★阿修羅♪ > 雑談専用38 > 800.html
 ★阿修羅♪  
▲コメTop ▼コメBtm 次へ 前へ
pochiさん、優也さん、その他登録ユーザーの皆様、コピペのみからなる投稿に如何なる意味があるのですか。
http://www.asyura2.com/09/idletalk38/msg/800.html
投稿者 metola 日時 2010 年 11 月 07 日 21:47:09: XbEFO1BzdtcZo
 

阿修羅住人の皆様。改めて、掲示板に「投稿」するということについて、考えて頂きたく、本投稿をアップロードします。

阿修羅掲示板は、空耳板しかなかった時代から見続けておりました。最初は勉強になることや、知らない世界の情報などを読むことができ、非常にお気に入りサイトでした。あっしらさんに限らず、ちょっと頭の体操になるような投稿もあり、知的刺激を受ける場所でもあったわけです。

ところが、徐々にそういう面白さは消え失せ、良質な投稿をする方の投稿も、次第に消えていきました。最初は、消えたというよりはゴミに埋もれてしまっただけで、丹念に全ての投稿を読めば面白い投稿にたどり着いていたけれども、そういう状況に辟易したのか、まともな投稿をするかたも徐々に減ってきた。

原因はなにかと私なりに考えて達した結論は、「コピペだけから成る投稿を繰り返すユーザー」でした。真面目に意味のある情報を一字一字打ち込んで投稿すると、一回投稿するのに最速でも20分はかかる。一方、コピペは1分でできる。当然、投稿の「数」の差は「阿修羅でしか得られない情報」1に対して、ゴミが20になってしまったというわけです。今では、管理人が「悪質ユーザー」を放置しているため、その比率はさらに大きくなっており、500の投稿のうち、全くのオリジナルが指折り程度という状態ですね。

とはいえ、単なるコピペといえども、法律上問題のないものであれば、私の見落としていた情報を教えてくれるかもしれないという淡い期待を最初はしていたんです。しかし、やはりネット上ですぐに見つかる情報というのは、しょせん大手メディアの二番煎じで、わざわざ時間をかけて読むようなものではないと判断しました。それなら三流誌でも読んでいたほうがよいというわけです。さらに、引用に際して当然配慮されるべきマナーが守られていない例が散見されました。著作権法に違反する投稿もあり、阿修羅は刑事告訴もされかねない状態になっています。

それで、彼等を戒めるために私も名前登録をし、投稿を始めました。

私の過去の投稿をみれば分かるとおり、私の投稿はほぼ全てがオリジナルの投稿で、なぜ大手メディアが特定の事実を報じないのかという点に重きをおきました。投稿者のコピペ投稿については、こんなものを無批判に貼付けるお前はバカかと言わんばかりの反論コメントもしました(それで以前は、一部から手厳しいと言われたり、嫌われたりしているんでしょうが)。平日の昼間になると騒ぎだす「工作員」にも注意を呼びかけました。

アメリカの戦略が徐々にネットでの情報工作にシフトし、各国の情報機関もそれに対応して動いたことから、私はさらに阿修羅で警鐘を鳴らし続けました。しかし、管理者はその時代の流れに流されるように、拍手の導入やらtwitterとの連携など怪しげなことを始めました。それで、投稿したのが以下の一連の投稿です。

転換期であればこそ、我々が冷静さを保つべきとき
 http://www.asyura2.com/09/dispute30/msg/167.html
 DP 167 2010/2/01 00:06:30
阿修羅の質を向上するため、投稿制限数をリセットせよ。
 http://www.asyura2.com/09/dispute30/msg/168.html
 DP 168 2010/2/02 00:59:45

このジャブに対する阿修羅板全体の流れを見て、もう阿修羅は完全に腐っていて知性あるユーザーもいないわけではないないが完全な少数派になってしまったと見限ったのも事実です。そのわずか3週間後に、書いた以下の投稿、

