軍隊を持たない」と憲法で宣言している、日本国憲法の崇高さが、強調されるばかりだね。

なんといっても、

「敵対する相手の軍人さんをより多く殺傷すると、英雄になれる、そんな人たちの集団」しかも、「海外に出かけていってまで」

そんな集団は、持たないと言っているんだからね・・・。
為政者に、そんな集団を持つことを禁じているんだから、素晴らしいことじゃないかい。

98. 2022年12月10日 12:12:40 : voZkkZQqXQ : RlB4US9CdnpnczI=[1] 報告
>>96

すでに米国では、台湾海峡で米中が軍事衝突した場合、米国が負けるとの予測を立てている。

中国の台湾侵攻が現実化すれば当然、戦線が拡大し、日本の南西諸島に及んでくる可能性が高くなる。
日本はクワッド(日米豪印の安全保障、経済の協議体)の連携によって中国の太平洋進出を何としても阻止しなければならない。

99. 楽老[3646] inmYVg 2022年12月10日 13:45:08 : NZsRykklE2 : WDNpQmRnNHF3ZEk=[256] 報告
>>98.:中国の太平洋進出を何としても阻止しなければならない。

理由は❓
また、米中衝突で米国が負けると予測しているなら。
中国の台湾侵攻に対しては兵器と資金の供給しかしないと思う。

クワッド連携などは絵に描いた餅ではないのかな。

米-台は国交断絶状態を承知してのコメントなんだろうか。

クワッド等の中国包囲網はHotWarの無い平時における経済的締め付けにしかならないものだと理解しているのだが。

    


100. 2022年12月10日 14:04:48 : wHz0tjbCVA : eE4wUmhpbldOcEk=[628] 報告
>>98
中国の太平洋進出阻止する前に
現在だめりか第7艦隊 オホーツク海に1歩たりとも踏み込めないんだよwww
北海道あり、公海ななのにさ
北方領土はじめ沿岸諸島巡航ミサイル、ドローン、極超音速ミサイルで
ハリネズミのように固められのこのこ乗り込んだらたちまち海の藻屑
ホタテ・鮭養殖用の漁礁に
対処法はs攻撃型潜水艦こっそり忍び込ませるしかないが
何か悪さしたらたちまち見つかり同じく漁礁にww
だからオホーツク海は「聖域」と称しネトウヨもビビりまくっている
そしていざ鎌倉殿の13人となればその聖域オホーツク海に潜むボレイ級潜水艦から大量のSLBM「ブラボー!!」が発射され
日本城y空なで経由せずシベリア・北極・カナ上空飛び越えだめりか本土に雨あられと角が降りそそsぐ
そういうちょろい国にいつまでご忠義果たし使い捨ての鉄砲玉になって喜んでいるんだ
101. 2022年12月10日 14:08:08 : voZkkZQqXQ : RlB4US9CdnpnczI=[4] 報告

日米豪印(クワッド)の共同軍事訓練はすでに開始されている。

中国の太平洋進出阻止は日米豪印の共通課題である。

102. 2022年12月10日 14:19:09 : ryV7O1pg5k : cklqSFlQdmdIbDI=[1] 報告
一発日本にミサイルが飛んできて街を破壊すれば

戦争賛否議論など全く意味をなさなくなる

まさかそのまま降伏することも無いだろうw

103. 2022年12月10日 14:35:20 : ryV7O1pg5k : cklqSFlQdmdIbDI=[2] 報告
無法に対しては無法で答えるしかない

目には目を

104. 未来のTOW[776] lqKXiILMVE9X 2022年12月10日 17:03:26 : VyPLkcrPug : NDBUQk9CRXZMWi4=[1] 報告

>>97
“「軍隊を持たない」と憲法で宣言している、日本国憲法の崇高さが、強調されるばかりだね。”
だって?(笑)

そんな崇高な憲法が在りながら、
“コレは海外に出ないから軍隊ではありまセ〜ン
戦車に戦闘機に軍艦も持って数兆円予算かけてるけど軍隊ではありまセ〜ン
世界最強の在日米軍基地があるけどケンポー守ってマ〜ス”

とでもほざくのか?(笑)
そういうのを、「絵に描いた餅」「羊頭狗肉」「有名無実」
と言うのではないかね?(笑)

何度も言っているが、憲法は社訓とか学級目標みたいなものではない。
国家の最高法規だ。

ケンポーマモレーとかほざいでる連中が、一番憲法を軽視している。
“国外に出ないから軍隊ではない”
“装備の質は関係ない”だと?

ならば、「防衛目的の核兵器」「防衛目的の空母」は認められるとでも言うのか?
“アレはダメだがコレは良い、根拠は俺様の解釈ダ!”とでもほざくのか?

憲法条文に国外国内だの装備の質だの最高指揮官だの軍隊への民主的統制だのは一切書かれていない。
条文をよく見ろ。


第九条 日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、
国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。
前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。国の交戦権は、これを認めない。


9条はコレだけだ。どこからどうやったら専守防衛だの国外派兵だの最高指揮官だのを考えられる余地があるのか?

核兵器はなぜ認められないのか?憲法は核兵器だのと何か言ってるのか?
生存権は憲法に優先するとでも?その“憲法を超越する生存権の範囲”は誰が決めるのだ?

>>97は“集団的自衛権はダメダ!”と言っているようだが、
生存権だとギャーギャーぬかしながら存立危機事態における集団的自衛権を認めないのはなぜだ?
生存権は憲法に優先するくせに集団的自衛権は優先しないとでも?


その点、>>94はとても良い事を言っている。

“「自衛の為」と枕詞を付ければ、何でも出来てしまうという安全保障の罠にかかって欲しくない(川内博史・前衆院議員)”

自分には、>>97は「生存権という枕詞をつけてアレもコレも解決しようとしている奴」
にしか見えない。自衛のためダカラ〜と毎度言い訳してる歴代自民党政権と何が違うのだ?

