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立憲・小沢氏、党の経済政策に「消費税は10%のままなのか」(朝日新聞デジタル)
http://www.asyura2.com/23/senkyo292/msg/386.html
投稿者 達人が世直し 日時 2023 年 11 月 14 日 22:45:21: iuMpjLXhf.DAA kkKQbIKqkKKSvIK1
 

https://www.asahi.com/articles/ASRCG5VMFRCGUTFK015.html?iref=pc_politics_top


立憲民主党よ何処へ行く?

そっちは「無間地獄」だ。



以下に記事の全文を転載する。


立憲民主党・小沢一郎衆院議員(発言録)

 (立憲民主党が10日に発表した中長期の経済政策に、消費税率5%への時限的引き下げが明記されなかったことについて)立憲民主党として、もう現行(の税率10%)でそのまま、ということなのか。これについては、各議員がそれぞれ地元の有権者などから、異議を申し立てられている。「自民党と一緒じゃないか」という話になりかねない。

 消費税は、国民も関心のある問題だし、経済的に大きなインパクトのある問題だ。党として、はっきりしなきゃいけない。そこをあいまいにしていたのでは、支持(率)はいつまでたってもあがらない。(国会内で記者団に)


記事の転載はここまで。


小沢氏の発言から伺えるのは、「立憲民主党が10日に発表した中長期の経済政策」は、十分な党内議論の末に、党員のコンセンサスを得てまとめられたものではなさそうだ。

立憲民主党には、既に「影の閣議」があるのやら。

消費税のあり方を議論した瞬間に、党分裂の危機に陥るというのが実情なのかしらん。

しかし、国民の関心が高い消費税について触れないのは、国民に対する背信でしかない。
今のままでは、国政政党とは言えない。

立憲民主党の消費税に対する考えは、一つにまとめられなければならない。

その考えが発表されて、初めて国民はどの政党を支持するか考えることができる。


それにしても、

「消費税」は、選挙権も与えられていない「小学生」からも税金を吸い上げるというものだろう?

そんなんでいいのか?

そんなものがいいのか?

そんなことが許されるのか?

まるで「鬼」だわ。閻魔様より怖い。




 

  拍手はせず、拍手一覧を見る

コメント
1. 新共産主義クラブ[-11791] kFaLpI5ZjuWLYINOg4mDdQ 2023年11月14日 23:01:32 : NNj2OYpJSg :TOR aTRsUk1UN2ZJbHM=[16] 報告
 
 消費税については、立憲民主党内にはいろいろな考えの人がいる、ということで良いのではないですか。
 
 そもそも小沢一郎さんが言うのでは説得力が無い。
 
 
◆ 五百旗頭真,伊藤元重,薬師寺克行(編)「90年代の証言 小沢一郎 政権奪取論」(朝日新聞社,2006年6月30日発行)p.132.
 
小沢 僕は以前から「所得税の大幅減税と同時に消費税の税率を上げるべきだ」と言っていました。そのころは、そんな話をしたら袋叩きになるような空気だった。
 
 竹下政権で消費税法案が成立したけど、税率は 3%だった。僕は最初から 5%にすべきだと主張していた。あのときは、大蔵省の官僚が、自民党税調(税制調査会)の山中貞則会長が税率 5%に反対していると言うんだ。僕は「この法案は税率 5%だから通らないで、3%だったら成立するというような話じゃないだろう」って頑張った。だけどダメだった。当時、僕は内閣官房副長官。一方、山中貞則さんは党税調のドンで、圧倒的に力があった。だから、大蔵省も全く動けなかった。

