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中露と米国の大戦代替/田中宇
http://www.asyura2.com/22/warb24/msg/806.html
投稿者 仁王像 日時 2023 年 8 月 25 日 06:08:05: jdZgmZ21Prm8E kG2JpJGc
 

中露と米国の大戦代替/田中宇
https://tanakanews.com/

 【2023年8月24日】
 南アフリカでのBRICSサミットは、第2次大戦終了時の「ヤルタ会談」に匹敵する「覇権争奪戦後の新しい世界体制を宣言する会合(の1回目)」だ。習近平は、閣僚に代読させたフォーラムの演説の中で「中国は、歴史の正しい側にしっかりと立っている」と述べた。
 今の世界対立で中国が「正しい側」ならば、米国や日欧は「間違った側」だ。そう。中国は第2次大戦でも、対日ゲリラ戦の功績を認められて戦勝国に入れてもらい「歴史の正しい側」にいた。日本やドイツは今回も前回も「歴史の間違った側」に立ってしまっている。  

  拍手はせず、拍手一覧を見る

コメント
1. 2023年8月25日 11:09:52 : JYV1sz9aOE : TkpKTWJLWTUxTk0=[1] 報告
中国は、対外的に軍事で大金を使うよりも、内政の不良債権処理に使うべきだろう。
内政はグダグダだ。

中国は間違った!

2. 2023年8月25日 11:28:11 : JYV1sz9aOE : TkpKTWJLWTUxTk0=[2] 報告
今、間違っているのは過去を引き合いにだす側だ。

特にロシアは「アメリカが日本に原爆を落として戦争を終わらしたのに、どうしてロシアが同じことをやったらいけないんだ!」と言っている。

まさに人類を破滅にみちびく大間違いだ!

3. 2023年8月25日 22:47:30 : 3UfVvZohAo : V29VQmhxRmpSWE0=[12] 報告
そんな事言ってないだろ :)
4. 2023年8月26日 09:06:10 : IIRlVeJPy6 : V1UzSHZEY29yczY=[82] 報告
最近、トリチウム希釈水の海洋放出で、やたら日本をあしざまに叩いてるけど、内政が行き詰ってるのかな?
今朝のワイドショーで、中国の大手不動産会社が破産申請したニュースが出てきた。
おそらくバブル崩壊の兆し?

日本を叩くことで、中国国内の問題を中国国民の目から逸らすのが狙いなのでしょうね。経済破綻の引き延ばし、時間稼ぎとも想定できる。

5. 2023年8月26日 17:04:33 : OiuyP06DPg : ZC9FZGpBT1J5R1U=[2] 報告
ウクライナ、ロシアの防衛線突破 米報道、クリミア攻撃強化
 【キーウ共同】米CNNテレビは25日、反転攻勢を進めるウクライナ軍が南部でロシア軍の第1防衛線を突破し、南部ザポロジエ州の要衝トクマクに向け前進しているとみられると報じた。南進するにつれ、ロシアが2014年に併合したクリミア半島への攻撃を強化していると指摘した。

 クリミア半島って、今回の紛争の前からロシアが実質占領・支配しているんでしょう。このCNNのニュースはこれまでのニュースと矛盾しているよねぇ?
 いずれにしても、クリミアまで取り返すことができたら、日本人としては喜ばしい限りでは、あるんだが…

                    罵愚

6. 2023年8月26日 18:08:55 : I5lgXglAkc : T0YwajB3MlhNNWM=[193] 報告
「正しさ」の基準は、力である、とは必ずしも言えない。第一次世界大戦において、果たして「正しい」者はいただろうか?それは協商国=連合国と枢軸国との、力と力のぶつかり合いに過ぎなかった。

「正しさ」の基準は、先を見通す力である、とも言えない。知力は腕力よりマシではあるが、われわれがその知力の強靭さに感嘆するのは、重量挙げの見事なパフォーマンスに感嘆するのと同じであって、そこに共感を含んではいない。

「正しさ」は諸個人の共感の中にある。我々はそれを安売りすべきではなかろう。

7. 2023年8月26日 22:10:04 : 0RRnVAE9uo : bVRuZ3NnODBaM1E=[45] 報告
その通りである
日本は今回も間違っていた
そもそも、数百万の自国民を餓死に追い込んだ昭和天皇を銃殺に処さなかった時点で間違っていたのだ
団塊以前の世代全員の責任である
この世代全員で責任を取るのが当然である
8. 2023年8月27日 01:35:39 : mVRObpC0mQ : TEJpV3NJNU0uMEk=[1] 報告
ロシアは、なぜ時代錯誤の帝国主義なのか?

それは、先の大戦で負けなかったからだろう。

負けないと帝国主義からは脱却できない。

ウクライナで負ければ、ロシアは進歩するかもしれない。

チャンスだと思う。

9. 2023年8月27日 08:43:08 : fgjtJ55lUQ : T0htaTFmUFBXSWc=[1] 報告
なんかアホなコメントばっかりだ。時事情がわからないのばかりだな。
10. 楽老[4236] inmYVg 2023年8月27日 14:05:00 : xog7icnz6E : b1lvbDZmay44ZW8=[271] 報告
>>8.:ロシアは、なぜ時代錯誤の帝国主義なのか?

ロシアが時代錯誤❓
トンデモナイ、米欧も帝国主義であることに変わりない。
植民地を失くしたのは日独伊ぐらいのもの。
今でも米欧は植民地を手放さない。
ニジェールのクーデターも形だけの独立を認めて、仏の宗主国利権を手放さないことから起こった。
発展途上国の内戦は殆どが旧鞘腫国が裏で糸を引いている。

ウクー露戦争でロシアが負けることはないが、仮に、お話としてロシアが負けたとしてもその怨念は永久に残る。
日本人のように忘れたり飽きたりしない。
日露戦争の仇をと1945年8月になってから対日参戦し、9月2日の降伏調印後も歯舞色丹に攻め込んだ国だ。

>8.:負けないと帝国主義からは脱却できない。

これは国家の存立関わるまで負けこまないと無理。
現に、米国はWWU以降負け続け、勝ったのはパパブッシュのクウェートでの対フセインの一回こっきり。
それでも、米露は2大帝国主義国家だ。

    

11. 楽老[4237] inmYVg 2023年8月27日 14:06:30 : xog7icnz6E : b1lvbDZmay44ZW8=[272] 報告
↑ 旧鞘腫国 ⇒ 旧宗主国
12. HIMAZIN[3754] SElNQVpJTg 2023年8月27日 16:56:59 : hgTwPL8FQU : NEh1LjhjdnN0Q2s=[73] 報告
>>10

>日露戦争の仇をと1945年8月になってから対日参戦し、9月2日の降伏調印後も歯舞色丹に攻め込んだ国だ。

ヤルタ密約で英米に要請されたことをお忘れなく。

13. 楽老[4239] inmYVg 2023年8月27日 17:35:51 : xog7icnz6E : b1lvbDZmay44ZW8=[274] 報告
>>12.

