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[政治・選挙・NHK215] ≪行け行け、小沢! 応援するぞ!≫  野党共闘に支持確実=小沢自由代表  赤かぶ
70. 天橋立の愚痴人間[100] k1aLtJengsyL8JJzkGyK1A 2016年11月08日 11:33:55 : YzfIlNczYI : R1z61Ci2_Lo[1]
小沢信者と言う言葉の意味に

熱狂的支持者と言う意味もあり
特定の個人を支持する(宗教の場合は教祖)集団の意味もある。
共に、その言葉の使い方に間違いはない。
それを、どうして見下した表現とされるか、他の信者に失礼であろう。

ただし、カルトの信者と言った場合、それは確かに否定的表現となる。
私も私への人格攻撃が過ぎるとたまにそう言う表現をするが。

また信者の意味には次のものがある。
政治家小沢論、小沢の政策論をする場合、小沢を肯定している限り問題はないが、少しでも非難をすれば、頭から、ネトウヨ、精神病、工作員などとなじってくるのみ。

小沢の政策論についても、小沢は信頼でき、これを非難するものは上記の様なものだと繰り返す。

過去にも小沢の政策の欠点を個別にあげて指摘した。
そう言うものに対して何時でも論理的に応対しない。
議論と言うものは、双方が論理的に対峙して始めて成立する。
小沢信者と言っている御仁と関わって、そういう議論になったことはない。
もっとも、そう言う議論がなった相手を信者とは呼ばない。

そう言う盲信者を小沢信者と、主に言っている。

>俺が一番許せないのは「信者」と明らかに見下した差別的表現をしている事だよ。

自分の事で言っているのか。
確かあなたは、それでも言葉が多い方(論理には程遠いが)、だからあなたに向かって信者と決めつけたことは多くない。

自分で勝手に想っているだけ。
また、信者と言われている仲間を庇う気持ちの現れ。
そう言う行動こそ信者の特性とも言える。
掲示板はあくまでも個人の資格で個人で応対しているもの。
特別親交を結んでいる場合以外に仲間と呼べるものはいない。

また以下のことについても話そう。

>過去に小泉進次郎を支持すると言ったり、自民党を支持すると言ったよな?
それは良いのか? 天愚さん。

小沢を支持していた時も、その理由を訴え熱烈な支持をしてきた。
反対に小沢を非難する時も、具体的な理由を言ってやっている。

進次郎に期待して(支持していた訳でもないのに、なんで支持となる)いた時も理由を明確にしている。
また最近、非難している理由も明確に言っている。

どうせネットの情報に頼る世界、ネットの情報の内容によって考えることを変える、どこが不都合か。
私は小沢とも進次郎とも直接接したことはない、両人への理解はネット情報だけ。
そんな事で対象を信じるほどに理解できるものか。

情報によって、認識を替え相手を評価し直すことのどこが悪いのか。
小沢信者を、どちらかと言えば見下しているのは、この様な面もある。
単なるネット情報で。良くもあれだけ信心できるものかと呆れている。

>小沢が不誠実?

と書いて、不誠実という事に異議があるなら、
民主党を飛び出して。せっかく国民の最活が第一の党を立ち上げ、ようやく小沢が立ち上がってくれたと喜んだ支持者に対して、
1ヶ月も経たないうちに未来の党へ鞍替え、党の幹部はNO1、2を嘉田、飯田と言うdこの骨か解らない奴に託し、自分は一兵卒。

