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＜■1136行くらい→右の▽クリックで次のコメントにジャンプ可＞ マイケル・ハドソン混沌こそがアメリカの力
マイケル著 2026年3月20日（金） ロビンソン・エアハートさん、あなたはこれまで何度も番組にご出演いただき、私と一緒に議論してくださっていますが、外交政策におけるアメリカの現状についてお話しする機会はほとんどありませんでした。どちらかというと、歴史について話すことが多いように思います。そこで、まずはお伺いしたいのですが、なぜあなたは今日、より現代について語ることに関心をお持ちなのでしょうか。 マイケル・ハドソン：ええ、あなたがアメリカの外交政策について話すことを提案したとき、私は当初、いつものように、青銅器時代から債務と債務金融政策について議論してきたやり方で、アメリカの外交政策がどのように進化してきたか、そしてなぜ1945年に私たちが作り上げた世界が今のような世界ではないのかを説明するつもりでした。しかし、ここ数日の中東で起こったことは、昨年12月に政府が発表した国家安全保障戦略報告書の歴史的記述がいかに虚構に満ちているかを示していると思います。 今日私がまず言いたいのは、アメリカの外交政策が今日引き起こした混乱を見てほしいということです。どうしてこうなったのか、そしてこの混乱を引き起こした政策とは何なのか。なぜなら、アメリカによるアメリカの外交政策に関する発表や説明で、アメリカが世界を二分するような政策をいかに追求してきたか、つまり、一方ではアメリカとNATO、ヨーロッパ、そして日本と韓国の同盟国、他方では貿易を武器化し、ドルの使用や近東への攻撃による戦争そのものを武器化してきた政策を、アメリカがいかに追求してきたか、と述べることはまずないからです。 まず最初に、今日起きていることは、米国の外交政策があまりにも自己中心的で、ドナルド・トランプが言うように、アメリカが勝者でなければならないというほど強引になっていることを示していると思います。私たちは勝ち負けの状況にあります。そして、これが基本的な戦略です。そして、この戦略がどのように機能してきたかをたどると、1945年に米国が市場原理に訴えて他国を米国に依存させることができた時代、そして第二次世界大戦後、少なくともIMFと米国が定めた債権者重視のルールの下で、他国の産業支援と金融支援を米国に頼らせることができた時代から、米国に有利だったこれらの要因はすべて、米国が脱工業化して米ドルを武器化したという事実によって損なわれています。そして、「武器化」という言葉は、昨年まで外交政策に関連して使われたことはなかったと思います。そして、今やほとんどすべての主要メディアや新聞が「貿易の兵器化」「ドルの兵器化」という言葉を使っているという事実は、アメリカの外交政策の敵対的な姿勢と、基本的にアメリカが主張していることとは正反対であることを示していると思います。例えば、ここ24時間以内にトランプ大統領は、「必要であれば、アメリカ海軍はできるだけ早くホルムズ海峡を通過するタンカーの安全護衛を開始する」と発表しました。そして、彼は今日、自身のブログ「Truth Social」にこう投稿しました。「何があっても、アメリカは世界へのエネルギーの自由な流れを確保する」。しかし、過去70年間のアメリカの外交政策の核心は、他国への石油の自由な流れを阻止することなのです。 目的は、外交政策の主導権を手放そうとしない国や、石油価格をドル建てにすることに同意しない国へのアクセスを遮断することだった。そして、1974年にOPECが石油価格を4倍に引き上げて以来、輸出収入をすべてドルで貯蓄し、それを米国に再投資して米国債や米国株に投資するという合意に至った。これがペトロダラー貿易だ。米国が何をしてきたか、他の産油国に対する米国の歴史を見てみると、1953年にイランは石油貿易の国有化を試みたために政権を追われた。その後、1990年頃のジョージ・ブッシュと、その息子のジョージ・W・ブッシュによるイラク戦争が2度あった。そしてオバマ大統領の下でのリビア戦争もあった。 そして、2022年にはウクライナ戦争の結果としてロシアの石油・ガス貿易が孤立しました。さらに、過去2年間でシリアが混乱に陥り、最近ではベネズエラでも同様の事態が発生しました。このように、石油の自由な流通を望む国々が多数存在しながらも、様々なことを主張しています。彼らは石油価格をドルで設定したくない、中国や、米国がライバル、あるいは存亡の危機にあるとみなす政権と貿易したいと考えているのです。米国は、これらの国々とは貿易できないと主張しています。これがトランプ大統領の「解放の日」関税政策の目的でした。つまり、米国は基本的に石油を国際外交の基盤として利用してきたのです。実際、20世紀を通じて、特に1945年以降は、すべての国が石油を必要としているからです。そして、もしあなたがアメリカ合衆国であれば、当然、可能な限り市場原理を利用し、アメリカ合衆国に利益をもたらすような形で市場原理を形成する国際法体系を構築したいと考えるでしょう。しかし同時に、こうしたあらゆる面で非常に強制力を持つ能力を維持したいとも考えるでしょう。実際、1945年以降、アメリカの政策は最初から強制力という要素を含んでおり、アメリカ合衆国は基本的に、自国の外交政策を支えるいくつかの柱があると主張してきました。第一に、拒否権を持たないいかなる国際機関にも加盟しないということです。そのため、アメリカ合衆国は国連安全保障理事会における拒否権を主張し、国際通貨基金（IMF）と世界銀行の株式を十分に保有して拒否権を行使できるようにし、拒否権を持たない限り、国際司法裁判所やその他の国際規制機関、あるいはパリ協定のようなものには加盟しないとしました。そして同時に、私が12月に発表した国家安全保障研究では、私たちの安全保障は基本的に、言い換えれば、他国の主権を否定することに依存していると述べています。他国が米国にとって不利または脅威となる政策を追求できる場合、私たちは安全だと感じません。マルコ・ルビオ国務長官は、国際刑事裁判所とその権威によって米国の国家安全保障が脅かされていると述べました。なぜなら、国際刑事裁判所はネタニヤフ首相を戦争犯罪人として告発し、イスラエルがガザで行ったことに対して責任を負わせているからです。また、トランプ政権の他の発言では、国連と国際法の原則全体によって米国の国家安全保障が脅かされていると述べています。 1648年のウェストファリア条約以来、国連安全保障理事会に至るまで、国際法では他国の政治、内政、自由への干渉は違法です。しかし、米国は第二次世界大戦以来、まさにそれをやってきました。外国の選挙に干渉し、ギリシャでは共産党と戦い、イタリアではグラディオ作戦を実行しました。民主主義のための国家基金全体は、基本的に不人気な政権の交代をもたらすためのものでした。つまり、米国外交政策全体が、国連の国際法の原則に反して他国を支配しようとしているのです。そして、ドナルド・トランプが数ヶ月前に言ったのはまさにそのことです。 「国連は時代遅れだ。私が責任者となる平和委員会を設立するつもりだ。」私は数日前にDemocracy Collaborativeに掲載された長文の記事を書いた。この記事では、国際法の原則に対する米国の外交政策のこの戦い全体を詳しく解説している。そして、その結果、米国は世界を攻撃やテロから守るどころか、その正反対の存在になっている。米国が今日、NATO、ヨーロッパ、その他の国々に対して主張していることは、実質的に第三次世界大戦の宣言に等しい。では、米国の外交政策はどのようにして第三次世界大戦へと向かっているのか。イランへの攻撃は、NATOと米国がクーデターを起こしているのと同じ視点で見るべきである。ウクライナでのクーデターは、ロシアと戦うためにウクライナを戦場として利用し、アフガニスタンでの戦いもそうだ。米国が行ってきたこれらの戦いはすべて、本質的に全世界を戦争で脅かしている。イラン、いや、ウクライナでの戦い全体については、以前にも簡単に議論したと思いますが、ドイツのメルツ氏とフランスのマクロン大統領が、ロシアからの攻撃に対抗するためにウクライナに核ミサイルを提供したいと言っています。それに対してプーチン大統領は、もしそうなら、我々は先制攻撃を行う、つまりロシアとの戦争になるだろうと応じました。NATOや他の国々に対するトランプ氏の要求はすべて、こうした状況を可能にする虚構です。 あなた方はアメリカを支持しなければなりません。アメリカがあなた方の周りにある800もの軍事基地に投資し、ロシアがポーランドとドイツを再び侵略してヨーロッパ全土を征服することでソビエト帝国を再建しようとしているという事実からあなた方を守るのに十分な資金を確保できるよう、あなた方はアメリカに経済的な貢物に相当するものを支払わなければなりません。これはあまりにも明白な虚構です。実に狂っています。それなのに、ヨーロッパが非常に多額の軍備支出に向かっていることを正当化しようとする物語として使われています。軍事支出を以前の2％から5％に引き上げ、ドイツとヨーロッパがロシアからのエネルギー輸入を断ったことで産業的に打撃を受けた今、その大部分はアメリカの軍需品の購入に費やされることになっています。ロシアと西ヨーロッパの間で戦争の脅威が高まっており、イランでも同じことが起こっています。 今、中東全体が戦争に巻き込まれています。この戦争は石油をめぐるものであり、世界中の国々が工場を稼働させ、家庭を暖め、電力を供給し、燃料を供給するために石油を必要としているからです。また、化学工業や肥料工業の基盤としてガスを使用しています。こうした状況は世界の産業を麻痺させており、特にここ2日間は、カタールやアラブ首長国連邦などがガス輸出を停止し、操業を停止したことで、その影響は顕著です。これらの操業を再開するには数週間かかるでしょう。つまり、世界全体がボトルネックに直面しているのです。