メールで阿修羅を読んでいるあなたに
 http://www.asyura2.com/09/idletalk38/msg/334.html
 ID 334 2010/2/23 08:15:37

この投稿の後から、私は完全にメディアの愚を後追いするようになってしまった阿修羅で「意味のある投稿」は控えたほうがいいと判断し、目に余る「オバカチャン」を弄って遊ぶだけの投稿を繰り返すようになりました。最初のポリシーは守って全てオリジナル投稿でしたけどね。とはいえ、その後も、できれば阿修羅を再びメディアとは一線隔てた存在にしたいと、事あるごとに問題提起をしてきました。

この度、たしかに無礼ではあったけれども、名前登録をしているめむめむさんが処分を受け、一方で誹謗中傷を続ける匿名コメントユーザーにはお咎めがないことから端を発し、あらためて阿修羅掲示板とはいかなるところか考えました。そのうえで投稿したのが、

管理人さん、運営はあなたの「趣味」の領域なのでとやかくいうつもりはありませんが
http://www.asyura2.com/10/kanri19/msg/300.html
日時 2010 年 10 月 31 日 13:26:29:

です。単に著作権を振り回していたのではなく、阿修羅掲示板のレベルアップをはかるために、管理人の力量を確認したかったという側面もあります。

管理人のだんまりに、残念ながら【管理者は衆愚を煽ることしかできないメディアと同一化してしまった】と確信し、管理人を説得するも無駄であるとも感じました。

だけれども、掲示板は投稿するユーザーで成り立っている。現状を憂えている方々もいる。だから、前置きが長くなりましたけど、投稿する皆さんの意見をお伺いしたい。

このような掲示板において、記事のコピペ引用にはどのような意味があるのですか。なにを目的としているのでしょうか。

それが「情報の保存」という観点でも合理的なものなのか、改めて確認したく、特に登録ユーザーの皆様のご意見をお聞きかせください。  

  拍手はせず、拍手一覧を見る

コメント
 
01. 地には平和を 2010年11月08日 00:31:56: inzCOfyMQ6IpM : 3IsWXFlZU2
コピペのみの投稿が全く無意味とは思いません。その投稿に対して賢者の方からのコメントをいただけましたら俄然価値が出てくるでしょう。それはそうと賢者の皆様はどこへ行かれたのでしょうね。賢者の皆様方が嫌気をさして去っていかれた張本人の私が言うのもなんですが。賢者らしき方の投稿を阿修羅の外でお見受けしたらそれを阿修羅に転載するのもいいと思います。ところで昨今の検察とマスコミの横暴に抵抗するデモですがこれが開催されるに当たっては阿修羅掲示板の影響が少なからずあったと思いますがmetolaさんはどう思われるでしょうか?これはいい事だと思いますか?私は阿修羅掲示板のアクセスを増やす事が最も重要だと思っております。と申しますのはアクセスさえ増やす事ができましたら訪れた人々の中から阿修羅の過去の投稿を見る人々が出てくると期待するからです。その方法としての音楽板は方法論として間違っていたと思いますが。例えばグーグルニュースを見るよりも阿修羅を見る方が世の中のタイムリーな動きが分かるというレベルに達したいと思っております。そこで主要なニュースは網羅すべきだと思っております。しかもそのニュースに対して賢者の皆様方のコメントをいただければマスコミのニュース解説なんて鼻くそみたいなものになるのではないでしょうか?実はそれを期待してニュースをせっせと転載してきたのです。もちろん、阿修羅の保存性という利点も大きいです。コピペをしておけばマスコミの方では過去記事が見れなくなっていたとしても阿修羅掲示板に行けばコピペが見れるという事があり研究者などが簡単に利用できる資料庫としての役割を果たす事ができるでしょう。他にこんなサイトありますか?私は知りませんが。研究者が資料探しの為に阿修羅掲示板を訪れてついでに他の記事も読み興に乗って投稿してくれるという事もあるかも知れないじゃないですか。まあ、要はクーグルで検索すれば阿修羅記事が多くヒットするようになればいいんですよ。板の新設を私が要望してきたのもそれぞれの分野の専門家が利用する事を狙ってのものでした。ところでmetolaさん、貴方はそこまでおっしゃるのならどんどん秀逸なオリジナル投稿をして下さいよ。我々を唸らせるような。もちろん、これまでもされてきたとは思いますが私のような低脳にはあまり理解できなかったと思います。まあ、私のような低脳を相手にする気にもならんでしょうが他の方はうなづく方もいらっしゃるかも知れませんよ。コピペに意味があるのか?などと言う事を考えさせるよりもよほど貴方のオリジナル投稿の方が意義深いのではありますまいか。ご一考をお願いする次第でござります。

