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Re: 貴方には、対話をする能力が欠如している。
http://www.asyura2.com/07/idletalk22/msg/670.html
投稿者 AAA+ 日時 2007 年 2 月 18 日 16:19:53: HRvoVvuTAqkVc
　

(回答先: 貴方には、対話をする能力が欠如している。 投稿者 考察者Ｋ 日時 2007 年 2 月 18 日 08:01:00)

最初に「謝罪」「訂正」の要求を、保留します。

以下にその理由を示します。

まず「動機」の意味についてあなたはウィキペディアからの引用で
＞【人が心を決めたり、行動を起こしたりする直接の原因、または目的。】
を、示し「動機」＝「目的」とした。
しかしウィキペディアでは、次の断り書きがあります

＞この項目「動機」は、調べものの参考にはなる可能性がありますが、まだ書きかけの項目です。加筆、訂正などをして下さる協力者を求めています。

貼り付け元 <http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8B%95%E6%A9%9F>

私は、ウィキペディアは便利で参考にはなるが、正しいものとはみていません。
手元にあった「最新模範辞典：塩田良平監修」で調べてみました。
（１）心の活動をきめる本（２）きっかけ　　moteve　　
となっています。
また、関連するものとして
moteve→motivetion（動機付け）も調べました。
○ どうきづけ 【動機付け】
§ 生活体（人や動植物）を行動へ駆り立て，目標へ向かわせるような内的過程。行動の原因となる生活体内部の動因と，その目標となる外部の誘因がもととなる。モチベーション。
○ 動機や意欲を与えること。刺激。熱意。
§ 商品購入の動機や，仕事や試合のやる気などをさしていう場合が多い
三省堂提供「デイリー 新語辞典」より

貼り付け元 <http://d.hatena.ne.jp/keyword/%a5%e2%a5%c1%a5%d9%a1%bc%a5%b7%a5%e7%a5%f3>


ここで、ウィキペディアの信頼性や「動機」の意味について議論するつもりはありません。
あなたが、「動機」＝「目的」とした「理由」はわかりました。
私が、私の言った「動機」を「きっかけ」と訂正します。以後読み替えてください。

＞「暇つぶし」です。
実は、病気療養中で、暇つぶしに「Ｗｅｂ」を渡り歩いて「阿修羅」にたどり着いたのです。
貼り付け元 <http://www.asyura2.com/07/idletalk22/msg/519.html>
＞動機は「暇つぶし」でしたが、自分の「発言」には当然ながら「責任」はもつつもりです。
貼り付け元 <http://www.asyura2.com/07/idletalk22/msg/519.html>
残念ながら私の立てた「スレッド」には、レスが少なくて「暇つぶし」にもなりません。（苦笑）
ぜひ、Ｋさんのご批判を賜りたい。（マジ）
貼り付け元 <http://www.asyura2.com/07/idletalk22/msg/519.html>
＞「考察者Ｋ」についての考察
私が「阿修羅」に投稿を始めたのは2007・01・22からである。
「掲示板」などはあまり興味はありませんでした。
興味がないというより、文章を書くのが苦手で、思っていることの半分もかけないからです。
それでも、「２ｃｈ」は時々覗いたりはしていました。それなりに面白いとは思いましたが、まじめさは見られませんでした。

そんなときに「阿修羅」を見つけたのです。
「阿修羅」のイントロに惹かれました

　　＞情報解析
　　　・その情報が　誰によって　流されているか？
　　　・その情報が　なぜ今　流されているか？

　　＞事象解析
　　　・その事象で　だれが利益を得るか　？
　　　・　歴史上、その事象の時何があったか？

さっそくあっちこっち拾い読みをしてみました。
日本語で書かれていました。（「２ｃｈ」は日本語ではないと思っていますから。）
これなら、「自分でも何かかけるかな」と思ってはじめてみました。
貼り付け元 <http://www.asyura2.com/07/idletalk22/msg/148.html>