そして米国では、外交政策はチョークポイントを作り出し、これらのチョークポイントを兵器化する能力を維持し、それらを使って「もし他国が我々のルールに基づく秩序から逸脱し、自国の経済的利益と主権に従うならば、我々はそれらの国々に制裁を課す。ロシア、中国、イラン、ベネズエラ、そしてこれに反対する他の国々に制裁を課してきたように」と言うことに基づいている。 ですから、米国の外交政策は石油であろうと何であろうと自由貿易の促進に基づいているとは言えません。自由な資本移動に基づいているわけでもありません。なぜなら、ロシアに課した制裁、ベルギーのユーロクリアに預けていたロシアの3000億ドルの外貨預金の没収などを見れば明らかだからです。つまり、米国の外交政策の実際の運用は、平和な国として世界を戦争から守り、必要だと感じた場所で戦争を起こし、世界の貿易、自由貿易、自由な移動を守り、本質的には他国の民主主義を保護し、自国の利益のために行動するという米国の外交政策の理念とは正反対なのです。 ロビンソン・エアハート：番組に出演していただいて嬉しいことの一つは、あなたの即興の講義を傍聴できることです。ただ、そのたびに質問が多すぎて、全部聞ききれないのが難点です。でも、一つだけ。そうですね、特に気になったのは、数分前にあなたがアメリカの行動を第三次世界大戦の宣言、あるいは第三次世界大戦への意図だと解釈しているとおっしゃったことです。私はアメリカ人ですが、意思決定機構の部外者なので、権力者やアメリカ人がなぜ第三次世界大戦を望むのか想像しにくいのです。基本的な疑問ですが、推測の域を出ませんが、誰が、どのように利益を得るのでしょうか？ マイケル・ハドソン 結局のところ、その利益はイデオロギー的なものです。私が言ったように、この争いはアメリカ、NATO、西側諸国、西ヨーロッパとその同盟国と、世界の大多数との間の争いです。それは、私たちがどのような経済システムを持つことになるのかということです。それは、新自由主義的な金融化、民営化、そして1980年代にイギリスのマーガレット・サッチャーとアメリカのロナルド・レーガンによって始められたような政策、つまり基本的に政府のインフラを解体し、民営化し、売却する政策になるのでしょうか。そして、政府のインフラは、例えば水のような自然独占料金を回避することで、経済成長を補助し、生活費や事業コストを下げるために使われるのではなく、イギリスのテムズ・ウォーターによって、政府が原価または補助金付きで供給していた水が置き換えられました。これは、19世紀に西側諸国、つまり西側の工業国がどのように発展してきたかに対する、西側版の代替案の完璧な例です。そして、イギリスやドイツ、アメリカがどのようにして産業を発展させてきたかを見てみると、以前にも議論したように、産業資本主義の精神全体が、まずイギリスで革命的なものだったのです。 彼らは、イギリスを世界の工場にしたいなら、食料費や生活費を下げなければならない、そうすれば雇用主は労働者に十分な賃金を支払って、イギリスの地主が外国貿易を妨害して莫大な地代を得ることに頼る必要がなくなる、と言いました。私たちは経済をあらゆる形態の地代から解放する必要があり、アダム・スミスからジョン・スチュアート・ミル、マルクスに至るまでのすべての経済学者、そして基本的に地主や独占者の権力を打ち破り、地代を搾取する独占や生活費や生産費を上昇させる価格を作り出す運動全体は、生産費を下げる政府や権限を強化し、基本的に今日中国がやっていることをやろうとする運動でした。そして今日、アメリカは「我々は民主主義国家だ。中国は独裁国家だ」と言っています。 しかし、中国がやったことは、イギリス、ドイツ、フランス、アメリカが富を得るために踏襲したのと同じ車輪を再発明したに過ぎません。政府補助金、保護関税、輸入管理、独占企業の創出能力の最小化、例えばアメリカの1890年の反トラスト法や保護関税などです。中国がヨーロッパやアメリカでやらなかった唯一のことは、貨幣そのものを産業成長の資金調達のために提供される公共サービスとして扱ったことです。ドイツは19世紀にこれを始めました。そして、ドイツの銀行はイギリスやアメリカの英語圏の銀行とは全く異なる路線で発展しました。ドイツの銀行は基本的に、重工業や政府と連携して貨幣と銀行を創造しようとしました。つまり、政府、銀行、産業界の三者関係があったのです。そして、それがドイツが産業においてイギリスに急速に追いつき、追い越すことに成功した理由です。アメリカでも同じことが起こりました。アメリカとヨーロッパでは、レントシーキングや搾取を防ぐための政府規制の動き全体が社会主義と呼ばれ、社会主義は悪い言葉ではありませんでした。アメリカには主要な保護主義者がいました。 サイモン・パットンについては以前にも触れたことがあると思います。アメリカ初のビジネススクールであるウォートン・スクールの経済学教授だった彼は、政府のインフラ投資、つまり公共支出は、産業資本主義の支出とは異なると述べました。産業家は利益を上げたいと考え、産業を組織化し、供給を組織化し、生産を組織化し、市場を組織化することで利益を得ます。しかし、政府のインフラは、まず第一に、エリー運河やその公共事業のような、主に自然独占です。つまり、基本的に事業コストを削減し、経済を低コストにするために、基本的なニーズを可能な限り低いコストで提供するのです。したがって、パットンによれば、政府投資の収益は、民間部門のコスト構造をどれだけ削減できるかによって決まります。そして彼にとって、それは社会主義であり、社会支出だったのです。 そして、パットンは、ドイツで歴史学派の訓練を受けた多くの著名なアメリカ人経済学者の一人でした。そしてパットンは、アメリカ経済学会から事実上離脱しました。アメリカ経済学会は非常に狭量な自由貿易主義であり、今日の新自由主義への道筋を示していました。そしてアメリカ社会学会を設立しました。国家戦略と経済思想を社会的な結果にまで拡張し、経済学者やパットンが言うところの外部性と呼ばれるものについて、政府、規制、政府投資はすべて外部性に関わるものだと彼は言いました。ですから、第一次世界大戦に至るまで、全世界が社会主義に向かっていると考えていました。 すると、地主の利益が反撃してきました。地主の利益、金融の利益、独占の利益が結託したのです。そして、私はこのことを著書『宿主を殺す』で説明しました。アメリカのジョン・ベイツ・クラークは、経済的地代などというものは存在しないと言いました。価値と価格の区別はありません。誰もが好きなだけ稼ぐことができます。どのように稼ぐかは関係なく、稼いだ限り、それは彼らの収入です。そして、すべての富は生産的になることで得られます。そして、それは古典派経済学のすべてとは正反対です。さて、あなたの質問は現代世界に関するものです。現代世界は、ちょっと待ってください、富の作り方には違いがあるという事実に戻りたいと思っています。そして、他国では、新自由主義的な自由市場によって企業が参入し、競合他社を吸収し、独占を築き、独占による利益を搾取し、独占的な手段や金融手段によって得た富を使って政府を支配し、金融資産や不動産資産への課税を減らし、それを労働や産業に転嫁することを許したくないのです。私たちは、産業における労働力を税負担から解放し、政府が自己資金で運営するか、あるいは中国が行っているように独自の通貨を発行することを望んでいます。 つまり、2つの異なる哲学、つまり経済発展の哲学が存在するということです。そして、この第三次世界大戦の本質はまさにそこにあるのです。米国は、ドナルド・トランプが言うように、他国が経済の脱植民地化や自国通貨での貿易を創出し、輸出収入を米国に送金する必要がなくなるのを阻止し、実質的に貯蓄を自国の産業成長と発展の資金に充てるという方針を実行するのでしょうか。つまり、中国モデル、あるいはその前は日本モデルに倣って成功裏に発展していくのでしょうか。しかし、これらの国々は、最も急速に成長している経済であり、今ではロシアもそのようです。また、GDPを見れば、世界の他の国々は急速に成長し工業化を進め、生活水準、生活環境、社会状況を向上させていますが、米国とヨーロッパ、そしてその同盟国は、その逆の方向、つまり経済を債務で圧迫しているのです。それらは基本的に非常に二極化しており、2008年のジャンク住宅ローン危機以降の富の増加のほぼすべてが金融資産によるものです。 こうした富の増加はすべて、米国の金融セクター、金融、保険、不動産、消防セクターに集中しており、他の国々はこれに追随していません。他の国々は、富を基本的に新たな研究開発、新しい工場やツール、生産手段の建設に再投資し、生産性を向上させてきました。一方、米国とヨーロッパでは、産業生産性、労働力、研究開発はすべて削減されています。そのため、米国に残された能力は、外国貿易を独占しようとすることだけです。つまり、石油だけでなく、情報技術やシリコンバレーのソーシャルメディアプラットフォーム企業全体を独占しようとします。他の国々が米国から独立して海外で同じ製品を生産することを阻止できる限り、世界の他の国々から独占利益を得ることができます。 さて、これが他国に突きつけた挑戦状は想像に難くないでしょう。自国民を豊かにし、経済成長につなげるために、自国独自の技術を開発するのか？それとも、情報技術、石油、その他の輸出といった主要なボトルネックを米国に支配させ、米国経済への補助金、ひいては貢物として利用し続けるのか？この戦いの本質はまさにそこにあるのです。 ロビンソン・エアハート：つまり、すべてはあなたが最初に言ったように、世界経済構造をめぐるイデオロギー戦争に尽きるということのようですね。この仮説を最初に見た時に私が感じる問題点は、少なくともメディアの報道を見る限り、これはドナルド・トランプの戦争であるように見えることです。彼が指示を出し、イデオロギーに精通していて、このイデオロギー的な世界経済戦争にそれほど関心を持っているとは私には思えません。そこで、なぜ今このようなことが起こっているのか、トランプ氏と彼の政権がどのような役割を果たしているとお考えですか？ マイケル・ハドソンさん、おっしゃる通りだと思います。実際、トランプ氏はバイデン政権と全く同じ政策を踏襲しています。これはネオコンの戦略です。つまり、2001年にウェズリー・クラーク将軍が「我々は5年間で7つの近東諸国に侵攻し、近東を支配する。なぜなら、近東を支配できれば、他の産油地域との貿易を阻止できる限り、世界の石油を支配できるからだ」と言ったのです。 つまり、これは四半世紀かけて練られた政策なのです。そして、トランプがもたらした変化は、トランプ政権下におけるアメリカの外交政策の主な目的の一つが、彼自身と彼の家族、そして彼の側近たちの個人的な利益を得ることだと言えるでしょう。そして、その方法は、サウジアラビアやアラブ連合共和国に行って、「私の家族に不動産のための巨額の融資をしてくれませんか？喜んであなた方の国を支援し、イランに対する防衛を提供します。融資をしてくれれば、私たちは億万長者になれます。そうすれば、トランプもクリントン夫妻のように億万長者になれるのです」と言うだけではありません。つまり、トランプは外交政策を最高額の入札者に売り渡しているのです。 そしてもちろん、最高額の入札者は、これまでずっとアメリカの外交政策を支配してきたネオコンたちです。トランプの巨大政策「アメリカを再び偉大に」は、「ミリアム・アデルソンがアメリカを統治する」と呼ばれています。なぜなら、彼女はマルコ・ルビオを国務長官に任命し、イスラエルを支持するために、トランプに2億5000万ドル、つまり2億5000万ドルを支払ったからです。そして、上院議員や下院議員の最大の支援者は、AIPACとその同盟関係にある、ご存知の通り、親シオニストの政治活動団体です。ですから、かつて腐敗と呼ばれていたような、経済政策や政治政策を売りに出すという行為は、アメリカの政策の特徴なのです。トランプが他の元ネオコンや民主党員、さらには元共和党員と異なる唯一の点は、彼がこの全てから自分の家族や友人に個人的な利益を与えたいと強く願っていることです。しかし、政策自体は変わっていません。あるのは彼自身の利益、いわば彼の特異性だけです。 ロビンソン・エアハルト：イスラエルについてお話が出たので、もう一つ質問があります。少なくとも素朴な考えではありますが、これまでずっと聞かされてきたこと、そして私自身が考えてきたことは、イスラエルとの同盟は、米国が中東に戦略的な足がかりを持つ必要性に基づいているということです。しかし、私が話した多くの人は、これは間違っていて、ナイーブな考えだと言っています。そこで、あなたにお伺いしたいのですが――[遮られる] マイケル・ハドソンまったく違います。では、例を挙げましょう。私は1972年から1975年頃までハドソン研究所で働いていましたが、そこは今日では主要な国家安全保障研究所です。同僚の一人にウジ・アラドがいました。彼は後にモサド長官となり、ネタニヤフ首相の国家安全保障担当首席顧問になりました。ある日、確か1973年か74年だったと思いますが、私たちは一緒にアジアへ何度か出張し、日本や韓国を訪れた後、サンフランシスコに立ち寄りました。そこで私たちは何人かの将軍や軍関係者と会いました。 ある将軍が駆け寄ってきて、イスラエルの同僚ウジの肩に腕を回し、「あそこに空母が着水している。ほら、この地域全体を君が管理してくれることを期待しているんだ。そうすれば、我々が管理する必要がなくなるからね」と言った。ウジは終始居心地が悪そうだったが、どう答えたらよかっただろうか。つまり、米国は最初から、「自国の軍隊で外国で戦う費用を負担したくない。なぜなら、自国の軍隊は参加する戦いすべてに負けているからだ。ベトナムでも負けた。アフガニスタンでも負けた。近東はスズメバチの巣だから、関わりたくない」と言ってきた。だから、我々には2つの従属軍がある。まず、彼らはこの地域を管理するためにイスラエルに頼っていたが、今はアルカイダと同盟を結んでいるイスラエルに頼っている。つまり、カーター政権下でブレジンスキーが主導したロシア恐怖症をめぐるアメリカの闘いは、ブレジンスキーをアフガニスタンでの戦闘へと駆り立て、アルカイダの創設につながった。そしてアメリカはここ数十年、アルカイダを全面的に支援し、まずイラクを、そして次にシリアを、ロシア側からテロ攻撃へと駆り立ててきたのだ。 アルカイダとISISはイスラエルと手を組んでおり、互いに攻撃したことは一度もありません。つまり、この2つの国は、米国のために地域を支配するために民族テロを利用しているのです。ですから、当然、イスラエルと米国の間には、いわば利害の一致があると言えるでしょう。そして、その利害の一致は、イスラエルとシオニストが米国の政治候補者に多額の資金を提供しているという事実だけにとどまりません。なぜなら、基本的に議会はイスラエルに多額の資金援助を与えているからです。イスラエルは資金援助の一部を受け取り、それをAIPACや他の団体に再投資して、イスラエルに資金を提供した政治家を支援し、その資金の一部は最終的に彼らの懐に再投資されるのです。さて、昨日か2日前に言われたことを見てください。彼はこう言いました。「イスラエルがイランを攻撃することは分かっていた。なぜなら、ネタニヤフは過去15年ほどの間、何度も何度も、原子爆弾を作るためだという作り話、大嘘を言っていたからだ。イスラエルは石油生産地域を自国のために征服したいのだ。」 70年代のずっと昔、私は何人かのイスラエルの安全保障関係者を知っていましたが、彼らは皆冗談を言っていました。「どうして神は私たちをサウジアラビアに導かなかったんだ？ なぜそこに置かなかったんだ？ つまり、彼らは石油の支配権を欲しがっているんだ。そして米国は、イスラエルが米国のために、サウジアラビアが実際に行っているのと同じか似たような方法で石油を管理する限り、イスラエルがこの石油を支配することを喜んで受け入れるだろう。」 だから、ルビオは言った、「我々はイスラエルがイランを攻撃するだろうと知っていた。そして我々は、イランは何らかの理由で、米国がイスラエルにとても近いので米国が我々を攻撃するだろうと感じていると考えている。だから我々は、イランが我々と戦う機会を得る前にイランを攻撃したかった。そして我々は、イスラエルが最初に攻撃したのでイランを攻撃した。そしてイスラエルは近東を煽ることで我々にとって非常に大きな問題を作り出し、我々は巻き添え被害を受けることになった。そして我々はイラン人を巻き添え被害にしたいのだ。」つまり、彼の言葉を言い換えているだけなのですが、要するにそういうことです。その発言はメディアで大きく取り上げられました。ですから、アメリカ人が何を言っているのか、よく聞いてみてください。 ロビンソン・エルハルトさん、あなたが使われた「利害の調和」という表現も気に入りました。イスラエルが米国で大きな政治的影響力を行使していることは周知の事実です。しかし、もっと簡単に言うと、これは合理的だとお考えでしょうか。つまり、この戦争を米国の国益、世界経済構造をめぐるイデオロギー戦争と捉えるならば、我々がイスラエルを利用してこれらの目標を推進し、イスラエルが我々を利用して国家安全保障やその他の国内政治的利益を図る、というのが主な利害の調和と言えるのではないでしょうか。 マイケル・ハドソン イスラエルだけの問題ではない。君自身を見てみろ。ウクライナについても同じことが言えるか？ウクライナは民族テロに耽るテロ国家だ。「我々は人間だ。ロシア語話者は劣等人間だ。彼らは我々が根絶しなければならない人間ではない」と言っている。ロシア語を話すウクライナ人に対する我々の戦いは、彼らを根絶し、事実上彼らの言論を禁止するための戦いなのだ。要するに、ウクライナはヨーロッパとアメリカのガザ地区だと言えるだろう。非常に似ている。同様の民族浄化だ。 これはイスラエルをはるかに超えた、同様の哲学と行動様式を持つ外交政策です。アメリカが支援した他のテロ組織、アフガニスタンのアルカイダ、タリバン運動、ワッハーブ派スンニ派アラブ諸国から、他のイスラム集団やサラフィスト法に従わない者に対する民族戦争を起こすために世界中に存在する宗教過激派運動、イスラエルによるパレスチナ人に対する戦争、ウクライナによるロシア語話者に対する戦争など、これらはすべて非常に似ており、同じアプローチをとっています。そして、これがアメリカの外交政策をテロリズムにしているのです。それは世界をテロから守るものではありません。世俗世界の残りのすべてを脅かすテロリズム政策であり、「ちょっと待て、誰もが人間だ。ウクライナがロシアに対して行っていることは人道に対する罪だ」と言っているのです。 それは、国連憲章で定められた戦争のルールをすべて破る行為であり、イスラエルがそうしたと非難されているのと同じことです。サウジアラビアのワッハーブ派グループがアルカイダに資金提供しているとして、同じ非難を彼らにもできると言えるでしょう。つまり、これらのテロ組織はすべて、アメリカが社会主義に代わるものとして、あるいは他国が自国の利益のために民主的に行動し、アメリカの国益ではなく自国の発展を支援することに対するアメリカの代償として作り出したものなのです。他国はついにこのことに気づき始めているのです。そして、私たちがテロリストであるにもかかわらず、「私たちは善人で、あなた方をテロから守っている」という物語とは、あまりにも対照的です。 ロビンソン・エアハートさん、ウクライナをこれほど強く非難されていることに驚いています。というのも、私が耳にするコメンテーター、特に左派のコメンテーターの多くは、この紛争においてロシアを絶対的な悪として語る傾向が強いからです。そこで、この紛争をより広い視点からどのように捉えているのか、もう少し詳しく説明していただけないでしょうか。というのも、今後議論を重ねていく中で、この紛争は現代の米国外交政策にとって最も重要なものの一つになるだろうと予想しているからです。 マイケル・ハドソンそうですね。ソ連が1980年代後半に崩壊したのは、スターリン主義は機能しない、全く機能しないという普遍的な認識があったからだと思います。