🇺🇦ウクライナ人によって撃墜されたロシア機のブラックボックスは両方ともIL-76墜落現場で発見された。
タス通信の報告によると、解読は国防省の特別研究室で行われ、箱は明日そこに届けられる予定だという。キエフ政権によるテロ攻撃についてはクレムリンでコメントされた。… https://t.co/0EmKlejfrp

— ひまわり🌻 (@ru4ksVBSRtixRFr) January 25, 2024

速報：

⚡ 🇺🇦🇷🇺ウクライナ人が､ウクライナ人捕虜を乗せたロシア機を撃墜

ロシアのIl-76軍用輸送機がウクライナ近郊のベルゴロド地方で墜落した。

この航空機は3発のパトリオットまたはアイリス-Tウクライナミサイルの標的となり、交換されようとしていたウクライナ人捕虜でいっぱいだった。 https://t.co/VfjVcMRM5L

— Kaz (@kazoo0125) January 24, 2024

ウクライナは、捕虜交換の為に輸送中だった自国兵士もろともロシア機を撃墜するのを優先。立場が逆ならテロとか人道的に許されないと大騒ぎだろうが、例により、この件はほぼ騒がれず。

ロシア軍の輸送機がウクライナ国境付近でウクライナ発射のミサイルにより撃墜される。ウクライナ人捕虜65人搭乗。 https://t.co/9XOtD3TegU

— Mill Reef (@ReefMill) January 24, 2024

ロシアが悪い!と言いたいらしい
↓
ウクライナ軍による捕虜輸送機撃墜事件

🚀#ゼレンスキー 大統領はウクライナ軍の捕虜65人を乗せたロシア機「#イリューシン76」を自国の軍が撃墜してしまった痛ましい事件から半日後、ようやくこの件についてコメントし、「国際調査を主張する」と述べた。 https://t.co/yhGRmPpC0u

— 八香きのこ (@KinokokumiNeo) January 25, 2024

露輸送機撃墜事件、露大統領府の発表

❗️ クレムリン（露大統領府）のドミトリー・ペスコフ報道官は、ウクライナ人捕虜らを移送中の露輸送機がウクライナ軍によって #撃墜 された事件についてコメントした。

🔸ウクライナが次の日に帰宅する予定だった自らの国民を殺害したことは、残忍な行為だ… pic.twitter.com/AH2DtUTdBp

— Sputnik 日本 (@sputnik_jp) January 25, 2024

ウクライナは交換されるはずだったウクライナ人の捕虜を乗せたロシア機を撃墜

マルガリータ・シモニャン（RT）は、ウクライナによって破壊された輸送機に乗っていたウクライナ人捕虜のリストを公開した。… pic.twitter.com/FySBtlFY6k

— もんみ🐻 (@Monmi0614) January 25, 2024

飛行ルートを予め知っていて、自分たちの命令で戦って捕虜になった兵士を殺すなんてケダモノ畜生にも劣る行為だ。
ゼレンスキーは彼らが帰ってくると、ロシアで受けた人道的な待遇を喋るのでそれが怖いのだ。ただでさえ追加の徴兵は困難を極めているというのに、こういうロシアの真の姿を知ってしまった連中は帰ってきて欲しくない。しかし、大ぴらにはそう言えないからコロス。

これがファシズム。これがナチズム。

だから、捕虜の命なんてどうでもいいから、ロシア軍機はとにかく落とせ落とせ……でやったんじゃないか、と推測しますけど、どんなものでしょ？

ウクライナ国内のネオナチ・アゾフの連中にとって、別にウクライナ国民の命など、捨て駒同然だろうし。というか、ウクライナそのものや、ゼレンスキーさえも、最終的には使い捨てにして、とにかく少しでもロシアに打撃を与えられればそれでいい、と思っているフシがありますしねぇ。反共主義者達は。

未だに、報道による情報操作・情報規制が万能だと、頭から信じ込んでいる連中がいる以上は、同様の事が何度でも起こりそうですね。最近はもう、その情報操作のお粗末さにも磨きがかかってきて、もうツルッツルですねぇ。だから手段がより強引になっているのでしょうよ。

ウクライナ政府は我々を肉だと考えている。我々はみんな何故我々の政府がそのように冷酷なのか知っている。我々はキャノンフォッダー(砲の餌食)だ。。。。

動画付き。

たしかに、こういう人々が百何十人も帰ってきて、ポロポロ喋られると、ゼレは困るだろう。もう一機のIL-76はUターンして戻って言ってから80人は生きているのだが捕虜交換はむつかしくなっただろう。

沖縄戦で実際あったが、全裸スキーも踏み越えてはならない一線を越えたな。

ニセユダヤ人とは地球で最悪の人間のクズ人種である
ガザを攻撃しているゲスラヘルのネタニヤフらも、もちろんニセユダヤである
ニセユダヤの別名はアシュケナージユダヤであり、元はハザール人である
ニセユダヤ人は、オリジナルのユダヤ人とは何の関係もなく、テメエラの利益のために成りすましているのである

そゆこと

こういう人間の血の通っていない、人間の温かさのない、劣った文化はいずれ滅びる。

バイデンはネオコン一辺倒丸出し政権で、ブリンケン、オースティン、ヌーランドなど多数のネオコン連ねる政権です。
https://news.yahoo.co.jp/articles/49bea6d171c1691403cacee7adc478d6d1beeb0f

アメリカは自分の利益しか考えません。ウクライナロシアの争い前に何年も掛けてウクライナを傀儡政権へと働きかけました。政権を取るとバイデンは軸足をウクライナに移し、NATOを中心とした15ヵ国6000人の多国籍軍によるウクライナとの軍事演習を展開した。このウクライナとの演習は1996年から始まっているが、開始以来、最大規模の演習だったと報道されている。
さらにバイデンはウクライナに180基の対戦車ミサイルシステム（シャベリン）を配備した。　　ロシアも怒るでしょ。

　このミサイルはオバマ政権のときに副大統領だったバイデンが、ロシアのクリミア併合を受けてウクライナに提供しようと提案したものだ。しかしオバマはそれを一言の下に却下した。「そのようなことをしたらプーチンを刺激して、プーチンがさらに攻撃的になる」というのが却下した理由だった。

　このミサイルをウクライナに提供したらプーチンが攻撃的になる――！
誰でも分かることをバイデンは仕掛けた？

あまりに残酷ではないか――！　得意の、
ウクライナをここまで焚きつけて血を流させ、自分は一滴の血も流さずにアメリカの液化天然ガス（LNG）の欧州への輸出を爆発的に加速させることには成功した。しかもウクライナのガス田まで狙っていた？
https://news.yahoo.co.jp/expert/articles/cf3953f7d8ec2af5f55ce6ce9bd242fba987b2be

アメリカがロ「シアがウクライナを侵攻してくれないと困る」わけ
https://news.yahoo.co.jp/expert/articles/2f918ae45a8bb466afd08a36dff0bf0b41f82246

ロシアがウクライナを侵攻してくれると、アメリカにはいくつものメリットがある。米軍のアフガン撤退の際に失った信用を取り戻すと同時に、アメリカ軍事産業を潤すだけでなく、欧州向けの液化天然ガス輸出量を増加させアメリカ経済を潤している。

アメリカはウクライナの戦争を終わらしたくない
https://news.yahoo.co.jp/expert/articles/567bbbd958fdd9c2c6c08db4d22570ed554952c8
長いこと続いてますね。ネオコンは戦争が失くなってしまうと困りますから。

ゼレンスキーは国民の事を本気で考えてるのでしょうか？戦争には裏表ありますね。
アメリカバイデンは「ウクライナが一人になっても支援する」と言っています。誰に向けてのアピールなのか。ウクライナ人はたまったもんじゃありません。

実はこれら３つはたまたま全て遠藤誉さんの記事なんですけど、みなさんが参考にするかどうかは決めてください。私はアメリカの戦争の歴史を読み漁ってきたから、またアメリカが関わったのかと思ってしまいます。参考までに　↓

遠藤誉
1941年中国生まれ。中国革命戦を経験1953年に日本帰国。中国問題グローバル研究所所長。筑波大学名誉教授、理学博士。中国社会科学院社会学研究所客員研究員・教授などを歴任。日本文藝家協会会員。著書に『習近平が狙う「米一極から多極化へ」　台湾有事を創り出すのはCIAだ！』、『習近平三期目の狙いと新チャイナ・セブン』、『もうひとつのジェノサイド　長春の惨劇「チャーズ」』、『ウクライナ戦争における中国の対ロシア戦略』、『 習近平 父を破滅させた�ｹ小平への復讐』、『毛沢東　日本軍と共謀した男』、『ネット大国中国　言論をめぐる攻防』、『中国がシリコンバレーとつながるとき』など多数。

ハイハイ。

北朝鮮ウヨがまた復活ね。

山本や小沢、天皇、日本人の悪口書いてりゃ、小遣いをくれる、

統一教会か、それと似たような、半島系親分がこいつを飼ってるんだろう。

＞78. 2023年9月16日 03:46:49 : 9T4ox2FRNU : STFEcUlFWHJodGs=[130] 報告
▲△▽▼
宗主国歴の長さは朝鮮より邪ップップ(笑)ランドの方が↑

韓国は邪ップップ(笑)ランドより上の植民地、邪ップップ(笑)ランドはそれより下の養豚場だが

朝鮮は邪ップップ(笑)ランドと宗主国の悪メリカを退けた戦勝国
朝鮮が邪ップップ(笑)ランドより下というならスッコトランド君の権限で明日にでも遺伝子異常の奇形天コロ面の横田のBBAを朝鮮から奪還してみろｗｗｗ

朝鮮は↑韓国はちょっと↑邪ップップ(笑)ランドはそれよりも下の下の養豚場
つーか邪ップップ(笑)ランドは下とされる奴に容赦しない

朝鮮、韓国との問題がある現実こそが
邪ップップ(笑)ランドは朝鮮、韓国、中国に劣る証拠

[１２初期非表示理由]：管理人：アラシ

西ヨーロッパは誰も
天皇なんぞ神格化してないからな？

ハザール人は何でもやることを知らないね。トランプをレイプ犯として
告発した女性はジョージソロス辺りからカネをもらって、偽りの告発
をしたのだ。こういう事例が頻繁にあったわけで、それだけハザール人
はトランプを恐れている。
トランプは何千年か何百年かは知らないが、従来の貨幣制度、特に、
ロスチャが築いた搾取し放題の中央銀行システムを量子金融システム
QFSに変えて終わらせようとしており、ほぼ終わった。

大体、世界三大宗教にユダヤ教が入っているのがおかしいわけで、正統
ユダヤ教（多分モーゼの律法の厳守）を信じている偽ユダヤ人など
数百人、多くて数千人くらいだろう。みな偽ユダヤ教徒はハザール王国
の末裔であり、人間が考えたタルムードという教本を信じており、
小児性愛、人喰い集団だ。
証拠としては数日前、当然、日本で報道されることはあり得ないことだが、
ニューヨークのシナゴーグ（ユダヤ教会）が摘発され、地下道が児童相談所
とかとにかく、幼児の施設につながっていることが暴露された。
そして、地下道には幼児の遺骨が、山のように積み重ねられていた。

日本人はそういうことを全く知らない。テレビで報道しないからだ。
ということは、日本でも同じことがおこなわれているということだ。
いずれにせよ、ハザール人はロシア人に対して永遠の復讐を誓っている
ことを忘れてはならない。西欧の王侯貴族はロス茶の娘を妃として
めとっているので、みな親戚関係にあり、また偽ユダヤ教徒だ。
そういう背景がウク露紛争にあることは世界中の人が知っているわけだが、
日本人のみ知らない。だから、ウク可哀想とか馬鹿げた行動に出る。

馬鹿げた行動と言えば、毒ワクチンを６回も７回も打ったのは日本人のみ
であることを知ることは重要だ。それだけ馬鹿だということだ。世界の
常識から大きく外れているのが日本人だ。教育やテレビによって洗脳
されているからだ。
次いでに言っとくと、不正選挙の疑いのある州の投票結果の封筒の
開封は止めろと言う声を無視して開封して、バイデン勝利の結果を
もたらした副大統領のマイクペンスはその場で金塊を受け取ったと
言われている。つまり、ハザール人のジョージソロスらに買収されて
いたということ。副大統領まで買収される国なので、米国は今内戦
状態だ。