2. 2023年11月14日 23:17:40 : SIbSf35Kto : UHc5cUYxcG5JRUk=[1] 報告
>>1

ハイハイ。

阿修羅ウヨ工作員の代表、クラゲのいつもの仕事ね。

おまえは小沢に関しては、いつも古いものを持ち出していちゃもんをつける。

消費税でも、原発でも、その害を目の当たりにして、過去の意見を改めるのは、政治家として当たり前。

むしろ、害を見ても、過去の意見を改めない、自民公明はもちろん、野田ブーや岡田フランケンみたいな者の方が、政治家として失格なんだよ。

3. 2023年11月14日 23:23:00 : SIbSf35Kto : UHc5cUYxcG5JRUk=[2] 報告
2つづく

小沢が消費税導入の裏方仕事をしたのは、確か「直間比率の是正」という目的だったはずだ。

確かに所得税だけだと、捕捉率の問題もあり、脱税等不公平がつきまとう。

ただし、消費税によって、経済格差が広がり、国全体の経済力も他国に比べ、減退した事実は、小沢もよくわかったはずだ。

だから考えを改めたんだろうが。10%は取り過ぎだということだろう。

4. 2023年11月14日 23:37:08 : DUPUpxX9SY : YXpXeGJEb0xuckU=[6] 報告

税金はその時の社会状況、経済状況に応じて上げる、下げるなんですよ、難しい話にしないでくださいね。
 
5. 2023年11月14日 23:40:43 : aD39qGVdqU : Q3Q3LkplbkZkNTI=[519] 報告
■消費税だけじゃ〜ないよ!

 ゲンパツはど〜すんの?

 統一・創価カルト政権に

 引導渡すための対抗軸の旗印

 『消費税廃止』と『原発停止』

 これに加えて『日米安保破棄』!

 この位掲げんとあかんわな!

 ウクライナ・ガザ見てみ

 アメリカに壊されて も〜たがな!


6. 2023年11月15日 06:25:09 : ZVfystqlsM : ZUY2UVpNd2t4eHc=[384] 報告
党にはいろいろな意見があるからでは有権者は納得できないでしょう。

何らかな説明をいれるべきでしょう。
物価高で困っている国民の一番の関心ある問題なのだから。

野党第一党の責任でもあると思うが。

7. 20922pうぃいい[1] glGCT4JYglGCUYKQgqSCoYKigqI 2023年11月15日 06:49:05 : l72GaishLs :TOR RExlY1Baek5pc28=[-2] 報告
(ΦωΦ) 許されなかったらけつあな確定
8. 楽老[4483] inmYVg 2023年11月15日 08:35:21 : xog7icnz6E : b1lvbDZmay44ZW8=[513] 報告
>>6

おっしゃる通りです。
野党第一党の政策方針が無い、少なくとも国民に伝わっていないことが低迷の原因でしょう。

立憲が発表した【中長期で取り組む経済政策】
ダラダラと言葉を連ねただけで、自公政権を倒そうという意気込みが全く感じられない。
芳野友子と抱き合い心中したい連中だから期待せず。
野党連合の核は
れいわ、社民、共産とすべきだろう。

    

   

9. 2023年11月15日 08:52:33 : THJ4oFUFKg : V0oyTmczVGZhY2c=[1] 報告

立憲は野党共闘なんかより野党第一党の座を維新にかっさらわれる心配をした方がよさそうですよ。
  
10. 人間になりたい[1994] kGyK1ILJgsiC6IK9gqI 2023年11月15日 09:18:01 : AwxU2zxs6c : US8xQlRtRXZ5WjY=[672] 報告
<△23行くらい>

消費税減税反対論というのは経済問題ではなく、完全にカルト問題。

>「消費税」は、選挙権も与えられていない
 「小学生」からも税金を吸い上げるというものだろう?

「消費税」とは、事業者の粗利に課税される、付加価値税の事。
「小学生」が小売店などで商品を購入するさいの、
11分の1の金額は、物価の一部。
いまだに、勘違いしている人もいるが、この国民の勘違いを利用して、
自分に課税される税金をチョロマカソウとしたA層のクズが、
幼稚でアホなB層の山本太郎を利用してデッチ上げたのが、
消費税が経済を破壊した諸悪の根源だというデマ。
この連中のいっていることは、全て嘘である。
この手のアホが労働現場に蔓延すれば、生産性が低下し、
景気が落ち込むのはあたりまえのことといえる。

消費税制度を簡単にいえば、消費支出の多い富裕層のカネを、
事業者の付加価値税という形で徴税し、
税の重要な役割である、生活困窮者や弱者の救済にあてるもの。
逆進性というのも嘘である。
逆進性があるのは、物価そのものであり、
物価に累進性を適用することなどできない。
そこに消費税制度をかませれば、
税の運用によって累進性に近づけることができる。
生活困窮者や弱者の救済という役割からして、
景気の調整弁として減税もすべきではない。
消費税、減税、廃止とは、
生活困窮者や弱者の首をさらに絞める、鬼の所業であり、
税金泥棒と金持ちの犬ということである。
立憲民主党執行部の方針はマットーであり、
小沢一郎は、そろそろ潮時ということだろう。


11. 2023年11月15日 09:50:04 : T0sEpBvIVg : elpjVDM3a3dGNHc=[18] 報告

>>10

 消費税以前は、贅沢品には物品税が掛かっていた。

その税率は、物によって違うが10〜20%と高額だった。

消費税が始まった事によって、これらはすべて廃止になり、すべての物に消費税が掛かるようになった。

で、誰が一番得したの? 一般人? 金持ち?