更に小沢そ支持する根拠、要するに政策をまとめた綱領を投げだし、民主党をでた最大の理由、消費税問題よりも嘉田がいう反原発をテーマに選挙に臨んだ。

これを支持者に対する不誠実、政策に対する不誠実と言わないで、何を不誠実と言うか。
異論があるなら、明確な理由をつけて、ここで反論されるべき。

もちろん、今までも、こう言う設問に答えることは出来なかった。
また、なんかの理由で逃げるであろう。
個人的な誹謗中傷を吐きながら。

追伸、
天愚と呼びかけているが、
私は天橋立の愚痴人間

HNを略称される場合
天橋立とは単に橋立、または天さん。
ここまでは好意的

天愚というのは、愚痴ではなく愚かと言う事に重きを置いた略称。
要するに天橋立の馬鹿と呼びかけたもの。

そんな奴が、小沢信者と私がいう事に文句をつける失格もない。

http://www.asyura2.com/16/senkyo215/msg/543.html#c70

[政治・選挙・NHK215] ≪行け行け、小沢! 応援するぞ!≫  野党共闘に支持確実=小沢自由代表  赤かぶ
71. 2016年11月08日 12:19:02 : YzfIlNczYI : R1z61Ci2_Lo[2]
小沢が政策に不誠実な理由。

最大のものが

>民主党を飛び出して。せっかく国民の生活が第一の党を立ち上げ、ようやく小沢が立ち上がってくれたと喜んだ支持者に対して、
1ヶ月も経たないうちに未来の党へ鞍替え、党の幹部はNO1、2を嘉田、飯田と言うどこの骨か解らない奴に託し、自分は一兵卒。

更に小沢支持者が小沢支持する根拠、要するに政策をまとめた綱領を投げだし、民主党をでた最大の理由、消費税問題にも触れずも嘉田がいう反原発をテーマに選挙に臨んだ。

>未来の党を乗っ取るために、嘉田一派を追い出し、その政党助成金を独り占めにしたのち、未来の党の党名も再び捨てて生活の党へ戻る。
ならば、未来の党は嘉田一派に譲り、自分たちが生活の党へ戻れば良かったのであるが、それでは政党助成金を独り占めできない。

>その後の選挙で大敗後、山本太郎を引き入れる事で政党の資格をようやく得ることができたものの、党名を「生活の党と山本太郎のなかまたち」などと、トンデモない党名に変えた。
これは党名の問題だけではない。党名から察するに、生活の党の綱領の変革を想定している。
ここでも政策に不誠実の現れ。

>以前の事であるが、政権をとる直前の民主党幹事長のおり、自由党と大連立に走った。政権を目の前にしてだよ。
それまで、小沢を信じ民主党の公約(政策)信じて民主党を支援してきた支持者に無断で独走する、その真意は何か。
小沢支持者は小沢が民主党をあそこまで伸長させたと言っている。
それは認める、鳩山や菅だけでは政権は目指せなかった。
けれども小沢は、国民に公約(政策)を示しながら、いとも簡単に、それを裏切った。

>今回の「オリーブの木」構想騒ぎ。
「オリーブの木」を主唱するものが、その政策(方針)を示し、野党に問いかけ、互いに合意できるものを公約として選挙に臨むことであろう。

その小沢が自ら言っている。「自民党を倒すためには野党が結束しなければならない」
そんな理屈は小学生でも知っている。
問題は政策が調整できるかということである。
調整するためには主唱するものが大方針を掲げる事が必要だ。

その小沢が何をした、いきなり議席配分の話をしているではないか。
小沢は、民進党よりも、共産党よりも、その政策には重きを感じていない証拠であるのだ。
小沢は単なる斡旋屋に過ぎない行動をとっているのだ。

このような小沢を評して、政策に不誠実と言って何が不都合であるか。
http://www.asyura2.com/16/senkyo215/msg/543.html#c71

[政治・選挙・NHK215] ≪行け行け、小沢! 応援するぞ!≫  野党共闘に支持確実=小沢自由代表  赤かぶ
72. 2016年11月08日 12:39:50 : YzfIlNczYI : R1z61Ci2_Lo[3]
そのような小沢だから民主党政権の時代