CIAが言いふらしていることをオウム返しにしていれば皆んな信じてくれる、中時代は終わった。強姦というのは昼日中銀座のどまんなかでやるものではないから、普通目撃者はいない。これだけではトランプは強姦したかも知れないし、していないかもしれない。そこで、被害者を称する、原告がどこまで辻褄のあった証拠を提示できるかにかかってくる。

CIAが編集していると共同設立者にバラされたWiKi(英語版)でさえ、リズ・J・キャロルの言っていることは信ぴょう性にかける。
【"1995または1996の早い時期"にNYCのベルグドルフ百貨店からの帰り道に(見知らぬ)トランプに会って、女性への贈り物を買いたいのだがアドバイスをして欲しいと頼まれた。ハンドバッグか帽子はどうかしら、と言ったあとふたりは下着売り場に行って一人が身につけるのを冗談を言い合っていた。キャロルが言うには、二人はそのあと試着室に入った、ドアは閉まっていた、そしてトランプは強制的に彼女にキスをして、タイツを引き下げ、彼女が逃げ出すことができる前にレイプした。彼女は、その出来事は3分以下だった、と述べた。 Lisa BirnbachとCarol Martinは暴行のあとでNew Yorkマガジンに、リズ・J・キャロルが２人を信頼して語った。
トランプは彼女の言ったことを否定し、彼女を知らない、と言った。しかし、キャロルは彼女が1987にトランプとsocialize社交している写真を公表した。トランプは(そんなパーティでの写真なんか)知り合いという意味にはならない、と言って否定した。
キャロルは当初、レイプという言葉は使わず、fight戦い、という言葉を使っていた。】

そもそも、レイプがあったのか、作り話なのかがestablishedされていないのに、トランプが彼女を「嘘つき」と非難したのは間違いないじじつだから、defamation名誉毀損が成立する、というのが今回のマンハッタン裁判所の結論。トランプは120億円罰金払え。

アメリカの青い州は、そうとうにおかしくなっている。

また、オバマがイリノイ(シカゴ中心)の州議会の議員をしているときに、ラリー・シンクレアという男と、ホモセックスをして、麻薬パーティをやった、というハナシも超具体的で信憑性が高い。シンクレアは、自分はスニッフという方法で吸引したが、オバマはスモーキングという方法で吸った、とも言っている。裏千家と表千家みたいなものか？

NYT, WaPo, WSJ, ABC, CBS,,,,その手下のヌッポンマスゴミとそのボット工作員は、信ぴょう性の低い情報をさも事実であるかのように扱い、信ぴょう性の高い情報を無視する。なぜなら、オバマ、ヒラリ、バイデンLGBTQ政権に具合の悪い情報だからだ。彼らにとって大事なことwtat mattersは、真実かどうか、ではなくて、LGBTQ政権にとって都合がよいか悪いか、ということだ。

　ま〜〜　そうだね〜〜

　トランプとバイデンは　まさに　内戦状態にある

　トランプが当選すると　今までのことが　全部ひっくり返されることになるので

　バイデンは　必死だ　

　何んとしても　トランプを抑え込む必要があるのだ

　＝＝＝

　ある意味　これが　本当の内戦になれば　アメリカは　ぶっ壊れることになる

　暴動が　アメリカ経済の　最大のリスクだよね〜〜

　今後とも　増えるはずで　この人達に　武器を与えれば　大変なことになるよね〜〜

そ〜〜ゆ〜〜メタフォリクなハナシじゃのうて、まさにそれがその１メートル先にまで来てるのじゃ。
ヌッポンマスゴミは例によって、いつものごとく、アメリカの恥部は一切報じないが、この数日テキサスではたいへんなことが起きている。第二次南北戦争ザ・シビルウォー2.0、かもしれない。

愛ちゃん、じゃなかった、バイちゃん政権になって、移民、じゃなかった違法入国者、イリーガルイミグラントが7百万人以上アメリカに入った。アリゾナ州が一つ増えたくらいの人口だ。ヌッポン政府の世界に名高い外国人定着禁止政策からすれば信じられないくらい540度(つまり、一回転半して正反対の)異なるアメリカLGBT民主党政権にナゼヌッポン政府がベッタリなのかは謎だが、そのバイちゃん政権はテキサス州アボット知事が違法イミグラント入国を防止するためにバラ線を張ったり、塀をつくったりしたのだが、アメリカ最高裁はそのバリアを連邦政府が撤去する権限を有するという判決を出した。

ところがアボットは、州政府が市民を守るのは、連邦政府のいかなる規定をも超越する・優越するアメリカ憲法の原則だ、と大上段に構えて一歩も引かない。連邦政府(今年中はバイちゃん)はバラ線撤去隊をテキサスに送り込んだが、アボットは州の軍隊を出動させた。今日現在のところ、撤去隊は「州の軍隊にはさからわない」とヘナヘナって感じだが、もしバイちゃんから、さらに叱咤されて強行すると、150年ぶりにアメリカ本土で軍隊同士の銃撃戦なんてことになりかねない。

アメリカの共和党系の26知事のうち、25知事(25÷26=96.2%)がアボットに連帯してバイちゃん政権を非難する声明を出した。3時間前のニュースでは、バイちゃんは「議会がウクライナへの戦争費用を認めてくれれば、その代わりに不法イミグラントの侵入を防止する」という取引条件を発表した。こんなのうまくいくと思う？

あなたは自国民捕虜を抹殺した自国元首の為に戦えますか？
（私ならその元首と闘う。言論で。笑）
……ウクライナ国内では報道されてないのだろうなぁ。

一つ聞いてもいいか、この航空機事故検証で現場の写真があった？あったら示してほしいな。

これが航空機事故の現場の写真（マレ−シア航空機事故）ですべてが解明される。
https://www.afpbb.com/articles/-/3020890?pno=38&pid=14088637

このような写真があるはずだが公表されたのかな。
どうしてウクライナ捕虜と断定したのかな、実際の航空機事故は死体が散乱し身元とがわかる遺品があるはずだが、大型輸送機運送も疑問（たしか捕虜交換は190人前後だったはずで鉄道で運べば経済的に安全面でメリットがあるはず）
バカバカしくて話にならない？

ここにウクライナ捕虜の死体の写真が写っているのかな、ウクライナ捕虜の氏名が公表されてのかな、あったら教えてほしい。

�A;戦果が是が非でも「糒」時に、目の前にノンビリでっかい飛行機がっ！

�B;オペレーターの傭兵が、ホテルの恨み・・・。

　　電磁推進機研究者談

PS.クル族　骨(コル)＝血統を意味するのは半島で、そりゃぁ、納得。

それから、このような映像もあるけど。
https://www.rt.com/russia/591348-video-ukrainian-pows-planes/

それから、そのロシアの公表した名簿の中に、RTが2022にインタビューしていた捕虜の名前(つまり今回殺された)もあって、
https://www.rt.com/russia/591225-ukrainian-prisoner-testimony-plane/

彼が、ゼレンスキ鬼畜集団を呪っているのがよく分かるのだけど。

ゼレンスキにしてみれば、表立って捕虜は帰ってきて欲しくない、とは言えないけど、ホンネではそう思っていても不思議ではないワナ。

ウクライナ捕虜の遺体の画像があったら示してもらいたい。

【写真特集】ウクライナのマレーシア機墜落現場（年齢制限の対象）
https://www.afpbb.com/articles/-/3020890?pno=1&pid=14062777
https://www.afpbb.com/articles/-/3020890?pno=2&pid=14062775

このような画像があるはずだ、ごまかしは無効だからね？

日本の為に戦う＝自国民見捨てたクズを助ける
になるから答えはノーだ（笑）

https://odysee.com/@Velyaminov:a/IL-76-aftermath---An-entire-field-covered-with-dead-bodies-of-Ukrainians:6

ゲロ吐かないでね。
コレ見ても、こんどは、
「こんなボカシの入った映像でなくて、1080pの鮮明な画像にパスポート身分証明書と指紋照合の証明書が添付されていなければウクライナPOWだとは認定できん」
とかいうのかな。市役所に努めている小役人かな？

アレレ？せっかくご要望にお応えして映像示したのだけど何も反応ないの？RTのプロパガンダでなく、ゼレンスキがプロパガンダだってバレちゃった、RTは事実を報じている、ってバレちゃったから、ご主人様からご褒美がもらえなくなっちゃった？

３８さんにもお礼くらい述べては如何。マルガリータ・シモニャンのRTはとてもしっかりした情報を世界に届けてくれる。ウソを世界に広めようとしている人たちにとってはとても邪魔になる。
EUのボレル外相は、もちろんRTを目の敵にして、あらゆる言論弾圧手段を行使しようとしているが、そのボレルが「RTに学べ」と言っている。( https://www.rt.com/news/591226-eu-take-cues-rt-borrell/ )
もちろんこれはアソーの「ナチスに学べ」の意味ではない。

>ご主人様からご褒美がもらえなくなっちゃった？

誰の主人様かな？
俺は勝手気ままに書くスタイルでよ。
お前のご主人さまは誰なのかな！！

いま忙しいからしばらく放置していたけどあまりにも 情報が少ないので無視しようかと思っていたけどやるなら徹底的にやるけどいいかい。

そんな 画像 なんか何の何の証拠にもならないよ。例えばこれが正式な報告書

MH17 レポート: オランダ安全委員会からの 5 つの重要な調査結果
https://libraryonline.erau.edu/online-full-text/ntsb/miscellaneous-reports/mh17-crash-en.pdf
https://www.youtube.com/watch?v=qjySlZUHNso

これはマレ−シア航空撃墜報告書で、遺体や飛行機の残骸を収容して復元してプ−クミサイルで撃沈したと結論した。
遺体もDNA鑑定までしていたはずで身元を特定したいた。

まだ情報が少ない例えばこれ
ウクライナの軍事情報機関は同機が撃墜された空域に入る１５分前に警告を受けていた
https://jp.reuters.com/world/ukraine/WVK6BTSHVJNG3HIYUZNSOCQQYA-2024-01-25/

捕虜交換日はいつなのか（あえて輸送機で運ばなければならなかったのか）
「撃墜された空域に入る１５分前に警告を受けていた」　なにこれここは戦闘空域で、ロシア軍、ウクライナ軍一発即発の場所だよ。その空域を15分前に警告、馬鹿ですか、 誰に連絡し確認したのかな、 普通は何時から何時まで この場所を通行することを事前連絡し航空機 識別信号を受信させ安全を確保するんだけど。

これには情報が少ないの次はこれ
https://twitter.com/houmei20/status/1750200227209076901

こんな名簿証拠にならない(マルガリータ・シモニャン）
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%83%AB%E3%82%AC%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%82%BF%E3%83%BB%E3%82%B7%E3%83%A2%E3%83%8B%E3%83%A3%E3%83%B3

ロシア・トゥデイのニュース専門局がなぜ極秘名簿を手に入れたのかな。
>飛行機の悲惨な現場で大量の遺体や身元確認の遺品があるはず、それが発表されたのかな。

この際はっきり言っておく、ツイタ−は一切信用しない、真実は現場でにあり、物理的に可能かそれが真実と思っている

臓器提供のタイムライン
https://www.jotnw.or.jp/explanation/02/03/

>ドナーから臓器を摘出して、血流再開までに許される時間（虚血許容時間）は心臓では4時間、肺で8時間、肝臓や小腸で12時間、膵臓や腎臓では24時間

お、テツガク的にきたな？現場で？現場に？物理的に可能か？
しかし、可能な命題が常に真であるわけではない。第一可能な命題は複数ある。互いに矛盾する「可能な命題」が全て真であるはずはない。