その通りです。
米軍は極東ソ連軍に千島への渡海用に輸送船も供与していました.(上陸用舟艇は拒否したが)
そういう事実はあるが。
1945年7月時点で米英は日本軍の電報分析により、日本に継戦能力はなく、降伏は時間の問題と確信し、戦後処理を話し合っていた。
既に対スターリンとの戦争さえ視野に入れていたのです。

ソ連の対日参戦は8月8日夜、ソ満国境での戦闘開始は8月9日だが、樺太、千島列島への侵攻は日本が8月14日連合国への降伏を発信した後であり、歯舞色丹に至っては日本の降伏調印後の9月3日からなのです。

欧州戦線でもポーランド側に数百キロも国境を移動して領土を拡大した。
その後南方への出口を求めてアフガンにも侵攻した。

20世紀後半以降はソ連が最大の侵略国家です。

念のために申し上げますが、ウクー露戦争についてはロシアの侵略とは考えていません。ソ連邦内の権力闘争であり、ウクライナは米国に踊らされたパペットに過ぎないと考えています。

     

14. HIMAZIN[3755] SElNQVpJTg 2023年8月27日 19:50:05 : hgTwPL8FQU : NEh1LjhjdnN0Q2s=[74] 報告
>>24

>歯舞色丹に至っては日本の降伏調印後の9月3日からなのです。

そのことが関係あるか知らないけど、一度は日ソ共同宣言で2島返還の話がまとまりかけた。ただし、アメリカの横槍で国後・択捉も対象とされて北方領土問題は解決していない。

アメリカの影響抜きにソ連ガーと喚くだけでは霊泉寺から何も進歩しない。

15. HIMAZIN[3756] SElNQVpJTg 2023年8月27日 19:51:00 : hgTwPL8FQU : NEh1LjhjdnN0Q2s=[75] 報告
>>14の訂正。
>>24>>13の間違い。
16. HIMAZIN[3757] SElNQVpJTg 2023年8月27日 19:52:31 : hgTwPL8FQU : NEh1LjhjdnN0Q2s=[76] 報告
>>13

>20世紀後半以降はソ連が最大の侵略国家です。

20世紀後半以降、アメリカが起こした数多の侵略は無視ですか。

17. HIMAZIN[3758] SElNQVpJTg 2023年8月27日 20:20:25 : hgTwPL8FQU : NEh1LjhjdnN0Q2s=[77] 報告
>>13

>1945年7月時点で米英は日本軍の電報分析により、日本に継戦能力はなく、降伏は時間の問題と確信し、戦後処理を話し合っていた。

日本に降伏を決意させたのはソ連という話。英米もそれを知っていたからヤルタ密約があった。

日本を降伏させたのは原爆ではない。スターリンだ
https://yocchan31.blogspot.com/2023/08/blog-post_14.html

(前略)

ソビエトの宣戦布告は、また、機動にどれだけの時間が残されているのかの計算を狂わせてしまった。日本の諜報機関は米軍は何ヶ月も侵攻してはこないと予測していた。一方、ソビエト軍はたった10日間で本土に間違いなく到着する可能性があった。このソビエト軍の侵攻はこの戦争を終わらせることに関しては時間に極めて敏感な形で意思決定をさせることになった。

そして、日本の指導者たちは数ヶ月前にこの結論にすでに達していた。1945年6月の最高評議会の会議で、彼らはソビエトの戦争への参入は「帝国の運命を決定するであろう」と述べた。川辺陸軍副参謀総長は同会議で「ソビエト連邦との関係における平和の絶対的な維持がこの戦争の継続には不可欠だ」と述べていた。

(後略)

18. 楽老[4240] inmYVg 2023年8月27日 21:12:46 : xog7icnz6E : b1lvbDZmay44ZW8=[275] 報告
>>17.:日本を降伏させたのは原爆ではない。スターリンだ

これは全く間違っています。
挙げられた資料は【芳ちゃんのブログ】ですね。しかも根拠としているのは
ウィルソンの【核兵器に関する5つ】による実証なき推測の世界。
私はそれよりも半藤一利や保阪正康の考察とソ連軍の侵攻経過を重ね合わせ、>13のコメとなりました。
ソ連は8月6日の原爆投下後即日に2名の在日スパイを広島に送り込みスターリンに状況を打電させています。

その後8月8日夜に対日宣戦布告、8月16日(日本が降伏の意思を連合国に打電した2日後)になってようやく樺太に侵攻しその後に千島へと

スターリンは英米を焦らして、恩着せがましく参戦したかったのが、日本が降伏しそうになって慌てて参戦したのです。

    

19. HIMAZIN[3759] SElNQVpJTg 2023年8月27日 21:44:41 : hgTwPL8FQU : NEh1LjhjdnN0Q2s=[78] 報告
<■51行くらい→右の▽クリックで次のコメントにジャンプ可>
>>18

ならば、こちらは如何でしょう。

日本降伏から5日後の玉音放送
https://blog.goo.ne.jp/syokunin-2008/e/25149cfb2fd2df60dff2fcc3882f03f5

(一部抜粋)

政府もマスコミも有識者も『なんとしても日本降伏の原因がソ連参戦である事実を隠したい』

しかし73年前の1945年8月11日朝日新聞記事を見れば明らかだが原爆(惨虐の新型爆弾)の方が活字も小さいし記事も少ない。対してソ連軍参戦の方は活字も記事も明らかに大きくてメインだったことが分かる仕組み。
本土決戦に備えて戦力を温存していた日本軍が唐突に無条件降伏した理由とは何か。
政府もマスコミも有識者も思考停止に陥ったが、ソ連参戦と日本の突然の降伏との因果関係は明らかなのである。

(中略)

『日本降伏の原因は原爆かソ連参戦の二者択一だが、何れにしろ怖ろし過ぎる』

これ等の不真面目なマスコミや有識者ですが、アメリカ軍の原爆では何も動かなかった日本が、ソ連軍の参戦を聞いたら即座に御前会議を開いて8月9日ポツダム宣言受諾を決定、翌10日に連合国に通告した事実を必死で隠したい。ソ連軍参戦と日本降伏が一つのコインの裏表の関係である事実はタブー中のタブー。最も恐ろしい禁忌だった。
日本降伏の原因はアメリカ軍による原爆の投下か、それともソ連赤軍の対日参戦の二者択一だったが、何れが正解でも都合が悪過ぎるので有識者を含め日本人の全員が思考停止に陥ったまま現在に至っている。

『ソ連参戦にしか触れていない阿南陸相』 原爆にも触れている情報局総裁の方は少しは誤魔化しが効く
★注、
ロシア革命でのロマノフ朝の滅亡『ソ連赤軍による皇帝一家全員の処刑』は今では歴史上に出来事だが、73年前の1945年当時は生々しい現実問題だった。
日本はソ連赤軍にだけは降伏したくなかった。国体護持『天皇制の保持』が至上命令の日本は1日でも早くアメリカに降伏する以外の道は残されていなかったのである。

(中略)