戦前、大日本帝国は「満蒙は日本の生命線」と言った。だから中国出兵は正当化されるのだと。
国外国内だのは>>97の解釈で創出されたものに過ぎない。
憲法条文には国外なんて言葉は一言も存在しないし、国会がどのように軍隊を統制すべきかも何も書かれていない。

105. 未来のTOW[777] lqKXiILMVE9X 2022年12月10日 17:06:12 : VyPLkcrPug : NDBUQk9CRXZMWi4=[2] 報告

解釈で全てを決めようとする事が危険だ。
自衛権を認めたいなら、憲法条文にその旨を書け。

「自衛権は有している」「国外に出てはいけない」「軍の統制は国会で決める」など、
憲法改正によってその旨を書くべきだ。

自衛隊はどう見ても軍隊なので、それも直視すべきだ。
「国防軍」にするのかは知らないが、“陸海空軍を持たない”とかいう大嘘は削除すべきだな。

それが憲法の正しい姿だろう。
>>97のように、“自衛隊は軍隊ではアリマセ〜ン”“生存権あるから良いのデ〜ス”

という改正によらない解釈変更を見ていると、コイツラが大事なのは建前であって現実ではないのだと思わされるね(笑)

建前が綺麗なら良く、現実には目をつぶる連中。
憲法という国家の最高法規でソレをやらかすのだから、憲法軽視も良いところだな(笑)

106. 楽老[3647] inmYVg 2022年12月10日 17:29:43 : NZsRykklE2 : WDNpQmRnNHF3ZEk=[257] 報告
>>101.:中国の太平洋進出阻止は日米豪印の共通課題である。

共通課題云々は政策判断だから放っておくとして
中国の太平洋進出を阻止しなければならない理由は❓

>102.>103.

前提(仮定)そのものに妥当性がないお馬鹿コメントだ。

   

107. 2022年12月10日 17:46:59 : voZkkZQqXQ : RlB4US9CdnpnczI=[6] 報告

中国の太平洋進出とは「力による現状の変更」を指す。


108. 楽老[3648] inmYVg 2022年12月10日 18:48:10 : NZsRykklE2 : WDNpQmRnNHF3ZEk=[258] 報告
>107.:中国の太平洋進出とは「力による現状の変更」を指す。

力による現状変更とは具体的に何を指すのか❓

中国の海洋進出はまかりならぬ、大陸沿岸にへばり付いておれと云う事か
国際法上、正しい事なのだろうか。

    


    

109. 2022年12月10日 20:12:15 : voZkkZQqXQ : RlB4US9CdnpnczI=[8] 報告

「現状」とは台湾政府が台湾を実効支配している「現状」を指す、また東シナ海においては境界未確定という「現状」を指す。

中国がこの「現状」を軍事力によって変更することを「力による現状の変更」という。

110. 楽老[3649] inmYVg 2022年12月10日 20:30:38 : NZsRykklE2 : WDNpQmRnNHF3ZEk=[259] 報告
>109.:「現状」とは台湾政府が台湾を実効支配している「現状」を指す

日本も米国も台湾とは断交しており、一つの中国を確認している。
台湾問題は中国の内政問題に過ぎない。

東シナ海が境界未確定なら
先ずは外交交渉が必要なのである。

>>98.:中国の太平洋進出を何としても阻止しなければならない。

このコメントには正当性が無い。

    

111. 2022年12月10日 20:47:10 : voZkkZQqXQ : RlB4US9CdnpnczI=[10] 報告

台湾を国家として認めないことが「断交」ということにはならない、ミスリードである。

中国が台湾や東シナ海において一方的権利を主張することに「正当性」はない。

112. 達人が世直し[1856] kkKQbIKqkKKSvIK1 2022年12月10日 21:16:38 : vouZoQV3GI : cERhT0preFllVnc=[1097] 報告
>>104 氏

>“コレは海外に出ないから軍隊ではありまセ〜ン

自衛隊は、その行動について、日本の警察権の行使を逸脱することは出来ない。
日本の警察権が及ぶ範囲とは、日本の主権の及ぶ範囲、すなわち日本の領土、領海、領空と言うことになる。自衛隊は日本の外、つまり海外で、その実力は行使できないのよ。
前から言っているように、自分で「軍隊」とは・・・を考えて、定義を述べてごらん。
軍隊は、その行動範囲は、国外にも及ぶ、となるから。

それ一事を見ても、やっぱり、自衛隊は「軍隊じゃない」でしょ。

>戦車に戦闘機に軍艦も持って数兆円予算かけてるけど軍隊ではありまセ〜ン

いま言ったように、自衛隊はその実力の行使は、日本の領土、領海、領空内に限られている。日本の主権の及ぶ範囲でしか、武器の使用は認められていない。
戦車も、戦闘機も、空母も、日本国内で運用している限り、自衛隊の行動規範に違反するものではない。
問題は、戦闘機にしろ、空母にしろ、日本の領土、領海、領空の外にまで進出して、その武力を行使することで、そのことは、厳に禁じられている。
軍隊は、むしろ、海外に出かけていって、相手国の軍人さんに銃火を浴びせ、殺傷する人たちの集まりなのだから、自衛隊は、「軍隊じゃない」でしょ。
同じ武力でも、敵基地攻撃(反撃)能力の行使は、武力をそのまま相手国の領土で炸裂させるものであるから、明らかに憲法違反となる。
敵基地攻撃(反撃)能力は、保有するだけで、憲法9条に違反する。
理由はここで言わなくても、前から言っているので、分かるでしょ。

>世界最強の在日米軍基地があるけどケンポー守ってマ〜ス”

残念でした。私の見解は、在日米軍は、憲法9条で禁止する、「その他の戦力」に該当し、憲法違反というものだ。
これも、前に行ったと思うけどね。

>ならば、「防衛目的の核兵器」「防衛目的の空母」は認められるとでも言うのか?

これも、憲法9条の理解が足りないことを、自ら明かしているようなものだ。

核兵器は勿論、空母にしても、それを懲罰的抑止力として誇示することは、憲法9条に違反する。
何度も、書いているが、
「懲罰的抑止」は攻撃されたら相手に耐えがたい打撃を与えると「威嚇し」、反撃を受けるコストが大きいと思わせて断念させる。

これは、憲法9条の、
国権の発動たる戦争と、
武力による威嚇又は武力の行使は、
国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。

にそのまま違反する。
これが、答えだよ。

>9条はコレだけだ。どこからどうやったら専守防衛だの国外派兵だの最高指揮官だのを考えられる余地があるのか?