MH-17のダッチのJITレポートなんて、ケネディ暗殺のウォーレンレポート、911のアルカイダ、フクイチの事故調、JL123の事故調のようなもので、「真実は現場"に""で"ある」のに、その現場にある重要な真実をeviscerateホネヌキにして、政治的にロシア・ドンバスに罪を着せようとしたレポートだ。

重要な真実をeviscerateホネヌキにすると、例えば、袴田事件のように、味噌樽から発見された下着がサイズが小さすぎるという事実をeviscerateホネヌキにすると、袴田が犯人である、という警察・検察の意図どおりのレポートになるが、真実ではない。

MH-17の場合、ブクで撃墜したのなら当日は晴天で上空の目撃者もいるのに、ブクの航跡に残る明確なケムリ(数秒では消えない)を誰も見ていない、MH-17の後方に(戦闘機のような)２機の小さな飛行機が飛んでいた、MH-17の機体はロシアのロストフ・ナ・ドンの強力なレーダーにハッキリ映っているのにミサイルは映っていない、ブクが飛んでいるバズの十数秒の間にレーダーは2、３回回転しているからブクは飛んでいない、ロシアはダッチのJITにレーダーのデータを提出したがJITはデータのフォーマットが違うので読めないといった、ロシアが教えてやると言ったがノーサンキューと言った、そもそも、MH-17の国籍はマレーシアなのに、なぜダッチがJITを設立するのか、マレーシアはすべて排除された、ドネツクのひまわり畑の中からブラックボックスが回収されたとき、ドネツクはウソの分析が捏造され罪をなすりつけられることを恐れてマレーシアにそれを渡すことを渋ったが、マレーシアが国際調査団で公平に調査するという念書を書いたのでマレーシアに渡された、その数日後にそれはイギリスが分析していることが分かった、ブクの設計会社アルマツ・アンティは、仮にブクによって撃墜されたと仮定しても、ダッチのJITが主張するドネツクの支配地域から撃ったのならあのような傷にならなない、ということをワザワザ実機を使って実験したがもちろん、ダッチのルッテたちによって無視された、そもそも、事件直後にネットにアップされた画像に非常に鮮明な、弾痕pockmarkがいくつも空いていて、元ルフトハンザのパイロットのナントカいう人がアレは30mmキャノンだと言った、Michael BociurkiwというOSCEの監視員も同じことをカナダのCBC(カナダ版nhk)のインタビューで言った、

などなど、もっとあるが書ききれない。NATOべったりのルッテのJITのレポートを金科玉条のように信じて疑わないやつが真実が現場にでとはウンヌンカンヌンデンデンとは笑止千万噴飯ものだ。古事記の神武天皇を「公式歴史」と信じるようなものだ。こういう輩と議論してもじかんのむだ。

https://twitter.com/hii29227409/status/1647787548184547328
マクドナルドが閉店、もうネタですか調べるだけ無駄

ウス食品、代替肉の米キーストーン社を買収。約150億円で子会社化
https://www.businessinsider.jp/post-259526

>MH-17のダッチのJITレポートなんて、ケネディ暗殺のウォーレンレポート

ケネディ暗殺のウォーレンレポートとなんの関係もないだろう。いつもの要点ずらしか。

それでは本題に入ろうか。

オランダ調査報告書
https://www-bbc-co-uk.translate.goog/news/world-asia-34518473?_x_tr_sl=en&_x_tr_tl=ja&_x_tr_hl=ja&_x_tr_pto=wapp
クライナ上空での 旅客機撃墜
機場空論
https://www.youtube.com/watch?v=lSjTBwBewtI

ロシア国防省の発表データ
http://itar-tass.com/infographics/7882

2014年7月14日
------------------------------------------------------
17.17 ボーイング777を探知した
　　　MH17便
　　　アムステルダム ― クアラルンプール
　　　高さ 10100m
　　　速さ 900km/h
17.19 未確認物体を探知した
　　　(恐らく ― 攻撃機Su-25、3505番*を割り当てた)
　　　高さ　　　　　　　　 10000m
　　　速さ　　　　　　　　 400km/h
　　　ボーイングからの移動 3〜5km
17.20 一定の落下速度のボーイングを記録した
17.23 ロシアのレーダー網からボーイングのマークが消えた
17.24 ロシアのレーダー網から物体3505番のマークが消えた

SU25はボ−イング777を上昇限度を超えた高度1万ｍを時速400Kmで追尾し更に回り込んで上部コクピットから攻撃したと事になりもう与太解説、そもそも30mm機関砲は250発（毎分2000発）で8秒も持たないのでロックオンしないと発射できない（ロックオンの意味はわかるよね）
時速400Kmで追尾してロックオンできるのかな、もうお笑いの世界

30mm機関砲の威力
https://www.youtube.com/watch?v=EbGF85W2dzI
この機体損傷穴は小さすぎる。

最後に与太コラムを示そう
https://eritokyo.jp/independent/aoyama-col58445.htm

>Ｓｕ２５がどのような流れでＭＨ１７便を撃墜できるかと言えば、高度６５００ｍまで上昇し哨戒飛行を続け、上空にＭＨ１７便がやってきたことを確認したとき機首を上に向けてミサイルを発射することで可能である。
Ｒ６０は射程が３〜５Ｋｍで赤外線追尾方式なので、Ｓｕ２５の能力を無理なく確保できる高度６５００ｍで待機し、標的がすぐ上の１万メートルにやってきたときに機首を上に向け標的を目視すれば撃墜することができる

笑い話の世界だね、ＭＨ１７高度１万メートル付近（９００Ｋｍ／ｈ）SU25（高度6500m視野角は±12°。）から発射して撃墜することができる？？？

馬鹿ですか、視野角12度の3000m上空にミサイル到達は何秒後ですか、そして飛行距離（角度12度高さ3000mの斜辺の長さ）はいくらですか、そしてMH17はロックオンした場所からどれだけ移動するのかな、、いずれにしても赤外線追尾装置なのでエンジンに着弾するので問題外、もうバカバカしくて話にならない

Long story to short,
Su-25だが、
Commenting on the jet’s ability to maneuver at higher altitudes, the former commander of an aviation division, Major General Sergey Borysyuk, noted that the jet would have had the capability to “maneuver comfortably,” even at such a high altitude.
“I personally flew, and not once, at an altitude of 12,000 meters...,” he said. “My colleagues have risen to an altitude of 14,000 meters. The altitude of 10,500 was officially authorized during operations in Afghanistan. Therefore the plane, even at an altitude of 12,000 meters, has the capability to maneuver comfortably, its aerodynamic characteristics enable it to do so.”
と、ゆ〜〜ふ〜〜に、Su-25の本家本元である、ロシア軍のセルゲイ・ボリシュクさんという上級大将がアフガン戦争のときの自分の体験として、何回も12,000メートル(フィートじゃないよ)まで飛行したし、彼の同僚なんて14,000メートルまで飛んだと言っている。アフガン戦争では、Su-25は10,500メートルは「公式」に認め(許可)されていた、と言っている。

アフガンって高い山が多そうだから、3,000メートル程度じゃ山の頂上から撃たれちゃうかもしれないよな。7,000メートルの山の上だから10,000メートルの高度を飛べたのだろう、なんてアホなことは言わないでね。

あ、それから文章は正しく、文意がとれるように書いてね。例えば「機体損傷穴は小さすぎる。」なんてイミフなんだけど。

たとえば彼のこの文章、
「「撃墜された空域に入る１５分前に警告を受けていた」　なにこれここは戦闘空域で、ロシア軍、ウクライナ軍一発即発の場所だよ。その空域を15分前に警告、馬鹿ですか、 誰に連絡し確認したのかな、 普通は何時から何時まで この場所を通行することを事前連絡し航空機 識別信号を受信させ安全を確保するんだけど。」(ママ)

４５さんご指摘の改ざん、「通告していた」というフレーズから「警告を受けていた」への改ざんも、主語を曖昧にしているからどういう意味でロシア軍をバカと言っているのか(なんとなくウクライナをバカと言っているのではなさそうなのでそのように理解する)明瞭さを欠いている。(「一発即発」も「一触即発」の意味だとは思うが)　
常識に照らせば、ウクライナPOWを載せたロシア機が空域に入ることをロシアがウクライナに通告すれば、ウクライナがそれを攻撃するとは誰も思わないはずだ。それが常識なのに、このクエーサーは、そのロシアが通告したことをもってロシアはバカだと評価しているように聞こえる。一方で、もしかすると、クエーサーは、このロシア機にはPOWなど載せていなくて、また、POWという情報も無視して、あたかもS-300を積んでいるロシア機が通過すると通告していた、という前提で「バカですか」と言っているのかも知れない。ただ、そう考えた場合でも彼の「普通は何時から何時まで この場所を通行することを事前連絡し航空機 識別信号を受信させ安全を確保するんだけど」という文章には繋がらない。このように、この人物の文章は非常に曖昧だ。

また、私は貴殿のコメントの前に、４２，４３でこの人物とMH-17撃墜事件の議論(らしきもの)をしていたのだが、ここでも彼の曖昧な文章に悩まされた。例えば、この人物は、Su-25(と思しき飛行機)がロシアのレーダーで１万mの高度で補足されていると書きながらSu-25は6,500メートル以上の高度には上昇できないかのように(ハッキリは書かずに曖昧に)書く。そして、これまた曖昧に、「笑い話の世界だね、ＭＨ１７高度１万メートル付近（９００Ｋｍ／ｈ）SU25（高度6500m視野角は±12°。）から発射して撃墜することができる？？？」(できないだろう、という反語であると理解できる)などとハッタリを書く。これも不明なのだが「視野角は±12°」の意味はSu-25からMH-17を見た仰角のことではなく、Su-25の装備であるA-to-AミサイルR-60の赤外シーカーの視野角のことではないかと思うのだが、それならば撃墜できないとは言えないはずだ。なぜなら機首を上げればよいのだから。ましてや、Su-25が、アフガン戦歴の経験者パイロットの証言どおり12,000メートル(14,000メートルでも)で飛行できるのならなおさらだ。

さらに、この人物は、「真実は現場でにあり、物理的に可能かそれが真実と思っている」などと、0.5秒で読むと「立派な事を言っている」ように思うが、読み返すと「真実は現場”でに”あり」(ママ)とか「物理的に可能かそれが真実と思っている」などと、意味のとれない日本語を使っている。そして実際に、真実を求めてはいないように見える。なぜなら、例えば一例をあげると、MH-17事件でウクライナ・ダッチの主張するブクミサイル(ウクライナも保有しているのだが)によって撃墜されたという主張では、必ず見えるはずのミサイルの航跡、爆煙、ヒコーキ雲がまったく目撃も画像も報告もないという矛盾を指摘してもそれには何も応えない。つまり、「真実は現場【にで】あり」などと言っているのは、岸田や松野が「全力をつくして取り組む」などと言っているのと同じメンタリティにしか思えない。

すると、このクエなる人物と議論するためには、彼が曖昧にした前提を明確化するために、こういうことですか、ああいうことですか、と忖度しながら質問しあまり期待できない回答を得た上で議論しなければならない。
要するに、この人物との議論は無駄だな、ということだ。ただ、私はこういうウクライナ正当化の主張をする人物たちのこういう異常なメンタリティを一人でも多くの人に知っていただくことには意味があると思う。

>相変わらず粗雑で支離滅裂だな。マクドナルドの肉がどうのなんて関係ないだろう

そうだよ関係ない話を振ったのは>>38なんだけど。

それから俺は判断できるように参照先を示していのに全く読んでないね、su25が高度1万ｍでボ−イング777が追尾可能どうかなんだけど。ところで一つ聞いてもいいかい、MH-17の撃墜はミサイルなのか30mm機関砲なのかどっちかな？？

それからお前が示した資料ねこれだろ
https://www.rt.com/news/239881-mh17-ukraine-fighter-jet/
今後元になる資料を示してくれよな、今後資料を提示しないときはコメントは無視するから。