『ソ連参戦とイコールだった日本降伏』時間と共に失われた日本の常識

有識者にとっては、国力に大きな違いがある対米戦争に(早期の停戦で引き分け以外)勝ち目が少しも無い事実(日本敗北)を1941年12月の真珠湾奇襲攻撃時点で自覚していた。
ましてや戦局が極度に悪化した1945年8月時点では、ソ連の仲介による停戦『条件付きの降伏』以外に残された道が無かった。
ソ連参戦で即座に日本は降伏するが、しかし『ソ連参戦とイコールだった日本降伏』(もしもソ連参戦が無いと、日本は予定していた一億玉砕の『本土決戦』に突入していた)との当時の常識は、ヒロシマナガサキの原爆が不必要だった事実が浮び上るのでアメリカにとっては都合が悪すぎる。
日本が8月10日にポツダム宣言受諾を通告しているのに、アメリカは閉店前の在庫一掃セールのように大都市の工業施設の破壊だけではなく焼野原にならずに、わずかに残っていた中小都市にまでB29の無差別爆撃を行うし、戦闘機による機銃掃射で一般市民や漁民まで殺戮していた。
1956年の日ソ共同宣言での平和条約締結をアメリカのダレス国務長官が『沖縄を返さない』と恫喝して阻んだ原因とは、もちろん冷戦構造の維持も大きな目的だったが、それ以上に『ソ連の対日参戦』が日本降伏の決め手だった事実を何んとしても隠したかった。
★注、当時は常識だった『ソ連参戦=日本降伏』が、長い時間が経った今では完全に忘れられたのですから、この卑劣なアメリカの思惑は大成功する。

(抜粋終了)

20. 2023年8月27日 23:00:17 : N99qKdR6BU : dW5RRG54WmJOM28=[20] 報告
>>2

過去を忘れるどころか変えちゃう歴史修正主義が正しいです!

これが今の西側脳ね(笑

21. 2023年8月27日 23:08:51 : N99qKdR6BU : dW5RRG54WmJOM28=[21] 報告
>>13
>ソ連の対日参戦は8月8日夜、ソ満国境での戦闘開始は8月9日だが、樺太、千島列島への侵攻は日本が8月14日連合国への降伏を発信した後であり、歯舞色丹に至っては日本の降伏調印後の9月3日からなのです。

これはちょっと事情があって、はじめはソ連軍が日本軍の武装解除に来たんですよ。
ところが駐留してた日本軍が(停戦後なのにも拘わらず)抵抗して応戦してきたのですよ。それで驚いたソ連軍と激戦になったのです。

>欧州戦線でもポーランド側に数百キロも国境を移動して領土を拡大した。

これも連合国内でのお約束ですよ。
この辺りはしょっちゅう国境が動いているので。

>私はそれよりも半藤一利や保阪正康の考察とソ連軍の侵攻経過を重ね合わせ、

このお二人いまでは「良識派」の顔をしていますが、かつては、正論・諸君常連のウヨですよ。いろいろ参考になさるのはよいと思いますが。

22. 2023年8月27日 23:14:29 : N99qKdR6BU : dW5RRG54WmJOM28=[22] 報告
>>4

じゃあ君も生活排水薄めて流してみたら?

23. 2023年8月27日 23:16:11 : N99qKdR6BU : dW5RRG54WmJOM28=[23] 報告
>>4

中国も太平洋が漁場で魚取るから当然の反応。

キミみたいに自国の漁場に汚染物放出して何事もないようにしているお花畑だらけのジャップランドとは違うからね。

他の国家?
欧州は遠い話だし、米国白人は魚メインでは喰わんだろう。

24. 2023年8月28日 00:07:26 : rpUfsOCEW2 : VlM4dlJwcUtRcmM=[45] 報告
ということは、もし中国漁民が良心がある人ならば
三陸沖の漁場などには中国人が来なくなり
日本の漁獲量(サンマ等)が上がることが期待されるのか
25. 2023年8月28日 09:22:35 : 3u45B3Xphc : bUcuQU9YQzFFVms=[1] 報告
>>10

>トンデモナイ、米欧も帝国主義であることに変わりない。

利権ごときが帝国主義か?

帝国主義とは、そんなちょろいものではない。
現代では、独立国に軍事侵攻したロシアのみが帝国主義だ。

26. 楽老[4241] inmYVg 2023年8月28日 10:15:48 : xog7icnz6E : b1lvbDZmay44ZW8=[276] 報告
<▽30行くらい>
HIMAZIN さん

どこの誰とも分からない真偽不明のblogを挙げるのがお好きですね。
と言って、そういうblogも頭から否定するつもりは全くありません。

1945年に入ってから、最早日本には継戦能力が無くなっていたのです。
原爆が落とされなくても、日本の降伏は時間の問題でした。
原爆は日本がイエローモンキーの国だから落としたのです。
白人国なら落とさなかったと考えています。

blog中の【本土決戦に備えて戦力を温存していた日本軍が唐突に無条件降伏した理由とは何か。】などと云う一文を読むだけで、このblogの価値は半減します。

>18.:スターリンは英米を焦らして、恩着せがましく参戦したかったのが、日本が降伏しそうになって慌てて参戦したのです。

>19.:政府もマスコミも有識者も『なんとしても日本降伏の原因がソ連参戦である事実を隠したい』

どちらが正しいかなんて、素人の掲示板で論じても意味はないように思いますが、日本降伏の原因がソ連参戦であることの納得できる理由も、それを隠したい理由もわかりません。


>>21.:はじめはソ連軍が日本軍の武装解除に来たんですよ。

トンデモナイ認識です。
ソ満国境は別として、樺太、千島は何の戦闘も起こっていない場所です。日本軍も少数の守備隊が居ただけ。
そこへソ連軍は軍民を区別せずにいきなり攻撃してきたのです。武装解除の行動ではありません。
守備隊が善戦しなければ、ソ連軍は北海道にも侵攻していたと考えています。
むろん米国の圧力もあったのですがスターリンからワシレフスキーへの指令も途中でトーンダウンしたのです。

ポーランド領への領土拡大について、連合国とのお約束
はて❓、大西洋憲章以外に何かありましたかな。
1944年チャーチルとスターリンとの駆け引きでソ連が地中海へ進出するのを牽制するため、ポーランドを犠牲にしただけの事です。(パーセント条約)
両国とも大西洋憲章を受け入れているにもかかわらず。

>21.:正論・諸君常連のウヨですよ

わたしはウヨだの云々の議論をしているつもりはありません。

    

27. HIMAZIN[3760] SElNQVpJTg 2023年8月28日 12:58:19 : hgTwPL8FQU : NEh1LjhjdnN0Q2s=[79] 報告
>>26

>1945年に入ってから、最早日本には継戦能力が無くなっていたのです。
>原爆が落とされなくても、日本の降伏は時間の問題でした。

原爆でもソ連でもないとするなら、日本降伏の原因は何だと考えてるのでしょうか。

28. 楽老[4245] inmYVg 2023年8月28日 18:58:51 : xog7icnz6E : b1lvbDZmay44ZW8=[280] 報告
>>27.:原爆でもソ連でもないとするなら、日本降伏の原因は何だと考えてるのでしょうか。

