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そんなにテロがお嫌いなら兵器大好き、
テロ起ころうがお構いなしで戦争煽る首相を批判してみろ。
うわっつらしか読まないから、
また「戦争するとは一言も言ってない」とかいうんだろ。
文脈や、言った前後の行動もみないで
うわっつらだけしか理解できない、
もしくは理解できないふりしかしないんだから、
だから批判されるんだよ。
http://www.asyura2.com/19/senkyo261/msg/275.html#c11
この掲示板の他の記事を読んでいる人なら
ほとんどは同意しないだろうよ。
そんな中一生懸命書き込みご苦労さん。
日曜日なんだから少しは休めばいいのに。
せいぜいまた屁理屈をこねくりまわして、
結論ありきの意見モドキを書いてみな。
しかし、最近無理やりで雑な、
苦しい書き込みが多いな…
http://www.asyura2.com/19/senkyo261/msg/275.html#c17
菅野氏の原稿料引き上げ交渉のやり方は批判されるべきだが、
それも含め公表し降板するのだから、一応の評価は出来るお思う。
こうした圧力が日々書き手にかかっている事実を白日の下に
曝した事実も大きい。
今に始まったことではないが、
言論と言う社会の公器が利潤追求の資本に支配されている矛盾の現れだ。
消費者であり市民である国民一人一人のリテラシーが向上しなければ
こうした事実が背後にある前提での情報読解と投票判断はおぼつかない。
一方で、マスコミを批判するだけでは、
委縮して結果長いものに巻かれる報道ばかりにもなるだろう。
よくやっている番組や記事は褒め、悪しきは批判する。
きちんとレスポンスをマスコミに返していくことも
消費者であり市民である国民のつとめなのだろう。
http://www.asyura2.com/19/senkyo261/msg/273.html#c4
いやさあ、こんな一言にも敏感な
真相さんなら、丸山議員の方が許せないだろうな、
そう思って。
そんなにテロも許せない正義感溢れる真相さんなら
より反応するのが道理だと思うんだけど。
そういうダブルスタンダードがおかしいんだよ。
分かっててやってるんだろうけど。
こういうところからも維新は隠れ与党なんだと分かるなぁ。
http://www.asyura2.com/19/senkyo261/msg/275.html#c25
「丸山は戦争で取り返すのは賛成か？と質問しているだけで、戦争をしたい、戦争をすべきとは言っていないのだから。」
丸山議員の方は丁寧に発言も文脈も読むんですね。
その能力はあるんですね。
それなら、山本太郎の発言の前後の文脈も読まれたらいかがですか？
ボールを物理的にぶつける、そんな内容に読めますか？
国民が、山本太郎が、ボール持ってるの？
狙える状況にあるの？
国会議員として国政に関与している議員が
「戦争でしかとりかえせない」といったら、
そういう意図をもって外交に臨んでいると批判されるべきでしょ？
野球やってるわけでもボール持ってる場面でもないところで、
意見のたとえとして「本気で内閣打倒を狙っていく」比喩でしょ？
基準がバラバラなんだよ、意見になってない。
いい加減も少し程度の高い書き込みしたら？
嗤っちゃうｗ
http://www.asyura2.com/19/senkyo261/msg/275.html#c28
ここは批判的な人が多い掲示板なんだから、
もう少し説得力のある意見書かないとかえって反発されるだけだよ。
書くなと言っているんじゃない、
説得力のある意見を書けと言っているんだよ。
基準がブレブレ。
意識して与党側の失点には目をつぶる、
その姿勢だけはぶれないんだけど、それじゃあ説得力はないんだよなぁ。
仕事だろうから仕方ないけどね。
ご苦労様。
http://www.asyura2.com/19/senkyo261/msg/275.html#c33
皆さんの書き込みがひと段落して、
ずっと時間が経ってから
↓に
勝ち誇ったような、批判意見を論破したような
真相さんの書き込みが最後に入ります。
犬HKと同じように、
最後にもう一度自分の正しさを強調して
あたかも論争が自分の意見の正しさに
他が黙って反論できず終わったかのような
印象操作が行われます。
ねえねえ。
なんでそんなに暴力テロに敏感なのに、
「戦争しかない」という外国も巻き込む発言に寛容なの？ｗ
発言内容的に外国でも問題になる、分かりやすい問題発言だけど。
今あなたがしている主張して、世界でも認められると思う？
ボール持っていない、政治の話をしている文脈で