そして彼らは、招待されて、スターリン主義の反対は何だろうと考えました。彼らは、スターリン主義は共産主義であり、ロシアは共産主義であり、ロシアは社会主義であるという偽りのロシアの物語に騙されました。しかし、それは全く違います。それはスターリン主義でした。それは官僚的な集産主義でした。それは管理主義でした。そう呼ぶこともできます。しかし、それを社会主義とはほとんど言えません。社会主義を官僚的に無能で悪いものすべてと同一視したいのでない限りは。 彼らはアメリカとIMF、世界銀行を招き、ロシア社会の再設計を試みました。そして、アメリカとヨーロッパがロシアの復興を支援し、ヨーロッパとアメリカが行ったような工業化を実現してくれることを期待していました。しかし、アメリカが行ったことは全くそうではありませんでした。彼らは窃盗政治、経済危機の惨事を作り出し、事実上政府を崩壊させ、窃盗政治を敷きました。工場、石油埋蔵量、ニッケル会社、電力会社を自分たちの名義で登録しました。そして、人口は1000万人以上も減少しました。2000年にプーチン大統領が就任したとき、彼は、アメリカに頼った結果、ほぼ同数のロシア人が命を落としたと述べました。アメリカはロシアの工業発展を支援するのではなく、解体することになるだろうと。ロシアは第二次世界大戦で敗北しました。そのため、ロシアには、徐々に、ヨーロッパは我々を助けようとしていない、ただ関与を放棄したいだけだとプーチンは気づきました。 米国はNATOを前進させ続けました。私は何年もラブロフ外相とプーチン大統領の演説を読んできました。そして、家族とロシアのおかげで、子供の頃からロシアの歴史を非常に注意深く追ってきました。ロシアが最も望まなかったのはソビエト帝国を再建することでした。なぜなら、実際には、奇妙に思えるかもしれませんが、ロシアは中央ヨーロッパのロシアの統治と同じくらい抑圧的で無能であり、東ドイツからハンガリー、ポーランドに至るまで、ロシアは西側の共産主義国を支援するために自国の富の多くを犠牲にしました。もちろん、その支援は無能で本質的に官僚的で腐敗していたため、感謝されませんでした。それで、共産主義が崩壊した今、米国が決定を下したのです。 さて、NATOを東へ拡大すると、彼らはNATOを防衛組織から攻撃組織に変え、ロシアにエリツィン型の窃盗政治を再現し、理想的にはロシアを5つの異なる地域に分割しようとしました。そして、これは特に米国の影響を受けた後に顕著になり、NATOの拡大はロシアと中国を共に追い詰めるものでした。そして、米国はロシアに対する努力を倍増させ、ウクライナで戦うことでロシアの経済エネルギーを枯渇させることができれば、ロシアは破産するだろうと考えました。そして、これはロシア国民がエリツィン政権、プーチン政権、そして既存の政権を打倒し、米国寄りのロシアを取り戻したいと願うようになるでしょう。 それが夢だった。そしてそれは愚かな夢だった。しかし彼らはそう信じていた。そして彼らはまた、ロシアの軍事力を弱体化させることで、真の敵である中国を本当に支援できなくなるとも言った。なぜなら中国は単なるライバルではなく、産業社会主義という代替的な経済組織形態を提供しているからだ。アメリカが中国をこれほど成功させ、工業化させたのと同じ論理に従うならば、それが真の脅威となる。そうなれば、消防部門の支配権が失われる。金融の支配権も失われる。不動産、レントシーキング資本主義、レントシーキング金融、そして資本主義の支配権も失われる。だから私はロシアが攻撃を受けていたと思う。そしてその結果、ロシア人の演説を読むだけで、プーチンがドイツ、フランス、イギリスの行動に嫌悪感を抱いていることが分かる。ロシアがしたいのは、まあ、東に目を向けていると言うことだけだ。 ほら、アメリカ、ヨーロッパは君たちにあげよう。必要ないんだ。昨日プーチン大統領が言ったと思うけど、ヨーロッパはもうロシアのガスと石油に制裁を課す必要はない。ヨーロッパへのガス輸出を停止する。イランが中東のガス輸出能力の大部分を事実上破壊した今、我々はガス輸出先を東のより友好的な同盟国に移している。だから、これが基本的な地政学で、ヨーロッパやアメリカの報道機関にはロシア恐怖症がある。それは、君の言う通り、左派の多くは民主党だ。彼らは本当の意味で左派ではない。彼らはロシア恐怖症なんだ。 ロビンソン・エアハルト：あなたの言葉を借りれば、非常に大規模なスケールで、第三次世界大戦はイデオロギーと世界経済構造に関わるものだとあなたは考えています。しかし、イラン国内のよりローカルなレベルでは、この戦争は石油が原因だともおっしゃいました。まず第一に、それは正しいのでしょうか？ マイケル・ハドソンええ、ええ、石油はアメリカの国際収支にとって非常に重要なものですから。それに、経済学者は貿易理論について話すとき、実際にはよく分かっていないんです。すべて一般的な話ばかりで、輸出とかウィジェットとかいうものばかりで、石油の実際の統計は見ていないんです。1960年代にウォール街のチェース・マンハッタンで私がやっていた仕事は、国際収支における石油を研究することでした。その後、アーサー・アンダーセンや国連でも同じことをしました。それで、私は彼らと非常に密接に協力しました。国際収支は大学では教えられていないと思いますし、ましてや石油産業の形態のような具体的なことは教えられていません。現場で働かなければならないようなものです。私はスタンダード・オイル・オブ・ニュージャージーの財務担当者から教えてもらいました。そこは私がチェースのために行っていた統計調査のスポンサーの一人でした。まあ、私はその調査に取り組んでいる唯一の人間になったわけですが。 ロビンソン・エアハート：私が聞きたかったのは、確かにウクライナとロシアでは実際に戦争状態にはないということです。では、この戦争は私たちにとって何なのでしょうか？トランプにとってです。 マイケル・ハドソンロシアに打撃を与える唯一の方法、アメリカに残された唯一の手段は、他国に打撃を与えて混乱を引き起こす能力です。だからアメリカは、他国には提供できないものをあなた方や他の国々に提供できると言っています。本当に私たちの申し出を受け入れたいですか？私たちが提供できるのは、あなた方が依存しているアメリカ市場を突然閉鎖したり、制裁を課したり、政権交代であなた方を転覆させたりして、あなた方の経済を混乱させ、混乱を引き起こすのを控えることです。ですから、もしあなた方が私たちを支持すれば、私たちはあなた方を傷つけないことに同意します。あなた方が私たちの制裁政策に屈服すれば、私たちはあなた方を傷つけるのをやめます。そうすれば、私たちはロシアを分裂させ、イランを分裂させ、そして最終的に中国に立ち向かい、分裂させようとします。分裂させるのです。つまり、それが大局的な構図です。 ロビンソン・エアハート：今日の会話の冒頭で、アメリカの外交政策と、私たちがどのようにして今の状況に至ったのかについて議論するにあたり、まず現状を概説し、それからどのようにして今の状況に至ったのかを考察したいとおっしゃいました。そこで、今日の外交政策におけるその他の重要な要素や出来事についてお伺いしたいのですが。イランとの戦争、イスラエルとの関係、ロシア・ウクライナ戦争などがあります。中国との関係についてももう少し詳しく話すべきだと思いますが、私たちがどのようにして今の状況に至ったのかを考察する前に、他にどのような出来事や状況について議論すべきでしょうか。 マイケル・ハドソンそれは、あなたが本当に重要だと思うものすべてです。つまり、これには非常に多くの側面があります。玉ねぎのようなものです。ロシアに対する最初の憎しみは、社会主義に対する憎しみだったと思います。そして、ロシアは、少なくともチトーの時代のユーゴスラビアにあったような真の社会主義を全く提供しなかったという事実は、その点でユーゴスラビアの方がはるかに成功していました。そして、中国は、中国の特色ある社会主義または産業資本主義を発展させることを決めたとき、彼らが最も望まなかったことは、西側のマルクス主義者と話すことでした。彼らは、1970年代に私にそれを非常に明確にしました。彼らは、彼らは。そして皮肉なことに、シカゴ大学のミルトン・フリードマンが上海に行き、基本的に、自由市場が必要であることを話していました。政府の計画は革新的であるはずがありません。 百花斉放をしなければならない。そしてそれは、混合経済の柔軟性、強力な社会主義的、社会民主主義的インフラを採用することだった。そしてそれは民間のイニシアチブと企業に自由な活動を可能にする。そしてそれは完璧な混合だった。中国は19世紀後半にヨーロッパとアメリカが経験していたまさにその混合を実現した。つまり、基本的にはこうだ。アメリカはクリントン政権下で脱工業化を行い、産業を中国にオフショアリングしたとき、よし、これで中国の安価な労働力を手に入れられるだろうと考えた。 アメリカ企業に進出してもらい、現地で労働者と工場を雇って、もはや生産されなくなった商品を生産させればいい。そうすれば、アメリカの労働力の高コストを支払うよりもはるかに低いコストで輸入できる。そして、アメリカは実際にそれを歓迎した。彼らはそれを脱工業化とは呼ばず、脱工業化社会と呼んだ。1970年代、1980年代にはすでに、ダニエル・ベルをはじめとする人々が脱工業化経済、脱工業化社会について議論していたのだ。 労働者階級はもう存在しない。ブルーカラー労働者もいなくなる。基本的に、誰もが専門職管理職になる。それが、ある種のイメージだった。アメリカは、もし他の国、例えば中国が工業化するなら、工業化させればいい、我々は全面的に賛成だが、利益を得られるようにしなければならない、と言おうとしてきた。アメリカの銀行が潜在的な独占企業に信用や融資を行えるようにしなければならない。我々アメリカの銀行は、ジャック・マーの独占企業などに資金を提供したかった。その結果、彼らは株式市場や金融面で莫大な利益を得た。しかし、中国はそうしなかった。