何度も繰り返しているではありませんか。
【継戦能力が無くなった】と

元々が、勝てない無謀な戦争を起こしたのです。
遂に息切れがしてしまったと云う事です。
しかしこれは、米国が被害者で真珠湾を攻撃した日本が悪いなんていうつもりは全くありません。
日米における戦争責任はイーブンです。
お子ちゃま脳の持ち主にはこれが理解できないようだが。

この息切れ論を証明するものとして
マッカーサーが敗戦を認めない皇軍兵士のテロに怯えながら厚木に降り立って以降
異民族に占領されるというのに
テロどころか、レジスタンスも地下運動も一切起こらなかった。
【マッカーサー様日本の天皇になってください】という嘆願書まで届いたという。

    

29. HIMAZIN[3763] SElNQVpJTg 2023年8月28日 20:46:50 : hgTwPL8FQU : NEh1LjhjdnN0Q2s=[81] 報告
>>28

>継戦能力が無くなった

漠然としてますね。どこの誰とも分からない真偽不明のblogのほうがまだ丁寧に説明してますよ、
それでは硫黄島なり東京大空襲なり沖縄戦なりいくらでも降伏のタイミングはあったはずなのに、原爆投下、ソ連参戦までズルズル引っ張ったことの説明にはなりません。

30. 楽老[4246] inmYVg 2023年8月29日 09:28:27 : xog7icnz6E : b1lvbDZmay44ZW8=[281] 報告
<▽41行くらい>
>>29.:漠然としてますね。

理解しようとしない人にいくら説明しても無駄だと思うが、
【硫黄島なり……いくらでも降伏のタイミングあったはずなのに】
その通りです。《大本営の無責任と天皇裕仁の優柔不断》、これに尽きると思います。
米英が日本の降伏が近いことを確信したのは7月初めです。このあと米英はスターリンの参入をいかに防ぐかと云う事を検討しています。
これは日本を足場にしたソ連(コミンテルンの拡大)を危惧したものです。
日本はといえば瀬島龍三を含む東条一派が戦局をゴマカシ、ズルズル引っ張っただけなのです。
ソ連の参戦は8月8日ですが、日本本土周辺での実害は8月16日以降です。
何故これが8月14日の連合国への降伏打電となるのか❓
ソ連が参戦しなければ勝てるとでも考えていたのでしょうか❓
原爆投下が降伏原因なら、8月10日の第二撃をなぜ待ったのか。
全ては《大本営の無責任と天皇裕仁の優柔不断》なのです。
天皇裕仁については、開戦初期には大東亜の盟主となることを願っていたと考えています。
この事が半年も一年も早く終戦(敗戦)を迎えられたのに、ダラダラと

天皇及び戦争指導者は国民のことなど全く考えていなかった。
実際に戦争を続けられなくなって、次にはいかに国体を維持するかだけを考えていたのです。
誤解を恐れずに極端に言うと、原爆もソ連の参戦も最早どうでも良くと云う事です。
世間的には無条件降伏となっていますが、決して無条件ではなく、天皇大権の維持を求めた上での降伏受諾でした。

だからこそ、天皇裕仁が沖縄を米軍に捧げたのです。(昭和の沖縄処分)
これには、明治に琉球王室を廃して日本に武力併合(明治の沖縄処分)し、その後の台湾、朝鮮、アイヌと同様の“新附の民”として日本人とは一線を画す支配者層の意識があったのだと考えています。

もし、ソ連が北海道に侵攻してなにがしかの地域占領をしていたなら、日本政府は占領地域を割譲していたと思います。
これを抑止したのは米軍です。

スターリンはこの腹いせに、満州の軍民60万人をシベリアに連れ去って、強制労働をさせた。
このように考えていましたが、ソ連も卑劣だが、日本政府はそれ以上に卑劣だった。
シベリア抑留60万人は日本政府の協力の下で行われた。
話が横道に逸れ過ぎる
興味ある人は、朝枝文書や何故、瀬島龍三が関東軍作戦参謀に転任したかを調査研究してください。


【どこの誰とも分からない真偽不明のblogのほうがまだ丁寧に説明してますよ】

丁寧な説明とは理屈として筋が通っているか、結果を検証して齟齬が無いか、これが重要なのです。
わたしは、あなたの挙げたリンク先を読んで、取るに足らないものと判断しただけです。

あなたがソ連参戦を降伏の原因と考えるなら、コピペやリンクを貼るのではなく、ご自分の言葉で説明してください。

    

31. HIMAZIN[3765] SElNQVpJTg 2023年8月29日 12:39:49 : lLbHewQcIo : UEZuRDdBZWhORUU=[1] 報告
>>30

>米英が日本の降伏が近いことを確信したのは7月初めです。このあと米英はスターリンの参入をいかに防ぐかと云う事を検討しています。

ヤルタ密約と矛盾しますね。千島侵攻には船も出してるし。

>日本はといえば瀬島龍三を含む東条一派が戦局をゴマカシ、ズルズル引っ張っただけなのです。

継戦能力が無くなったのを誤魔化しているんですよね。ならば、原爆かソ連参戦のタイミングで誤魔化せなくなったから、それが降伏の原因というのは的外れではないのでは?

>ご自分の言葉で説明してください。

所詮私もあなたもどこの誰とも分からない真偽不明の馬の骨てずすからね。ネタ元のソース提示したほうが真偽の判断の役には立つでしょう。

32. HIMAZIN[3766] SElNQVpJTg 2023年8月29日 13:10:44 : hgTwPL8FQU : NEh1LjhjdnN0Q2s=[83] 報告
>>30

私の言葉というのであれば、「ヒロヒトがソ連参戦により処刑されることを恐れてアメリカに泣きつき、日本を売り飛ばして自身の延命をした。」というのは日本の現状を鑑みると納得できる話だと考えています。

そして、多くの日本人のソ連に対する拒絶感が根強いことも感じます。

33. 楽老[4248] inmYVg 2023年8月29日 15:39:13 : xog7icnz6E : b1lvbDZmay44ZW8=[283] 報告
<▽45行くらい>
>>31.:ヤルタ密約と矛盾しますね。

矛盾など全くありません。
チャーチルとスターリンの密約ですが、英(あるいは米でも良い)がこの密約に反して何か行動を起こしたのでしょうか❓
矛盾している点を指摘してください。

>31.:継戦能力が無くなったのを誤魔化しているんですよね。ならば、原爆かソ連参戦のタイミングで誤魔化せなくなったから、それが降伏の原因というのは的外れではないのでは?