02. 地には平和を 2010年11月08日 00:56:50: inzCOfyMQ6IpM : 3IsWXFlZU2
metolaさん こういうコメントもあるんですよ。これはイイ事でしょ?何故こういうコメントが寄せられるようになったのか貴方はどう思われますか?

49. 2010年11月06日 15:20:36: CytKqHFhaU
19>さん、
涙がでるほど 笑わせていただきました。
阿修羅を知って1年。本当に良い勉強をさせていただいております。
10月24日のデモに参加しました。皆さん知的で穏やかな方々でした。その上
運動不足をおもいしりましたが。

行動に意義ありデス。
 
横須賀ですが是非大阪にも参加しようとおもいます。追加...

それと、阿修羅さんにカンパもシテネ。


03. metola 2010年11月08日 01:00:01: XbEFO1BzdtcZo : Mn73r3MgXM
>ところで昨今の検察とマスコミの横暴に抵抗するデモですがこれが開催されるに
>当たっては阿修羅掲示板の影響が少なからずあったと思いますがmetolaさんは
>どう思われるでしょうか?

はい、残念なことに阿修羅は利用されました。私がずっと前にそうなると予告したとおりです。あなたは阿修羅掲示板を(善意であったとしても)誤導して、衆愚を煽る情報工作ツールにしました。その罪は重い。あなたは今後生じる流血の責任を負わなければなりません。かつて、日本を戦争に巻き込んだ責任が新聞社にあると分析されるように、後の時代の歴史家たちは、阿修羅掲示板に巣くう悪に目を止めるでしょう。


>コピペをしておけばマスコミの方では過去記事が見れなくなっていたとしても阿修
>羅掲示板に行けばコピペが見れるという事があり研究者などが簡単に利用でき
>る資料庫としての役割を果たす事ができるでしょう。

相対的にゴミが多く、普通にネット検索をして得られる情報と大差ありません。私が「三流誌を読んだほうがマシ」と書いているとおりです。また、現状では、かつて幾つかの掲示板がそうであったようにサイトごと潰される可能性が高く、そうなれば保存性もクソもありません。さらに、研究者であれば、このような低レベルな阿修羅掲示板など、資料としての価値も信頼性もないですから、利用しないでしょう。

>コピペに意味があるのか?などと言う事を考えさせるよりもよほど貴方のオリジナ
>ル投稿の方が意義深いのではありますまいか
この点については、ワヤクチャさん、たしかにあなたの低能を相手に投稿する気にはなれないというのもありますが、本文に示したとおり、『私は完全にメディアの愚を後追いするようになってしまった阿修羅で「意味のある投稿」は控えたほうがいいと判断し』たためです。つまり危機管理の問題です。まぁ、無意味な投稿しかしないあなたにはわからないでしょうけどね。


04. 2010年11月08日 08:49:34: D8bb9ObUNQ
なんというか・・・突込みどころの多い事を沢山かかれてますね。

まずタイトルの意見からですが、意味はあると思います。
metolaさんは阿修羅の記事を、ゴミ、低レベルなどと切り捨てていますが、
それはあなた1人の意見ですね。他に訪れる沢山の人はそう思っていない。
コピペ投稿については管理人さんもおっしゃっていますが、阿修羅が存在する限り、
データベーストして残るので、例えコピペだとしても残す意味はあるわけです。
(新聞社やブログの記事は消えてしまうことがあるので)