分かってないのだから、仕方がないが・・・。
何度も言うが、憲法9条は、自衛権については触れていない。
まず、そのことを理解しなければ・・・。
憲法9条に自衛権、自衛隊、専守防衛とうとうの規定を捜しても無駄。
書いていない。
憲法9条は、侵略戦争、武力を用いた脅しも、侵略行為も放棄すると記している。
核兵器など、保有するだけで、究極の脅しだろ?威嚇だろ?
ちがう?。ここは返答しないといけないね。
国外派兵が出来ないのは、警察権の及ぶ範囲、言い換えれば日本の主権の及ぶ範囲でしか。その実力を行使できないということから、分かり易く言えば、海外派兵は出来ないというものだ。
最高指揮官が、内閣総理大臣というのは、自衛隊が軍人ではなく公務員であることを考えれば、行政府の長たる、内閣総理大臣が、一番トップというのは、当然だと思うのだが。
問題にする意味が分からん。

>生存権は憲法に優先するとでも?その“憲法を超越する生存権の範囲”は誰が決めるのだ?

これは、少しでも、自然権思想を勉強してからにしてもらわないと、「だみだ、こりゃ」
>>92 で少し触れているから、復習したらいい。それからだわ。

>生存権だとギャーギャーぬかしながら存立危機事態における集団的自衛権を認めないのはなぜだ?

同じ話を、繰り返し繰り返し、本当に懲りないね。

>>77 ですでに、決着はついていると思うが・・・

「正当防衛」を持ちだしたり、それが「ポコられた」ら、次に「一国平和主義」を持ちだしたり。
それも「ポコられた」ら、今度は、振り出しかい?
「すごろく」じゃないんだからさ。
正月は、もう少し先だ。

>憲法条文には国外なんて言葉は一言も存在しないし、国会がどのように軍隊を統制すべきかも何も書かれていない。

アンタには、憲法を理解する能力が無い。

113. 2022年12月10日 21:25:50 : voZkkZQqXQ : RlB4US9CdnpnczI=[12] 報告

自衛隊が海外で軍隊行動をとれば軍隊だし、軍隊行動を取らなければ軍隊じゃない、そういうことだな。
現状、PKO派遣で自衛隊は軍隊行動を取っていないから軍隊じゃない。

114. 達人が世直し[1857] kkKQbIKqkKKSvIK1 2022年12月10日 21:30:27 : vouZoQV3GI : cERhT0preFllVnc=[1098] 報告
>>105 氏


真面目に答えようとしたけれども、中身がなくて、答えようがないわ。
>>112 の内容を読めば、この書き込みを取り消したくなるとい思うけどね。

あんたは、自分の頭で、「軍隊とは」の答えを考え、書き出してみるといいよ。
すっきりすると思うよ。
ちょっとは、恥ずかしくなると思うけどね。

無理かもしれないけど・・・。

115. 2022年12月10日 21:31:49 : voZkkZQqXQ : RlB4US9CdnpnczI=[13] 報告

要するに、憲法に「自衛軍」と書くか書かないかの違いしかない。

116. 達人が世直し[1858] kkKQbIKqkKKSvIK1 2022年12月10日 21:48:59 : vouZoQV3GI : cERhT0preFllVnc=[1099] 報告
>>113 氏

私の >>112 に対してのコメントかどうかわからないが・・・

>自衛隊が海外で軍隊行動をとれば軍隊だし・・・

自衛隊が、海外で軍隊行動(意味するところを、おそらく武器を使用し、相手国の軍人さんを殺傷する行動とすれば)侵略戦争どころか、「狂人の大量虐殺事件」だろう。
日本には、軍法も無いし、軍法会議も制度化されていない。
自衛隊の行動規範は、あくまでも、一般国内法で規定されており、それに違反した行為を裁くのも国内の一般法となる。
国内の一般法照らせば、おそらく、大量殺人により「死刑」。
国内の一般法では、人を殺傷することは、厳しく禁じられ、重い刑事罰が科せられる。
纏めれば、自衛隊員に、相手軍人を殺傷する権利は与えられていない。
軍隊と、決定的に違う所だろう。


117. 2022年12月10日 21:51:47 : D9idiKz60U : T1JVYmRCZWhMUms=[156] 報告
PKO活動に自衛隊を出す事自体に無理があるような・・・・・・?!
118. 達人が世直し[1859] kkKQbIKqkKKSvIK1 2022年12月10日 22:16:10 : vouZoQV3GI : cERhT0preFllVnc=[1100] 報告
>>117 氏

私も同感です。

明らかに、自衛隊の海外派兵の既成事実化を狙った欺瞞。
自衛隊の目的外使用。
PKOに参加するとしても、自衛隊でなければならない必然性は無い。

119. 2022年12月10日 22:20:25 : voZkkZQqXQ : RlB4US9CdnpnczI=[15] 報告
>>116

軍隊が交戦規定に従って敵軍と戦うのは正当な行為であり敵兵の殺傷は「虐殺」とは言わない。

120. 2022年12月10日 22:25:24 : voZkkZQqXQ : RlB4US9CdnpnczI=[16] 報告
>>117

PKOで各国の軍は多数の戦死者を出しているのを知らないのか?。

121. 達人が世直し[1860] kkKQbIKqkKKSvIK1 2022年12月10日 22:25:56 : vouZoQV3GI : cERhT0preFllVnc=[1101] 報告
>>119 氏


軍隊ならね。

122. 2022年12月10日 22:30:11 : voZkkZQqXQ : RlB4US9CdnpnczI=[17] 報告
>>121

安倍晋三は憲法に軍隊として自衛隊を明記できると言った、しかし明記できないという意見もある、どっちだろうか?。

123. 2022年12月10日 22:39:09 : voZkkZQqXQ : RlB4US9CdnpnczI=[18] 報告

自衛隊を自衛軍として憲法に明記する、明記しない、これを国民投票にかけたらどうなるのだろうか?
124. 2022年12月10日 22:56:16 : D9idiKz60U : T1JVYmRCZWhMUms=[157] 報告
>>118
PKOは確か主に民間人有志によって行われる事が本来の活動のような・・・・・・?!