>SU-25の主任設計者はドイツのメディアに対し、戦闘機が旅客機を撃墜することはあり得ないと語った
具体的は根拠は>>43のロシア発表のデ−タ−がを参照すること。
それから30mm機関砲だけど、クルスクの戦いでドイツ軍がJu 87 （シュトゥーカ)でソ連軍戦車を破壊できるぐらいの威力があるんだけど（最も前面装甲部分は無理だけど後方エンジン部分は貫通する威力がある）。30mm機関砲の威力を調べてみれ今日は眠いので短めに

そのひとつ、ブクが残す筈の、航跡contrailケムリを、ドッカンだかグワワだか知らないが大きな音がした瞬間(音波は30秒くらい伝達に要したであろう)に数百人の人が空を見上げたのに、誰もケムリを見ていない、ということはブクではないだろう、という疑問を残したままチミは、NATOベッタリのルッテのJITを信じることができるのか、ということだ。もしそうなら、チミはNATOルッテJITに対して、オウムや統一や創価と同じくらい信心が強いのだろう。

そのふたつ、例によってイミフの日本語「1万ｍでボ−イング777が追尾可能どうかなんだけど」を書いているが、「どうかなんだけどwhat?」と聞きたい。また、「777が」ではなく、「７７７を」だろう。日本人なら、あるいは日本人でなくとも日本の掲示板で日本語で議論をするなら、逆の意味に解せられる表現は使わないで欲しい。Su-25は１万メートルの高度でMH-17を追尾できない、と言っているのだと解する。どうしてそういうたわけたことを(アイマイ、卑怯にではあるが)主張するのか。本家本元のパイロットができる、と名言しているではないか。設計者がそれと逆のことを言ったからと行って、実際に運転した人が言っているのだよ。快適に操縦できる、とね。Su-25はWikiの情報でさえ975km/hではないか。しかももし待ち伏せしていたのなら楽勝だろう、というより、すでにチミの提示したロシア語の情報(私には読めないが)でさえ3~5kmの距離にスポットしているではないか。

そのみっつ、「それから30mm機関砲だけど、クルスクの戦いでドイツ軍がJu 87 （シュトゥーカ)でソ連軍戦車を破壊できるぐらいの威力があるんだけど」って何なんだ。so what? 真面目にやれ。

そのよっつ、「MH-17の撃墜はミサイルなのか30mm機関砲なのかどっちかな？？」。何なんだ、この質問の意味はなんなんだ。もしかして、私が答えられなければ、答えられないその者はチミの意見に従うべきだ、とでも言いたいのか？まるでどこかの巨大宗教法人の折伏スタイルだな。しかもそのバカさ加減に輪をかけて、単に「ミサイル」と言っている。ミサイルちゅってもイロイロあるだろう。ここでそれを言うのなら、ブクなのか、A to Aミサイルなのか、だ。私は少なくともブクではあり得ないと思っている。A to Aの可能性はありうる。弾頭の種類によってはRodwarheadのようなものを使えば、そのshrapnelによっては、ネットに多数表示されている胴体前部の傷と一致するかも知れない。また、Haisenkoが初めて指摘したようにまたウクライナ系カナダ人のOSCE監視員のBociurkiwが続けて指摘したように、30mmキャノンの可能性も高いと思う。これも弾頭の種類にもよるだろう。その両方が使われた可能性ももちろんある。胴体fuselageの30mmと思しきpockmarksは高解像度の画像を見ると、内側にめくれているものと外側にめくれているものがあるので、2機が左右(斜め)から挟み撃ちにしたのかも知れない。しかし、それらは政治的なバイアスのかかっていない、公正なフォレンジックな調査によって確立されるべきものだが、NATOルッテJITは、オランダの政治家からさえも、ドネツクの墜落現場からの回収が不足していると非難されたくらい、フォレンジックには無関心で、政治的結論に前のめりになった。チミもルッテと同じマインドセットのように見えるが。

そのいつつ、Black BoxがマレーシアからUK、ダッチが取り上げたのはおかしいと思わないか？その音声は公表されていない、と私は思う、もしフル音声がどこかにあれば教えて欲しい。(いわゆる部分的なレポートは公表された。)JL123のときもそうだが、有名になった「オレンジエアー」と「オールエンジン」の問題。事故調は「オールエンジン」とイミフのレポートをしたのだが、音声が公表され、それを聞くと「オレンジエア」ないし「オレンジや」のように聞こえる。これによって、事故の意味がガラリと変わる。そのくらい、チミがいうように「真実は現場にある」のだから、テキストではなくて音声を改変せずに公表することが重要だ。

そのむっつ、間違いなく、ウクライナの管制の音声が残っているはずなのに、公表されない。先日の羽田のJLとJA722Aもそうだが音声があるはずだ。羽田の場合はLive ATCかなんかの音声でイロイロなことがわかったが、サプレスされてJA722Aのナマの音声の部分だけが聞けない。カンジン要の部分だ。同様に、ウクライナの管制をなぜ、公表しないのか。だからスペイン人管制官の物語のような"インボーロン"も出てくる。そ〜なると、インボーロンなのか、真実なのかもわからなくなる。チミのように、「真実への探求」心の高いひとには不満ではないのか。

そのななつ、、、疲れたので。今日はここまで。いままでの、JITと矛盾する疑問にすべて答えてくれたら、ななつめから再開しよう。

>本家本元のパイロットができる、と名言しているではないか。

大爆笑笑いが止まらないんだけど、もう自分の言っている意味を理解せず醜態を晒しているね、後は自分で考えな。
SU-25 の任務は空対地が主な任務、 低空から 7000m 上空までカバーしなければならないので それなりに 性能は妥協する、 これは高度と酸素の関係。

https://www.motohasi.net/GPS/AltitudeToPressure.php
110000ｋｍ上の酸素濃度は28％（アフターバーナーは装着していない）もう一度ロシアのデ−タ−を示す
ロシア国防省の発表データ
http://itar-tass.com/infographics/7882

2014年7月14日
------------------------------------------------------
117.19 未確認物体を探知した
　　　(恐らく ― 攻撃機Su-25、3505番*を割り当てた)
　　　高さ　　　　　　　　 10000m
　　　速さ　　　　　　　　 400km/h

SU-25は400km追尾し更に上昇しながらMH-17の前方上空から機関砲を降ったことになる、もうお笑いの世界、ロシア防空総司令官アレクサンドル・マスロフ中将に「高度1万ｍ上空でSU25の最高速度はいくらですか、そして上昇しながら上空1万mのMH-17を追尾し更に前方上空から回り込んで撃沈できますか」とね、SU-25は高高度の対応した装備すれば飛行は可能だけどね、ほとんど戦闘能力ガタ落ちになる。

それでロシアの航空機設計者の「追撃は不可能」の発言は無視ですか、
「疑惑のミサイルメーカーが反論記者会見を開催」
https://news.yahoo.co.jp/expert/articles/0431e43ec05cd0f8ead3de1f4a6b22f7262d3218

管制官レ−ダ−
https://www.shutterstock.com/ja/image-illustration/airport-air-traffic-control-radar-screen-186275177

管制官レ−ダ−は2次元表示で地上からから発射され上昇するミサイルは追尾できないはず（それも数百キロも離れている）
プクミサイルは航空機管制レ−ダ−では補足は無理

レーダー (空対空モード)
https://majo44.sakura.ne.jp/etc/horizon/101.html
レ−ダ−光は直進するので視野角は大体１５度位、左右はアンテナを回転させれば360度探査可能だが飛行性能に影響するので戦闘機はだいたい60度位、早期警戒航空機は 360度 可能な レーダーアンテナを高高度か ら探査する

戦闘機が上昇したロックオンするのは普通はしない、なぜなら上空の標的も高速で移動するから（標的は水平移動しこちら側は上昇しながらのロックオンはほぼ無理、更にミサイル発射直後はしばらく誘導しミサイルが自走追尾するまで誘導するが最近はデ−タ−リンクで誘導が可能になったので誘導する必要がなくなったのでロックオンの条件も緩和された。

弾丸「30×11ｍｍ弾」
https://www.youtube.com/watch?v=EXf4nhRc1mk

「30×173ｍｍ弾」
https://www.youtube.com/watch?v=EbGF85W2dzI

これだけの威力があるだけどね、

><「MH-17の撃墜はミサイルなのか30mm機関砲なのかどっちかな？？」。何なんだ、この質問の意味はなんなんだ。もしかして、私が答えられなければ、答えられないその者はチミの意見に従うべきだ、とでも言いたいのか

何を逃げてんだよいつもこの手で逃げるんだね。

訂正　1万ｍ上空の酸素濃度は28％（アフターバーナーは装着していない）

寝る前に書いているので誤字はご容赦を!!

ひとつめ、ケムリのハナシはどうなった？

ふたつ、
Su-25は１万メートルでMH-17を追尾できるの？できないの。できないとすれば、その理由を述べよ。アイマイではなくエクシプリシットに。「大爆笑笑いが止まらないん」から追尾できるの？できないの？高度１万メートルにおけるSu-25の最高速度はいくらなの？900km/hは絶対にでないの？事前に14,000メートルで待ち伏せしていたとしても、そこから降下しながらMH-17に接近したとしても900km/h以上は出ないの？「戦闘機が上昇したロックオンするのは普通はしない」という日本語は何？「上昇しながら」と言いたいの？それもおかしい。普通しないことでも、重大な謀略作戦をする場合には「普通しない」ことでもすることは多々ある。たとえば義経のひよどりごえ、のように。信長のおけはざまのように。だから普通はしない、はしなかったことの根拠にはならない。かつ、水平飛行でやったかもしれないし、上空から下降しながらやったかもしれないし、上空から下降して水平飛行に移行してやったかも知れない。また必ずしも「回り込む」必要もない、斜め後方からやったかも知れない。

そういう、いろいろなケースが考えられるので、真に公平公正なフォレンジックインベスティゲーションが必要だといっているのだ。

まだたくさんあるが、チミの主張が与太話で、ウクライナ弁護の殆の人がチミと同類だということを示すことができたので、今日はこの程度にしておく。

あ、それからね、４５さんがせっかくチミの「改ざん」を指摘してくれたのだから、感謝のことばくらい述べてもよいのでは？もともと、このスレッドはMH-17でなく、IL-76撃墜なのだから。

そしてね、その撃墜調査団が、( https://www.rt.com/russia/591649-plane-ukrainian-pows-shot-patriot/ )こ〜ゆ〜写真を公表しているのだよ。パトリオットの「パ」はひしゃげてよく見えないが「トリオット」が見えるだろう。それからね、( https://www.rt.com/russia/591654-investigators-identified-killed-ukrainian-pows/ )POWs全員の確認ができた、DNA鑑定含む、と言っているのだよね。

チミは「またrtのプロパガンダか」と言ったが、これもrtのプロパガンダかね。もし、チミそうのように考えるのだとすると、どのような根拠でrtの記事はウソで(今の)ウクライナやnytやwapoは正しい、と判断するのかね。何か、客観的な根拠があるのか、それともウクライナを信じているからなのか、それを教えてもらえまいか。

もちろん、オウム信者がオウムを信じるように、創価学会員が池田大作を信じるように、統一教会信者が韓国のおばさんを信じるように、チミがウクライナを信じるというのならそれもひとつの自由だが(行動は自由でない場合がある、為念)それを最初に行ってもらわなければ、「真実は現場(に、で)」みたいな格好をつけられると誤解してしまうんだよね。欺罔されてしまうんだ。

良心があれば、IL-76撃墜現場から"PATRIOT"が出現したことにコメント乞う。

ところで、４９で、ゴミみたいなコメントだったので読み飛ばしてしまって、５１では書かなかったのだけど、
小泉ゆとかいう、これまたNATOべったりの、歪曲常習者(特に最近のウクライナ解説では１年くらいロシアのミサイル枯渇を言っていたよね)のカイセツ、「「Su-25攻撃機による撃墜説」が、ロシア側からも正式に否定されたことだ。」を引っ張って来てもなんの役にも立たない。そもそも、アルマツ・アンティの調査は、(これまたNATO出資の常習謀略機関ベリングキャットがからんで)JITがブクの部品を現場の残骸の中から発見した、というから、それが真実であるという前提の上で行われているものだ。しかも、アルマツ・アンティはロシア企業であってロシア政府の調査委員会ではない。従って、「ロシア側からも正式に否定」というのは虚偽だ。(しかも、それがan older rocket of type 9M38 with a 9N314 warheadでウクライナにしかないタイプ。)トヨタのブレーキ調査を日本政府の正式云々デンデンとは言わないだろう。