ご指摘の、>サイトごと潰される可能性が高く については、確かにそういうことも
考えられるので、バックアップやミラーリングなど万が一に備えて対策を講じておくことが大事でしょうね。

何気なく検索したら、阿修羅の記事がヒットしたということは良くあるので、
阿修羅の過去記事に価値なんかないというのは視野が狭いというか、独善的すぎますね。

そんなに文句ばかり言うのなら、阿修羅から旅立って「レベルの高いサイト」やらへ行くべきではないでしょうか。
阿修羅は変化し続けるし、阿修羅へ来る人も変わってきています。
昔はこうだった、ああだったなどと言っても老人のたわごとのようにしか聞こえないのですが。


05. 2010年11月08日 10:53:38: 0usGBcQyBk
真面目すぎるのも、困ったチャンやね。ここは裁判所でも警察、検察でもない。

清濁併せ呑むぐらいの気持ちがない。
まだまだレベルが低い証拠なのだ。

世の中、きれい事では、いきませんよ。

阿修羅の価値は、自然と決まるのです。
過去に嫌になった者たちは、消えていく。それで、いいのです。
引き止める必要はない。

賢者は、一目見て、見抜くのです。

阿修羅には、まだまだ賢者が、留まっている。
価値があるからなのだ。

著作権違反問題もあるし、コピーが多いかもしれないが、
それは、それで、管理人が対処する。

道楽と云うのだから(爆笑)、それに、付き合うかどうかは、

 各人の選択権による。

嫌なら、出ていけば、いい。

何の問題もない。

 まあ、世の中を、それほど、節穴では、ありませんよ。

 小学生ですか!


06. metola 2010年11月08日 13:22:32: XbEFO1BzdtcZo : 5skRDxssKM
>>4
>metolaさんは阿修羅の記事を、ゴミ、低レベルなどと切り捨てていますが、
誇張法です。レトリック。まぁ、あなたには理解できんでしょうが。
何度も書いているように、キーワードは阿修羅にしか無い情報、大メディアが報道したくない内容です。今の阿修羅は、バカでも知ってることが大量に貼付けられていて、別に阿修羅でなくとも得られる情報なので、『価値が無い』と書いている。お分かり?ノウタリンさん。

>データベーストして残るので、例えコピペだとしても残す意味はあるわけです。
>。ハ新聞社やブログの記事は消えてしまうことがあるので)
データベースというからには、編纂する目的があるわけで、バカのひとつおぼえみたいなコピペは単なる「データ」、「文字列」です。言い換えればゴミ。なぜその記事を貼付けたのかという合理的な判断が明示されなければ意味がありません。

>何気なく検索したら、阿修羅の記事がヒットしたということは良くあるので、
どうせ下らないことを検索してるんでしょ。本当に価値のある情報は検索しても出てきません。阿修羅内の私の投稿の幾つかも、googleは絶対にヒットさせません。

>文句ばかり言うのなら、阿修羅から旅立って「レベルの高いサイト」やらへ行くべきではないでしょうか。
はい、ここではもう、真面目なことは投稿していません。この投稿を除いて。そう書いていますが読めませんかねぇ。

>>5
>阿修羅の価値は、自然と決まるのです。

いいえ、すでに決まっています。ずっと阿修羅で警告してきたことが実現し、民衆覚醒ツールとして為政者に利用されています。衆愚を助長するサイトで私が方針に逆らって叫んでいるのは、皆さんを守るためです。とはいえ、もう半分以上、諦めてますけど。あんたみたいなバカがいるから。