全くの的外れです。継戦能力とはある日突然亡くなるものではありません。
開戦前の御前会議で山本五十六が『半年や一年は存分に暴れて見せる……』と言ったように、日本には最初から継戦能力は無かったのです。
それを真珠湾攻撃の成功を受けて官民ともども有頂天となって
太平洋で、インドシナで、中国奥地で、各地の戦線で継戦能力が無いと云う事を現実の結果として思い知らされ、沖縄戦でも敗退し、本土のみに追い詰められたのが1945年6月後半です。
7月前半には米英は日本の降伏が近いことを確信し、ソ連の参戦を邪魔と考えるようになった。
しかし、ヤルタ密約の手前、米国はソ連極東艦隊に輸送船を供与し、樺太南半分と千島の領有を認めたのです。

継戦能力について
北朝鮮が仮に暴発したとして、第一撃だけで韓国、日本、東アジアの米軍が壊滅しますか❓
多大な損害を受けることは間違いないでしょうが、第一撃を凌いだ韓日米の反撃で北の金一族は滅びるでしょう。
これが継戦能力の有無というものです。
ただしこれも、中露の本格介入があればまた話は別となります。

>31.:「ヒロヒトがソ連参戦により処刑されることを恐れてアメリカに泣きつき、日本を売り飛ばして自身の延命をした。」

あなたの脳内お花畑の物語ですね。
アメリカに泣きついたのは誰でいつ頃のことですか❓
米国が天皇の責任を問わないと決めたのはGHQですかそれともトルーマンですか
わたしは、あなたにエビデンスを求めているのではありません。
それなりに筋の通った主張をしてくださいと言っているのです。
あなたのこのコメントを吟味すると、ソ連の参戦前に泣きついたことになりますね。🤣🤣🤣

【本土決戦に備えて戦力を温存していた日本軍が唐突に無条件降伏した理由とは何か。】

こんなブログを真に受けるから馬鹿々々しいと云うのです。
本土決戦に備えて温存した戦力とは何ですか❓

>31.:所詮私もあなたもどこの誰とも分からない真偽不明の馬の骨てずすからね。

その通りです。わたしは歴史学者でも研究者でもない、ただの一市民です。
理系のフィルトレーションの専門家と自負はしていますが、それも引退した高齢者です。
文系の政治経済等々は全くのド素人です。
しかし、誰それがこう言った。高名な誰がこう言ったなどと、そのままをコメントすることはありません。
自分で解釈して、納得したことをコメントしているのです。
ですから、反論があるのなら具体的にそれを指摘してください。
それならばお互いに切磋琢磨できるでしょう。

あなたの脳内お花畑の物語と
わたしの脳内お花畑の物語
どちらが、手入れ良く綺麗に咲いているでしょうか。

    

34. HIMAZIN[3767] SElNQVpJTg 2023年8月29日 16:23:13 : hgTwPL8FQU : NEh1LjhjdnN0Q2s=[84] 報告
>>33

>全くの的外れです。継戦能力とはある日突然亡くなるものではありません。

ならばあのタイミングでの降伏は、継戦能力よりも原爆もしくはソ連参戦の影響と考えてもおかしくないし、的外れでもないでしょう。
何ていうか、>>19で引用したどこの誰とも分からない真偽不明のblogの以下内容を巧妙に避けているように見えるんですよね。

>日本降伏の原因はアメリカ軍による原爆の投下か、それともソ連赤軍の対日参戦の二者択一だったが、何れが正解でも都合が悪過ぎるので有識者を含め日本人の全員が思考停止に陥ったまま現在に至っている。


>あなたのこのコメントを吟味すると、ソ連の参戦前に泣きついたことになりますね。

どこが「ソ連の参戦前に泣きついた」のでしょう?


>本土決戦に備えて温存した戦力とは何ですか

そんな一箇所だけチェリーピッキングされてもねえ。
本土決戦に備えてたか不明ですが、関東軍はソ連侵攻で壊滅するまで健在でした。

35. 楽老[4249] inmYVg 2023年8月29日 18:00:37 : xog7icnz6E : b1lvbDZmay44ZW8=[284] 報告
<△29行くらい>
>34.:(ソ連参戦か原爆投下か)何れが正解でも都合が悪過ぎる

これの中身を説明してください。

>34.:>>19で引用したどこの誰とも分からない真偽不明のblogの以下内容を巧妙に避けているように見える

私はブログ主と議論しているつもりはない。
あなたのコメントに対応しているだけです。

>34.:どこが「ソ連の参戦前に泣きついた」のでしょう?

【ヒロヒトがソ連参戦により処刑されることを恐れて】

ソ連の参戦後にこんな事を言っても意味ないですね。
参戦後の話だとすると【ソ連による処刑を恐れて】となるでしょう。

【参戦】という言葉がおまけにちょこッとくっついただけなのですかね
インプットミスだとか
私は時系列を明らかにしながら、ひとつひとつ詳しく明瞭に述べてきました。
あなたは事実関係なんかどうでも良く、感覚だけでコメントしているのですか❓

【そんな一箇所だけチェリーピッキングされてもねえ。】
で済ますおつもりですか

【本土決戦に備えてたか不明ですが、関東軍はソ連侵攻で壊滅するまで健在でした。】

これも全く嘘です。
転進、南進という御託を並べて、在留邦人を放ったらかしに、関東軍が真っ先に逃げ帰ったのです。
これが残留孤児を生んだ最大原因です。
数十0万人残存していた関東軍とソ連軍の大きな戦闘は起こっていません。
激しい戦闘が起こったのは千島、歯舞色丹です。圧倒的な大軍を前に少数の守備隊が民間人を守るために。

以下はまだ証拠がつかめておらず私の推測が入りますが、
7月に瀬島龍三を関東軍に派遣したのは残存部隊をソ連に捧げるためだったのです。
日本国籍を捨てても良い。
ソ連に骨を埋めよと。

日本はドミニカ移民募集以来、棄民政策を取る国です。
今現在でも

あなたは朝枝文書などもご存じないようですね。
こういう下工作があったからこそ、60万人もの日本人が反乱を起こすこともなく
粛々とシベリアに送られたのです。(贈られたと言っても良い)

   

36. HIMAZIN[3768] SElNQVpJTg 2023年8月29日 19:01:20 : hgTwPL8FQU : NEh1LjhjdnN0Q2s=[85] 報告
<■61行くらい→右の▽クリックで次のコメントにジャンプ可>
>>35

>>>34.:(ソ連参戦か原爆投下か)何れが正解でも都合が悪過ぎる

>これの中身を説明してください。

>>19に引用してるんだけど、見えなかった?都合が悪い?

(引用)
ソ連参戦で即座に日本は降伏するが、しかし『ソ連参戦とイコールだった日本降伏』(もしもソ連参戦が無いと、日本は予定していた一億玉砕の『本土決戦』に突入していた)との当時の常識は、ヒロシマナガサキの原爆が不必要だった事実が浮び上るのでアメリカにとっては都合が悪すぎる。
日本が8月10日にポツダム宣言受諾を通告しているのに、アメリカは閉店前の在庫一掃セールのように大都市の工業施設の破壊だけではなく焼野原にならずに、わずかに残っていた中小都市にまでB29の無差別爆撃を行うし、戦闘機による機銃掃射で一般市民や漁民まで殺戮していた。
1956年の日ソ共同宣言での平和条約締結をアメリカのダレス国務長官が『沖縄を返さない』と恫喝して阻んだ原因とは、もちろん冷戦構造の維持も大きな目的だったが、それ以上に『ソ連の対日参戦』が日本降伏の決め手だった事実を何んとしても隠したかった。
(引用終了)