「デッドボール狙う！」が比喩じゃなくて、
国会議員が元島民と島に帰れる帰れない話してる中で
「戦争しかない」といったらそれはただの方法論の話？
本当にそれで日本人も世界の人も納得するか？
すると思うふりをして書いているんだろうけど、
苦しい苦しいｗ
最近お仕事が雑ですよ、真相さん。
http://www.asyura2.com/19/senkyo261/msg/275.html#c38
予想される反応。
あなたはテロ行為をするというのですね。
これが山本太郎を支持する人間のレベルです。
というような内容を、与党を支持する真相さんがこれから書き込みます。ｗ
http://www.asyura2.com/19/senkyo261/msg/275.html#c42
40さんが言われた、ヤクザに火炎瓶事件。
裁判で事実として認定されてますよね。
こういった犯罪行為に関わった首相も
もちろん批判されますよね？
首相は明らかに金を払った訳ですから、仕向けたわけです。
御仕事柄批判できない、触れられないでしょうが、
世間はそう見ていますよ。
その事実についてはスルーし、
ここは山本太郎についての記事ダーでは通りませんよ。
そのダブルスタンダードがおかしいと何度も言ってます。
説得力の無い、ただ犬が吠え返すような反論では
個々の掲示板で情報を集めている人たちを納得させられません。
何のための書き込みの仕事か、よく考えてみましょう。
もう少し頑張ってくださいね。
http://www.asyura2.com/19/senkyo261/msg/275.html#c43
反論できないことはスルーし、
ダブルスタンダードで押し切るのは
一応こちらの書き込みを理解はしていることを示しています。
とにかく言葉尻をとらえますから、
総論では議論できないと分かっているでしょう。
これだけ批判的な内容の多い掲示板に書きこむんですから、
ネトウヨさんの中でも比較的言語能力、屁理屈構築能力が高い方なんでしょうｗ
それでこのレベルの書き込みか、と私は分析してみています。
半知性主義、もとい反知性主義は怖いなぁとみていますよ。
あくまで一般論の話ですが。
比喩も文脈も解さない方には誤解されるでしょうから
明記しておきますが、あくまで一般論ですよ。
くれぐれも投稿主に知性が無いとは言っていませんから
誤解しないように。
http://www.asyura2.com/19/senkyo261/msg/275.html#c46
ヤクザに対立候補の選挙妨害を依頼し、
その対価500万円を支払うと約束したのに
けっきょく300万円しか支払わず火炎瓶を投げ込まれた
「被害者」の首相でしたね。
ですが、原因となった依頼と報酬支払の事実は認定されてますよね。
そもそも暴力団に依頼することも問題ですし、
そんな人間に選挙妨害を依頼することは立派な犯罪です。
これで犯罪行為に関わった、と言ったわけです。
テロ行為を正当化しませんが、
こうした背景をもっての事件で、
その点はスルーですか？
まあ、この掲示板読んでいる人は
今更な話でしょうがｗ
http://www.asyura2.com/19/senkyo261/msg/275.html#c48
何度でもいうけど、
私の言葉が足りない点や山本太郎の比喩表現など
一部に敏感に反応する癖に、
なんで前後の文脈や問題としている大きな論点を無視するの？ｗ
テロ行為とか名誉棄損とかいうなら、
それ以前にもっと大きな
戦争発言とか選挙妨害とか大きな問題があるでしょ？
同じ基準で見ればそっちの方が問題でしょ？
人を殴っているヤツをみて
「人殺しだ！」と通報しようとしたら
「人を殺していない、殴っているだけだ！名誉棄損だ！」と
止めようとしているようなもんですよ。
たとえだから分かりませんか？
あなたは止めようとしている人と同じだ、と言っているんですよ。
http://www.asyura2.com/19/senkyo261/msg/275.html#c50
だから、テロ行為は認めませんってばｗ
だから首相宅に火炎瓶を投げ込んだのだってテロ行為だし、
それは犯罪ですってばｗ
あくまで前後の、政治の話している、ボール持っていない文脈から
比喩でしょｗ？
高校球児が試合前に「精いっぱい戦いたい」っていって
それが戦争賛美だっていいいますか？ｗ
山本太郎の表現が問題なら
同じ基準で丸山や与党の議員の批判記事を書いてからにしなさいよｗ
基準がブレブレ、与党に甘々、しかもピントがずれた反論。
向かってくる姿勢だけはあるけど、
黙ったら負け、最後に自分の書き込みで終わらせるためだけの
内容の無い反論なんだよなぁ。
もう少し言葉尻じゃなくて、