中国は、自国の技術とイノベーションを国内に留め、億万長者がアメリカ人が言うところの「とてつもない金持ち」になるのを防ぐ制度的環境を作りたかったのだ。 ロビンソン・エアハルト：世界の経済力の均衡について話している限り、AIが今後起こりうる紛争にどのように関わってくるのか、そして特に中国のような国との外交政策において、AIがどのような役割を果たすのかを問うことは重要だと考えざるを得ません。 マイケル・ハドソン：それは私の専門分野ではないと思います。そして、私には本当に分かりませんが、アメリカ人が行っているAIは、中国が行っているものとは大きく異なります。彼らは明らかに、はるかに大きな範囲でロボット工学に重点を置いています。工場のロボット化、それが人工知能の鍵です。しかし、その前提条件は電力です。なぜなら、これらすべてのコンピューターを動かすには膨大な電力が必要だからです。そして第二に、これまでアメリカが独占してきたコンピューターチップの設計、そしてNvidiaがコンピューターチップの革新によって何千億ドルもの利益を上げるという途方もない能力を示すことを期待していました。 米国は、販売価格が1台あたり2000万ドルほどする紫外線エッチング装置を開発したオランダ企業が、中国の手に渡らないようにしようと試みてきた。さらに米国は昨年、中国は敵国であるという理由で、いかなる中国企業も中国国内の企業の50%以上を所有することを欧州に認めないよう圧力をかけてきた。これは人種差別的な政策である。 このことの最初の影響は、オランダ政府に対して「閉鎖しなければならない」と言われたことです。すみません、正しく発音できていません。次に、基本的にバッテリー製造機械は、中国が支配権を維持しているため、閉鎖しなければなりません。そして、企業が中国に所有されている場合、中国は存亡の危機であり、脅威です。中国を、中国と提携して、両国が利益を得られる成長分野として見るのではなく、米国はそれを阻止しようとしました。その結果、現在ヨーロッパ中のバッテリーメーカーは、Nexperia社が製造していた非常にシンプルなバッテリープロジェクトすべてを入手するのに本当に苦労しています。そして、ここでもTikTokをめぐる同様の争いがありました。米国は、これほど成功して多額の利益を上げている中国のメディアプラットフォームは認めないと言いました。 TikTokはアメリカ人が管理しなければならない。そうすれば、TikTokを使って議論を検閲できるからだ。TikTokではアメリカの外交政策についての議論があった。パレスチナ人に対する虐殺はあってはならないという批判さえあった。それで、TikTokの新しい買収者たちは、特定の単語をブロックすると言った。例えば、イスラエルという言葉が何かに出てきたらブロックする、といった具合だ。あなた方はAIを使って思想統制を行い、本質的にはファシズム、文化ファシズムをこの国に押し付け、アメリカの主流の議論ではないあらゆる種類の政治的議論や経済的議論、分析を阻止しようとしているのだ。 パラマウントが買収しようとした時も同じようなことがありました。タイム・ワーナーはそれを許しました。私たちはすべてのメディアをコントロールしなければなりません。そして、メディアをコントロールするために自動知能を使用し、インターネットをスキャンして誰が何を言っているかを確認し、あなたが持っているものをブロックします。1970年代には、アメリカとソ連の経済が収束するという話がありました。それらはすべて同じ方向に向かっています。 実際には両者は収束しつつありますが、人々はその収束とはソビエト連邦が崩壊してより民主的になることだと考えていました。ところが、マスメディア、人選、アメリカにおけるマスメディアの中央集権的な統制、インターネット、TikTok、そしてCBSで放送されるエンターテイメントやニュースといった点において、アメリカ文化はますますソビエト的になっていることが分かりました。今日では、これらすべてにおいて、厳しい検閲が行われています。つまり、アメリカではAIが検閲のために非常に多用されているのです。AIが普及している他の国々でも同様のことが起こっているのではないかと私は考えていますが、それは必ずしも民主的とは言えません。そして、AIの影響は経済の二極化と、倉庫業などAIに代替可能な労働の相当な失業を生み出すことになるでしょう。 Amazonは倉庫での労働力をAIに置き換えようとしていると思います。中国では自動車一式を製造する工場を見たことがあるでしょう。組み立てライン全体がロボットによって行われています。それがAIです。つまり、AIは物事を変革しています。しかし、それをいわゆるスーパーコンピューティングに発展させるにはエネルギーが必要です。そして、米国が石油産業に政策全般を支配させることにこれほど固執しているのは、ドナルド・トランプが「米国では石油に代わるものは何もいらない」と言ったこと、またヨーロッパのグリーン政策も気候変動、制御、炭素燃料の排除について語っているからです。 トランプ氏が最初に行ったことの一つは、米国で行われていた風力発電、風車、投資を中止し、太陽光発電の開発を阻止することでした。これは主に、中国が風車の羽根や太陽光発電パネルの製造で主導権を握っているためです。中国はゴビ砂漠の大部分を巨大な太陽エネルギー蓄積システムとして利用し、AIの電力供給に活用しています。一方、米国には問題があります。AIの運用に必要な既存の電力を、過負荷や電力需要の低迷を引き起こして電気料金を高騰させることなく、どのように確保するのかということです。そうなれば、米国の労働者や企業は、照明をつけたり機械を動かしたり、家庭で電気を通したりするのに、はるかに多くの費用がかかることになります。 トランプ氏は、AI企業は自社で電力を生産しなければならないと言っています。しかし、これまでのところ、新しい電力供給網を建設したり、企業のために硫黄の独立した供給源を確保したりするために必要な行政上のハードルが多すぎるため、これは実際には非常に難しいことが判明しています。AI企業は自社でエネルギーを生産しています。つまり、アメリカにはこれを阻む大きなボトルネックが存在するのです。経済学者として、私はボトルネックを研究し、コンピュータシステム自体がどのように機能するのか、それがすべて自己参照的であるかどうか、AIコンピュータは独自の虚構を作り出す傾向があり、非常に大きな間違いを犯す可能性があるため、最終的にはドナルド・トランプと同じくらい洗練されていないように見えるかもしれないということをあまり知らなくても、富と所得の分配パターンと株式市場のパターンを見ることができます。 ロビンソン・エアハルト： AIが将来の経済や外交政策にどのように関わってくると思うか尋ねたとき、あなたの答えがエネルギーとこれほど密接に関係しているとは予想していませんでしたが、今日私が耳にするAIに関するニュースの多くがそうであることを考えると、それは全く理にかなっています。例えば、田舎に巨大な倉庫が建設され、莫大な電力需要、電力価格の高騰、近隣地域での電力サージを引き起こしている、といった具合です。ですから、エネルギーが非常に重要になるのは当然のことです。しかし、今日のエネルギーはますます再生可能エネルギー源から供給されるようになっているという、変化するエネルギー情勢に、これはどのように適合するのでしょうか。世界の状況や石油への依存度とどのように関連し、それによって電力バランスはどのように保たれるのでしょうか。 マイケル・ハドソン氏：米国は地球温暖化を悪化させる最大の支援国です。トランプ大統領は、気候変動に関するパリ協定から離脱し、あらゆる非炭素エネルギーと戦っています。彼は完全に石油業界のロビイストのように振る舞っています。そして、この政策は最も危険なアメリカの外交政策の一つではないでしょうか？石油を支持し、石油貿易を支配するということは、電力やエネルギーを生産するための石油以外の代替手段があるのに、石油貿易を支配する意味は何なのか、という点については触れていませんでした。太陽エネルギー、風力エネルギー、再生可能エネルギーは、アメリカの支配に対する脅威です。つまり、石油を利用しようとするアメリカの試みの副産物は、世界のチョークポイントです。世界のエネルギーは、今まさに世界中を席巻し、甚大な被害をもたらしている異常気象という形でチョークポイントを作り出しているのです。 ロビンソン・エアハルト：では、現在の話から、私たちがどのようにしてここに至ったのかという話に移りたいと思います。 マイケル・ハドソン：私はあることについてもっとよく知っています。 ロビンソン・エアハート：では、ここからはあなたにお任せしましょう。では、外交政策がなぜこのような状況に至ったのかという問いを立てる際に、まず最初に検討すべき重要な点は何だと思いますか？ マイケル・ハドソン：ええと、前回あなたが私に同じような質問をしたとき、私はまず青銅器時代について45分間話したことから始めて、どうやってここに至ったかというと… ロビンソン・エアハルト：そうですね、まずは2つの時代から始めるのが良いと思います。確かに、これまで議論してきたことの多くは第三次世界大戦を中心に展開してきましたが、第一次世界大戦か第二次世界大戦あたりから始めるのが良いかもしれません。どちらがより適切だと思うかは、あなた次第です。 マイケル・ハドソン：第一次世界大戦の余波は主に財政的なもので、それは国際的にも事実でした。連合国間の債務です。アメリカは、ヨーロッパ諸国がアメリカの参戦前にアメリカから購入した武器の代金を支払うよう主張しました。私の著書『超帝国主義』では、この時期全体と、イギリス、フランス、その他の同盟国が債務を返済できた唯一の方法がアメリカの主張だったことを説明するところから始まっています。これは過去には異例のことでした。ナポレオン戦争やその他の戦争の後、同盟国は皆で協力していたため、通常は互いの戦争債務を免除していました。しかし、アメリカは「我々は違う。免除はしない。借金は借金だ」と言いました。そのため、連合国はドイツに賠償を課すよう求めました。