[政治・選挙・ＮＨＫ251] 誰が「玉城デニー当選なら沖縄は中国に」というデマを流したのか　　新恭（まぐまぐニュース） 赤かぶ
26. 2018年10月09日 12:43:34 : ESBHYhVxig : p_QRkRQlXlo[1]
沖縄の海兵隊は、中国への抑止力。守っているのは、日本のためもあるかもしれないが、なんといっても台湾だろ。たぶん。
まあ、今となっては、中国が台湾を攻めるリスクがあるか、アメリカが中国を抑止する意思を持っているか、よくわからんが。

日本の沖縄や九州を攻めることはないだろうけど、アメリカをはじめ多くの国が１つの中国を認めてるのだし、台湾に侵攻するリスクはないわけではない。

もし有事になってアメリカが介入するとしたら、海兵隊の主力戦力がグアムに行ったとしても、距離を考えると、沖縄に基地があることは非常に有効ではないかな。もしアメリカが介入するなら、上陸が必要になるかもしれないし。

沖縄の米軍基地は軽減すべきと思うし、普天間は無くすべきと思うが、行き先は県外は無理だろうし、そうなるとグアムしかないが、抑止力への影響はどうなのかよくわからん。リスクはないと腹くくれるか、国が動くか、そして、アメリカを動かせるか。非常に難しいが、デニーさんに期待。
http://www.asyura2.com/18/senkyo251/msg/866.html#c26

[政治・選挙・ＮＨＫ251] 誰が「玉城デニー当選なら沖縄は中国に」というデマを流したのか　　新恭（まぐまぐニュース） 赤かぶ
35. 2018年10月09日 14:53:27 : ESBHYhVxig : p_QRkRQlXlo[2]
30さん

そうかな？
もし仮に、アジアから米軍全てが撤退したら、中国が台湾に侵攻（もしくは侵攻すると脅しての併合）をする可能性は高いと思うけど。
１つ中国だという大義名分があるし。日本で例えると、明治維新で幕府軍が北海道に籠ったままの状態が続いてるようなもんだし。
台湾だってリスクがあるからかなりの武装して、最近まで徴兵制があったわけで。

アメリカは、そりゃ介入したくはないだろうし、だからこそ抑止力をアジアに置いておきたいという話。
アメリカが台湾との国交を切ったのは、中国と国交を結ぶためにやむを得なかったからで、その後も武器輸出してるし、台湾が中国に併合されないことはアメリカも望んでると思うけど。

米軍基地があるのは、人数の多い順に、日本ドイツ韓国イタリア英国だけど、韓国を除いて、自国だけ守るためより、地域の安全保障のために居てるのではないかな。

ただ、26で書いたように、海兵隊は抑止力の一部であって、いなくなると抑止力が0になるわけでもないから、リスクがどのくらいかはよくわからん…
http://www.asyura2.com/18/senkyo251/msg/866.html#c35

[政治・選挙・ＮＨＫ251] 誰が「玉城デニー当選なら沖縄は中国に」というデマを流したのか　　新恭（まぐまぐニュース） 赤かぶ
42. 2018年10月09日 22:31:37 : ESBHYhVxig : p_QRkRQlXlo[3]
26＝35です。
私も沖縄の負担はなんとかすべきと思うけど、現実はちゃんと認識しないと、説得力のない陰謀論になるから、コメントしてるんだけどね。
ここでの陰謀論とは、台湾は友好関係のおかげで中国に攻められてないとか、沖縄の海兵隊にまったく意味はないという意見。

個別のコメントに反論すると…

台湾は中国に侵攻されてないが、冷戦後の96年に台湾海峡緊迫の際は、米海軍が大量に出張って鎮静化した。アメリカは台湾を守る意思はあるし、中国はそれを知っているから攻めないのだと思うよ。

フィリピンが米軍基地を締め出したのに侵略されてない件。そりゃ、中国も明確な他国領土は攻めれないよ。侵略になるからね。だから日本やフィリピンの明確な領土には余程のことがない限り攻めない。ただし南沙諸島のような領有権で揉めてる地域には侵攻してる。
台湾が違うのは、国ではなく、１つの中国の地域だから、侵略ではなく祖国統一のようなものだと言える点。もちろん必ず攻めると行ってるのではなく、武力侵攻に伴うコスト・リスクはあるから、現状維持とか平和的統合とか色々ある中での判断になるだろうけど。

北海道に米軍基地がない件。そりゃ、アメリカは、ロシアや中国といった大国と近距離で直接対峙したくないよ。偶発的な衝突とかになったらヘタしたら全面戦争になるリスクがあるから。だから米軍基地は北は青森まで。台湾を守る理由には、もし台湾が中国になると、沖縄はかなり近くて直接対峙することになるから、それを避けたいというのもあるだろうね。

重ねて言うけど、別に脅威を煽ってるのではなく、米軍基地はリスクに備えて配置されてるので、リスクをまったく存在しないとする意見は、単なる希望であって現実的でなく、説得力がないと言うこと。ただ、あくまでもリスクだからそれを小さいと見る判断はあると思うけど。
http://www.asyura2.com/18/senkyo251/msg/866.html#c42

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44. 2018年10月09日 22:44:51 : ESBHYhVxig : p_QRkRQlXlo[4]
42に補足。
個人的には、リスクを踏まえた現実的な解決策は、海兵隊の常時戦力はグアムに全面移転して、有事になったら海兵隊基地として嘉手納を使用することかなと。沖縄の人は反発するかもしれないし、アメリカは運用が難しいから反対するかもしれないが。
素人の思いつきだけど。
http://www.asyura2.com/18/senkyo251/msg/866.html#c44

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64. 2018年10月11日 09:37:55 : ESBHYhVxig : p_QRkRQlXlo[5]
アメリカはじめ多くの国が、中国は１つであり、台湾は国ではなく地域だと認めてるんだから、併合の大義名分はあるし、中国にその意思もあるだろう。ただし、今すぐやるのは得策ではないから、やらないだけ。

もし仮に、台湾が独立した国だと宣言したり、アメリカなどが台湾を国として認めたりしたら、それこそ武力侵攻するんじゃないかな。
http://www.asyura2.com/18/senkyo251/msg/866.html#c64

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66. 2018年10月11日 15:36:17 : ESBHYhVxig : p_QRkRQlXlo[6]
当たり前じゃん。
沖縄独立論なんかありえないし、誰も本気で言ってないよ。妄想とか無責任な放言でしょ
http://www.asyura2.com/18/senkyo251/msg/866.html#c66