「こういうとらえ方もあったのか」と
こちらの認識が変わるような意見を読ませてほしいな。
http://www.asyura2.com/19/senkyo261/msg/275.html#c55
デマじゃないでしょう。
裁判記録もあるでしょ。
http://www.courts.go.jp/app/files/hanrei_jp/547/034547_hanrei.pdf
これが首相の関与を言われた事件です。
アルファベットになっているから違うとか言わないで下さいよｗ
下関市長選で関わった議員秘書、それが安倍の秘書で
秘書単独で判断できない案件、
ヤクザもその認識があったから火炎瓶投げ込んだわけで。
まああなたの書き込みの姿勢が変わることは期待しませんが、
せめて事実は事実として認めていただきたい。
与党に問題があるなら同じ基準で扱っていただきたい。
http://www.asyura2.com/19/senkyo261/msg/275.html#c56
殴っている奴がいるなら、
それを「人殺しだ！」というのは表現の範疇。
安倍政治は貧困層を殺そうとしている、そう見て取った
山本太郎が本気で政治を止めに行こうとして言った発言でしょ。
それが「テロ行為」というなら、
そういった発言の標的になる政治も批判しなさいよｗ
いつまでも「殴っているのであって人殺しではない！」
「そんな表現を認めるお前も人殺しを容認するのか！」なんて
繰り返していては、納得も理解もされませんよ。
たとえだから理解できませんか？
http://www.asyura2.com/19/senkyo261/msg/275.html#c59
http://www.courts.go.jp/app/files/hanrei_jp/547/034547_hanrei.pdf
6ページに
「平成１１年に 。
行われた下関市長選挙で自派と対立するＸ候補を当選させないように活動し
て貢献したと主張して金員の支払いを要求し，３００万円の提供を受けた。」
17からじゃページに
「被告人Ｂの弁護人は，被告人Ｂは，Ｇ議員側の裏切り行為によって下関市長
選に落選したＤ１氏の代理人としてＧ議員側と交渉していたのであり，また，
金銭的にも困っていないから，暴力団員に火炎びん投擲を依頼する動機がない
旨主張するが，被告人Ｂは，下関市長選や大手スーパーマーケットの進出のた
めに計画道路の変更を求めていたことなどを巡り，Ｇ議員側とトラブルになっており，金銭的解決の要求が満たされなかったことから，本件各犯行を依頼し
たことは十分合理的であるから，被告人Ｂの弁護人の主張は到底採用すること
ができない。」
とありますな。
公判で金額についても述べており、その結果の上記の判決ですから、
裁判所が事実として認めているでしょう。
裁判所は事件発生の前提事実として認めている案件です。
この点は揺るがないでしょう。
http://www.asyura2.com/19/senkyo261/msg/275.html#c63
その部分を無視して表現一つをあげつらって
鬼の首でもとったようにテロだテロだと批判するのは
「殴っているだけ、人殺しじゃない」
「その表現を容認する奴は人殺しを容認」レベルですよ。
http://www.asyura2.com/19/senkyo261/msg/275.html#c64
「それは300万円の提供を受けたのは事実だが、その理由は被告人がそう主張しているだけ。
だから「‥と主張して」とある。
その理由が事実であるとの認定を判決はしていません。
つまり、被告が一方的に主張しているだけです。」
え？じゃあ何もないのに暴力団に資金を提供したの？
そっちの方が問題なのでは？ｗ
擁護になっていませんよ。
それから、「下関市長選や大手スーパーマーケットの進出のた
めに計画道路の変更を求めていたことなどを巡り，Ｇ議員側とトラブルになっており」
と金銭トラブルがあったと明記されてますよ。
本当に大丈夫ですか？
私はあなたを「バカ」だと思っていないから
お話ししていたのですが。
http://www.asyura2.com/19/senkyo261/msg/275.html#c68
御反応ありがとうござざいます。
少しでもご納得いただく方がいると分かると
少し安心しますｗ
「願っていません」問題もそうですが、
無理に上書きして声をふさごうとすると、
かえっておかしな恥の上塗りになること、
多いですね。
裸の王様に裸だよと言う人がいないと
世の中本当におかしくなります。
http://www.asyura2.com/19/senkyo261/msg/275.html#c70
もし本当に日本会議系の方なら、
