ですから、その意見が正当ということの論拠が必要だと書いています。考察者Ｋ

ですから、その意見が正当ということの論拠が必要だと書いています。
http://www.asyura2.com/0601/idletalk20/msg/117.html
投稿者考察者Ｋ日時 2006 年 9 月 03 日 13:35:39: JjkI8nWTpj0po

(回答先: 人に義憤に駆らせるような投稿をした人がまずは反省し、謝るべきでしょう。投稿者 heart 日時 2006 年 9 月 03 日 11:53:08)

>heartさん　ご意見に対しては真摯に受け止めたいと思っていますよ。

ですが、heartさんのご意見については既に考察を示していると思ってもいます。
それでも、Ｋの考えが正しいと決まっている訳ではありませんから、少し検証してみましょう。

>【人に義憤に駆らせるような投稿をした人がまずは反省し、謝るべきでしょう。】

ここは、一般論として正当な主張です。
仮に「問題の発端になった投稿」をＫが「正しい事を書いている」と考えている場合はどうでしょうか？

例えば「たぶん多くの人が、価値を見出す事の出来ない投稿（念のために書いておきますが、今回のKotetuさんの投稿については、そのような投稿と決め付けている訳ではありません）」が有った場合、「異論を書いただけで、謝るべき罪が発生する」と考えますか？

仮にheartさんが、「阿修羅が２ちゃんねる化させるようなマナーに問題がありそうな投稿」を見つけたとして、対応方法は選択手になります。
基本的には「黙って見送る」か「注意喚起のレスを付ける」事になるのですが、仮に注意喚起をしたとして「注意喚起の仕方」という問題はあるとしても、「注意喚起の行為自体が間違っている」というというのなら「排除の理論」ですよね。

で、ここで問題になるのは「その注意喚起は不当」だったかどうか？でしょうが、仮に「謝らなければならないレス」であったなら、「注意喚起の仕方（あまりにも横柄なレスならば不適切）」か「内容か？」のどちらかに問題があるという事ですが、仮に前者であるなら「そのレスの付け方は横柄です。訂正を求めます」的なものになるわけでしょう。
で今回のgatoroさんのレスは「そのような意味で付けられた」と言うのならheartさんのご意見は正しいでしょう？
で、確認しておきますが「今回はそのような流れと判断」されるのでしょうか？

で、違うのなら「内容」に問題があると言うことなのでしょうが
それならば、どこに問題があるのかを論証しなければいけませんよね。
「ケチ付けレス」という事で関連投稿で意見提示していますから、繰り返さないことにしますが、「行動を行った本人が、自分のした事に非がある」と気づいていない場合には「単に謝るべきと言われても困る」のではないでしょうか？
ですから「謝る必要があるとおもうなら『どこがどう悪いから謝るべき』と論証する」べきではないでしょうか？

>【自分の罪を棚に上げて、他人をなじる（それも、土俵外で、暗に非難する）というのはどうでしょうかね。】

さて、Ｋに罪があるなら謝らないとは言いませんが、この部分は「Ｋのやり方」に問題があるという指摘でしょう。
取り合えずお聞きしますが「相手が、もうレスを付けないでください」と身勝手な一方的な主張を行った場合、「無視して付ける」のと「レスという形ではない意見提示をする」というのと「黙って引き下がる」の選択手が考えられますが、heartさんは「どの方法なら正解」と思われるのでしょうか？
まあ、事態の収拾に一番良くて、大人の対応と思われるのは「黙って引き下がる」事でしょうが、相手が間違っているという感じを抱きながら「引き下がる」のは正解でしょうか？

また「他人をなじる」というのは「不当に相手を貶めた評価を下す」というような意味だろうと考えますが、「不当な評価をしている」との立証が必要ですよね。
「例えば、犯人と思われる人がいる場合、それなりの論拠を示して、あの人が怪しい」とするのは仕方がないと思いますが、その点はどのように判断されるのでしょうか？
もちろん「なんの論拠も示さずに、ただ挑発行為をしている」というのなら「なじる」のは辞めましょう。というのは正当でしょう。
ただ、そのためにはＫが書いた論拠をの間違いを指摘するか、Ｋの行為が「なじり」である事の論証が必要だろうと考えますが、違っていますか？

>【こういうタイトルでレスをつけられたら誰だって気分を害します。】
一般論としては正解でしょう。
で、heartさんは相手が間違っている場合には「どのようなタイトルをつけるのが正解だと思われますか？
Ｋはどのような場合でも「さん付け」をしていますが、これは最低限のマナーとして行っています。
heartさんは、どうでしょうか？
この意見は「タイトルの付け方がマナー違反だ」と言う事でしょうが
仮に「阿修羅の常識が疑われると判断できる投稿」と、その人が判断して注意喚起をする場合、どんなタイトルならば適当で、かつ効果的だと思われるのでしょうか？

>【そういうレスを見て、義憤に駆られた人がいても、何も不思議ではないでしょう。】

不思議ではないでしょうね。現実的にいたのですから、それが現実ですね。

で、元のレスですが
ありえないと思われる事が起こったのだから「陰謀」だ！というのが論旨ですよね。
で、Ｋに付いたレスで好意的に見て何とか「論証の欠片」と思われるのも確率論です。
確率論というのは「未来予想時には意味を持ちますが、既に起こった事の場合は、あまり意味はない」というのがＫの考え方です。
例えばheartさんが今、存在する確率というのは「父親の生涯の製造精子数を生まれた子供の数で割った数に、母親の生涯製造卵子数を生まれた子供の数で割ったものを掛けて、早期の死亡率とか・・・・」という事でほとんど奇跡的なという確率を乗り切っています。
でも、heartさんは今そこにいるのですから、いるわけがない「確率論でありえない」と言われても困りますよね。

そこを、おかしいと指摘するのは悪いことですか？

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Re: 人格攻撃になってるとおもわんのかね？ Kotetu 2006/9/03 14:05:09 (0)

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