 それでもまだ、消費税が福祉目的に使われていれば、救いもあった。

でも、それは結局、法人税減税の補填に使われたようなものだった。

なぜ、増税したのに福祉の金が減ってるんだ?


 >>10氏は、現実を見ずに机上の空論を述べてるだけにすぎない。

潮時はあなたじゃないの?


12. 2023年11月15日 11:00:12 : dUL44nM4lc : Zjc0dlNkRTFjRm8=[1] 報告

消費税廃止と消費税の時限的引き下げとは次元の違う問題ですからね、お間違えなく。
  
  
13. 2023年11月15日 12:59:38 : aD39qGVdqU : Q3Q3LkplbkZkNTI=[520] 報告
■子育て費用は15歳まででいくらかかる?

 第2節 家庭と社会全体の子育て費用: 子ども・子育て本部 - 内閣府

 ○子ども1人あたりの子育て費用は、年間173万円である。

  年齢階層別でみると、

   0〜5歳では115万円、6〜11歳では182万円

  、12〜14歳では212万円、15〜17歳では218万円となる。

 ・・・って事で

 国は 子ども一人当たり 金17万2千円程度

 消費税として巻上げていることになる!

 10%のみかじめりょうは高い

 ヤクザ以上ではないだろ〜か!

 一方 国は 子育て支援として・・・

 日本では子供手当てを支給していますか?

  子ども1人につき、3歳未満には月額15,000円、

 3歳以上から中学生までには月額10,000円が支給されます

 ・・・てことで年12〜18万円もらっています

 17.2万>12〜18万

 ・・・間違いなく 国は 稼ぎの無い 子供達からも

 税金取ってるって事なのでアル!

 ・・・この程度のことも解からん立憲泉

 …とてもじゃないけど

 政権かじ取り・・・任せられん!


14. 2023年11月15日 13:20:06 : ZVfystqlsM : ZUY2UVpNd2t4eHc=[385] 報告
NO10さんの通りとして、立憲民主党は何故国民に説明しないのか。
野党第一党としては当然の義務と思うが。

まして、現消費税が消費税法の基本理念、事業者の付加価値税、事業者が支払い{4条}事業者の納税義務{5条」と明確に規定されてる。
それを無視して消費者が支払い、事業者が納税義務者であるとして間接税で消費税制度として広く国民に説明してる。その現状を正しい解釈を党として政府に要求するなり法改正を求めるなどの本来の社会保障充実のための法案を目指すべきと。

15. 2023年11月15日 13:38:11 : aD39qGVdqU : Q3Q3LkplbkZkNTI=[521] 報告
■13です間違い修正

 * 国は 子ども一人当たり 金17万2千円程度

      ➡金15万7千円程度(173/11)

 * 17.2万>12〜18万

    ➡15.7万円 >13.2万円((1.5×12×3+1×12×12)/15)


16. 2023年11月15日 14:56:17 : LFdj7v4TY2 : Wjd2WFhmd1NEbzI=[7294] 報告
そもそも小沢は、竹下内閣が消費税を通したときなぜ反対しなかったのか?
今立派なことを言っているが、それをなぜ34年前に言わなかったんだ?
当時は内閣官房副長官だったが、その後の海部内閣では幹事長になった。史上最年少の47歳である。有能な政治家だったのだ(笑)
それしきの人ならば、当時から消費税反対を唱えていたはずだ。
17. 2023年11月15日 15:05:20 : JJfq8qT6RI : YmFoZVhNQkI5b3c=[1] 報告
>>11.さんの言う通り!!!!!!!!!!!!!!!!!!