これが絶対的な経済危機を引き起こしました。 第一次世界大戦の遺産と言える考え方として、一度債務を負った国は、自国の収入や財政資源を自国の目的のために使う前に、対外債務を返済する義務があるというものがありました。そして、第一次世界大戦終結時に経済思想を支配していた虚構として、金融セクターは、労働者への支払いを十分に削減し、労働者と産業を十分に貧困化させれば、どの国でも債務を返済できるという、非常に偏狭な独裁的な思想統制と結びつきました。これは、デビッド・リカードが提唱した理論で、イギリスでは紙幣信用を創造できるが、他の国では創造できない、そして対外債務を返済する方法は緊縮財政に反対することだ、というものでした。 こうして、緊縮財政を強いられたイギリスはゼネストに陥り、1926年にはフランスも緊縮財政を実施し、ハイパーインフレに見舞われ、ドイツも緊縮財政を実施しました。そして、ドイツはドイツマルクを外国為替市場に投げ込み、ドルを購入して連合国に支払い、さらにアメリカに支払うために、対ドルの為替レートを急落させました。こうして、第一次世界大戦の結果として、世界経済における金融支配が生まれ、それが1929年の株式市場の崩壊、そして第二次世界大戦につながる大恐慌へと発展しました。つまり、第二次世界大戦とファシズムは、金融セクター、特にアメリカの金融セクターが支払いを求める金融要求によって引き起こされた不安定さの産物だったと言えるでしょう。 したがって、第二次世界大戦の遺産は、アメリカ合衆国が世界の金の4分の3を保有することになり、それによって金と地金を経済のチョークポイントとして利用することが可能になったということである。そして、アメリカは「我々はIMFと世界銀行を設立し、あなた方が復興できるよう資金を貸す用意がある。しかし、あなた方は独自の通貨を発行することは許されない。イギリスがイングランド銀行で行ったように紙幣を発行することは許されない。アメリカが行っていることも許されない。あなた方はすべての通貨を金か米ドルというハードマネーに基づかせなければならない。米ドルは金と同じくらい価値がある」と言った。つまり、第二次世界大戦の結果は、再びアメリカ合衆国の金融力を中心とした世界経済を作り出すことだった。アメリカは当初、「第一次世界大戦の時と同じ過ちは避けられる。直接恐慌に陥るようなことはしない」と考えていたのである。 私たちはこう言おう。「ドルに頼って、ドルで貿易をすれば、同時に発展もできる。だが、このアメリカ中心の世界秩序に参加するには、自由貿易に同意しなければならない。」さて、第二次世界大戦後、1944年の終戦間際のアメリカの外交政策の最初の地政学的目標は、大英帝国を解体することだった。アメリカはそれをアメリカの経済圏、ドル圏に吸収したかったのだ。帝国とは呼ばないでおこう。私の著書『超帝国主義』には、このことについて丸々一章、いや二章を割いて書いている。それでアメリカはこう言った。「我々が支持する国際秩序の原則の一つは自由貿易だ。各国は貯蓄を好きなところに使うことができる。」 つまり、第二次世界大戦中にイギリスのスターリング圏は終焉を迎えたということだ。インドをはじめとするイギリスの植民地は、原材料の供給によって莫大な外貨準備を蓄積していた。アルゼンチンをはじめとするグローバル・サウス諸国も同様だった。これらの国の多くはスターリング圏に属していた。そして、1944年のイギリスへの融資の条件として、アメリカはイギリスが植民地のこれらの外貨準備金がイギリス国内で使われることを阻止しないという協定を結んだ。結果として、これらの外貨準備金はアメリカ国内で使われることになった。なぜなら、アメリカはイギリスにはない工業力を持っていたからだ。そして、他の国々は工業的な優位性を得るために自国通貨を切り下げることは許されなかった。 イギリスは、アメリカの工業製品輸出と競争できるほどポンドを切り下げないことを約束しなければなりませんでした。つまり、第二次世界大戦後の秩序は、アメリカがイギリスの経済帝国、そしてフランスや他の国々の経済帝国を破壊することから始まり、債権者寄りのルールに基づいて構築され、結果として国際債務が複利で指数関数的に増加するという事態を招きました。そして1980年代には、ラテンアメリカの債務爆弾、ラテンアメリカのデフォルト、つまり1980年代全体が多くの国でデフォルトが起こった時期でした。そして当時、すべての国がIMFから自由になりたがっていました。彼らは、もしある国がIMFから借り入れなければならず、労働力を貧困化しなければならないと言われたら、これは階級闘争だと気づきました。これはアメリカの外交政策であり、何よりも労働者に対する階級闘争です。そして、対外債務を支払うためには、労働者の賃金を削減することに同意しなければなりません。まるでそれが競争力を高めるかのように。もちろん、それで彼らの競争力が高まったわけではなかった。 労働コストが低ければ低いほど、生産性は低下します。緊縮財政を実施すれば、工業化を促進するための生産の機械化に資金を投入できなくなります。アメリカは第二次世界大戦を戦後から開始し、他国の発展能力を潰す力を持っていました。そのため、1945年以降は二重経済が発展しました。西側諸国、ヨーロッパ、アメリカ、そしてその同盟国には、より工業化された経済がありました。一方、グローバル・サウス諸国、つまり原材料輸出国は、第二次世界大戦中に蓄積した外貨準備高を、事実上自由貿易に従うことを強いられ、アメリカやヨーロッパ諸国が産業を育成するために行っていたような保護関税を課すことを阻まれ、使い果たしてしまいました。彼らは、アメリカのように産業への政府補助金を使わないことに同意しなければなりませんでした。また、自国の食料を生産しないことに同意しなければなりませんでした。これが世界銀行の中心的な役割であり、世界銀行は港湾開発、道路開発、電化、その他の公共インフラのために資金を貸し出すことをいとわなかったのです。しかし、これは各国が家族経営農業を発展させることができなくなることを意味する。各国は自国の食料生産を発展させるための土地改革を実施することもできなくなるだろう。 熱帯諸国は、グアテマラのユナイテッド・フルーツ社のように、主に外国資本の大規模農園からのプランテーション作物に注力せざるを得ませんでした。そしてアメリカ政府は、自国の土地を支配して自給自足しようとする外国の指導者や政府は暗殺すると宣言しました。自給自足はアメリカの安全保障、つまりアメリカの支配に対する脅威とみなされただけでなく、戦争行為とみなされ、グアテマラ、ニカラグア、そしてラテンアメリカ全体に対して戦争を仕掛けました。ラテンアメリカのほぼ全地域は、食料をアメリカに依存しています。そのため、アメリカは、すでに抱えていた石油への依存に加えて、食料への依存も加え、これらの国々の社会主義政権と戦い、最終的にはチリ政権との戦い、ラテンアメリカ諸国の不安定化へと至りました。こうして、あらゆる種類の社会主義反対を阻止することを目的とした、ますます好戦的なアメリカの外交政策が展開されたのです。そして実際、各国が政府を使って、19世紀にアメリカ、イギリス、ドイツが自国の産業を発展させるために用いたのと同じ、産業主導型の強力な政府路線に沿って経済を発展させようとするあらゆる試み。それこそが、1945年以降の世界を形作った力だったと言えるだろう。 ロビンソン・エアハルト：第二次世界大戦後の時代は、大英帝国やフランス帝国、そしてヨーロッパの諸帝国の崩壊の上に築かれたとおっしゃいましたね。そこで、少しだけお話させてください。アメリカの外交政策と世界秩序におけるその位置づけという、私たちの主要なテーマから逸れてしまうかもしれませんが。この時期以降、ヨーロッパはどのような軌跡をたどってきたのでしょうか？そして、今日、ヨーロッパはどこへ向かっているのでしょうか？ヨーロッパはどれほど重要な存在なのでしょうか？ マイケル・ハドソンちょっと話が逸れますね。問題は、ヨーロッパとは何かということです。これはひっかけ問題です。一方では、ヨーロッパの有権者は何を望んでいるのかという問題があります。彼らはロシアとの戦争が続くことを望んでいませんでした。本当に望んでいませんでした。彼らはロシアの安価なガスで家を暖めたいと思っていました。そして、ロシアの石油とガスを輸入している工業会社、化学会社、肥料会社で働き続けたいと思っていました。つまり、彼らは冷戦の対立に反対しているのです。ソ連崩壊後のロシアとの新たな冷戦の対立に反対しているのです。しかし、これらの国の指導者は、ドイツのメルツ、イギリスのスターマー、フランスのマクロンです。 マクロン大統領に対するフランスの農民によるトラクターを使った最初のデモの波を見てください。昨年の夏以前から、マクロン大統領はフランスで信じられないほど不人気です。次にイギリスのスターマー氏ですが、どうして彼が首相になれたのか不思議です。スターマー氏は労働党を破壊しました。トニー・ブレア氏が目指していた究極の形、究極の軌跡だったからです。そのため、労働党は保守党に次いで3位になり、先週のイギリスの最後の補欠選挙では緑の党が勝利しました。つまり、スターマー氏はイギリスにおける労働党の役割を事実上終わらせたのです。それなのに、彼は首相です。そしてドイツにはメルツ氏がいます。極度のロシア嫌いです。そして、欧州連合のフォン・デア・ライエン委員長もいます。彼らはどちらも極度の冷戦ロシア嫌いで、彼らの政策はロシアに対する冷戦を激化させ、社会支出プログラムを削減することです。 また、欧州各国政府が住宅所有者に与えてきた補助金を縮小することで、まあ、それは事実です。現在、米国産液化天然ガスを購入すると、ロシア産ガスの4倍の価格になることがわかっています。そこで、生活水準の低下を招くことなく暖房費を賄えるように補助金を提供します。ところが、ロシア嫌いの指導者たちは、我々はそれを終わらせると言っています。我々は、過去に社会支出や生活水準の向上、雇用の維持に基づいていたGDPに、GDPをはるかに多く投入しなければなりません。