どうしてこんな一読しただけで主観丸出し、偏向丸出しの文章を読んで信頼する気になれるのだろう？それでいてrtを「プロパガンダ」呼ばわりするのだからこっちのほうが「大爆笑笑いが止まらないん」(日本語おかしくてごめんね、チミのコピペなので)だわな。今回多少、RTの記事をいくつか引用したが、10年前であってもしっかり引用できることが分かっただろう。これはね、ジャーナリズムにとっては「paper of record/newspaper of record」と言ってとても重要なことなのだ。ヌッポンマスゴミの「新聞社」を名乗っている会社なんて、あとで都合が悪くなるとすぐ「404 error」にする。NYTやthe Guardianはそれほどではないがたまにある。RTは見たことがない。(一つもないかどうかは確認できないが)

RTをプロパガンダ、と決めつける理由を教えてくれまいか。ぜひ参考にしたい。

あ、それからね、本題のIL-76撃墜の件なんだけど、またRT( https://www.rt.com/russia/591734-france-ukraine-patriot-missile/ )がフランス軍が「ウクライナ軍がパトリオットを用いて撃墜した」と認めたと報じているね。APが報じたことのフォロー記事だがね。そのAP記事( https://apnews.com/article/russia-ukraine-war-plane-crash-prisoners-exchange-d1d66509bdf26af0735a93fd275f32e8 )はね、とてもおもしろいんだ。
A French military official told The Associated Press that the country’s military concluded that Ukrainian forces used a battery of Patriot surface-to-air missiles to shoot down the Il-76, firing from about 50 kilometers (about 30 miles) away.
と、アッサリとウクがアメ製ミサイルでやったと、仏軍がAPに言いました、と仰天情報を書いているのだが、ヘッドライン(普通は一番大きな仰天情報を書くものだが)には、「ウク、ロシアがPOWの遺体を引渡さずと言う」と書いている。つまり、ウクは自分が殺した自分たちの兵士の遺体を引き渡せと言っているのだが、ロシアに拒否されている、と不満を述べているわけだ。私が５１で引用したRT記事の動画に、入れ墨をした(ネオナチを彷彿とさせる)体の一部があっただろう。

チミが３４で遺体の画像があったら見せてもらいたい、と言ったご要望は120%達成されたと思うが如何。入れ墨人体映像、ウクライナ当局が引き渡しを要求(=搭乗者はPOWであることをウクライナが自認している)

http://www.asyura2.com/13/dispute31/msg/825.html

てっきりウクライナ捕虜の全員の死体の写真だと思っていたがこれではなんとも、
フランス軍が断定、フランス軍の誰だろう、証明写真や破片は過去にも捏造されたし、もっとも捏造疑惑がアメリカでもあったしね。

ウクライナ側もせめて遺品は渡せと要求するだろうね、これだけではまだ確定できないんだけど、

しかしそういえばA-50早期警戒システムやロシア戦闘機撃沈しているなロシアも焦っている感じのプロパガンダともおもえるし

最もウクライナ支援国の反応をどうなのかな見極める必要があるな。

Su-25コクピット
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/ac/Sukhoi_Su-25%2C_Russia_-_Air_Force_AN2185249.jpg

＞小泉ゆとかいう、これまたNATOべったりの、歪曲常習者

いちゃもんだけのコメントをやめときな。
ロシアの軍事技術者のグループの発表を小泉氏は解説しただけでな内容は理解できないんだね。

もう議論にならないね

アレレ、チミは３４で、
「ウクライナ捕虜の遺体の画像があったら示してもらいたい。【写真特集】ウクライナのマレーシア機墜落現場（年齢制限の対象）
https://www.afpbb.com/articles/-/3020890?pno=1&pid=14062777
https://www.afpbb.com/articles/-/3020890?pno=2&pid=14062775
このような画像があるはずだ、ごまかしは無効だからね？」
と言って上記URLの画像の「ような画像」を求めたはずだ。上記URLの画像にはMH-17の犠牲者「全員の死体」は映っていないのだが、ゼレンスキー事件の証拠の場合だけ「全員の死体」の写真を要求するのかね。ウクライナの犯行が疑われる事件においては65人全員の写真を提示して立証しなければならないが、ロシア・親ロシアの犯行を疑う場合には数人でよい、というクライテリアが国際法かなにかに規定されているのかな。

JL123でさえ、全員のintactな遺体はrecoverできなかったんだけど。あ、そうか、そんなものは神様でもできない、つまりチミのクライテリアによると立証できない、ザマア、ということで「全員の死体」に執着しているわけか。

するてえと、チミが言った「真実は現場」ナンタラ云々デンデンとか、公平公正さのフリをする、その(心の、精神の)姿勢との関係はどうなるのだ。MH-17の場合は「数人の死体」、IL-76の場合は「全員の死体」、これを説明してくれ。

それから、別のスレッドに飛ばなくてもよいから、「ひとつめ、ブクのケムリが見えん」問題に答えてくれ。

小泉ゆ、の批判は単なるいちゃもんではない。文章をよく読め。「同社には悪名高い製品がある」「298名を殺害したとされる」「さらに大胆な行動に出た」「ロシア政府が揺さぶりを掛ける戦略」「いかにも胡散臭い」「それ自体がかなり苦しい説に見える」などなど、主張そのもの是非以前に感情豊か、情緒豊かな「バイアス」がかかっている。それに、前述したように、「ロシア側からも正式に否定された」とか「普通は機首に接近した時点で近接信管が作動する」など信管の作動スレッショルドやデレーライン(もちろんアルゴリズムによっても)によって変わってくるだろう。

もうここまでくると、チミは本心ではIL-76にPOWが乗っていたことや、MH-17のJITレポートに少なくとも疑義がある、ということは理解しているのに、それを認めたくない、「あ〜いえばじょ〜ゆ〜」状態になっているのではないかと推察する。つまり私はチミの、真実性、誠実性そのものを疑っている。

最後に、重要なことだが、前に私は、newspaper of recordの重要性を強調し、RTがそのクライテリアで高い水準にあることを事実で示したうえで、
「RTをプロパガンダ、と決めつける理由を教えてくれまいか。ぜひ参考にしたい。」
と訪ねたが、その答えを最優先で聞きたい。(MH-17,IL-76、レーダー、ナンタラよりも優先で)

「嫌いだから」というのならそれでもよい。本心を教えてもらいたい。

「RTはプロパガンダだ」となぜそう言えて、NYT、WaPo、Guardian、、、朝日、毎日、、、などwesternメディアはプロパガンダでない、と言えるのかを教えて欲しいと言っている。(朝日、毎日、、は極東と言わされいるのになぜか西側と言われるんだよね。)チミがそう考えていること(考えていないのに指令されたことを言っただけ、というのなら別だが)をそのまま述べるのだから、時間などかからない筈だろう。RTはこういうウソを報じたという実例があればそれを書いてもよいし(ただその場合はやはりRTが正しかったと判明した場合には自分の誤ちを認めてね)、そんな事実はないのだが誰かからそう言えと言われたというのならそれでもよい。私もRTが無謬であるとは思っていないが、NYT、WaPo、Gなどより真実を報じていると思っているから、もし、チミの言うことが正しいのなら私は考えを変えなければならない、反省しなければならない、大事なことだ。

それから、
ひとつ、ケムリ。
ふたつ、追尾不可能性立証。
みっつ、、、、

IL-76の場合だけどうして全員の死体を見たいのか(ロシア人パイロットも見せろ、と言っているのだよね)、

などなど、と続く予定なのだがまったく進展がない。別のスレッドになんか飛ばなくてよいから、ただしい日本語で多義に解釈できないように、シンプルに書けばよいのだよ。こくごの成績なんぼだった？

〽やすらはでねなましものをさよふけて…よみひとしらず。

しっかも、ななな、なんと「学術論文」だと。どこの学会、どこの大学に出した？(そうか、がっかい？)その「学術論文」なるもの、日本語のように見えるがメチャクチャだ。(アホらしいのでちょっとしか読んでいないが)

「フラボヴェ近くに落下した。 。国境から。この銃撃事件は、」(←注釈不要だよね)「の報告書で、旅客機は親会社の支配地域からの地対空火災であると結論づけた。ウクライナのロシア分離主義者。ミサイルで撃墜される。」(←親がどうしたって？火災？次の語も統語関係メチャクチャ)「JITは、ブク号はロシア連邦第53対空ミサイル旅団に所属しており、墜落当日にロシアから輸送され、反政府勢力支配地域の野原から発射され、その後発射システムはロシアに返還されたことを明らかにした。」(←JITに書いていないWiKiのコピー)「オランダでの欠席裁判を受けて、乗客乗員298名を乗せたMH17便でロシア人2名とウクライナ分離主義者1名が逮捕された」(欠席者を逮捕できるの？)「351 便 (SQ351) もフロリダ 330 にありました」(30秒考えて分かった、FL330ね。ナンバープレートみたい)

チミの新規開発スレッドの本文にもちょっとだけコメントさせていただくね。
「管制官レ−ダ−」(←“カン”ってなんだ。管制レーダーair route/traffic radarだろう)「どうしてSU25の高度がわかるのか」(3D、軍用、火器管制レーダーなら容易にわかるだろ。わからなきゃトマホーク来た時こまるじゃん、トマホークってトラポン持ってないだろ)「MH17を1万m上空で目撃したのか、高性能な双眼鏡で監視してもかなり無理があるな」(１万メートルの旅客機なら楽勝で見える。曇りはダメよ。目悪いのか？)

わるいけど、ナナメ読みしてこれだけの欠陥じゃまともな議論はでけんワナ。

で、ナニ、チミのこの新規開発スレッドに私をおびき寄せて、チミの反論できない批判は、投稿者権限で黒塗り処刑にしようと思ったワケ？全部マックロケになるじゃん。
まさに「大爆笑笑いが止まらないん」(変な日本語でごめんね、チミのコピペなので。)状態でアゴが落ちそうになった。せっかくの貴重な資料なので a paper of recordとしてpdfにとっておこう。

>嫌嘘人 さん

>要するに、この人物との議論は無駄だな、ということだ。

この御仁、別名「ヨタ君」は昔からこんな調子です。
↓

ウクライナの戦況9月
http://www.asyura2.com/22/warb24/msg/161.html

あ〜、そんなの期待しちゃあダメですって。ｗ
↓のスレの116、117のやり取りで明らかなんだが、その人（別名ニワカ君）、「国際貿易と為替の仕組み」すら、まるで理解できてない中学生以下のレベルなんだから。

バイデン政権は簡単に勝てるつもりでロシアとの戦争に突入したが、無惨な敗北（櫻井ジャーナル）
http://www.asyura2.com/22/warb24/msg/819.html

ただ、流石にウブでオ＊コの私でも、このクエの「学術論文」なるものをみまして、やっぱりそうか、がっかいかも知れないと学術的に解明できたわけでございます。

本当に、おふた方には感謝申し上げます。やっぱり世の中には物事を正しく見ていらっしゃるかたがおられる。今晩はぐっすり眠ることができそうです。ありがとうございました。

この報告書がどこがおかしいか指摘してみろ、特にレ−ダ−誘導やレ−ダ−探査ができないSU-25でどうやって追尾撃沈できるのか答えてろ。

それから俺はスコに忙しくなるから書き込みは少なくなるけど答えろよな！！

>ヨタ君

人に偉そうなことをいう前に、>>58にリンクした電撃作戦とやらがその後のウクライナ戦線でウクライナ・ロシア双方にどのような影響をもたらして今に至るか説明してくださいな。

ご大層な作文までしたんだから、当然説明できるよね。

>それから俺はスコに忙しくなるから書き込みは少なくなるけど答えろよな！！

逃げる準備もばっちりだね。相変わらず分かりやすい。(笑)