消費税を廃止して、物品税を復活させるのが理想だけどな〜。

今、自民党のやっていることは、わずかな年金で暮らす年寄りからできるだけふんだくって、富裕層をさらに豊かにして、貧富の差を大きくしている。

特に、医療費の窓口負担の倍増はその最たるものだ。

毎日パンの10円でも安いものを探す年寄りの医療費の負担を2倍にするということが、何よりも一番年寄りの首を絞めている。

それでなくとも年寄りは若者より病弱で、病院に行く率は高い、よって毎月医療費がかかる。

まぁ、年寄りには早く死んでもらった方が国としてはありがたいことなんだろう。

年寄は病弱で医者にかかる率も高いし、薬も多く飲むし、入院する人も多いから病院のベッド数も減らせないし、介護施設も必要だし、国としては年寄りが長生きすると困るんだろうな〜?


18. 2023年11月15日 15:19:35 : Nf2PcZ7ZZc : Z2E4eW1QcUxVaFU=[1053] 報告
立憲民主党は、「ヘタに政権を取って苦労するよりは、野党のままの方がラクでいいや。議員歳費もちゃんと貰えるし」と決め込んだように、私には見えますね。特に党の上の方が。情熱ある人はちらほらいるんですけど。

でもまあコレ、今の一般的な日本人ムーヴでもあるんですよね。昇進したり役職ついたりして苦労したくないって。

でも、さすがに政党としては、先細っていく将来しか見えませんね。
少なくとも、隠れ統一教会のオバさんにいいように指図されてるうちは、何をやってもダメでしょう。野田さんとかも、統一教会系ですかね。他にもいそうです。

19. 2023年11月15日 18:05:24 : A1AJQK1DVM : d083bFNlb21sQkk=[301] 報告
つまり、自分の本に書いた様に「なんとしても15%に上げろ」とでも言うつもりなのか?
とんでもない話だ
小沢だから悪なのではない、悪だから小沢なのだ
20. 2023年11月15日 20:04:11 : 6Rjg5iQvqk : OEZPcFNsVEVrUXM=[1] 報告

私は小沢氏が、消費税を15%に上げろ、と言ったのかどうか不勉強で知りませんが、15%に上げるのには賛成です。
それは13氏の言われるように現在の日本は子育てに金がかかり少子高齢化に拍車をかけているからです。
消費税の5%は莫大な財源を生みます。この財源を使って教育費の無料化を実現すれば日本の少子化に歯止めをかけられると考えられるからです。

しかし現在の物価高への対応で一時的な消費税の引き下げには賛成です。
 

21. 2023年11月16日 00:59:03 : Uk0loDiTHY : a1ZydXpGQW4zLkE=[29] 報告
訂正

 ❌ 人間になりたい
 ⭕ 人間になれるわけがない

22. 2023年11月16日 02:17:45 : fDkx6LtZCo : OFcwNkM5b2xNTm8=[21] 報告
立憲はガス抜き政党でしかないという事。
23. 人間になりたい[1995] kGyK1ILJgsiC6IK9gqI 2023年11月16日 02:27:18 : AwxU2zxs6c : US8xQlRtRXZ5WjY=[673] 報告

>>11.の極端なアホへ

>なぜ、増税したのに福祉の金が減ってるんだ?

消費税廃止真理教の問題の大半は、
制度と運用の区別がつかないアホの思考回路の問題。
「増税したのに福祉の金が減ってるんだ?」というのならば、
その運用を正せというべきだろう。
なぜ、それが、消費税、減税、廃止になるのか。
このアホカルト思考が、
生きているだけで価値がある人間社会を毀損し、
生きづらい社会を作る元凶であることを、
とりあえず理解したらどうだ。
偉そうなことを言うのは、その後にしろ


24. 2023年11月16日 03:13:12 : JB5TqBKJHg : SWpxNEtzcFFWYzI=[2] 報告
>>23
他人様をアホだのカルトだのと罵るのはよしなよ。自分と意見が異なっているとしてもね。
いくら君が真っ当なことを述べたとしても、人としての品性を疑われるよ。

>「増税したのに福祉の金が減ってるんだ?」というのならば、その運用を正せというべきだろう。

そう、問題はそこだよね。
君なら運用のどこをどのように是正すればよいと考えるのかな?