今、我々はこれらすべてを放棄しています。 我々は、ウクライナの民主主義の友人たちがロシアとの冷戦に関与し、加速させることで行ったのと同じように、自らを犠牲にしている。なぜなら、もし我々が彼らと戦わなければ、どうなるか分からないからだ。彼らは我々を通り抜けてイギリスに向かうだろう。では、ヨーロッパとは何なのか？ヨーロッパは人々が望むものなのか？それとも、これらの国々の政府、特に欧州連合は、ロシアへの憎しみにふけるためだけに、ドイツ産業やヨーロッパ産業全般を犠牲にすることを厭わず、ヨーロッパ産業に慢性的な不況を押し付けようとしているのか？もちろん、中東で起きていることによって、それは今や大きく悪化している。欧州連合が存続できるかどうかという問題がある。 欧州連合は、憲法の原則を廃止すると言ったばかりだ。我々が書いたことは忘れろ。アメリカ人が憲法を無視できるなら、我々も同じことができる。我々は民主主義国家だ。指導者が何をしろと言うかは何でもするし、憲法は忘れる。成文法は忘れろ。我々は基本的に、EUの主要な憲法上の特徴である全会一致を阻止しようとしている。つまり、どの国も戦争支出と戦争権限に拒否権を持つということだ。ハンガリーとチェコスロバキアがある。失礼、チェコ共和国、子供の頃の言い間違いだ。ちょっと待て。我々はロシアと戦争する余裕はない。ロシアの石油が必要だ。ウクライナはハンガリーに石油を供給していたロシアのパイプラインを爆破し、ハンガリーで大危機を引き起こす恐れがある。そして、ヨーロッパ諸国は事実上NATOを放棄した。NATOのルールはもはや適用されないことをNATOは知っていると彼らは言った。 NATOの建前上の虚構は、ある国が外部から攻撃された場合、我々は皆それを支援するというものだった。ところが今や彼らは、ウクライナのような我々が好む国から攻撃された場合、そして我々が好まない国から攻撃された場合は支援しないと言っている。つまり、右翼的で金融化された新自由主義国家でない限り、どのヨーロッパの国もウクライナや我々、あるいは誰であろうと、自由に攻撃される可能性があるということだ。これはEUが本来あるべき姿ではない。 本来は新自由主義的で分断を招くような国になるはずではなかった。NATOの付属国として。そして今、EUの外交政策指導部と、NATOとハンガリー、チェコ共和国、その他の加盟国との間の、いわば合法的な内戦とも言える戦いが繰り広げられている。これらの加盟国は、ロシアが攻撃してこないのに、ロシアと戦うためだけに経済成長を犠牲にしたくないと言っている。これはすべて作り話だ。君たちはこうした話をでっち上げている。これはすべて虚構だ。王様は裸だ。 ご存知の通り、現実には我々は順調にやっていました。ロシアから安価な石油とガスを入手し、ロシアを我々が製造していた工業製品の輸出にとって収益性の高い市場にしていました。非常に良い循環がありました。ところが今、あなたは個人的にも民族的にもロシア人を憎んでいるという理由だけでそれを止め、ネオナチを復活させました。ロシア人とスラブ人は他の人類よりも遺伝的に劣っているという古いナチスの主張です。我々は遺伝的劣等性を信じていません。これは忌まわしいことです。現実には、世界銀行や他のすべての観察者が、ウクライナは北半球で最も腐敗した国であると言っています。つまり、アメリカでは、ウクライナは我々が戦っている民主主義であり、イスラエルも我々が戦っている民主主義であると言っています。そして、我々が今戦っている3番目の偉大な民主主義は、シリアのアルカイダです。 さて、アメリカが世界と同盟国を独裁政治から守るために掲げている3つの民主主義国を見てください。それらの国は人種差別的な民族浄化に関わっています。これは世界がどのように分裂しているかについて何を物語っているでしょうか。とにかく、ヨーロッパへの長い回答でした。ヨーロッパでは、ヨーロッパの指導者たちが、間違った国、つまり第二次世界大戦の1つを決定し、第二次世界大戦を再び戦うことにしました。そして今回はドイツが勝つでしょう。言い換えですが、それが名誉首相の発言の真意だと思います。ドイツは今回はロシアとの戦争に勝つでしょう。これは狂気じみていますが、ドイツは我々の同盟国です。ドイツは我々の領土です。空母、あるいは今では原子爆弾の運搬船と言えるでしょう。フランスと共に、ロシアとの戦争で。 ロビンソン・エルハルトさん、ウクライナにおける人種差別と民族浄化についてのあなたの説明や議論に、改めて感銘を受けました。というのも、私はイスラエルとパレスチナについて多くの特集エピソードを制作してきたからです。そして、それらのために多くの本を読みました。ですから、少なくともこの問題については認識しています。私は、現在起こっている問題について基本的な認識を持っています。私はこれらの分野の学者ではありませんが、ロシアとウクライナについてはそうしていません。そして、戦争の初期に、ウクライナでロシア語話者が迫害されていることがプーチンの動機の1つであると聞いたのを覚えています。しかし、私はこう思いました。 マイケル・ハドソンと迫害、殺人、大量殺人、そして彼らのアパートへの爆撃。破壊、殺戮。公然たる殺戮。 ロビンソン・エアハルト：しかし、当時私が聞いていたのは、これは誇張されている、実際にはそうではない、プーチンが領土を併合するための口実に過ぎない、ということでした。ですから、あなたからこれがまさに事実だと聞いて、興味深いです。 マイケル・ハドソン：ゼレンスキー大統領の演説を読んでみてください。そして、ラブロフ外相も確かに演説をしています。ロシア語の書籍を公衆の面前で焼却したこと、ロシア人作曲家によるロシア音楽の演奏を禁止したこと、ロシア人劇作家による戯曲を禁止したことなど、その歴史を事例ごとに詳細に説明しています。つまり、それらはすべて十分に記録されているのです。 ロビンソン・エルハルト：ええ。つまり、この件で私が気づいたのは、このテーマについてもっと時間をかけて勉強する口実を作るために、このテーマに特化したエピソードをいくつか作る必要があるということです。でも、先ほどおっしゃったように、ヨーロッパの人たちは私たちが憲法を無視していると主張していますが、なぜ彼らは自分たちの憲法を無視できないのでしょうか？ちょうど今、ここで憲法学の授業を受けているところなので、特に私たちの憲法についてどう考えているのか興味があります。彼ら、あるいはあなたは、私たちが今無視している憲法が、今回の議論に特に関係していると考えているのでしょうか？ マイケル・ハドソン：ヨーロッパとアメリカのどちらの場合もそうです。憲法修正第1条は言論の自由を保障しています。ネタニヤフ首相とイスラエルを戦争犯罪人だと裁いた国際刑事裁判所の判事たち、そしてイスラエルに対する訴訟を提起した国連の特別報告者に対して、アメリカが何をしてきたかを見てください。アメリカは判事と国連特別報告者のアメリカへの渡航を阻止し、アメリカ国内にある彼らの全資産を凍結し、例えば判事がクレジットカードを使うことを禁じ、事実上、彼らに対して個人的な戦争を仕掛け、「国際司法機関や国連の定足数のメンバーがアメリカを批判する政策をとれば、彼らの人生を地獄にしてやる」と言っているのです。 彼らには言論の自由がありません。また、先月には、非常に優れた研究をしていたスイスの軍事史家、ボード氏に対する動きもありました。彼らは事実上、彼の全財産を没収し、インターネットから彼を追放しました。イギリスでは、イスラエルのパレスチナ政策やウクライナのロシア政策を批判する公の演説を犯罪化しています。ヨーロッパ、EU、アメリカ、イギリスでは、言論の自由が犯罪化されています。つまり、これらの国々では憲法の原則がすべて侵害されているのです。数日前に私がDemocracy Collaborativeに書いた記事で、アメリカが国連との闘いにおいて禁止した国際法と憲法のすべての要素について論じました。記者兼判事。 ロビンソン・エアハート：では、第一次世界大戦から現在までのアメリカ合衆国の軌跡に遡る、こうした脱線や話の脱線に付き合っていただき、ありがとうございます。この期間、世界中でアメリカの経済的、地政学的な力が頂点に達したのは、正確にはいつだったのでしょうか？ 世界中で。ええ。 マイケル・ハドソンこの考えは、ヨーロッパ人に、問題となっているのは負債を抱えた私有財産であり、ヨーロッパの政府が米国に対して負っている債務は、もし返済されなければ私有財産制度への脅威であり、それが社会主義であると確信させた。そのため、ヨーロッパがファシズムにつながる経済崩壊を避けるために経済を存続させるために取ったあらゆる手段は社会主義と見なされた。ちょうどラテンアメリカで、政府が貿易の自給自足、輸入ではなく国内で生産できる食料の自給自足を達成しようとしたあらゆる試みが社会主義と呼ばれ、政府投資そのもの、あらゆる価格規制、あらゆる反独占活動の悪魔化は自由市場への干渉と見なされた。自由市場とは、レントシーキング搾取を防ぐためのルールが全くなく、独占レントを防ぐためのルールがなく、地代を課税でなくすためのルールがないことを意味する。これが中核政策だった。 先ほども述べたように、アダム・スミスからジョン・スチュアート・ミル、共産党宣言、そして19世紀の自由市場主義運動全体に至るまで、つまりレントシーキングのない市場、地主主義のない市場、独占のない市場という自由市場運動に至るまで、経済用語全体が変革されました。そして、アメリカの政策の頂点は、経済が実際にどのように発展したか、ヨーロッパとアメリカがどのようにして経済全体を工業化することに成功したかについての、新たな架空の物語を作り出すことだったと言えるでしょう。そして、最初のインタビューの一つで議論したように、文明の起源の書き換えが行われ、まるでマーガレット・サッチャーとロナルド・レーガンがタイムマシンに乗ってシュメールとエジプトに戻り、自由市場を作り出したかのように、すべてが始まったかのように描かれました。