「そうか、がっかり"学術論文"」のことね。指摘したじゃん。あれでツーイナッフだと思うけど。
すでに指摘されたことに「指摘してみろ」という前に、ケムリ、とかIL-76の場合だけ全員死体、とかにこたえてくれなくっちゃね。それと、RTがプロパガンダで犬hk,bbc,abcpbscnnnbcnytwapo、、、、がプロパガンダでない、と考える理由ね。RTってシモニャンが編集長だけど、内容だけでなく洗練された英語のレベルもnytに比べてまったく遜色ないよ。たまにタイポはあるけれど。

自分の指摘されたことには知らんぷりで、それでいて、指摘されたことを指摘してみろ、なんてそのへんの893と変わりないワナ。工作員は工作員でも、賢い工作員はそんな開き直りはしないものだ。あ、私はチミがどこの工作員かを知っているわけではないよ。C*AかF*IかM＊６かなんて知らないよ、多分、もっともっとダウンストリームを下ったところのヒエラルヒーだとは思うけれど。ただ、その反真実性への執着、虚偽を真実と偽装しようとする執着、証拠を突きつけられても頑なにみとめない、反論理性、不誠実性、人間性、そのことをもって、工作員だろうと推察しているだけだ。だから、厳密に言えば、僅かだがチミが工作員ではない場合もありうるとは思っている。どんな場合かというと、それは都立松沢病院に入るべき人のような場合だ。それ以外にはちょっと思いつかない。

去年、↓の116を読んで「アホか？こいつ！」と不覚にも噴き出ししてまい、117で、なんで「初心者でもわかる！　為替のきほん」まで持ち出して説明せねばならんの、と呆れ果てながら書いて疲れたのを思い出します。
http://www.asyura2.com/22/warb24/msg/819.html

彼の言ってる事は、冷戦に勝利した「G7の優位性」という壊れかかった30年前の栄光に今もしがみつき、こちら側のメディアから刷り込まれたフワッフワッな虚像をベースにしているだけに過ぎません。

だからニワカ君。

アチラの媒体も直接読み、読者欄のコメントも直接読んで、ロシアの一般国民が愛する親兄弟親類をバンダーログの人質として取られているウクライナで、どんな思いでSVOを戦っているのかという実情を知っている私から見れば、この話題が阿修羅戦争板国際板では10年前から始まっていたのに、ロシアがSVO開始してからコチラ側のプロパガンダを鵜呑みに信じてオウム返しに主張するニワカ去勢豚がいかに洗脳されているのか手に取るようにわかる。

>Su-25は１万メートルでMH-17を追尾できるの？できないの。できないとすれば、その理由を述べよ

ああ理解できないのかな10000ｍの酸素濃度20.946％　温度は-50度なんだけdoこれで1万m上空を追跡できるのかな、

https://www.motohasi.net/GPS/AltitudeToPressure.php
110000ｋｍ上の酸素濃度は28％（アフターバーナーは装着していない）もう一度ロシアのデ−タ−を示す
ロシア国防省の発表データ
http://itar-tass.com/infographics/7882

2014年7月14日
------------------------------------------------------
117.19 未確認物体を探知した
　　　(恐らく ― 攻撃機Su-25、3505番*を割り当てた)
　　　高さ　　　　　　　　 10000m
　　　速さ　　　　　　　　 400km/h

SU-25は400km追尾し更に上昇しながらMH-17の前方上空から機関砲を降ったことになる、

無理だよねそれからあくまで待ち伏せで14000ｍ上空からの下降しながらの迎撃じゃないからね。
それと上空1万ｍの高速で動く旅客機を6500mからロックオンは無理だからね、そもそもレ−ダ−探査装置はないからね。
もう一度聞くよ、マレ−シア航空」MH17便の撃沈は地対空ミサイルなのかあるいはSU25のミサイルなのか、または30mm機関砲なのかどれかだからね、何も答えなければ無視するけどね、.

戦争を続けたい米英はモールを露軍が攻撃したと宣伝するが、嘘だとすぐに判明（櫻井ジャーナル）
http://www.asyura2.com/19/warb23/msg/850.html

＞66(←間違い？)＞まだ答えてないね

６５で答えただろう。「そうか、がっかり”学術論文”」とやらを５７でズタズタにしてあげたじゃん。あれでもまだ不足？チミはマゾヒストなの？

＞まだ答えてないね←自分のこと言っている。私に対してだけでなく、58、69、62、64さんにもまだ答えてないね。私には、ケムリ、全員の死体の写真、RTプロパガンダ。自分が答えるべきことを放置してヌケヌケとそういうことが言えるのはやはり、人間性のコア部分、カーネルに欠陥があるようだな。まあ、日を追うごとに明らかになっているユクロナチ、バンデラ主義者ゼレンスキーの側に立つ人物の異常な人間性を可視化する、解剖するというのも多少は世の中のためになるのかも知れない。

そもそも、このスレッドはIL-76撃墜だ。チミはIL-76撃墜はウク軍の犯行であることとPOWsが乗っていたことを否定する文脈で、３４でMH-17墜落現場の死体の画像を示し、「このような画像」を示すことを要求した。それに対して、私は５２などででRTの画像・映像(ネオナチPOW特有の入れ墨の入ったボディパーツ、腕とか含む)で「そのような画像」を示した。するとチミは５３で「全員の画像でなければならない」という主張をした。私は、なぜ、MH-17のケースでは数人の死体でよいものがIL-76のケースは「全員の死体」(もちろんロシア調査委員会は保有していてかつ、DNA鑑定も行っているのだが、公開はされていない)でなければならないのか、と質問したのだがナシのつぶてだ。誠実さの欠片もない。これでは議論そのものが成立しない。

むかし、オウムの「ああいえばじょうゆう」がhigh profileになった時、じょうゆうの手口は、�@議論を逸らすdistractしてdivertする、�A新たな疑問文を生成する、というものだった。マスコミに出演するpunditsたちも、それを知ってか知らいでかテキトーにプロレスをやって視聴率を稼いでいたものだが、チミの手口はまさにそれだ。５２で同時に示した、APの記事(仏軍が、ウクがアメ製ミサイルでやった、と言った)に対するチミの５３の「フランス軍が断定、フランス軍の誰だろう」もまさしくそれだ。APの記事は(nytwapobbcabcetc同様)信用できない、というのならそう言えばよいし、信用できるのなら、チミの主張の根本が崩壊することになる重要な情報だ。それを「フランス軍の誰だろう」とおとぼけなさる。その後もその重要な情報をdelveしようという気配はない。(遠ざかろうという気配はある)

はっきり言ってチミは卑劣だ。皆さんが言っておられるように正々堂々と議論できるようなまっとうな人間ではない。

MH-17はチミのコメントから派生した傍流だが、続けるね。

＞酸素濃度20.946％　温度は-50度…←”条件によっては”できると思う。定常状態でのSu-25のエンジン推力が十分かどうかはわからないが、仮に不十分だとしても上空から降下すれば可能だろう。少なくとも3-5kmにスポットしていたというロシアのデータがそれを物語っているではないか。それに、「追跡できるのかな」と私に質問するのではなく、「カクカク・シカジカなので出来ない」と証明するのがチミの責任だろう。私は「なんらかの方法でSu-25が攻撃した可能性がある」と主張しているのであって、チミは「その可能性は無い」と(アイマイモヤーっとだが)言っているのだから。
＞ロシアのデ−タ−を示す←そのロシアのデータが正しいと言っているの？間違っていると言っているの？どっち？正しい日本語を書きましょう。
＞400km追尾し更に上昇しながらMH-17の前方上空から機関砲を降ったことになる、←ホワイ？そうならないよね。x=x1でv=∂x/∂t=400km/hだったというだけで、x=x2でのvは不明だよね。ましてや「400km追尾」(←400km/hでなく)したらロシア領に侵入しちゃうじゃん。
＞上昇しながらMH-17の前方上空から機関砲を降ったことになる←ホワイ？上昇しながら、ということになるの？altitude=10kmなら上昇の必要性ないじゃん。
＞待ち伏せで14000ｍ上空からの下降しながらの迎撃じゃないからね。←ホワイ？ウクのパイロットか管制から聞いたの？
＞6500mからロックオンは無理だからね←6.5kmからじゃないかもしれないじゃん。10kmかもしれないでしょ。
＞レ−ダ−探査装置はないからね。←DISS-7 Doppler radarちゅうのがあるっちゅうハナシもあるんだけど。DISS-7がどういうものか私は知らないがDoppler radarだったらその仕様・機能によっては火器管制に使えるよね。いくら近接支援戦闘機とは言ったってヘリのような飛行物体をも攻撃するわけだからそういう装置は装備しているんじゃない？それともSu-25がそういう対航空機火器管制装置は絶対に装備していない、といえる？それから、仮にそういう火器管制装置がインストールされていなかったとしても、3-5kmというのは十分有視界飛行できるわけだから、1kmに近づいて射撃すればできるじゃん。あるいは、その前にミサイルで5kmくらいのところから攻撃して、そのあと接近してキャノンというのもありうる。つまりそういうパターンはたくさんありえて、そのどれが正しかったか、というのは真にフォレンジックな調査をしなければならないのだが、NATOベッタリルッテJITが証拠を十分揃えず、ex.ウクライナの管制レーダのデータとか、政治結論ありきで解散してしまったものだから、真実が分からなくなってしまった。前にもいったよね、これ。何回同じことをいわせるの？答えるべきことはゼロ回しか答えないくせに。
＞MH17便の撃沈は←「撃墜」って書いてね。言わんとすることは分かったけど。

ただ面白いことに、チミはこう言っているのだね、
＞MH17便の撃沈は地対空ミサイルなのかあるいはSU25のミサイルなのか、または30mm機関砲なのかどれかだからね←オオ、初めて意見が一致したね。そのどれかだよ。Yes。しかも、そのどれかの「組み合わせ」combination、nCm、かも知れないということだ。

そしてね、そのどれかなのだけど、JITはドネツク反体制側支配地域のSnezhnoeから地対空ミサイルで撃ったって「強くホノめかして」いるのだよね。(正確に言えば、ミサイルはHead-onで飛来した、発射地点は特定できない、と書いている。)　そこに重大な疑義があるっちゅうことだ。
仮に地対空だとしても、
�@ケムリ、どう説明する？(イスラエルの攻撃ニュース見てるよね。アイアンドームのケムリ見えるよね？MH-17のとき誰もみてないよね)
�AJITの主張する、「強くホノめかしている」SnezhnoeからMH-17にヘッドオンで発射されたのならロストフのレーダーに映るはずだがブクが映っとらんのだ。飛行期間に2、3回回転しとるっちゅうのに。しかし、もし、アルマツ・アンテイのシミュレーションのように、Zaroshenskoyeから撃ったのであれば映らない、なぜならレーダーアンテナから同心円上の飛行になるからだ。すると、JITの結論は間違ってるということになるじゃないか。
�Bしかもね、小泉ゆ(チミの添付資料)でさえ言ってるように(最も彼は文末に「自分の妄想だ」と述べている)弾頭はtype 9M38 with a 9N314 だった。（ただし、あくまでこれは、JITが現場から回収した、というJITの主張が正しいとしてのことだがね。もし、NATO寄りのJITが事故後にウクライナから持ち込まれた「破片・部品」を現場から回収した、と主張しているのならばハナシが変わる）小泉ゆはロシア「も」保有していると書いているが、軍事博物館のようなところにしか保有していない。少なくとも、ウクライナは”配備”中だ。
�Cそしてアルマツ・アンティの実機爆発実験。Zaroshenskoyeから撃ったとするとシュラプネルの傷のパターンが合う。小泉ゆの信管のデトネーションが遅すぎるなんて無知のいうことだ。デレーライン(CPU/SoC内のレジスタでよい)を入れてレイテンシを調整すればよいだけだ。もし私が設計者なら検出器の立ち上がり信号に対して必ず必要なレイテンシを持たせる。そうすればヘッドオン攻撃又は追尾の攻撃のときにより確実にfusekageをど真ん中で破壊・切断できるからだ。
�D多数の30mmキャノンのような穴、pockmarksの存在。これはブクのshrapnelsで出来るものではない。最初にこれを指摘したのは元ルフトハンザのHaisenkoだがすぐ後にOSCEのBociurkiwも同じ事をCBCで言った、そして多数の専門家がそれに同調している。JITは無視している。