>>120
PKOに名を借りて軍隊を送れば当然戦闘行動も起こるし、戦死者も出るだろう。
要は「ごまかしはダメ」と、こう言う事だ。

125. 2022年12月10日 23:35:29 : voZkkZQqXQ : RlB4US9CdnpnczI=[19] 報告
>>124

小泉首相の自衛隊PKF派遣についての迷答弁、「自衛隊の行くところが安全地帯である」これを知ってるかね、つまり自衛隊は紛争地帯に行って平和維持軍としての活動ができないのだよ。

126. 2022年12月10日 23:41:05 : D9idiKz60U : T1JVYmRCZWhMUms=[158] 報告
>>125
アメリカに恫喝されて自衛隊を出すのだから、そんなデタラメな発言が出て当たり前。
アメリカは自国の軍隊に対する損害を減らすために日本を恫喝して自衛隊を出させているのだから、問題にするべきはこれ迄のアメリカの行いでは?!
127. 2022年12月11日 05:04:58 : yR2w58K0S2 : YzJVWWZkMGQ1OEk=[1] 報告
>>126

いい加減なこと言うもんじゃないよ、なぜ日本が恫喝されてPKOに参加しなくちゃならないんだね、
日本は国連加盟国だからPKOに参加するに決まってるじゃないか。

128. 楽老[3650] inmYVg 2022年12月11日 08:57:32 : NZsRykklE2 : WDNpQmRnNHF3ZEk=[260] 報告
>>111.RlB4US9CdnpnczI:台湾を国家として認めないことが「断交」ということにはならない、ミスリードである。

全く意味が通らない。
台湾問題は中国の内政問題である。
海洋に面する国家が海洋進出することに何の問題もない。
現状変更云々を問題にするなら、東シナ海ではなく南シナ海の岩礁の軍事基地化である。
しかしこれも中国は国際法上、島ではない岩礁(沖ノ鳥島)を日本が取り込んだことの先例に倣ったものとしている。
また、スカボロ礁等の問題は沿岸国間の問題である。

>>119.RlB4US9CdnpnczI
>>121.達人が世直し

どちらも言葉足らずである。
【RlB4US9CdnpnczI】は上記のように日本語として意味の通らないコメが多い。
PKO問題として捉えるときに、対峙する相手は宣戦布告による戦争相手ではない。
従って、(>119)は場違いの議論
(>121)も自衛隊はという名称は小泉純一郎が否定したように、欺瞞の名称であり、軍隊なのです。

>>127.:日本は国連加盟国だからPKOに参加するに決まってるじゃないか。

何をおバカな事を
米国の恫喝であることに耳目を塞ぎ奴隷に徹しようという情けない奴。

   

129. 2022年12月11日 09:07:14 : AUIKu96zPU : UjMxcy5MRGlrZGM=[4] 報告
楽老を相手にしている、アホウヨ共に未来の唐変木ってホントに暇なんだね。

だったら、日本国憲法を読んでみなよ。ついでに云えば、日本国憲法は戦後の憲法学者達の会によって創られたものであって、断じてアメ公やGHQの押しつけでは無いのだよ。まあ、バカウヨと自公維新信者には、押しつけにしか見えないだろうけどな。

戦争大好きキチガイ自公維新信者共よ、お前ら日本を破滅させたい奴等の片棒担いでる朝鮮丸出しアメポチなんだから、何云ってもバカウヨクズの戯言に過ぎない事に気づかずに罵詈雑言。愚かという言葉すら値しない救いようのない病人に等しい奴等にには、判らんだろうがな。自民党が日本軍の残党に作られた物で、吉田茂はアホウ太郎の祖父の腐れ売国奴だって事もな。

130. 達人が世直し[1861] kkKQbIKqkKKSvIK1 2022年12月11日 09:10:18 : vouZoQV3GI : cERhT0preFllVnc=[1102] 報告
>>122 氏
>>123 氏

憲法9条は、侵略戦争を放棄するとしている。
同時に、武力による「威嚇」も。武力の「行使」も放棄するとしている。
しかも「永久に」という言葉を添えて。
その目的を達成するために、軍隊を「持たない」とし、国の交戦権は「認めない」とした。

これら、憲法9条で規定していることは、「永久に・・・」とある。

従って、憲法9条の条文は、「永久に」変えられない。

>安倍晋三は憲法に軍隊として自衛隊を明記できると言った・・・

軍隊を持たないとしている憲法に、そのまま違反する。
そういう安倍センセーは、〇〇の極みと言うしかない。

>・・・これを国民投票にかけたらどうなるのだろうか?

憲法9条を変えることは、憲法9条で「永久に」禁じられている。

今問題とされている、敵基地攻撃(反撃)能力を保有すること自体、「トマホークをぶち込むぞ!」と「武力で威嚇する」ことであり、事あればその能力を「使うと表明する」ことであり、
そのことは、

武力による「威嚇」も。武力の「行使」も「永久に」放棄する。

とした憲法9条にそのまま違反する。

そんな重大事が、何故、国会で真剣に議論されないのか、疑問でならない。
国の最高意思決定機関は、言うまでもなく「国会」だ。
「閣議決定」なるものの、暴走を許してはならない。
元々、憲法9条は、時の為政者が、暴走し、結果、国民を侵略戦争に巻き込み、近隣諸国の国民の命を奪い、生活を破壊し、のみならず日本国民をも、その戦禍に多くの命を失うこととなった。
その反省に立っていることを考えれば、今の自公政権の暴走を看過することは出来ないはずだと思うのだが。

131. 2022年12月11日 09:30:35 : rE3FGPbQRs : d1JORWN0OWw3TjY=[2] 報告
>>128

>全く意味が通らない。

通る、事実として非公式な国交はある。

・「台湾問題は中国の内政問題である」なら同時に台湾の内政問題でもありうる。

>「PKO問題として捉えるときに、対峙する相手は宣戦布告による戦争相手ではない。」

「戦争」は「宣戦布告」を条件としない。

>何をおバカな事を、米国の恫喝であることに耳目を塞ぎ奴隷に徹しようという情けない奴。

「米国の恫喝」、何の証拠もない憶測でしか物が言えない情けない奴とはまさに貴殿の方よ.w

132. 2022年12月11日 09:42:45 : rE3FGPbQRs : d1JORWN0OWw3TjY=[3] 報告
>>130達人が世直し氏

>従って、憲法9条の条文は、「永久に」変えられない。

日本国憲法第96条を知らないのかね、これは憲法の改正についての規定なのだよ。

133. 楽老[3653] inmYVg 2022年12月11日 11:11:49 : NZsRykklE2 : WDNpQmRnNHF3ZEk=[263] 報告
>>131.