鳩山が何をしようが
菅が何をしようが
野田豚の登場にも異論はなかった。

異論を挟めなかったのではなく挟まなかったのである。

小沢パッシングが酷くて出来なかったと小沢を擁護する信者がいるが、冗談ではない、ミャンマーのスーチー女子も軍の監視下、いろいろと発信をしている。
幹事長たる小沢が、どうして何も出来なかったはずはない。

小沢は民主党で座敷牢に閉じ込められたと騒いでいる信者がいるが、実際に座敷牢があった訳ではないだろう。
要するに菅によって、どの役職も振り分けられなかったと言うこと。
役職はなくても党内に対する影響力はできる。
自民党の派閥抗争見るが良い。
有力者をそんな扱いをすればいつか反撃にあう。
自民党の主流、反主流の争いは常のもの。

小沢は民主党内では反主流をまとめる力さえもなかったと言うこと。
菅はそれを承知で「おとなしくしていろ」などと失礼極まることを言った。

野田豚が小沢を除名処分にしたのも、同じこと。小沢は舐められていたのだ。
民主党内の小沢の影響力はなかったのだ。
そんな小沢は民主党にいては自滅するだけ、それまでに脱出を図ったのが離党である。
自民党の時と同じように。
もちろん出処進退の理由はつけて。

今や小沢によってくるのは、そのことでなにがしかの利得が得れれると想っている奴のみ。
野田豚程度が、その筆頭。
無能な蓮舫は何かしなければならないところコンビの野田豚が用意した策に乗っただけのこと。

本当の政権交代劇からは、ほど遠いところで政治ごっこが行われている。
脚本・演出 小沢一郎
主演  野田豚
共演  蓮舫
その他大勢  社民党、民進党の連中
エキストラ(未定)  共産党、維新の会

http://www.asyura2.com/16/senkyo215/msg/543.html#c72

[政治・選挙・NHK215] ≪行け行け、小沢! 応援するぞ!≫  野党共闘に支持確実=小沢自由代表  赤かぶ
73. 2016年11月08日 12:47:51 : YzfIlNczYI : R1z61Ci2_Lo[4]
その証拠に民進党の幹部連中は「オリーブの木」構想に対してなんのコメントもしていないであろう。


http://www.asyura2.com/16/senkyo215/msg/543.html#c73

[政治・選挙・NHK215] ≪行け行け、小沢! 応援するぞ!≫  野党共闘に支持確実=小沢自由代表  赤かぶ
75. 2016年11月08日 12:52:19 : YzfIlNczYI : R1z61Ci2_Lo[5]

でもね、内心は期待しているのさ。
このまま行けば民進党は壊滅にちかいものが予想される。

「オリーブの木」で救われるかもしれないと。
積極的に賛成するほどの理由もなく、政権交代などは想定もしてないが、流れに乗るに如くはない。

そんなものが「オリーブの木」の目的か!

http://www.asyura2.com/16/senkyo215/msg/543.html#c75

[政治・選挙・NHK215] ≪行け行け、小沢! 応援するぞ!≫  野党共闘に支持確実=小沢自由代表  赤かぶ
76. 天橋立の愚痴人間[101] k1aLtJengsyL8JJzkGyK1A 2016年11月08日 13:02:46 : YzfIlNczYI : R1z61Ci2_Lo[6]
都民 さん、ひさしぶりです。

ここでコメントしていることに嘘偽りはありません。

たとえに出せば、西郷と大久保、
その両人は明治維新の大立者。

もちろん性格、手法は違えど倒幕という面で命懸けの活動をし、互いに命懸けでかばいあった。

それでも結局は大久保は西郷を殺す羽目になった。
どちらが悪人という訳でもなく、また当人同士が争わなくても、それぞれ立場が殺し合いをさせてしまった。

情実においては両人ともたまらないものがあったでしょう。
それが事業であり政治であると思います。
私も一方で小沢を認めながら、小沢を殺そうとしています。

まあ、雪解けと言うものは、可能性としてはありますが、双方ともこの年齢。
おそらくこの世ではないでしょうね。
冥土で小沢を叱りつけてやりますよ。



http://www.asyura2.com/16/senkyo215/msg/543.html#c76

[政治・選挙・NHK215] ≪行け行け、小沢! 応援するぞ!≫  野党共闘に支持確実=小沢自由代表  赤かぶ
77. 天橋立の愚痴人間[102] k1aLtJengsyL8JJzkGyK1A 2016年11月08日 13:18:39 : YzfIlNczYI : R1z61Ci2_Lo[7]
都民 さん、追伸です。