私と触れている歴史も違うでしょうから
永遠に交点が定まらないかもしれませんが、
日本が良い方向に向かうよう私も願っています。
http://www.asyura2.com/19/senkyo261/msg/275.html#c72
私の書き込みは以下の通り。
その部分を無視して表現一つをあげつらって
鬼の首でもとったようにテロだテロだと批判するのは
「殴っているだけ、人殺しじゃない」
「その表現を容認する奴は人殺しを容認」レベルですよ。
つまり、真相さんの書き込みについて
たとえで批判したのですが、
それについての反応が、
「つまりあなたの書いたことはデマで確定です。
山本太郎信者になると、平気でデマを書き散らすようになるのでしょうか？
由々しき問題です。」
と、私の書き込み自体への批判で止まります。
つまり、ご自身の書き込みについてのたとえでの批判の核心は
反論なさいません。
ここがかみ合わないところですね。
相手が「デマ」を書きこむと貶め、
こんな奴の言うことだから信用ならないだろ、
という反論なわけです。
そしてこの反論は、真相さんの主張そのものが
本当に正しいものか、そこには関わりません。
あくまで討論相手の私の問題だからです。
それを指摘したところであなたの主張が
「人殺しと表現する奴は殺人を容認している」レベルだという
ご自身の記事の主張内容への批判の核心には触れない反論です。
今後の掲示板でのやり取りの際に
自分の主張の何が批判されているのか、
相手を批判するのでなく自分の主張の妥当性の根拠は何か、
それを意識されて書きこまれると、
もう少し同調する方も出ると思いますよ。
少なくとも私はあなたの反論だけでは、
今回の記事の
あなたの主張の正当性は理解できません。
しっかりとした反論が無いからです。
http://www.asyura2.com/19/senkyo261/msg/275.html#c73
今度こそ本当にいなくなりますので。
長々失礼しました。
http://www.asyura2.com/19/senkyo261/msg/275.html#c75
あなたは不誠実な方ですね。
私は>>68 >>73 にあなたの主張について書かせてもらいました。
あなたの主張からすると、
首相は「何もない」のに暴力団に300万円支払ったことになる。
あなたの読解できていない解釈ではそういうことになります。
それこそが「デマ」では？
何度も言いますが、皆さんの批判も私と同じ。
皆さんの指摘する、
あなたの主張の核心部分への反論や言及がない。
>>89
事実をもとに、というのですが、
その事実を曲解に近い強引な「解釈」を行い、
その結論を飲めという。
山本太郎が言った言葉を、
前後の文脈も無視して「テロ行為」という。
一方で与党の議員はたとえ「野党をつぶす」といっても
文脈を「解釈」し問題ないという。
あなたはダブルスタンダードでしか物事を論じていない。
事実をもとに強引な「解釈」で捻じ曲げ、
それを意図的に「事実」に混同して全てを既成事実化している。
あなたの解釈が大多数に共感されるものなら
今後大問題になるでしょう。
あなたの言うように、丸山議員をはるかに超える大問題に。
でもならなければ？だんまりで終わりでしょう。
謝罪の記事でも書きますか？
何度でもいう。
あなたは、人を殴っている奴をみて
「人殺しだ！」と通報する人間をつかまえて
「人殺しなんてしていない。殴っているだけだ！名誉棄損だ！」と
騒いで通報を止めようとしているに等しい。
言葉尻をとらえ、与党に脅威となる野党議員を
無理やりな解釈で貶める意図しか感じない。
私の意見は既に>>68 >>73で書いてある。
しっかりそこにまず返答しなさいよ。
あなたはいくら同じことを指摘されてもスルーしますよね？
いい加減しっかりした応答をしなさいよ。
http://www.asyura2.com/19/senkyo261/msg/275.html#c97
書き落としました。
「解釈」なら人により幅が出ます。
客観性を出すため、複数の人間で行い、
議論して修正します。
あなたの場合、解釈するのは勝手なのですが、
その妥当性を問われたとき、核心から逃れる。
これでは妥当な解釈にならないでしょう。
あなたはご自身の解釈が最も妥当だ、
事実そのものだ、という混同を敢えてし
繰り返し、ダダにも近い形で主張している。
ここまでお読みの皆さん、私の指摘は間違っていますか？
http://www.asyura2.com/19/senkyo261/msg/275.html#c98
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