IL-76墜落はもう少し情報を待っているのだがあったら教えてくれよな、例えば捕虜の全体の遺体映像ぐらいは発表されるだろうと思っていた（日航墜落事故では遺体安置上の体育館から中継されていた）、少なくとも遺体袋に包まれた遺体の全体像が発表され大量の遺品もウクライナ側に変換されると考えていたが、（ロシア絶好のプロパガンダの機会だろ）続報がない、現時点では過去にも疑わしいのがあったのでね、続報を待っているよ。

それでは質問
>3D、軍用、火器管制レーダーなら容易にわかるだろ
それではその3Dレ−ダ−のデ−タ−が公表されたのかな、あったら教えてくれよな？。

>「MH17を1万m上空で目撃したのか、高性能な双眼鏡で監視してもかなり無理があるな」(１万メートルの旅客機なら楽勝で見える。曇りはダメよ。目悪いのか？)

すごいね広い大空ｓｗMH17を撃墜するSU-25が見えていたんだ、ただし誰もそんな証言相手にしないよ、例えば望遠レンズ画像があれば証拠になるどね、最もその証言は30mm機関砲なのかミサイルなのか教えてほしいな、（最近は画像処理されたものがあるけどね、デジタル画像を拡大し分析せればバレるけどね）

>わるいけど、ナナメ読みしてこれだけの欠陥じゃまともな議論はでけんワナ。

本当に片目開けてのナナメ読みだね、要点ずらしのいつもの手だけどね。
この報告書では連絡もなく緊急連絡する時間もなかったことことは客観的事実それではどのようなプロセスか答えれないようね

これの感想は（マレーシア航空機墜落――オランダ安全委の調査で分かったこと）
https://www.youtube.com/watch?v=gmdoS5mo7VM

パイロットの体内から検出された破片や飛行機に含まれていないミサイルの部品の説明は？
>MH17便の撃沈は地対空ミサイルなのかあるいはSU25のミサイルなのか、または30mm機関砲なのかどれかだからね←オオ、初めて意見が一致したね。そのどれかだよ。

どれかな答えてくれよな、ミサイルなのか。30mm機関砲なのか、上空からの下降してからの攻撃ははSU-25では無理だからね、ウクライナ軍は初期のSU-25で地上攻撃機だからね、アフガンではエンジンの改良型のsu-25ｔだからね、それからsu25の追尾発表されたデ−タ−があったらよろしくね。

ここまでざっくり見てるけど、相変わらずのヨタ君。>>68のリンク先の時から何も変わらない。

・都合が悪いことは無視
・しかも回答を無視した上で同じ質問を繰り返す
・不利になると話題そらして難癖
・冒頭で相手を無根拠にこき下ろす
・行き詰まると逃げる準備で捨て台詞
・逃げられないなら上記の繰り返しでグダグダにして相手をうんざりさせる

以上、飛ばし読みだとあたかも自分が有利に相手を問い詰めてるように見える詐術を繰り返す。
典型的な工作員の手口で、阿修羅ではよく見かける。
観察すると他にもあるかも。

顔立ちが腹立つ(笑)ので動画とかまったく見てないんですが、「ひろゆき」も>>72みたいな特徴なんでしょうか？

＞すごいね広い大空ｓｗMH17を撃墜するSU-25が見えていたんだ

またまた例によって、じょうゆう式カカシ論法、藁人形strawman論法、言っていないことを言ったことにして「ハンロン」する。彼はMH-17が見えたと言っているのであってそれより小さいSu-25が見えたとは言っていない。なおかつ、私は１万メートル上空の大型ジェットは楽勝で見える、と言っている。先週の視力検査は1.0だった。ちなみにね、その眼科の技師によるとね、視力1.0というのは角度1分を見分ける能力らしい。１分は10km先なら2.8mの物体の大きさだ。ただ、これはギリギリ見える大きさだから、ハッキリ見えるのはその数倍になる。B-777は70メートルくらいあるから、楽勝なのだ。ちなみに、他の目撃者が「MH-17」のあとを２機の小さな飛行機が追うようにして飛んでいたと証言しているが、これも見えて当たり前。さらに、その小さな飛行機が6,000メートルを飛行していたのなら、1万メートル飛行時よりも、1.7倍大きく見える。

チミは「１万メートルの旅客機は見えない」と同値のことを言ったのだから、私の示した「見えるという根拠」(視力1.0の定義、基準)に具体的に反論しなければならないのだけど、理解できる。

それからね、ついでに言えば、ロシアの人工衛星の画像もあった。MH-17の後方に位置して、方向は同じ方向を向いている画像だがね。引っ張り出すのに手間がかかるので、チミが今までの質問に、多義に解釈できない正しいニホンゴで、シンプルに答えてくれたら見せてあげる。

それからね、とても重要で"ない"ことなんだけど「大空ｓｗMH17」の"sw"ってナニ？どういう意味？

＞その3Dレ−ダ−のデ−タ−が公表されたのかな、あったら教えてくれよな

何度も言うように、チミが「Su-25の高度がわかるはずがない」という主張と同値のことを言ったから、それに反論して、「分かるはずがないことはない」=「分かる可能性はある」と言って、迎撃レーダなどを例示しただけであって、Niobiumレーダーがどこの山のテッペンにあったなどと具体的に言えないからといって、「高度が分かるはずはない」というチミの主張が正しいことにはならない。

それからね、「"sw"ってなに？」よりは重要なんだけど、管制官レーダーの「官」ってナニ？

＞本当に片目開けてのナナメ読みだね、要点ずらしのいつもの手だけどね。

「論点ずらし」って言いたいのでは？学習能力ないね。

＞本当に片目開けてのナナメ読みだね、要点ずらしのいつもの手だけどね。この報告書では連絡もなく緊急連絡する時間もなかったことことは客観的事実それではどのようなプロセスか答えれないようね

「この報告書では連絡もなく」←誰から？
「緊急連絡する時間もなかった」←なんのこと？
ニホンゴの「のように」見えるが意味不明。チョムスキー先生にでも解読して貰わなければならない。

＞どれかな答えてくれよな

もともと、JITの報告書の欠陥、政治的粉飾を批判する主訴が、真のフォレンジック調査をしなければわからない、ということなのだから、そのどれかを答えられるはずがないではないか。どなたかが前のコメントで書かれていたが、チミは自分の書いていることの意味が理解出来ていないように見える。

それで、RTはプロパガンダ、の根拠はどうなった。正直でいいから。

ところで8日付けのNYTが
「パトリオット・ミサイルで撃墜したロシア機はおそらくウクライナ捕虜を載せていた」
https://www.nytimes.com/2024/02/08/us/politics/ukraine-russia-patriot-missile.html

と報じたね。これは、チミの主張を根底から覆すジョーホーで、かつ「プロパガンダでない」筈のNYTだから、
「あ〜、誰がいったんだろうね」とトボけるのは普通の人には難しいと思うのだが、チミならできるかな？

ガトランティス帝国は、宇宙各地を蹂躙し、星々を征服し、そこの人々を弾圧、抑圧していた。地球で発見された時、まだ正体が判らなかった時に真田技師長が「地球に近付いてくるクエーサー」と云っていたように、不審と不安の塊で、それが的中した。

かのデスラー総統ですら、戦いの中で改心する時、「侵略と略奪に明け暮れる彼等に比べれば、私の心は遙かに地球人類に近い。」と云って、地球とヤマトを狙う事を止めた。

ガトランティスは悪の限りを尽くした末、ヤマトと神秘の女性テレサによって滅ぼされたけど、そういうガトランティスのような奴だと思うべし。

MH17(1万mが）追尾できるかの話なんだけど、それではもう一度尋ねる。

ロシア国防省の発表データ
http://itar-tass.com/infographics/7882

2014年7月14日
------------------------------------------------------
117.19 未確認物体を探知した
　　　(恐らく ― 攻撃機Su-25、3505番*を割り当てた)
　　　高さ　　　　　　　　 10000m
　　　速さ　　　　　　　　 400km/h
ここで速さ400kmで追尾した（ここは訂正）
時速400Kmでで追尾して追いつけるの（過去ログにロシアが発表したSu-25飛行ル−ト（北側から）あったはずなのに見つからないな。

>それからね、ついでに言えば、ロシアの人工衛星の画像もあった。MH-17の後方に位置して、方向は同じ方向を向いている画像だがね。

それは阿修羅の過去ログを探せば、映像が不鮮明でミサイルを発射された映像は捏造ではないかと疑われ、確かMIG-29の映像だったはず、探せばあるよ,
＞・都合が悪いことは無視
＞・しかも回答を無視した上で同じ質問を繰り返す
そのままかえすよこれにはも答えないんだね、パイロットの体内から検出された破片や飛行機に含まれていないミサイルの部品の説明はないんだけど。最も科学的な検証は全く無視だね

>MH17便の撃沈は地対空ミサイルなのかあるいはSU25のミサイルなのか、または30mm機関砲なのかどれかだからね←オオ、初めて意見が一致したね。そのどれかだよ。
だからどっちなんだよ、それを聞いている、それからSU-25は対地用レ−ダ−（クリョン-PS"レーザー目標捕捉/追尾システムだからね）

>DISS-7がどういうものか私は知らないがDoppler radarだったらその仕様・機能によっては火器管制に使えるよね。いくら近接支援戦闘機とは言ったってヘリのような飛行物体をも攻撃するわけだからそういう装置は装備しているんじゃない？それともSu-25がそういう対航空機火器管制装置は絶対に装備していない、といえる？それから、仮にそういう火器管制装置がインストールされていなかったとしても、3-5kmというのは十分有視界飛行できるわけだから、

ちょっと質問するけどDoppler radarはSU-25に装着できるのかな、レ−ダ−誘導システムと性能アップはSU-25T（アフガン戦争の仕様）で　ウクライナ軍はSU-25ナだけど、それからMH17は上空1万メ−トルを時速900Kｍで移動して時々進路変更しているんだけどこれでどうやって追尾していけるのかな、実際ST-25で装備できる空対空ミサイルはR60だけだと記憶しているけど他に何が装備できるのかな？

>「この報告書では連絡もなく」←誰から？
>「緊急連絡する時間もなかった」←なんのこと？
お前小学生だったのかこんな揚げ足取りしか指摘できないからもういいけど、簡単に言えばパイロットは何か異常あれば緊急連絡する、その時間もなかった、例えばエンジンに破壊力の小さい赤外線ミサイルが命中してもすぐには墜落しないし、緊急連絡するがその時間もなかったことになる、この意味はわかるね。

RTをプロパガンダ、と決めつける理由を教えてくれまいか。ぜひ参考にしたい。

これは覚えているよねウクライナ捕虜がハオマ−スで攻撃されたと報道
内部の模様（クレ−タ−見つからない）
https://pbs.twimg.com/media/FY8GGmvXkAAQmQC?format=jpg&name=900x900

ペラペラの屋根で壁に着弾した跡がないのでミサイルはダイレクトモ−ドではない
https://pbs.twimg.com/media/FY8GHB2WYAAdziy?format=jpg&name=900x900

天井はペラペラ壁も普通のモルタル壁に見える、ハオマ−スは橋やコンクリ-トの中にいた将校を殺傷できる破壊力がある
https://www.youtube.com/watch?v=1YwmeJYGUJE&t=280s

カホフカ水力発電所のダム（重力ダムの構造を知っているばハイマ−スでダムの基礎ごと破壊は無理がある）
それから地下130mの地下の会議室にキンジャ−ルミサイルでNTOの将校を300人位殺害したと今での探せるはずだけどね。