あなたの様な応対をされる方に対し、私は毒舌を吐いた覚えはありません。
名前は出しませんが小沢の地元のある方(熱心な小沢支持者)とも互いに毒舌は吐いていないでしょう。

ここはネットであり、利害はない世界で互いに追い詰める必要などなく、意見を交換すれば良いのではと常におもっています。

自分の意見など家内にでも通じません。
それで良いのではと思います。

その方も意見は私と相いれませんが、小沢事務所発信の記事について非難をしていたところ、事務所まで連絡されて、あれはどうかと思うと申し入れられたそうです。

それこそ対話ではありませんか。

http://www.asyura2.com/16/senkyo215/msg/543.html#c77

[政治・選挙・NHK215] ≪行け行け、小沢! 応援するぞ!≫  野党共闘に支持確実=小沢自由代表  赤かぶ
78. 天橋立の愚痴人間[103] k1aLtJengsyL8JJzkGyK1A 2016年11月08日 13:26:52 : YzfIlNczYI : R1z61Ci2_Lo[8]
連投をまたたしなめられそうですが、都民さん

私の政治への対応は、小沢云々を最終目的にしたものではありません。

要するに現代の格差の問題とは、資本主義の修正そのものをテーマとし、それを政治に期待して政治改革を言っているつもりです。

ですので小沢が、その全てを解決できるとは始めから毛頭おもっていません。
でも少なくとも将来にかけて、そう言う政治の流れは作ってくれることを期待していたのです。

当座の政権が取らなくてもいいではないですか。

http://www.asyura2.com/16/senkyo215/msg/543.html#c78

[政治・選挙・NHK215] ≪だとさ≫民進・蓮舫代表「原子力規制委員会の厳しい安全検査を通ったものだけを再稼働しましょう。」 赤かぶ
25. 2016年11月08日 13:44:16 : YzfIlNczYI : R1z61Ci2_Lo[9]
>原子力規制委員会の厳しい安全検査を通ったものだけを再稼働しましょう。増設、あるいは新設はしない。


なんだ、自民党と同じことを言っているじゃないか。

政権交代の必要などないさ。


http://www.asyura2.com/16/senkyo215/msg/602.html#c25

[政治・選挙・NHK215] 民進、小沢代表の進言も取り入れ、いよいよ野党4党統一候補者調整を決めたようだ。(かっちの言い分) 笑坊
8. 2016年11月08日 14:58:40 : YzfIlNczYI : R1z61Ci2_Lo[10]
何のための政権交代なのだ。

TPP法案は、すでに民進党は可決に合意したであろう。
原発再稼働も蓮舫が認めたであろう。それも積極的に。

憲法改正、第9条のことなら、小沢も改正論者。維新の会はもちろん、前原なども改憲論者。共産党はもともと戦闘集団。
当面は護憲と言いながら、その実、軍隊を保持したい。

アベノミクスに至っては、どの政党もなすすべなし。
そのような連中が徒党を組んで何をする。

政権交代は上辺の理由、
実は己が選挙で落ちることだけが心配。

そりゃそうだね。
小選挙区であるから、自民党うぃ1対1なら勝てる確率が上がる。
民進党の壊滅は避けられる。

そんな思惑の「オリーブの木」構想。
本家本元の「オリーブの木」を汚すな。


http://www.asyura2.com/16/senkyo215/msg/604.html#c8

   

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