それ以前に、私の投稿内容にではなく、人格面で攻撃するのが匿名ユーザーなのはなぜでしょう。臆病者ですね。


07. 2010年11月08日 14:37:23: D8bb9ObUNQ
だから、言っているとおり、metoloにとって価値が無いかも知れないが、
他の閲覧者にとっては価値があるわけです。
「それはあなたの個人的な意見・価値観ですね」よく文章を読んでくださいね。

お前が阿修羅の記事に価値を持とうが持たないが、そんなものはどうでもいい。
お前がどうだろうと、他の人は違う感想を持つ。

そんな人間社会で当然のことすら理解できないのだから、あなたはまともな人間じゃないでしょ?
友達もいないでしょう。

>私の投稿内容にではなく、人格面で攻撃するのが匿名ユーザーなのはなぜでしょう。

論理的に反論するのではなく、意味不明な罵詈雑言で返すのがあなたです。

あなたは管理人さんに「自分のサイトだから好きなようにしなさい」というのに、
あれはよくないこれはよくないとクレームをつけている。自己矛盾の人です。

繰り返しますが、阿修羅に不満があるなら新天地を探すか我慢すべきです。
あれは気に入らないこれは気に入らないといって居座り続ける。
止める止めるといいながら会社を辞めないダメリーマンのようです。

もう今後は投稿しないでくださいね。


08. 2010年11月08日 14:44:57: D8bb9ObUNQ
ちなみにmeteloがどういう感想を価値を持とうとそれは否定してない。
meteloが阿修羅の記事をゴミと思う。それはそれで結構だ。
ただそれは他の人は違うよということを言っているのだ。
それをmetloは必死になって阿修羅の記事はゴミだよそうだよということを主張している。
キャッチボールができない人なのだろう。

09. 2010年11月08日 16:34:05: GKgTt6SCHQ
Re:電子ブックが出てきても、著作権侵害の泥棒には用はないわなw
http://www.asyura2.com/09/it11/msg/559.html

のコメントの方に書いておきましたが、コンピュータの利用は
1. 権力側
2. 市民側
によると思います。

権力、官僚主義に対抗するためのコンピュータとは、記録が抹消されない、記録の改定には改定期録が残る様なコンピュータネットワークが必要です。
  404エラー の意味を考えて下さい。
TedNelsonを勉強するとその意味の重大性がわかります。
厳密に言えば、その意味をわかって敢えてコピペするという事が
ThinkDifferntと言う事です。



10. 2010年11月08日 17:22:27: D8bb9ObUNQ
「自分以外はバカの時代」
http://www.hikoboshi.com/eba/inori/inori164Yoshioka.htm

銀河鉄道999はあまりにも有名な名作であるが、その単行本の中に、
「自分以外全部バカ学博士」という話がある。この中に登場する市長
ギロチーニョは自分以外はバカでありバカは喋っても息をしてもならない
という思想の持ち主であった。この市長はバカと思しき市民を片っ端から
処刑・追放しバカのいない素晴らしい世界を作ろうとした。

結果、住民は誰もいなくなり、機能しているのはバカをとらえる球形マシン
だけになった。市長は不治の病に犯されるが、医者も通信手も追放・処刑
されてだれも市長の病を治してはくれなかった。そして市長は「バカのいな
い素晴らしい私の世界」と言い残してこの世を去っていく。

まさにミトラそのものだな。
自分だけは崇高な存在だと思い込んでいて、それでいて他人から見れば
ゴミ文を垂れ流すのだから始末に終えない。


11. 2010年11月08日 18:18:29: co8v739Imc
>空耳板しかなかった 
空耳板のことは他の板よりも低く見ていたので見直した。空耳板は阿修羅の大脳旧皮質みたいなものなのだろうか。それともすべてがもう以前とはちがうのだろうか。