>ソ連の参戦後にこんな事を言っても意味ないですね。
>参戦後の話だとすると【ソ連による処刑を恐れて】となるでしょう。

揚げ足取りですね。(笑)
片面講和だけ見ても、参戦後アメリカに泣きついた結果と言って過言ではないでしょう。ソ連には降伏したくなかった。

>数十0万人残存していた関東軍とソ連軍の大きな戦闘は起こっていません。

嘘は言いすぎじゃないかな。単にボロ負けしたってことですよね?
一応Wiki

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BD%E3%83%93%E3%82%A8%E3%83%88%E9%80%A3%E9%82%A6%E3%81%AB%E3%82%88%E3%82%8B%E6%BA%80%E6%B4%B2%E4%BE%B5%E6%94%BB


で、>>31のこれ。

>本土決戦に備えて温存した戦力とは何ですか

温存と言えるかは置いといて、Wikiだけど記載があったので長いけど引用。

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%AC%E5%9C%9F%E6%B1%BA%E6%88%A6
(引用)
兵力の配備

1944年にマリアナ諸島を喪失した頃、日本陸軍の総兵力はおよそ400万人であったが、そのうち、日本本土にあったのは、東部、中部、西部の各軍を合わせても約45万6千人で、総兵力のわずか11%に過ぎず、防衛戦を行うには兵力が不足していた[3]。

兵力の欠乏を補うため、満州や北方からの部隊転用が行われたほか、「根こそぎ動員」と呼ばれる現役兵から国民兵役に至るまでの大量召集と部隊新設が進められた。根こそぎ動員は、以下の通り、大きく3回に分けて実施された。

1945年2月28日に臨時動員が下令された第一次兵備
4月2日と6日にかけて臨時動員が下令された第二次兵備
5月23日に動員下令された第三次兵備

これらの動員によって、一般師団40個、独立混成旅団22個など約150万人近くが動員された。日本軍は、前述の時期を念頭に部隊の編成を実施した。しかし、期間や物資の制限から最終的には、兵力や装備が不足していても、編成が完結したと見なす方針が取られた。そのため、これらの師団は結局中途半端な人員・装備のままで配備されていった。

さらに、緊急時にのみ召集する防衛召集方式の部隊も、補助的な戦力として増設された。沿岸警備などを目的とした特設警備隊が引き続き編成されたほか、後述の国民戦闘組織と連携する部隊として地区特設警備隊も編成が始まった。従来は徴兵関係の事務処理機関だった連隊区司令部も、地区特設警備隊などを指揮して戦闘任務を負うことになり、職員兼任の地区司令部が新たに編成された。これらの部隊は兵器・訓練とも極めて不十分な状態であった。

以上のほか、本土所在の軍部隊の増加に応じた軍の秩序維持や軍民関係調整を図ることなどを目的に、国内配備の憲兵の大幅な増強も行われた。正規憲兵だけで14203人に及び、さらに補助憲兵9222人も増加配属された。これにより、国内憲兵は一挙に3倍の兵力となった。
(引用終了)

37. HIMAZIN[3769] SElNQVpJTg 2023年8月29日 19:18:18 : hgTwPL8FQU : NEh1LjhjdnN0Q2s=[86] 報告
>>35

本題。

>>30

>日本はといえば瀬島龍三を含む東条一派が戦局をゴマカシ、ズルズル引っ張っただけなのです。

>>33

>全くの的外れです。継戦能力とはある日突然亡くなるものではありません。

ならば、継戦能力が無くなったことをひたすら誤魔化し続けた連中が8/10に降伏を決めたのは何かがあったからということになりますよね。突然決断力が沸いたなどというお花畑な話でも無い限り。で、その直前の大きな出来事。

8/6 アメリカの原爆投下(広島)
8/8 ソ連対日参戦
8/9 アメリカの原爆投下(長崎)

38. 楽老[4251] inmYVg 2023年8月29日 21:54:09 : xog7icnz6E : b1lvbDZmay44ZW8=[286] 報告
<△25行くらい>
>37.:8/10に降伏を決めた

フーン そうなのか

相変わらず、自分で吟味することができず、コピペに頼るのみ
そらそうだね、反論されても自分じゃないと云えるからね。

8/10に決めたとは誰が、どのようにして❓

私の理解では8月14日の閣議とその後の御前会議だったと思うが。

【ソ連参戦で即座に日本は降伏するが、しかし『ソ連参戦とイコールだった日本降伏』(もしもソ連参戦が無いと、日本は予定していた一億玉砕の『本土決戦』に突入していた)との当時の常識は、ヒロシマナガサキの原爆が不必要だった事実が浮び上るのでアメリカにとっては都合が悪すぎる。】

こんなもの(当時の常識)を信じるとは、よっぽどおめでたい人のようだな。
このブログ主がでてきたら、即刻バカ、ボケ、アホウの糞ブログと怒鳴るだろう。
一億玉砕の『本土決戦』など陸軍の馬鹿連中が口先でほざいていただけではないか。

Wikiから引っ張って来るとは少しは進歩したかな
断末魔の時点で員数合わせさえすれば戦力になるのかね
この員数合わせの後の決戦計画、あるいは参謀部の図上演習なんてものはあったのかい。
wikiの挙げる数字は計画の数字であって、実際に動員された実数ではないと思うのだが。

沖縄戦が6月23日で終了(敗退)した時点で日本は組織だった戦争はできなくなっていた。
これが実態だ。
このあと、米軍と我が皇軍が正面切って戦争した事実はあるのか❓
日本国民が空襲に逃げ惑っていただけではないか。
ゴチャゴチャと下らんことを述べているが

日本に継戦能力が無くなったことが如実となって米英軍は7月初めに日本の降伏を確信したというコメントに対する反論は無いのかい。

    

39. HIMAZIN[3770] SElNQVpJTg 2023年8月29日 22:03:28 : hgTwPL8FQU : NEh1LjhjdnN0Q2s=[87] 報告
>>38

>8/10に決めたとは誰が、どのようにして❓

>私の理解では8月14日の閣議とその後の御前会議だったと思うが。

とりあえずwiki。

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%81%AE%E9%99%8D%E4%BC%8F
(引用)
日本の降伏(にほんのこうふく)とは、通常、第二次世界大戦(太平洋戦争/大東亜戦争)末期の日本による、連合国のポツダム宣言受諾(1945年8月10日)から玉音放送および日本軍の戦闘停止(8月15日)、降伏文書署名(9月2日)に至るまでの過程を指す。以下、日本及びその各占領地における経過を説明する。
(引用終了)

で、>>37の話に戻るけど何か反論ある?