ただのアホウ。
国交という言葉の意味もわからないらしい。

>131.:・「台湾問題は中国の内政問題である」なら同時に台湾の内政問題でもありうる。

本物の馬鹿だな
国際的に認められた中国という国家の統治が及んでいない一地域が台湾であって
台湾という国家が存在しているわけではない。

日本にもあるよな。尖閣諸島の久場島(黄尾嶼)大正島(赤尾嶼)は米軍に占領されたまま日本の統治の及ばないところだ。
竹島もこれと同様の経過を経て韓国に盗まれてしまった。

住民の自治権という意味では台湾自身の意思(意志)は重要だが
その台湾は蒋介石が八路軍に追われて逃げ込み、台湾人を武力で征服したものだ。

   

134. 達人が世直し[1862] kkKQbIKqkKKSvIK1 2022年12月11日 11:31:22 : vouZoQV3GI : cERhT0preFllVnc=[1103] 報告
>>132 氏


氏は知ってて、あえて言及出来ないのだろう。

日本国憲法第96条では、「憲法改正の手続き」について、定めたものだ。

憲法を変える時は、こういう手続きに従いなさいというものだ。
この手続きに従えば、どの条文でも変えられると言っているわけではない。

従って、憲法9条を変えることは、憲法9条で「永久に」禁じられている。

訳だから、憲法第96条を適用するまでに至らない。

さらに言えば、憲法前文では、

「・・・われらはこれに反する一切の憲法、法令及び詔勅を排除する。・・・」

と記されている。


憲法の理念に反するものは、憲法ですら排除するとまで言っている。

何でもかんでも、どこの条文でも、数の力で変えられるというものではない。


ついでに・・・、

>>131

「戦争」という概念は、国際法でいう概念と、軍事上で言う概念で違いがあることを、念頭において議論しないと、話は、混乱する。
「戦争」という言葉を使うときは、どちらのがいねんで言っているのか、明示することが必要と思うが、どうだろうか?。

135. 楽老[3655] inmYVg 2022年12月11日 13:02:47 : NZsRykklE2 : WDNpQmRnNHF3ZEk=[265] 報告
>>134.達人が世直し

おっしゃることその通りですが
【d1JORWN0OWw3TjY】は全く法律と云う事がわからなくて(>132)の投稿したものだと思う。

おそらく、安倍晋三とその一派も法律論が解からないのであろう。
原理的には憲法といえども人間が作ったものだから変えることは可能だ。
しかし、日本国憲法下では貴君の言う通り変えることが可能な条項と変えられない条項がある。
変えられない条項を変えるには、日本国憲法全体を否定しなければならない。
その後にゼロから憲法を作り直すのなら変更可能と云う事です。

従って、大日本帝国憲法を改正して日本国憲法となったと云うのが正しいかどうかは、大日本帝国憲法の全条文を現憲法と照らし合わせなければならないが、それを省略してしまっているところが幣原ー吉田政権の欠陥だと思う。

    

136. 2022年12月11日 16:17:32 : NUZXiD9nYA : dmYvNlhzWHR6eW8=[318] 報告
ほっておいても衰退する日本に上陸して、攻撃するほど中国はアホウではないよ。食料も石油も自給できない日本などわざわざ攻めて攻撃するメリットなど何もないよ。

そんなにいいものが日本にあるかね。阿呆で根性ナシのネトウヨは一定数いるが。

137. 2022年12月11日 16:47:08 : rE3FGPbQRs : d1JORWN0OWw3TjY=[4] 報告
>>134

達人が世直しさんよ、あなた何ってるのか自分でわかってないよ。w

憲法改正が出来て何で条文の文言を変えることが出来ないんだよ。w

138. 達人が世直し[1863] kkKQbIKqkKKSvIK1 2022年12月11日 20:32:45 : vouZoQV3GI : cERhT0preFllVnc=[1104] 報告
>>137 氏

私は憲法の条文を一切変えることができないと、全否定しているわけではない。

>>134 で言ってるように、

>日本国憲法第96条では、・・・どの条文でも変えられると言っているわけではない。
>日本国憲法第96条では、「憲法改正の手続き」について、定めたものだ。

ということを言っている。

憲法の前文で、憲法の理念が述べられている。
順不同で箇条書きにすれば、以下の様になるだろうか。

侵略戦争、侵略行為の禁止。
主権在民。
生存権、基本的人権の保障。
自国の主権の維持と各国の主権の尊重。
そして、憲法が最高法規であることの宣言。

この憲法の理念は、日本国憲法の「核心をなすもの」であると言えよう。

その核心たる理念を条文に書き下ろした。

憲法9条では、

1項 
日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、
国権の発動たる戦争と、
武力による威嚇又は武力の行使は、
国際紛争を解決する手段としては、「永久に」これを放棄する。
2項は省略。

憲法11条では、

国民は、すべての基本的人権の享有を妨げられない。
この憲法が国民に保障する基本的人権は、侵すことのできない「永久の権利」として、現在及び将来の国民に与へられる。

憲法の核心をなす理念は、憲法条文に書き下ろされたとき、共通して「永久」という言葉が使われている。
これは、決して偶然ではない。

すなわち、憲法の理念は変えることは出来ない。
何故なら、憲法の理念を変えるということは、同じ憲法ではなくなるからだ。

憲法の理念を条文に書き下ろしたその条文も、同様に変えることは出来ない。
その強い意志が、「永久」という言葉になって表されている。

そして、憲法前文は記している。

「・・・われらはこれに反する一切の憲法、法令及び詔勅を排除する。・・・」

変えたら、排除すると、強い口調で宣言している。

「永久に・・・」変えられない条文があるという事さ。
当然変えられる条文もあるけどね。

139. 2022年12月11日 21:08:48 : rE3FGPbQRs : d1JORWN0OWw3TjY=[10] 報告
>>138

達人が世直しさんよ、あなたが憲法9条を変えたくないという強〜い気持ちは伝わってくるよ。

その強〜い護憲精神で頑張ってね。w

140. 2022年12月11日 21:11:08 : NUZXiD9nYA : dmYvNlhzWHR6eW8=[321] 報告
戦争をしたい、戦争の出来る国にしたい連中はどんな屁理屈を並べても現日本国憲法を攻撃するものだ。