25. 人間になりたい[1996] kGyK1ILJgsiC6IK9gqI 2023年11月16日 04:01:24 : AwxU2zxs6c : US8xQlRtRXZ5WjY=[674] 報告

>>24.何をいいたいんだか分からないアホへ

>他人様をアホだのカルトだのと罵るのはよしなよ。

私は、詐欺師や泥棒、社会に害を及ぼす、アホやカルトを罵りますが、
それの何がいけないことなのですか。
それを、よせというのならば、具体的に、
アホでもカルトでもなく、正しいことだということを、
はっきりと示して言うべきでしょう。


26. 2023年11月16日 04:09:22 : gqYEzGCAco : ckxpRjZULkpaTWs=[1] 報告
>>20

だから日本の消費税は食品やエネルギーなど、生活の基本消費にも課税するもので、逆進性の極みなんだよ。

この税制をそのままにして、大多数の庶民に、教育が、人口増加が、とか言っても、全く無駄。

食べたいものを食べる、寒い暑いに冷暖房を使う等は、人間の最低限の欲望。

これに重税を課して、どうして子どもが増えることになるのか?

欧州は食品などの生活基本物品の消費税は基本0にしている。要するに、日本の昔の物品税とほぼ同じもの。

このことをスルーして、欧州の税率と比較してどうのとマスコミが嘘を垂れながして、ずっと国民を騙してきたわけだ。

あんたは、いまだ騙されたままのようだが。

27. 2023年11月16日 06:23:21 : AIuIzTvcCc : NWVMZ3pudm1QVGc=[2] 報告
>>26

もともと日本の消費税はフランスの付加価値税をまねてつくったものです。それで現在のEUの付加価値税の最低税率は15%です。つまりこの税率は無理な税率ではないということです。

それは制度として国民に理解されているからなのです。日本はさらにEUの付加価値税に近づける努力をするべきなのです。
 

28. 楽老[4485] inmYVg 2023年11月16日 08:05:14 : xog7icnz6E : b1lvbDZmay44ZW8=[515] 報告
>>27:もともと日本の消費税はフランスの付加価値税をまねてつくったものです。

ここまでは正しい。
その後がいけない。
何故フランスが付加価値税を作ったのかと云う事もわからずして

>>23:消費税廃止真理教の問題の大半は、制度と運用の区別がつかないアホの思考回路の問題。

トンデモナイ
日本の消費税の本質が悪いから、この事態をもたらしているのだよ。
運用が悪いのではない。
消費税率アップのたびに景気は中折れし
大企業は経営努力することもなく還付金で潤い、管轄するその地域の税務署が赤字になっている。

これは仏の付加価値税の目的が大企業援助が理由であったことに通じる。

人間になりたくてもなれない馬鹿が嘘八百を並べ立てているが
そこまでして、当局に媚びを売りたいのかネェ

消費税は廃止
物品税の復活。これしかない。

インボイス税制も必要なくなる。

生活必需品を0%に軽減すると、残るは物品税相当となる。

     

29. 2023年11月16日 12:51:19 : issNJCiAdo : MUpyT0I4S0hlaGc=[1] 報告

フランスのVAT(付加価値税)が広くヨーロッパに行き渡った理由は従来の間接税の欠点を修正することによって理想的な形での間接税として制度化できたためなのです。

従来の多段階課税方式の間接税では各段階の取引でその都度課税されるので税の累積が起こってしまい、小売段階で課税する売上税は税率が高くなりやすく脱税の誘引となる、などの欠点を克服して、広く薄く、かつ大きな税収が見込める間接税として生まれ変わったのが「VAT」なのです。

その中身の詳細は別に譲るとして、フランスの「VAT」がフランスの三大発明の一つと言われる理由もここにあります。
 
 
 
 
  

30. 2023年11月16日 16:45:22 : 58oGxXXddm : RzBVWDBOeGdxSEk=[5] 報告
>>25 何を言われているのか分からないボケナスへ

>私は、詐欺師や泥棒、社会に害を及ぼす、アホやカルトを罵りますが、それの何がいけないことなのですか。

そこまで言うなら私も遠慮なく君のことを品性下劣なボケナス呼ばわりさせてもらうよ。
君の言い方だと、君と見解が異なる者は皆「詐欺師や泥棒、社会に害を及ぼす、アホやカルト」になるのかな。もしそうなら君は相当に傲岸不遜な人間ですね。

