[政治・選挙・ＮＨＫ261] 日本政府が 外務省のホームページで 旭日旗の正当性を大々的にアピール　　旭日旗ヘイトで表現の自由を踏みにじる韓国 真相の道
3. バカは相手にしたくない[85] g2@DSoLNkYqO6ILJgrWCvYKtgsiCog 2019年6月01日 12:39:33 : 3oX6UM0mDo : UkFiZXBCSkZQTlk=[1]
またスレ立てた。
いい加減自分のふった話題に責任とりなさいよ。

あなたがこの前別の記事で部分的に引用した、
wikiの「表現の自由」の定義は2019年6月1日12時30分現在で以下の通り。

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A1%A8%E7%8F%BE%E3%81%AE%E8%87%AA%E7%94%B1

「表現の自由（ひょうげんのじゆう、英: freedom of speech）とは、すべての見解を検閲されたり規制されることもなく表明する権利[1]。外部に向かって思想・意見・主張・感情などを表現したり、発表する自由[2]。個人におけるそうした自由だけでなく、報道・出版・放送・映画の（組織による）自由などを含む[2]。

「すべての見解を検閲されたり規制されることもなく」とある。

「検閲」とは、「検閲（けんえつ、英: censorship）は、狭義には国家等の公権力が、表現物（出版物等）や言論を精査し、国家が不適当と判断したものを取り締まる行為をいう[1]。」
(https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A4%9C%E9%96%B2)

「規制」とは、「規制（きせい、英: Regulation）とは、特定の目的の実現のために、許認可・介入・手続き・禁止などのルールを設け、物事を制限することをいう。」
(https://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A6%8F%E5%88%B6)

つまり、表現の自由は、自身の信条などを表現しようとした場合に、国家による検閲や、法律上のルールを設けて取り締まることから自由であることを保障する概念である。
こうしたことから、一般的には憲法など国家を縛る法の中で、国家が国民に対して保障する権利を指すことが一般的でしょう。

今回韓国は、「旭日旗を掲げることを禁止する法律案を国会に出す」としているが、これが問題にあたるのだろうか？
もし「表現の自由」というなら、国旗の使用が何らかの(表現されるべき)主張を含むことを真相さんは認めていることになる。

政府の見解を認めるわけではないが、
そもそも政府は「政治的主張」「軍国主義の象徴」ではないと述べている。
つまり、政府見解ともずれた主張であることになる。

また、日本政府が「使用は問題ではない」という点に対し
その歴史的経緯から韓国内での使用を禁止する、という点は
(靖国参拝の際に主張される)「内政干渉」という言葉が
跳ね返ってくる。

この点は真相さんはどうお考えですか？
そもそも旭日旗使用に何らかの「主張」が含まれ、
それが規制されること＝表現の自由が脅かされること
と認識している、ということでいいですか？

スレッドタイトルに関わる内容ですよ。
しっかりお答えください。
http://www.asyura2.com/19/senkyo261/msg/450.html#c3

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83. バカは相手にしたくない[86] g2@DSoLNkYqO6ILJgrWCvYKtgsiCog 2019年6月01日 12:44:52 : 3oX6UM0mDo : UkFiZXBCSkZQTlk=[2]
>>78

「既に説明してきたように、不適切統計は民主党政権のときにも行われていたが、民主党政権は見抜けなかった。　　
見抜いて是正させているのは、安倍政権。　　
民主党政権がダメで、安倍政権がよくやっているのがよくわかります。」

まず重要なのは、「民主党政権のときにも」という点。
逆に言うと、戦後長くずっと与党だった自民党の責任ははるかに大きい。

「見抜いて是正」というが、GDP算出数値に疑義が持たれるなど
大きな改竄が続々指摘されている。

そういった事実はスルーですか？
http://www.asyura2.com/19/senkyo261/msg/391.html#c83

[政治・選挙・ＮＨＫ261] 小沢一郎を入れた国民民主党が 崩壊へ進む　 山井国対委員長代行や 階猛衆院議員が 離党へ　 小沢一郎の 負のパワーが酷い 真相の道
109. バカは相手にしたくない[87] g2@DSoLNkYqO6ILJgrWCvYKtgsiCog 2019年6月01日 12:48:51 : 3oX6UM0mDo : UkFiZXBCSkZQTlk=[3]
>>｣ﾘ｣ﾙ｣ﾚ｣ﾚ｣ﾘ｣ﾙさま

しっかりと争点を明確にしつつ
対話なさろうとされていると思います。

それに誠実に答えようとせずはぐらかしているのは真相さんです。
私にはそう見えますし、私にもそうしているように私は受け取っています。
真相さんの書きこまれる認識とは恐らくずれるでしょうが、
ここをご覧になっている他の方も多くはそう考えておられると思います。
http://www.asyura2.com/19/senkyo261/msg/369.html#c109