しかしここ70数年、日本は対外的に戦争をすることはなかったな。戦争をしたい連中はもう飽きて来たのか。それならキミたちだけで戦争をすればよかろう。世界のあちこちで傭兵が戦争をしているよ。

141. 2022年12月11日 21:19:23 : D9idiKz60U : T1JVYmRCZWhMUms=[159] 報告
>>127
恫喝されたら「恫喝された」と言うと思っている?!
悪い意味になるけど、「大人の対応」と言う言葉と行いを知らない?!
142. 達人が世直し[1865] kkKQbIKqkKKSvIK1 2022年12月11日 22:11:14 : vouZoQV3GI : cERhT0preFllVnc=[1106] 報告
>>139 氏


おいおい、それだけかよ?。

だけど、お応援してくれてるってことだから・・・まぁ〜いっか〜。

143. 2022年12月12日 07:41:17 : n3LNRE0R5Q : aFRXaWdiMFFyYy4=[132] 報告
 多摩散人です。

 敵基地攻撃能力保有は国民の間でも、国会レベルでも、受け入れられたようだ。

 憲法九条を護れなんて掛け声が何の役にも立たないことがまたまた証明された。

 証明されたにもかかわらず、九条左翼はますます護憲を叫ぶだろう。

 ますます護憲を叫べば、ますます九条は見捨てられるだろう。見捨てられる九条、理想は廃止だが、廃止しなくても見捨てられているから、そのままでもよい。だって、九条には「戦争放棄・戦力不保持」が規定されているんですよ。あまりにも馬鹿げていると思いませんか。

 次の課題は、スパイ防止法、武器輸出三原則の廃止、兵器国産化、非核三原則の見直し、軍事費の増大、軍事力の充実、などかな。

 以上の課題は、別にネトウヨでも何でもない。ただ、日本を普通の大国にしようという常識論ですよ。

>ボケ老人=楽老さんへ。

 あなたの思い付いた「侵略に対してはインテファーダ」「侵略に対してはレジスタンス」「国境線上の防衛」の話はどうなりましたか。

>「戦争のできる国」がみんな侵略戦争やってるかよ?。w
少なくとも日本はやってきたよな❗❗❗(36 ボケ老人=楽老さん)

 日本は過去に侵略をしたから、普通の国になってはいけないという議論ですね。私は日本は過去の失敗を反省し、普通の国になる努力をすべきだと思います。

 侵略戦争をしなかった国ってあるんだろうか。私も調べたことがないので、わからない。ボケ老人=楽老さんのような勉強家に調べてもらいたい。

144. 2022年12月12日 09:02:52 : n3LNRE0R5Q : aFRXaWdiMFFyYy4=[133] 報告
>先に撃つのは反撃ではない。ミサイル攻撃が怖いなら、撃った方が破滅する外交が基本で、武力で対抗すれば限りなく武器開発に金が掛かり、経済的に破たんする。某特撮映画で「血を吐きながら続ける哀しいマラソン」と言われた事だ。(この板の投稿者)

>武力で対抗すれば限りなく武器開発に金が掛かり、経済的に破たんする。某特撮映画で「血を吐きながら続ける哀しいマラソン」と言われた事だ。(この板の投稿者)

 こういうことを言う人は平和主義者に多いが、軍拡で破滅した国なんて存在しない。例えば戦前の日本も、軍拡で破滅したわけではない。アメリカと戦争したから破滅したのだ。現在の北朝鮮だって、先軍思想、先軍政策で、国民は餓死寸前、それでも国は破滅しない。

 そもそも、政治家が(比喩でなく本当に)気が狂わない限り、独裁者だろうと帝王だろうと、自国が滅びるまで軍拡する政治家なんていないよ。

 仮に二カ国が軍拡競争で我慢比べをして破滅するとしても、破滅するのは経済力の小さい方で、大きい方は破滅しないよ。

>「血を吐きながら続ける哀しいマラソン」

 人間は飯を食わなくては生きていけないから飯を食っている。それを「飯を食い続ければ、腹が破裂するまで飯を食い続けることになる。だから、飯を食うことは破滅することだ」と言うようなもので、極端な例外を普通のことと強弁するバカな話だ。

 北朝鮮みたいな例外はあるが、普通の国は、自国の経済力に見合った軍備を持って、国を守っている。それを否定したい詭弁、極論は意味がない。

 平和主義は即間違いだとは言わないが、極論で利いた風な話は、止めた方がいい。

145. 楽老[3656] inmYVg 2022年12月12日 09:52:41 : NZsRykklE2 : WDNpQmRnNHF3ZEk=[266] 報告
何度も改正修正を繰り返してきた憲法を持つ国もこれだけは変えられないという核心部分を持っている。
これを変更するにはその憲法を否定してゼロから創造しなければならない。
(>135)で述べた通りです。

>>142.達人が世直し さん

何を言っても無駄だと思いますよ。
(d1JORWN0OWw3TjY)は日本語が理解できないただのアホウだから
都合が悪くなるとID変更して新顔のように出てくるトンデモナイ卑怯な奴だ

マァ過去ログを見られたくないためか、HNを冒頭に持ってこず
鵜の目鷹の目で揚げ足をとろうとする粘着スライムもいるがね。

未来のAHOがトンズラしたら、粘着スライムが湧き出てきたようだ。

>>53.:ソビエト連邦も中華人民共和国も侵略戦争してきたけどね(笑)

>>70.楽老:戦争できる国は戦争に訴えるという例証だよ

粘着スライムに対する回答もこれでよかろう。

ただし、中華人民共和国が侵略戦争をしてきたと云うのは嘘だ。
逆に、米国は建国以来、侵略戦争に明け暮れ、防衛のための戦争は一度もしたことが無く、世界一の武力を誇りながらテロに怯え、他国を空爆するだけでなく、有為の若者を戦死に追いやっている。    

ハト派という仮面を被った岸田が急に防衛費増額にまっしぐらとなった背景には
ウクー露戦争で疲弊した米国を助けよという指令があったと推測する。

何のことはない
防衛、自衛と叫ぶ糞ウヨ共は米軍産のパシリと云う事。
昔の右翼にはもう少し愛国精神があったように思う。

誰の言葉だったか忘れたが
戦後の右派勢力は「菊(皇室)」から「日の丸・君が代」を経て、今や「媚中」「嫌韓」などといった言葉を用いて「ヘイト」を撒き散らすだけの勢力へと変転してきた。
  
      

146. 2022年12月12日 10:04:21 : dghBmK04JU : QWRQck1RSEFMbFU=[4] 報告

戦争ができる国だとか戦争ができない国だとか言葉のレトリックに過ぎないもので防衛の議論をするなどまさに笑止というべき。w


147. 楽老[3658] inmYVg 2022年12月12日 11:11:43 : NZsRykklE2 : WDNpQmRnNHF3ZEk=[268] 報告
>>146.