それと私は君の言うことを全否定しているわけじゃないよ。
むしろ君と同じように思うところもあるんだよ。

「生きているだけで価値がある人間社会を毀損し、生きづらい社会を作る元凶」をどうにかしなければならないという部分には同意するし、その全く通りだと思うよ。

だからこそ、君の考え方を更に聞いてみたかったから>>23の問いかけをしてみたんだよ。

31. うぇおー1−029[1] gqSCpYKogVuCUIF8gk@CUYJY 2023年11月16日 17:06:58 : wYjebQNh1s :TOR NWJndjVxaWpQSVk=[-1] 報告
(ΦωΦ) 怖がったらけつあな確定
32. 2023年11月16日 19:06:46 : LXVE60Jtwc : MzhQYWxqRUNTSG8=[53] 報告

日本の景気が悪くなったのは。

消費税と大いに関係していることは、

明らか。

消費税は、累進性ではない、逆進性であることも確か。

問題はそこじゃない。

累進性であろうと逆進性であろうと、

税が世のため人の為に使われていて、

しかも、景気浮揚を促す様な使われ方であれば、

税金取られても人々は納得する。

ところが、今の政府がやっていることは、

全てその逆。

弱者や福祉には使われず、金持ちや事業者に有利な様な使われ方だ。

毒ワクチンもそうだし、役だたつの兵器もそうだ。

で、今の日本の惨状。

消費税を廃止して、

国債発行して財源とした方が、国民の手元資金が増えるので、

国民にはメリットとなる。

あと、消費税に関わる事務作業が軽減して、生産性も上がる。

国債はある意味、ステルス的な逆進性だが、

殆どの国民には分からないので、国債の方が、景気浮揚にも繋がる。

本当は政府に通貨発行権が有れば、税金も国債も不要なんだが、

で、弱者や貧困者には、お金を配れば良い。

ただし累進課税の所得税は有っても良い。

そういう世の中になるのは、DSが完全に消えた、あと20〜30年後くらいか。

その時はれいわ山本太郎が総理大臣か。

33. 2023年11月16日 20:21:13 : I1gcxjbP2E : cC4yM1RHLi42NVU=[4] 報告
汚沢は言うまでもないジタミ世襲
ジタミ党と一緒www

まぁJAップっ屁(臭)ランドで公職に就ける者は皆一緒だがねww

34. 2023年11月16日 20:49:32 : iwAujJtOFE : ZGZXRTcuMFlZQXM=[2020] 報告
立憲なんて野田豚を見ればわかるように結局自民党の別働隊さ。
朝鮮人も多いし、顔ぶれを見ると自民や共産よりもろくでもないのばっかりだよ。
残念だがこんな党に期待したっていいことない。
35. 楽老[4489] inmYVg 2023年11月17日 15:59:30 : UJcLe7mFMw : TjZaeTZjMHdEZkk=[2] 報告
>>29:「VAT」がフランスの三大発明の一つと言われる
   理想的な形での間接税として制度化できたためなのです。

ヘェ−
そうなのか
実に悪質なコメントだ、

仏のVATが“革命”“ワイン”と並ぶ3大発明と言われるのは
【税金部分が価格に含まれるので、納税者には見えない税である。国にとっては、痛税感なく税収が入ってくる優れものだ。フランスは痛税感なく国家税収の4割もの税収を上げる事に成功している】
こう言う事なんだよ。

国民をダマクラカスことに成功した貴重な税制と云う事だ。
このことは、消費税率引き上げを大蔵省主税局で担当した森信茂樹も認めていることだ。

ただし、日本の政治家は馬鹿だから、外税表記をOKしたり、30年以上も経ってからインボイス制度を導入しようとする。さらに仏よりもアクドク、貧乏人から毟り取ろうとする。
仏の標準課税率は19.6%だが、保険医薬品は2.1%、食品、水道水、書籍、運賃、住宅工事5.5%、宿泊、運賃、外食、文化イベント、医薬品は7%であるように、19.6%の適用は物品税的な要素となっている。

     

36. 2023年11月17日 18:35:47 : Q66Nrdu42Y : UWZxQnE5bk85Lm8=[4] 報告
政権を狙わない、立民は頭を変えろ。頭は誰だった?

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