>沖縄戦が6月23日で終了(敗退)した時点で日本は組織だった戦争はできなくなっていた。
>これが実態だ。

戦局をゴマカシ、ズルズル引っ張っただけの軍部なら、沖縄戦のような狂った本土決戦をやろうとしても不思議はないと思うが。

>日本に継戦能力が無くなったことが如実となって米英軍は7月初めに日本の降伏を確信したというコメントに対する反論は無いのかい。

ソース見せてね。所詮私もあなたもどこの誰とも分からない真偽不明の馬の骨なんで。

40. HIMAZIN[3771] SElNQVpJTg 2023年8月29日 22:43:47 : hgTwPL8FQU : NEh1LjhjdnN0Q2s=[88] 報告
<△20行くらい>
>>38

コピペ好きついでにこんな記事も紹介。
こちらだと「ソ連参戦が実行されると本土決戦も「一撃講和論」も瓦解する」ので、継戦能力が無くなったのも正しく認識されたことになるね。

「原爆投下によって日本は降伏した」説は本当か?
https://news.yahoo.co.jp/expert/articles/4294970cfb5e3db079cf6042271800377734ed9d
(引用)
 当時の軍部や日本の知識人が広島・長崎の原爆を軍事的にどのように把握していたのかは、筆者の別稿に詳しいが、少なくとも1945年8月9日に召集された最高戦争指導会議は、広島原爆への対応ではなく、ソ連対日宣戦布告がきっかけであることは歴史的事実である。広島・長崎原爆が当時の日本軍や日本政府に衝撃を与えたことは事実だが、あくまで当時の日本はソ連対日宣戦布告を原爆より「日本帝国の崩壊」として捉え、最終的にはこの日の最高戦争指導会議が天皇臨席の御前会議に発展し、ポツダム宣言受諾による敗戦を決定した。事程左様に、「原爆投下によって日本は降伏した」という理屈は、後から見ると日付的にそう見えなくはないが、原爆の放射線障害の恐ろしさに無知だった当時の軍部や日本政府は、本土決戦と「一撃講和論」が根底から覆されるソ連参戦の方に驚愕した。
(引用終了)

41. 2023年8月30日 00:53:21 : JYV1sz9aOE : TkpKTWJLWTUxTk0=[3] 報告
まあ、ロシアはやたら独ソ戦とか日ソ戦の成功体験にこだわるが、成功体験が次の戦いで墓穴を掘ることにつながるだろう。

ウクライナでそのことが現実化すると思う。
具体的には先の大戦のクルスクの戦いを参考にして、東部で攻勢をかけているが、失敗するだろう。

過去にこだわることは、未来を食いつぶす行為だ。
今なら決別するのに遅くはない。
ロシアは、日本の敗戦など言ってられなくなる日は遠くない。

42. 2023年8月30日 01:05:21 : 5EjvHEZTXs : SE03YlEyLm9iQnM=[20] 報告
昔はアメ公洗脳で、ロシア敵視していたけど、今は逆になった自分が居る。ロシアとは仲良くすべき。勿論、中国ともだ。

落ち目で野蛮なアメ公やブリ公共に、いつまでもヘーコラすることがプラスだと思ってる連中が受けた洗脳が如何に強烈なのか、ちょっと前の自分や、HIMAZINに食ってかかってる楽老を見てれば判るよ。

日本全体が壷統一のようなカルトアメ公自民社会だということだ。それが良いと思うのなら、ずっとウクライナと、バックのアメ公共の味方をしていろよ、ずっと奴隷根性が抜けないままでいられるぜ。

こっちはそんな奴隷になりたくない、だから、形はどうあれ、ロシアの方が正しいと思ってる。更に云えば、スターリンも西側の手先だから、ソ連をあんな風に歪めた。だから、カビの生えた西側グローバルカルト社会を断罪しなければならない時代が来ていると確信する。

43. 2023年8月30日 02:08:06 : JYV1sz9aOE : TkpKTWJLWTUxTk0=[4] 報告
>>42

キミの同類が韓国にいるよ。
韓国の中では、虐げられた全羅道の人は北朝鮮の支持者が多い。

まあ、単なるルサンチマンだ。

44. 楽老[4252] inmYVg 2023年8月30日 08:58:27 : xog7icnz6E : b1lvbDZmay44ZW8=[287] 報告
<△20行くらい>
1945年7月26日 ポツダム宣言発表
8月6日 広島原爆投下
8月8日 ソ連が対日宣戦布告
8月9日 長崎原爆投下
8月10日 政府は国体護持を条件としてポツダム宣言受諾を決定したが、統帥部は納得せず。国家としての意思表明はポツダム宣言を【黙殺】したままでした。
8月14日 天皇の無条件降伏受諾の決断を再び仰いで最終的に決定。終戦の詔書に署名して連合国に打電
8月15日 玉音放送(これは日本国内の行政手続きに過ぎず、皇軍に対する戦闘停止命令と国民に対する敗戦の報告であった。)
8月16日 樺太千島へのソ連侵攻
9月2日 ミズリー号上で交付文書に署名
9月3日 ソ連歯舞色丹への武力攻撃

これが一連の事実経過です。
ソ連の参戦も原爆投下も降伏決定の口実付けに都合が良かっただけで
1944年後半から106回に及ぶ東京空襲にも成す術がなくされるがままでした。
当時の為政者、戦争指導部は国民の事も皇軍兵士の事も頭になく、ソ満国境の関東軍など対岸の火事に過ぎず、在留邦人に対しても何の手も打っていません。

>>39.:

でいみじくも沖縄戦を狂った決戦とあなたが喝破したように
最早日本は国家としての交戦能力を失っていたのです。
ソ連の参戦も原爆投下も傷口に塩を塗るだけのものでしかなかったのです。
降伏の原因がソ連の参戦だ、原爆投下だということ自体が学者のお遊びに過ぎないのです。

    

45. 楽老[4253] inmYVg 2023年8月30日 09:00:48 : xog7icnz6E : b1lvbDZmay44ZW8=[288] 報告
↑ 交付文書 ⇒ 降伏文書
46. HIMAZIN[3772] SElNQVpJTg 2023年8月30日 09:24:39 : hgTwPL8FQU : NEh1LjhjdnN0Q2s=[89] 報告
>>44

>日本に継戦能力が無くなったことが如実となって米英軍は7月初めに日本の降伏を確信したというコメントに対する反論は無いのかい。

ソースまだ?

>降伏の原因がソ連の参戦だ、原爆投下だということ自体が学者のお遊びに過ぎないのです。

雑ですね。そんなんなら、十把一絡げでまとめて拒絶できちゃう。(笑)
あなたの言い方だと降伏の原因に疑問を抱くこと自体が馬鹿馬鹿しいということになるように見えるんだけど、やはり思考停止?

>>19の引用。

>日本降伏の原因はアメリカ軍による原爆の投下か、それともソ連赤軍の対日参戦の二者択一だったが、何れが正解でも都合が悪過ぎるので有識者を含め日本人の全員が思考停止に陥ったまま現在に至っている。


ついでに>>40のコピペの感想もどうぞ。

47. 2023年8月30日 12:34:03 : rnBN5FdqCE : cENnSlQzVlNVdWs=[2] 報告
日本が降伏したのは本土決戦を避けるというギリギリのタイミングであった。
日本は、本土決戦の準備をしなかったわけではない。
沿岸には人間魚雷を多数配備して、伏龍というアクアラングを着て水中に潜り、棒の先の爆弾で上陸用舟艇を撃破する訓練も行った。
しかし、最終的に本土決戦はあまりにも犠牲が大きいので回避して降伏したのだろう。
アメリカとしても本土上陸は損害が未知数であり、まごまごしているうちにソ連が参戦した。
ソ連の参戦は、降伏のトリガーにはなったかもしれないが、主なタイミングは本土決戦を避けることであった。
48. 2023年8月30日 16:45:50 : 2KWvkisy6A : dEFtZVpIcEFZd28=[6] 報告
>楽老さん
>HIMAZINさん