そして、それが貨幣と利子、そしてすべての文明を生み出したのであり、もしマーガレット・サッチャーとミルトン・フリードマンがメソポタミア、バビロニア、エジプトの王に助言していたら、文明は存在しなかっただろう、というわけです。 ロビンソン・エアハルト：そうですね、例えば今後1週間か2週間、ましてや数ヶ月後のイラン情勢など、現在の出来事の結果を具体的に予測するのは非常に難しいと思います。しかし、過去100年ほどの米国、ロシア、ヨーロッパの軌跡についてお話ししてきたことを踏まえて、経済構造をめぐるこの世界的な紛争のように、それが今日、そして今後数年、数十年でどのように展開していくとお考えですか？ マイケル・ハドソン：ドナルド・トランプは先週、この戦争は4週間で終わると言いましたが、4週間で終わるわけではありません。西ヨーロッパやその他の石油消費国で経済不況を引き起こすところまで長引くでしょう。確かに、どの国も石油埋蔵量を持っています。アメリカは膨大な石油埋蔵量を持っています。ヨーロッパも持っています。ヨーロッパは経済崩壊を防ぐために石油埋蔵量を使い果たすでしょうから、急速な不況を避けるための移行期間が十分に確保されるでしょう。経済崩壊は、主要な反ロシア政策の選挙での政治的崩壊を意味するからです。 しかし、1980年代以降西側諸国が辿ってきた金融の軌跡全体が崩壊するというのが現実です。西ヨーロッパとアメリカ合衆国の富の増加は、主に人口の上位1％、せいぜい上位10％の富裕層に集中し、90％は貧困に陥っています。何かが変わらなければなりません。まあ、もはや左翼は存在しません。それが左翼です。かつて社会主義だった価値と地代理論に基づくイデオロギーや地代。価値、価格、地代。生活費や事業費を最小限に抑えるために、価格を実際のコスト価値に合わせるにはどうすればいいでしょうか。 つまり、経済余剰を自国の成長資金に充てることができるということでしょうか？そんな時代はもう終わりました。中国をはじめとする国々は、政府を成長の調整役および原動力として活用することで、ますます先行しようとします。一方、西側諸国は新自由主義によって政府に反対し、経済計画を政府部門から金融部門へとシフトさせていきます。その結果、金融化された西側諸国は、ますます二極化し、貧困化していくでしょう。一方、アジア諸国やロシアは、官民がバランスよく連携を深めており、その対比はますます強まっています。そして、焦点は中国、ロシア、イランに絞られるでしょう。 他のBRICS加盟国がどうなるかは、実際には予測不可能だ。BRICSのイデオロギーはまだ存在しない。イデオロギーなどないのだ。まるで世界の他の国々が、成長の目的についての経済的、理論的な文脈を全く持たずに、場当たり的に即興で行動しているかのようだ。政府の目的とは何なのか、そしてそもそもこの冷戦の目的とは何なのか？イランとの戦争に勝利することで、アメリカは一体何を達成しようとしているのか？イランを分割して、最終的にシリアのような状態にする以外に、何か目的があるのだろうか？我々はシリア、イラク、リビアを破壊した。世界は中東に侵攻し、アルカイダとイスラエルが共同で統治するリビアやシリアのような状態に陥るのだろうか？それとも、より自給自足的な国になるのだろうか？ サウジアラビアや他のアラブ諸国は、「アメリカは我々を守ると約束した。だからこそ我々はアメリカに多額の融資を行い、アメリカへの投資もすべて維持した。しかしアメリカは我々を守ってくれなかった。イランは我々のガス輸出能力を破壊し、石油の世界も破壊した。彼らは我々を攻撃し、もはやヨーロッパではアメリカに頼ることはできないかもしれない。そしてヨーロッパは明らかにアメリカに加わり、イランを攻撃し、介入すると言っている。」 そのため、拡散の脅威が生じるでしょう。マクロンとメルツが実際にイランに核ミサイルを渡し、モスクワとサンクトペテルブルクに送ることに成功した場合、ロシアはすでにミサイルを製造した国々に報復すると表明しており、イランは、我々の戦いはウクライナとの戦いではないと認識しています。ウクライナは単なる戦場、舞台に過ぎません。我々の戦いは、米国の代理として行動する西ヨーロッパとの戦いです。そして、もし我々がヨーロッパからの核爆弾によって本当に存亡の危機に瀕したとしても、プーチンは、戦争は一日で終わり、ヨーロッパはなくなると言ったと思います。つまり、すべては対立に尽きるのです。今回は、イランが反撃するのと同時に、ロシアも反撃し、中国も反撃し、拡散する大火事が起こるでしょう。同時に、西側諸国では二極化、脱工業化、経済不況が進行するでしょう。 ロビンソン・エアハルト：今日はイランについてたくさん話してきたので、今後焦点が中国、ロシア、イランに絞られるというあなたの言葉に私が驚いていると聞いて、あなたは驚かれるかもしれませんね。しかし、中国とロシアは長い間、世界の秩序における他の重要な勢力として議論されてきました。イランがそれほど重要なのは、単に今そこで戦争が起きているからなのか、中東の勢力均衡にとって重要なからなのか、石油とのつながりがあるからなのか、それとももっと大きな何かを象徴しているからなのか、疑問に思っています。 マイケル・ハドソン氏によると、イランの石油輸出の80%は中国向けだという。確かに、これらの輸出のうちイランからの輸入はわずか5%に過ぎない。しかし、中国は他の国々と同様に近東の石油に依存している。そして中国は、近東でのこの争いは、イランまたはOPEC諸国全般からの石油供給を中国から奪うことを目的とした、アメリカの石油支配をめぐる争いだと認識している。そして、ここ24時間ほどの間に、イギリスがジブラルタル沖でロシアのタンカーが石油を積んでいた件で、欧州はロシアのタンカーがバルト海に入港するのを阻止し、他国がロシアの石油を輸入できないようにすると表明した。これらすべては、中国を締め付けるための試みである。 中国は、炭素燃料の代替開発において主導的な役割を果たしているにもかかわらず、石油へのアクセスが途絶えることで打撃を受けるだろう。石油は依然として中国産業の原動力であり、中国は石油を必要としている。そのため、中国はイランを必要としており、イランを利用することは、アルカイダや、訓練に利用されている狂信的で悪質なワッハーブ派から身を守るためである。ウイグル地域にもテロが存在する。シリアやウクライナで反中国的な人物を訓練し、ウイグル地域、つまり新疆ウイグル自治区を中国から分離させようとしているのだろうか？つまり、ウクライナとイランにおけるこの紛争は、中国の統合性に直接影響を与える。なぜなら、その意図は、イスラム過激派テロ、米国テロ、イスラエルテロ、ウクライナテロをまとめて利用し、ロシア、中国、イランを構成要素に分裂させることにあるからだ。これは、中国にこれを世界的な紛争に発展させざるを得ない状況に追い込んでいる、アメリカ、ヨーロッパ、西側諸国の政策の中核をなす、純粋に破壊的な政策である。ですから、あなたの質問すべてにお答えすると、それは石油に関することです。軍事に関することです。より大きな視点から見て、そして全体として、各国が自国の主権的利益に基づいて行動する経済的自由が実際に存在するのか、それともアメリカがテロを利用して各国がそうすることを阻止することに成功するのか、という問題なのです。 ロビンソン・アーハート：さて、今日最後にお伺いしたいのは、1年ほど前にリック・ウルフ氏と対談した時のことです。私は彼と、いわゆる「アメリカ帝国」とその衰退について何度も話し合ってきました。そこで、アメリカ帝国の今後の展望について、どのようにお考えでしょうか？急激に衰退していくのでしょうか？5年後、10年後、15年後にはどのような姿になっているとお考えですか？ マイケル・ハドソン：ええ、それはすでに第二次世界大戦後とは正反対の戦略へと変貌を遂げています。昨年12月の国家安全保障戦略がそう述べていました。もはや国家主権という国際法に基づいて行動するのではなく、アメリカの覇権を主張しているのです。つまり、この変貌は、アメリカが産業力と財政力によって帝国を築くことを可能にした肯定的な基盤がもはや存在しないことを示しています。ですから、アメリカに残された唯一の手段は、他国に混乱を引き起こす能力だけだ、という方向転換と言えるでしょう。これは長期的な解決策ではありません。 いずれ他の国々はこう言うだろう。「我々は混乱を避けたい。混乱を防ぐためには、我々独自のやり方で行動しなければならない。アメリカと戦うつもりはない。ヨーロッパとも戦うつもりはない。ただ、関係を断ち切るだけだ。君たちは君たちの道を行き、我々は我々の道を行く。」 つまり、米国はロシア、中国、イランを孤立させることに成功するどころか、世界の大多数から孤立してしまうことになる。それは基本的に、世界の大多数から孤立し、冷戦に引きずり込み、ロシアへの制裁によって貧困に陥れた西ヨーロッパだけが残った状態であり、そうなると経済的に縮小していくことになる。経済的に縮小すれば、他国から富を移転して世界的な軍事プレゼンスを維持するための資金を得る能力は失われる。帝国とはそういうものだ。帝国は貢物を課す。米国は他国に混乱を引き起こすと脅す以外に貢物を徴収する能力を失ってしまった。そして他国は今、できる限り急激にデカップリングを図ろうとしている。メルツが中国に行ったのも、スターマーが中国に行ったのもそのためだ。そしてヨーロッパ諸国が「我々は間違ったことをした、間違った馬に賭けたのかもしれない」と言っているのもそのためだ。 ロビンソン・エアハルト：マイケル、いつものように、あなたとお話できて本当に楽しかったです。今日はご参加いただき、本当にありがとうございました。 マイケル・ハドソン：ええ、実に幅広い議論でしたね。ロビンソンさん、お招きいただきありがとうございました。様々な要素を一つの体系にまとめることができて良かったです。
写真提供：Tim Oun（Unsplash） https://michael-hudson.com/2026/03/chaos-as-us-power/
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