それからIL-76の確定と疑問点
>ウクライナの軍事情報機関は同機が撃墜された空域に入る１５分前に警告を受けていた

ウクライナ側はいつミサイルが飛んでくかわからない空域に当然防御ミサイルは配備されているんだよ、それも15分前に連絡、誰が誰に連絡し安全が保証できる文章や音声位は必要だろう、別に捕虜交換日に間に合えばいいので輸送機で輸送する必然性はあったのかが疑問。

次に飛行機の残骸はロシア側なので当然証拠写真が撮影できる、とりあえず遺体袋に入れ全体の写真と遺品ぐらいは証拠写真とすればウクライナ側に相当のダメ−ジになるのになぜしない。
その遺体の全体写真がないのは不自然でウクライ側は当然捕虜ではないのではないと反論する。

ミサイルはウクライナ側（おそらくパトリオットだろう）、ただしその輸送機は捕虜なのか兵器を輸送なのかでウクライ側の影響が違うと考えられるが、戦況に影響は殆ど無いだろう

それからウクライナ航空は阿修羅の過去ログを検索すれば簡単に探せるからね。
眠いのでこのへんで、なんか俺一人にからんでくるね、別に俺は勝手気ままに書く主義でノルマもないので気楽に書いているんだけど。

今度時間があったらこのスレをゆっくり検証してみようかな、しかし俺がひろゆ？大爆笑だね。

それから俺は誰かと違って寝る前に書いているから誤字脱字は多いけどご容赦を！！

捕虜全体の写真の意味は捕虜を含めて74人分の遺体袋の映像に訂正する。

それからこれはどこかに資料があったはずだが・・

>DISS-7がどういうものか私は知らないがDoppler radarだったらその仕様
これはドップラ−レ−ダ−のことでその光の波長の色で遠ざかってるのか近づいているのか判断できるレ−ダ−のことで、SU-25はどうだたかな〜
Su-25コクピット
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/ac/Sukhoi_Su-25%2C_Russia_-_Air_Force_AN2185249.jpg

実際のSU-25はこんな感じ
https://blog-imgs-38-origin.fc2.com/b/l/u/bluemetalwings/25d.jpg

こちらの74〜130まで何回かヨタ君（eHJhTEpHeDdRLnc=）とハイマースのやり取り。
ハッタリ動画で難癖つけてるだけ。
↓

＜英MI6高官｢ロシア失速寸前｣＞数週間で戦闘一時不能に？侵攻５か月…プーチン氏が隠す“本当の戦況”（7月25日（月）#報道1930）
http://www.asyura2.com/19/warb23/msg/881.html

こっちゃはHIMAZINや、嫌嘘人と違って口が悪いから、こう云うてやる。

オマエが自分でひろゆきと同類じゃ！と自慢げにほざいてるんだよ、ブーメラン発言してるんじゃねーよ、ボケ！。

＞人の証言は客観的な物的事実があっては初めて有効となるんだけどねつまりケムリは誰も見なかったから地対空ミサイルでは言いたいんだね、そんなのは客観的証拠にならない

MH-17墜落という客観的な事実があるじゃないか。日本の刑訴法含め目撃証言を有効としない国などほとんどない。多分ゼロだろう。ヨタ君のウソつきも極まれリだな。日本なら殺人事件なら数人が「近くにいた」といういい加減な目撃証言しただけで有罪になるよ。布川事件など。本来ならbeyond a reasonable doubt(合理的な疑いを超えて)検証しなければならないのだが。ドンという音がして数百人が空を見上げて必ず見えるはずの独特なドラゴンのように空に昇るケムリを誰もみていない、という事実は”beyond a reasonable doubt”といえる。それからね、証拠というものは、あるべきところにあるべきものwhat should be where it should beがない状態も証拠なのだよ。ワカル？毒殺なら毒物が検出されなければならないが検出されなかった、などね。

それからね、無意味な装飾音符はやめたほうがよい。「証言は客観的な物的事実があっては初めて有効」(“ブッテキ事実”ってなんだ)なんて、さもそうか、がっかりの言いそうな無意味長文(或いは中文)表現だが、セマンティックな内容はゼロ、空集合、φだ。すべての事件は何かの事実に基づいている。事実に基づかない夢は事件にはなりえない。デジュゲリ？

＞MH17(1万mが）追尾できるかの話なんだけど、それではもう一度尋ねる

「…の話なんだけど、それではもう一度尋ねる」という質問自体が間違っている。私が６９で「x=x1でv=∂x/∂t=400km/hだったというだけで、x=x2でのvは不明だよね。ましてや「400km追尾」(←400km/hでなく)したらロシア領に侵入しちゃうじゃん。」と言ったことにまったく答えることが不能になっている。しかも、ロシア語のサイトをボンとコピペして、「どう考える」なんて議論にならない。前にも書いたように、私はロシア語は読めないし(チミは堪能なのかな？)、そのサイトを引用するのなら、その内容をチミ自身の言葉でsummerizeして、論理に組み入れなければならないだろう。そうか、がっかりの折伏スタイル(昔、体験したことがある)「(無関係なのに)ヘーゲルを読んだか？そうするとそれがわかるだろう、しかるに読んでいないあなたは間違っている」みたいなアホなことを言われて、「ハハー、恐れ入りやした、ヘイ、入信します」なんて言えるか？チミは「それでは尋ねる」ではなく、「カクカク・シカジカで追尾できない」と立証しなければならないのに、「あ〜いえばじょうゆう」式に同じことを繰り返ししてる。

しかも、「x=x1でv=∂x/∂t=400km/hだったというだけで、x=x2でのvは不明」、つまり、x=x2でv=900km/hを超えていたかも知れない、というのは単なるfor exampleだよ。1.4万メートルから降下して追尾もfor exampleだよ。チミの責任はそのすべてのfor exampleが存在不可能であることを立証することなのだよ。さもなければ「Su-25は追尾できない」というチミの主訴が成り立たないではないか。チミは自ら非常に困難な挙証責任を抱えてしまったという自覚があるのかね。しかも、t=t1, x=x1で、3~5kmのポイントにspotしていたというデータが存在するという境界条件まで与えられているのだよ。証明してみせてくれよ、Q.E.Dと書けるまでにね。

＞だからどっちなんだよ、それを聞いている

これも前問(禅問答？)と同工異曲で、「どっちなんだよ」とか「どれかな答えてくれよな」ではなくて、「A、B、Cのどれかである(ただし、A=ブク、B=A2A、C=キャノン)」というのが結論なのだよ。つまり別の表現をすると、「Aであると決めつけたJITは正しくない、重大な疑義がある」ということだ。そしてチミは６７で「A、B、Cのどれかだからね」と書いた。デジュゲリ？

つまり、何度も言うようにロシア、ドンバス(当時の)に罪をなすりつけたい政治的思惑で、フォレンジックな調査をおろそかにしたJITのせいで、事実が解明できていない、可能性はA、B、Cあるのに、Aであると決めつけた、ということだ。
これは、袴田事件と構造が似ている。警察検察の体面メンツを保つために証拠を偽造し、袴田を冤罪に陥れたことが数十年のフォレンジックな努力でわかったが、真犯人はBなのかCなのか今となっては解明がより困難になった、ということだ。

＞これは覚えているよねウクライナ捕虜がハオマ−スで攻撃されたと報道内部の模様（クレ−タ−見つからない）(←RTをプロパガンダ、と決めつける理由)

こんなpbsの画像が「RTがプロパガンダである理由」なのか。カルト信者以外にこんなもので「RTがプロパガンダである」と信じることができるのか。この画像を”ボン”と見せることがチミの信じる「RTがプロパガンダである」ことの証明手続きなのか？チミはどんな教育を受けたのだ。pbsなんてアメリカ版nhkだよ。「ハオマース」ってなんだ。

＞IL-76墜落はもう少し情報を待っているのだがあったら教えてくれよな(←71でのコメント)

見過ごしてしまったが、「教えてくれよな」じゃないだろう。�@「MH-17は数人でIL-76は全員なのか、数人と全員の違いは何故なのか」と質問しているのだよ。ゴマじかさないでね。答えるべきことを質問に変換して「あ〜いえばじょ〜ゆう」か。恥ずかしいと思わないのか。
�AそれからNYTの「パトリオット・ミサイルで撃墜したロシア機はおそらくウクライナ捕虜を載せていた」( https://www.nytimes.com/2024/02/08/us/politics/ukraine-russia-patriot-missile.html )へのコメントはどうなのだ。チミの主張の根底が覆るのだぞ。

まだまだ、やるべきことは山のように残っているが、とりあえず今日はここまで。

８０、HIMAZINさん、
まあ、ゆっくり料理しましょうや。

> 嫌嘘人さん

>まあ、ゆっくり料理しましょうや。

グダグダ言い訳しだしてから長いのも工作員の特徴ですよね。

例えば、
「�@まず、qteしたいコメントに飛び表示させる、�Aそのコメントの投稿者のナニを右クリックして、ドウする、�Bそれをコピーして、、、、」(←内容はデタラメに書いています)、
のように。

ただ、数字の前に「>>｡ﾗをつけるだけですよ。それだけで投稿後「>>85」のように、青字とアンダーラインでリンク表記になります。
体得するような内容なので、知らない人はそこそこいるみたいですね。

>>77のこの部分。
>しかし俺がひろゆ？大爆笑だね。

これには思わず鼻で笑ったけど、｢｢ひろゆき｣本人と｢ひろゆき｣から影響を受けた人は違う｣と言う事から分かってないと起こる事だ。

>>85

で出来ました。
謝謝、カムサムニーダ、スパシーバ、ダンケシェーン、かたじけない。

７７、ヨタ、クエ、
昨日は土曜日で睡眠時間も執筆時間もあったと思うが、どこか具合が悪いのかね。それは想像出来なくもないが。まだまだ、未回答バックログが残っているぞ。

まず、ケムリからね。

�@１万m先のB-777(70m)は地上から見えるということ分かった？Yes/Noどっち。Noの場合は何故か？
(ご参考：5m離れた真っ白or真っ青な壁を這う3.5cmのゴキブリ、1m離れた7mmのハエ。視力1.0は１分の分解能←１度と１分は違うよ、為念)
�Aドネツク上空を飛ぶMH-17の目撃者は存在したか？Yes/Noどっち？Noの場合は何故か？
�B当日晴天だったと報告されている。同意する？Yes/Noどっち？Noの場合は何故か？
�CBukは独特の昇竜のようなケムリを軌跡として残すのだけどケムリが見えるはずだよね？Yes/Noどっち？Noの場合は何故か？

�@１万m先のB-777(70m)は地上から見えるということ分かった？Yes/Noどっち。Noの場合は何故か？

という質問はね、チミが新規開発したスレッド( http://www.asyura2.com/13/dispute31/msg/825.html )で、
「おいおいおいおいその時MH17を1万m上空で目撃したのか、高性能な双眼鏡で監視してもかなり無理があるな」テナことを言って、チミは普通の人は上空１万mの旅客機(サイズ70m)を視認することができない、と信じていたので、その誤解を解いてあげようという親切心なのだよ。

もう少し噛み砕くね。幼稚園レベルに下げるね。
１万メートル先の70mの物体は、１km先の7mの物体に相当する。(相当するというのは視角が同じということ←これは中学生レベルの用語だけどね)　１ｋｍ先の7mの物体は100ｍ先の70cmの物体に相当、10m先の7cm、1m先の7ミリm。

デジュゲリ？

これでやっと、ケムリ問題のさらに一部分を取り出した�@〜�Cのうちの一つだよ。こんなペースじゃ１年以上かかりそうだけどまあ頑張ってね。阿修羅の「すべての虚構を暴き、真実に到達しようとしている」というモットーは大事だよね。

ヨタ君、こちらに逃げた模様。
↓

Re: マーシア航空17便の撃沈はSU-25ではありえない
http://www.asyura2.com/13/dispute31/msg/827.html

>Re: マーシア航空17便の撃沈はSU-25ではありえない
http://www.asyura2.com/13/dispute31/msg/827.html

いかにもあのバカらしい、姑息で卑怯なやり方だな。
阿修羅以外の所に自分でサイトを作って、そこに引きこもっていて阿修羅に来なければいいのに!!