では、レトリックではない貴君の主張は何かな❓
まさかID変更しては書き逃げする文末wなのかな

   

148. 2022年12月12日 11:54:59 : dghBmK04JU : QWRQck1RSEFMbFU=[7] 報告

「日本を戦争のできる国にするな」。

これは、「戦争のできる国」を「侵略戦争をする国」の意味に受け取らせ、憲法改正を阻止しようとする悪質なプロパガンダというべき。

149. 2022年12月12日 11:56:50 : n3LNRE0R5Q : aFRXaWdiMFFyYy4=[134] 報告
>147 ボケ老人=楽老さん

 多摩散人です。

 ボケ老人=楽老さんも、ボケ老人から楽老にHNを変更しましたね。もう一度変更するなら、私は今度は「楽老」から「苦老」へ、なんかどうかと思っています。

150. 2022年12月12日 12:08:12 : n3LNRE0R5Q : aFRXaWdiMFFyYy4=[135] 報告
 多摩散人です。

 敵国が日本をミサイル攻撃したら、日本がそのミサイル基地を報復攻撃するなんて、当たり前すぎて、議論する必要もないが、今度は次のような問題が控えている。

 敵国が日本にミサイル先制攻撃の準備をしていて、放置すればミサイルを発射して日本が大きな被害を受けることは明らかだという場合。この時、日本がその敵国のミサイル発射を阻止するためにそのミサイル基地を先制攻撃をする。これは日本にその権利があるかどうか。

 今後の検討課題でしょうね。憲法9条は護るべきか。護るのは護れるが、守れないでしょう。護る必要はない。

 そもそも9条を守っていれば、日本は自衛隊もミサイルも持っていないはずなんだから。

151. 2022年12月12日 12:10:26 : n3LNRE0R5Q : aFRXaWdiMFFyYy4=[136] 報告
>150 訂正。

 多摩散人です。

×護る必要はない。⇒○守る必要はない。

152. 楽老[3660] inmYVg 2022年12月12日 12:37:59 : NZsRykklE2 : WDNpQmRnNHF3ZEk=[270] 報告
>148.:「戦争のできる国」を「侵略戦争をする国」の意味に受け取らせ

どこが間違っているのかな❓
古代〜中世は措くとして
欧州列強
イスラエル
米国
日本
ソ連
いずれも侵略戦争を行った。
戦争できる国で侵略戦争に手を染めなかった国があるなら挙げてもらいたい。

【侵略戦争をしなかった国ってあるんだろうか】とコメした奴もいるな。

中国は毛沢東から胡錦涛まで、内政の充実に手いっぱいで、侵略戦争に訴える余裕はなかった。習近平がこれからどうなるかわからないが、中国4000年の歴史で膨張政策を取ったのは中原の邦(漢人)ではなく【北狄】と呼ばれる征服王朝だけだった。この征服王朝も中華に感化されるにつれて内向きとなって侵略戦争はしていない。
中台問題はあくまでも中国の内政問題であり、外野が騒いでいるだけである。

日本の周辺諸国を見渡し、日本に対し侵略戦争を仕掛けた国はどこもない。
ソ連の北方領土侵攻を挙げる馬鹿もいるが、ソ連の参戦は米英の要請を受けてのものだし、北方領土占領は天皇裕仁の意に叶うものだった。

もう少し歴史を勉強した方が良いよ。

    

153. 2022年12月12日 13:13:01 : FAEw48B7Fk : dDdYWjg0RFRhZFk=[322] 報告
憲法9条の永久の意味を次のように解釈する学者もいるようだ。

永久という言葉から法理論的にいって本条で憲法改正権の範囲外にあるとすることは正しくない。

世界の多くの国が軍隊を有している現状。侵略戦争を除外した自衛のためのの軍隊を持つことは改正権外とは考えない。自衛戦争や制裁戦争は可とすることは可能と。
以上
故宮沢俊義教授説。

政府等はこのように9条を解釈しての憲法改正を目論んでいるのでしょう。達人説の方がスッキリするし、論理的のようですね。
参考までに・・・

154. 2022年12月12日 13:13:54 : dghBmK04JU : QWRQck1RSEFMbFU=[9] 報告

「戦争のできる国」とは単に「戦争が可能な国」を意味しているに過ぎない。

しかし、「侵略戦争をする国」とは「侵略戦争を意図する国」の意味になる、ので、まったく違う。

155. 2022年12月12日 13:35:25 : dghBmK04JU : QWRQck1RSEFMbFU=[10] 報告

憲法条文にある「永久に」を物理的時間の「永久」と取り違える、アホというしかない。w


156. 2022年12月12日 15:30:43 : n3LNRE0R5Q : aFRXaWdiMFFyYy4=[137] 報告
>145 ボケ老人=楽老さんへ。

 多摩散人です。

>何度も改正修正を繰り返してきた憲法を持つ国もこれだけは変えられないという核心部分を持っている。
>これを変更するにはその憲法を否定してゼロから創造しなければならない。(>135)で述べた通りです。

 世界中の憲法を知っているかのような口ぶりだが、実は、日本の憲法9条だけは変えたくないということだけが言いたいらしい。

 9条可愛さのあまり、どんなに9条が無力であると証明されても、9条の神通力を信じる信仰心はどうしても捨てられない。

 9条は既に壊れているのに、「9条を壊すな」。愛する息子の遺骨を撫でて、「お前はまだ生きている」…、気持ち悪いね。憲法9条を物神化するあまり、中国は侵略しない国だ、ソ連が侵略したのは日本の天皇の「意に叶うものだった」。意に適っていたから侵略じゃないのかい。