上記のように、私の投稿の流れの中でも「動機」を「目標」と捉えるより「きっかけ」と捉えたほうが自然ではないかと思います。わたしは、そういう意味で「動機」と使いました。

＞Ｋの【「AAA+さんは、何のために阿修羅に来ているの？」】
と質問した。来ることになった「切っ掛け」を質問したわけではない。
貼り付け元 <http://www.asyura2.com/07/idletalk22/msg/662.html>

正しく読めば、あなたの言う通りです。
あなたが、他人の「雑談」の参加の「目的」を「重視」する方と知らないで「軽率」に冗談交じりで答えたことを反省・後悔しています。

＞たとえ努力が徒労に終わろうとも、その経験は自らの成長の糧となるでしょう。
貼り付け元 <http://www.asyura2.com/07/idletalk22/msg/600.html>

あなたは、私があなたとの「議論」の中で、私が「自分を高める」ことになると思っていることに
「嫌悪感」示しているように思われるのですが、あなたは、他人との「議論」に何を求めているのですか。なんのために「議論」をするのですか。


>AAAさん　どうもです。真摯な発言に感謝しておきますｍ(__)ｍ
貼り付け元 <http://www.asyura2.com/07/idletalk22/msg/591.html>

Kotetu さんとの「議論」を指しているのだろうと思うのですが、あなたに感謝される覚えは無い。
あなたに対する「批判」の立場ではKotetu さんと同じなのですから、あなたを弁護したわけでもありません。

＞私は、この「スレッド」で最初の、あなたのレスについて「あなたの言いたいことはわかるつもりだ」と言ったのですが、その含むところは「理解」していただけないのでしょうか？
私は、あなたの「忠告」とありがたく受け取ったつもりです。
しかし、Ｋさんの「評価」についてあれこれ言う場ではないと思っているからあなたの「忠告」に明確な返事をしなかったのです。
貼り付け元 <http://www.asyura2.com/07/idletalk22/msg/609.html>

＞更に、今回Ｋは
【AAA＋さんは、何をしたいのだろうか？という疑問です。「暇つぶし」「自分を高める」という目標は対話の中で分かっています。しかし、今回の意味は当面の具体的目標です。】
貼り付け元 <http://www.asyura2.com/07/idletalk22/msg/662.html>

あなたは、何をしたいのですか？
いま頃になって「AAA＋さんは、何をしたいのだろうか？という疑問です」というのが何故出てくるのか理解できません。
一連の「議論」の中で、同意点を探り整理してきたのではないのですか。
「小異を捨て大同につく」ということで、「不起立」運動は支持できないという一点の「小異」を「保留」し「同意」に向けて整理をしているのではないですか。
「当面の具体的目標」は「同意」が成立した上で考えることでは在りませんか。
いま、「当面の具体的目標」を議論することは、蒸し返しではありませんか。

＞仮に、貴方は「動機」というのを「阿修羅を訪問した切っ掛け」というような意味で使用していた。とすれば、貴方はＫの疑問「何のために阿修羅に来ている の？（＝なぜ、Ｋに絡んでくるの？）に、真摯に応えようとしていない（＝適当に、はぐらかそうとしている）という事でしょう。
貼り付け元 <http://www.asyura2.com/07/idletalk22/msg/662.html>

あなたの目的は何なのですか、普通「きっかけはどうでも結果が大事だ」と言いませんか。
あなたは「結果」よりも「きっかけ」が大事なのですか。
最初から「結果」を求める意思が無くて、議論を蒸し返し「 真摯に応えようとしていない（＝適当に、はぐらかそうとしている）」のは、あなたではありませんか。

「対話をする能力が欠如している」のがどちらかは第三者に任せましょう。　


上記述べた上で、「謝罪」の要求は撤回します。「訂正」については私が「動機」を「きっかけ」と訂正します。
本文訂正は出来ませんが、以後、引用する場合は、読み替えてください。


それでも

＞これで、終りにします。
貼り付け元 <http://www.asyura2.com/07/idletalk22/msg/662.html>

と言うのであれば、私に止める術はありません。


では、

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