[政治・選挙・ＮＨＫ261] 日本政府が 外務省のホームページで 旭日旗の正当性を大々的にアピール　　旭日旗ヘイトで表現の自由を踏みにじる韓国 真相の道
8. バカは相手にしたくない[88] g2@DSoLNkYqO6ILJgrWCvYKtgsiCog 2019年6月01日 12:59:39 : 3oX6UM0mDo : UkFiZXBCSkZQTlk=[4]
>>7

失礼、筆が滑った。
「国旗」ではなく「旭日旗」です。
ただ他の個所は「旭日旗」と書いてるでしょう。
ただの書き間違いです。

で、「旭日旗を掲げるという表現の自由を法律で禁止させようというのだから、表現の自由への侵害であることは明らか」というからには、
旭日旗の使用には、表現の自由で保護されるべき「主張」が含まれているとあなたは認識している。
そう考えていいんですね？

これはこのスレッドの内容を論じる大前提でしょうｗ
ごまかさないで、真正面から答えてくださいよ。

私の指摘していることはおかしいですか？
おかしいなら、表現の自由の定義からどうおかしいといえますか？

そこを論じないとあなたはただ自分の意見を
言い放しにしているだけですよ。
http://www.asyura2.com/19/senkyo261/msg/450.html#c8

[政治・選挙・ＮＨＫ261] 日本政府が 外務省のホームページで 旭日旗の正当性を大々的にアピール　　旭日旗ヘイトで表現の自由を踏みにじる韓国 真相の道
9. バカは相手にしたくない[89] g2@DSoLNkYqO6ILJgrWCvYKtgsiCog 2019年6月01日 13:06:25 : 3oX6UM0mDo : UkFiZXBCSkZQTlk=[5]
せっかく真相さんがデマデマ言うスレの
アドレスを貼ってくれているので、
是非まだお読みでない方はお読みください。
デマというデマをまき散らしているのがどちらか分かります。
(こう堂々としているからと、リンク先を見ないでも明らかなんだろうと思い
リンク先の確認を怠ると、事実認識を間違ってしまうことが多々あります。)

引用が首を絞めるのはこの方の芸風ですが、
首を絞めるという認識が無いのか、
そもそも反論を理解できていないので自分の正当性が立証されると考えているのか。
どちらにせよお読みになった方の判断に任せます。

なんなら、デマと言われた際のやり取りを
ここにも貼って行ってもいいですよ。
それがこのスレを立てた人間の信用性を示してくれますから。
http://www.asyura2.com/19/senkyo261/msg/450.html#c9

[政治・選挙・ＮＨＫ261] 日本政府が 外務省のホームページで 旭日旗の正当性を大々的にアピール　　旭日旗ヘイトで表現の自由を踏みにじる韓国 真相の道
10. バカは相手にしたくない[90] g2@DSoLNkYqO6ILJgrWCvYKtgsiCog 2019年6月01日 13:10:53 : 3oX6UM0mDo : UkFiZXBCSkZQTlk=[6]
あと、一般論ですが。

認識の妥当性は、認識主体の認知能力にも大きく依存しています。
ですから、認知能力自体に歪みがある場合には、
それが導き出す結果としての認識も大きくずれるわけです。

>>7
「あなたの異常な執着ぶりは気持ち悪い」
という指摘もそういった前提で受け止めさせていただきます。
http://www.asyura2.com/19/senkyo261/msg/450.html#c10

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162. バカは相手にしたくない[91] g2@DSoLNkYqO6ILJgrWCvYKtgsiCog 2019年6月01日 13:15:43 : 3oX6UM0mDo : UkFiZXBCSkZQTlk=[7]
>>160さま

当たり前ですが、そう読めますよね。
上に私は長々書きましたが、
引用ページまでつけて書いたのに
真相さんからは内容に触れた反論が無く、

・内容が無い。
・デマ。

という断定しかいただけませんでした。

早く内容ある反論をいただきたいのですが、
続々新規スレッドを量産中で、
こちらには手が回らないご様子。

そのくせこのスレのアドレスを返答に張り付ける
何とも支離滅裂な行動をとられています。

いやはや、自分のペンネームが身に染みてきますｗ
http://www.asyura2.com/19/senkyo261/msg/275.html#c162

[政治・選挙・ＮＨＫ261] 日本政府が 外務省のホームページで 旭日旗の正当性を大々的にアピール　　旭日旗ヘイトで表現の自由を踏みにじる韓国 真相の道
15. バカは相手にしたくない[92] g2@DSoLNkYqO6ILJgrWCvYKtgsiCog 2019年6月01日 13:35:36 : 3oX6UM0mDo : UkFiZXBCSkZQTlk=[8]
>>11

なるほど。そういう認識ですね。
ようやくキャッチボールになった。

で、「まっとうな日本人の常識」の認識として、
旭日旗が「明治時代以前から旭日の意匠が表現」しているのは
「「ハレ」・めでたさ・景気の良さ」であるというのですね。

それを表現する手段として旭日旗があり、
それを規制するのは表現の自由を脅かしている、と。

ナチスドイツのハーケンクロイツは
以下のようなものを表すとされています。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8F%E3%83%BC%E3%82%B1%E3%83%B3%E3%82%AF%E3%83%AD%E3%82%A4%E3%83%84