 熱戦中のところ、横槍失礼ではございますが、西欧のキリスト教徒が紡いできた長い人類史の近代も終わろうとしたころになって突然、世界史のなかに飛び込んできて引っ掻き回したのが日本の近代でした。結果的には、それが西欧の近代を現代に突き落としたわけですが、だからと言って、その西欧の近代の赤字決算をゼ〜ンブ日本人の責任におっかぶせて夢中になってるおふたりの議論って、他人の借金を自分の両親の負の遺産と勘違いしている愚論…自虐史観にしか見えない。
 親世代の遺産とはいえ、借財や犯罪歴までもを過大に見積もり競い合う二人の醜態が、あなたたちお二人…戦後バカ左翼の実態なんだが、その醜態を心から楽しんでいるのが、この ★阿修羅♪ボードの“売り”なんだよね。敗戦後80年、そろそろ卒業してもいい“戦後日本人社会”だと思う。

                    罵愚

[12初期非表示理由]:管理人:アラシ

49. 2023年8月30日 18:43:56 : D48no4FtT6 : Y3NlVzdMRlByVlE=[2] 報告
>>48
 つまり、ペリー提督が捕鯨船の薪炭補給だとか、難破船救助だとかの理由をつけて浦賀にやってきた本当の理由は日本の植民地化…あるいは、清国の開国、植民地化で、その足掛かりとしての日米和親条約であった。途中を省略して、彼らのもくろんだ開国日本は、彼等の筋書き、台本としての帝国主義をまたたく間に暗記して、みごとに、かれらに代わってっ主役を演じてみせたのが日清・日露の戦役だった。付き人に主役の座を奪われそうになった役者たちの復活大作戦が大東亜戦争なんだよ。
 無事にレギュラーの座を守れたスターたちが、二度と再びその地位を危うくしない仕組みが国連常任理事国や、おなじ国連規約の旧敵国条項なんだよ。そして、あたらしいヒーロー・アメリカと敵役・ソ連の活劇が東西冷戦だったわけだが、彼らは、あくまでも台本に書かれている配役を演じていたのであって、彼ら自身は十字軍の時代とおなじ“白人キリスト教徒至上主義者たち”の原則を踏み外したことはなかったんだよ。
 
                    罵愚

[12初期非表示理由]:管理人:アラシ
50. HIMAZIN[3774] SElNQVpJTg 2023年8月30日 23:13:12 : hgTwPL8FQU : NEh1LjhjdnN0Q2s=[91] 報告
変なのが絡んできたな。(笑)
ソ連参戦の話は矮小化したい。出来ないなら有耶無耶にしたい。そんな意志が伝わってきます。
>>32に書いたように左右によらずソ連に対する拒絶感が日本では根強いようだ。何でだろ?
51. 2023年8月31日 04:55:15 : lUsJBOWpVc : LlR3TmtYbkZhRGM=[1] 報告
>>50 HIMAZINさん
>ソ連に対する拒絶感が日本では根強いようだ。何でだろ?

 それはね、日本人なら誰でも知っている。日ソ中立条約違反の旧ソ連の対日参戦の歴史的事実だよ。歴史を忘れて、屁理屈をこねくり回している、おマエさんたち二人のボケ老人は、文字通り“百日の説法屁一つ”…この歴史の事実で吹き飛ぶんだよ。

                    罵愚

[12初期非表示理由]:管理人:アラシ

52. 2023年8月31日 05:37:59 : lUsJBOWpVc : LlR3TmtYbkZhRGM=[2] 報告
 このスレッドのモチーフは「中露と米国の大戦代替」のなかで田中宇が言っているように『中国は第2次大戦でも…戦勝国に入れてもらい「歴史の正しい側」にいた。日本やドイツは今回も前回も「歴史の間違った側」に立ってしまっている』という結論部分だ。つまり『偉大なる中華人民は、つねに正義の立場にあり続ける常勝将軍であるから、わたしたち日本人は中国人様につきしたがって、歴史の正しい側にしっかりと立たなければならない』という主張だな。
 しかし、この田中宇や、楽老爺さんや、HIMAZINさんの主張は正義と勝者の混濁という、基本的な錯誤を犯している。あたりまえの話だが、勝者がつねに正義だとは限らない。世の中には、不正義が勝つ事例も、正義が負ける事例もゴマンとある。勝敗と正義、不正義とは、まったく別次元の話であって、並列にも直列にも固定化されるものではない。
 子供だましの、左翼の詐欺話に惑わされてはいけない。

                    罵愚

[12初期非表示理由]:管理人:アラシ

53. 2023年9月01日 04:05:13 : 621NXDK0Yk : eXpGRk40YUhRcVU=[1] 報告
<△22行くらい>
 ほら、はじまった、自虐左翼のご都合対話の終局…自説に好都合の事例だけを羅列し、不都合は無視する。対話している甲も、乙も自虐史観者同士だから、ソ連参戦の国際法違反の事実は、アタマから無視して議論している。自虐に終始した議論を、投稿者もスレ主も管理者さえもが楽しんでいて、不公正に気づこうともしない。
 部外者の私が、ちょっと指摘してあげたら、よほど癇にさわったんだネ、管理人がアラシだと認定してアミ伏せ処分にしてしまった。社会問題の公開討論ボードを気取ってはいるが、北京市民もひっくり返るような言論封殺が平和な民主主義国家・日本のネット空間に実在する事実があからさまになっているんだよ。あなたの目の前で起きている現実を、よ〜く見直してごらんよ!
 確認のため、くりかえしておくが、大東亜戦争末期の旧ソ連参戦は相互不可侵をうたう日ソ中立条約を破った違法参戦である。この違法行為を非難もせずに受け入れるところから戦後の世界秩序が作られたのが国連中心主義の戦後国際秩序だった。
 米ソが結託して作った国連中心の戦後平和主義は、イカサマとばくのサイコロみたいなものだったんだよ。おマエさんたち ★阿修羅♪のオタマジャクシたちは、その賭場を囲んだお客人なんだよ。「ゆっくり遊んで、身ぐるみ剝がれていってくんなさい」と言われているんだいるんだよ。楽老爺さんとHIMAZIN兄貴のイカサマ賭博の壺振り芸に見惚れていってくんなまし…

                    罵愚

[運営による初期非表示理由]:アラシかも(アラシや工作員コメントはスレ主が処理可能)

54. 2023年9月05日 04:29:44 : NXetef1vGM : RUk2Qy9jVnRKM0E=[1] 報告
あほバグなんてデマ惨人と同じでバカウヨ論法の無限ループしか能が無いアラシだから非表示でいいよ。
55. 2023年9月05日 23:43:18 : WYnsiHafHO : TDllUDBJdHh2VzY=[17] 報告
>>43

おめーだろ、ルサンチマンは。

しかも、ルサンチマンってのはアメポチばっかりなんだよ。弱いクセに強いモンにヘーコラする。

弱者であっても、強者に負けないという意思を持つ者を、ルサンチマンという卑屈なお前らと一緒にするんじゃないよ。

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