157. 楽老[3663] inmYVg 2022年12月12日 15:40:28 : NZsRykklE2 : WDNpQmRnNHF3ZEk=[273] 報告
>153.:故宮沢俊義教授説。

久しぶりにこの方の名前を聞いた。
憲法学の権威とされているが、圧力に弱く、右に左にと揺れ動くことで有名だったような。
わたしも決して詳しくないので間違っているかもしれない。

154.155はトンデモナイ大馬鹿、ド阿呆と云う事ははっきりしているが。
マァこんな単純な馬鹿は放っときゃいいが

陰湿な粘着スライムもいる。
またここでも、粘着スライムのコメの一部を挙げておこうか

>30.多摩散人:あなたに非礼を働いて、謝る気がないことは、昔、ちゃんと宣言していますよ。もちろん、自覚もしています。

    

    

158. 2022年12月12日 19:14:31 : n3LNRE0R5Q : aFRXaWdiMFFyYy4=[138] 報告
 多摩散人です。

 憲法9条はこの70年間、破りっぱなしに破られ続けてきた。しかし、護憲派は、「9条を護れ」とは言うが、「9条は破られた」とは決して言わない。「9条は破られた」と言うと、「破られる前に戻せ」と言わないと理屈に合わず、破られる元に戻せば、自衛隊のない占領時代に戻ってしまうからだ。

 9条は完全に死んでいる。しかし、「9条は死んでいる」と言えば、「9条を護れ」と言えなくなってしまう。

 親の死を隠して、親の老齢年金を搾取し続けている犯罪者がいるそうだ。護憲論者もそれと同じだ。死んだ9条を生きていると詐称して、9条年金を搾取し続けている。

159. 2022年12月13日 01:59:37 : z1ntnKHCaA : QUE2OUQvblN6TG8=[1] 報告

「八月革命説」は、1945年(昭和20年)8月のポツダム宣言受諾により、日本において革命が起こり、主権の所在が天皇から国民に移行し、日本国憲法は新たに主権者となって憲法制定権力が移行した国民が制定したと考える学説。憲法学者の宮沢俊義により提唱された。(Wikipedia)

トンデモ憲法学者がいたもんだな。w

160. 2022年12月13日 02:29:13 : z1ntnKHCaA : QUE2OUQvblN6TG8=[2] 報告

憲法改正限界説によれば、大日本帝國憲法の憲法改正手続きによっては天皇主権を変えることができない、そこで日本に「革命」が起こり天皇主権から国民主権へと変わったんだと。

アホクサ。w

161. 2022年12月13日 02:48:05 : z1ntnKHCaA : QUE2OUQvblN6TG8=[3] 報告

憲法改正限界説に立てば、日本国憲法の改正手続きによっては、@国民主権A基本的人権の尊重B平和主義という三つの基本原理は改正できない。

なるほど、護憲派の拠り所ってわけだ。w

162. 2022年12月13日 07:14:31 : xiztU2lwYQ : MkpQTTJIZkliRk0=[3] 報告

だがしかし、憲法96条には、「国民主権、基本的人権の尊重、平和主義という三つの基本原理は改正できない」、とは書かれていない。

つまり憲法改正限界説は未だ「説」に過ぎないということだな。w

163. 達人が世直し[1868] kkKQbIKqkKKSvIK1 2022年12月13日 15:54:03 : vouZoQV3GI : cERhT0preFllVnc=[1109] 報告
>>159 、>>160 、>>161 、>>162

「永久に・・・」変えられない条文があるという事に気が付いて、慌ててるな。

>「憲法改正限界説」を自ら持ちだして、・・・アホクサ。w
>つまり憲法改正限界説は未だ「説」に過ぎないということだな。w

ただ、「憲法改正限界説」をディスることしかできない。
そんな程度の書き込みしか出来ないなら、書き込みなど、しない方がいいんじゃないか。

「一行書き逃げ」と言われるのがオチだ。
気になっているのか、今回は三行に増えてるみたいだが・・・。

日本国憲法は、「憲法前文」と、それに続く103にも及ぶ「条文」で構成されている。
中でも、「憲法前文」は、日本国憲法の「理念」を高らかに謳ったものであり、その内容は、「日本国憲法の核心」と言うべきものだろう。

そして、氏ら?が自ら、言っているように、

@国民主権A基本的人権の尊重B平和主義という三つの基本原理

それは、どこに記されているかといえば、私が、>>138 で指摘したように、「憲法前文」に記されている。
これらは、「理念」であり、この理念を変えることは、「できない」。

「理念」を変えるということは、全く別の憲法をつくるということに等しい。

日本国憲法第96条では、「憲法改正の手続き」について、定めたものだ。
憲法第96条では、新たな憲法を創設することは想定していない。
すなわち、「憲法前文」を変えることは想定していない。

憲法「改正」議論でも、「憲法前文」を変えることを主張する人は見かけない。

>>138 で書いたように、
その核心たる理念を条文に書き下ろした
憲法9条も、憲法11条も、
憲法の理念を条文に書き下ろしたその条文は、同様に変えることは出来ない。
その強い意志が、「永久」という言葉になって表されている。

そして、「憲法前文」は記している。
「・・・われらはこれに反する一切の憲法、法令及び詔勅を排除する。・・・」
変えたら、「排除する」と、強い口調で宣言している。

私が言っていることは、所謂「憲法改正限界説」というものではなく、
「憲法の核心は、変えちゃだめだと、憲法前文に書いてあるよ」と言っている。

所謂「憲法改正限界説」で主張されている、自然法論とか、法実証主義云々を理由にしている訳ではない。

少なくとも「憲法前文」は、難しいことを、難しく記しているわけではない。
「人類普遍の原理」という「当たり前のこと」を、易しい言葉で書き記したものだと思うけどね。

164. 2022年12月13日 16:35:11 : n3LNRE0R5Q : aFRXaWdiMFFyYy4=[146] 報告
>163 達人が世直しさんへ。

 多摩散人です。

 それで、敵国がその領土内のミサイル基地から日本をミサイル攻撃して来たら、日本はどうすればいいんですか。

165. 2022年12月13日 16:45:02 : 5qJuLDeg4w : aEtGY1ZRUVM5bEk=[7] 報告
>>163

国民主権が「人類普遍の原理」なら独裁制国家にはそれが当てはまらないのはどう説明するんだね?。

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