「ナチスがこのシンボルを採用した経緯は、ドイツの考古学者、ハインリヒ・シュリーマンがトロイの遺跡の中で卐を発見し、卐を古代のインド・ヨーロッパ語族に共通の宗教的シンボルと見なしたためである[2][3]。これに基づき、アーリアン学説のいうアーリア人の象徴として採用したものである。

しかし、元々はエアハルト旅団（コンスルの前身）などドイツの民族主義運動のシンボルとして、また詩的結社グループのゲオルゲ派においても使用されていた。アドルフ・ヒトラーは著書『我が闘争』の中で、支持者からの多くの提案で党旗の最終デザインを選ぶと述べた。ハーケンクロイツは歯科医フリードリヒ・クローンによって提案され、アーリア人優越論のシンボルとされた。一部オカルティストの間では、ルーン文字 S(ᛋ) を重ねて作られたとする説が唱えられている。

ナチ党は赤地の上の白円の中に黒のハーケンクロイツが入ったデザインを使用した。黒、白、赤は帝政時代の国旗に使用されていた色である。ヒトラーは、赤は社会的理念、白は国家主義的理念、ハーケンクロイツはアーリア人種の勝利のために戦う使命を表しているとした。」

ナチスによる使用より前の古い時代にも使用されている紋様であり、
そうした意匠を借りてきて使用したわけです。
当然古くから表す内容があり、それ自体問題になるものではない。

しかし、使用した主体、ナチスが行った行為を含め
それが想起されるから使用を禁止したわけです。

翻って旭日旗を考えると、
明治以降使用された主体が大日本帝国なわけで、
その主体の行為により被害を受けた国が使用の禁止を求める。
それが「表現の自由」を侵すというのなら、
(その主張の是非はともかくとして)
ハーケンクロイツの使用を
「第二次世界大戦後のドイツでは、学問的な理由を除き、ハーケンクロイツなどのナチスのシンボルを公共の場で展示・使用することは、民衆扇動罪で処罰される。」
という事実はどう考えられますか。

ドイツは過剰反応し過ぎ、古くからある紋様だから問題ないでしょ、
表現されるものは何もナチスが言うだけの意味じゃないし、
それは表現の自由だから別に規制しなくていい、ということでしょうか。

もちろんドイツでも
「ただし私有地や個人での所持、思想へ禁止はしていない。ドイツを含めて各国のネオナチの一部は、現在でも使用している。」という事実はあるので、
あくまで「公的な場での使用」に限った規制ではあるのですが。

あなたの認識の是非でなく、認識自体をまず訊いています。
訊くこと自体を異常というなら議論になりませんよ。
http://www.asyura2.com/19/senkyo261/msg/450.html#c15

[政治・選挙・ＮＨＫ261] 日本政府が 外務省のホームページで 旭日旗の正当性を大々的にアピール　　旭日旗ヘイトで表現の自由を踏みにじる韓国 真相の道
18. バカは相手にしたくない[93] g2@DSoLNkYqO6ILJgrWCvYKtgsiCog 2019年6月01日 13:49:02 : 3oX6UM0mDo : UkFiZXBCSkZQTlk=[9]
>>15　補足。

「その主体の行為により被害を受けた国が使用の禁止を求める」と
書きましたが、

「被害を受けた」と主張しているだけ、という認識が
日本人にあるということも
私自身は認識しています。

あくまで韓国が「被害を受けた」と認識していることを
ここでは話題にしています。

一応補足。
http://www.asyura2.com/19/senkyo261/msg/450.html#c18

[政治・選挙・ＮＨＫ261] 暴力・テロを示唆する発言で大問題の山本太郎議員　 議員辞職をすべき　「（与党に）デッドボールをあてにいきたい。顔面狙って… 真相の道
163. バカは相手にしたくない[94] g2@DSoLNkYqO6ILJgrWCvYKtgsiCog 2019年6月01日 14:25:22 : 3oX6UM0mDo : UkFiZXBCSkZQTlk=[10]
>>162　補足。

「そう読める」というは、
「『金員の支払いを要求し，３００万円の提供を受けた。』」という点です。

一方、ご指摘の
「『その対価500万円を支払うと約束した』とは書いてねー」のですが、
確かに500万円という金額の記載はありませんが、
500万円以上の金額、すなわち
「被告人Ａは，同年３月中旬ころまでの間に，Ｆに対し，下関でのＧ議員に
対する追い込みの仕事は，うまくいけば１億円，少なくとも５０００万円の
報酬が得られる旨述べた。」
とは書いてあります。
つまり、「500万円以上の金額の約束の支払い」がなされていたことが
示唆される事実を含んでいます。

その点も含めて真相さんの反論待ちなんですが。
http://www.asyura2.com/19/senkyo261/msg/275.html#c163