阿修羅にはこの夏から入り浸っている。metolaさんがいうのとはレベルが違うようで恐縮だが、情報が入手できて勉強にもなるからだ。

>コピペ投稿について
実際に開いて読むのはそのごく一部でしかないが、全体をさしてゴミとはいわない。政治板に投稿が殺到している状態に問題があるのだと思う。

政治板のコピペ投稿のターゲットは、大まかにいえば、敷居の低い情報を求める読者層だ。「ハムレット」ではなく「シンプソンズ」を提供しているのが大量のコピペ投稿だと思う。わたしは「シンプソンズ」をいくつか見て、それから「ハムレット」を探しにかかる(こともある。ただし自分に理解可能な範囲で)。

>登録ユーザー
大手メディアのニュースなどのコピペでも、コメント欄から教えられることはよくある。匿名コメントユーザーによるコメントでもそうなのだが、ハンドルネームがもう少し普及すると一層都合がよい。


12. 五月晴郎 2010年11月08日 20:28:03: ulZUCBWYQe7Lk : AnPH8ZXDmM
阿修羅の例えばこうした記録↓は重宝してるので、一概にコピペがどうこうというのはどうかと思います。

『「日本人は視野が狭い」 周恩来・キッシンジャー会談で対日警戒感共有 共同』
www.asyura2.com/2002/bd18/msg/720.html
2002 年 7 月 02 日 付 阿修羅投稿記事


13. 2010年11月08日 21:01:25: 65PxMD5TV6
阿修羅はたしかに変わったし、投稿も多くなった。しかし他にこんな掲示板は日本にない。管理人も住民が増えたことでカンパが多くなったことだし悪い勢力の人たちが投稿したところでしかたないのでは。ただ下品すぎる投稿は規制、削除するべきだと思いますが。それは2ちゃんねるとか自分のブログですればいいわけだから。十年ほど前、管理人が変わる前から阿修羅は知っていますが、その時から工作員だと思う人は投稿してた。しかし真面目な人もいたし、去っていった人もいたが、自分も去ったのでした。少し退屈だったから。そしてもっぱら2ちゃんねるにいたのですが、あそこはほんとに愚痴をはく場所ではあってもそれ以上にはならない。しかし特に初期の頃は面白かったのも事実ではありました。昨年の終わりからまた来るようになった。掲示板のほとんどは監視されてますしそれは日本政府がこういう状態である以上しかたのないこと。息長くやっていくしかない。失敗も経験のうちです。十年前の阿修羅は研究はさかんでも実行は誰もしていなかった。今はデモや新聞購読をやめる他具体的に行うことが出来るしする人も増えた。扇動的なことはあるにしろ状況は良くなっていると私は思いますが。

14. metola 2010年11月08日 21:39:43: XbEFO1BzdtcZo : Mn73r3MgXM
>>7
>個人的な意見・価値観ですね
だからあなたの知性の底が見えるっての。最初から書いているとおり、「価値がある」=阿修羅でしか得られない情報だと書いているでしょ。あなたのために分かりやす〜く書きますけど、価値があるないってのも、客観的な判断基準があるわけ。簡単な例で言えば商品性。裁判の時に賠償額の算定で一円でも着きそうなら「価値がある」わけ。価値が大きいか小さいかは別問題。
オリジナル投稿は阿修羅管理人が本にして売ることができる(売れるかどうかは別の問題)ということ。一方、コピペ投稿は、余所でも手に入るからそもそも商品にはならない。それどころか、それが商品になるのなら、勝手にコピペしたら泥棒だ、ということ。お分かり?そもそも日本語読めてる?

>管理人さんに「自分のサイトだから好きなようにしなさい」というのに、
>あれはよくないこれはよくないとクレームをつけている。
警告をするのは道義的責任から。ただし、管理人の自己責任は尊重する。全く矛盾しておりまへん。

>>9
ま、着眼としては面白いがね、通説にはなりえません。

>>10
いやいや、偉い人はたくさんいますよ。あなたはバカっぽいですけど。


15. metola 2010年11月08日 21:41:39: XbEFO1BzdtcZo : Mn73r3MgXM

>>11
>空耳板のことは他の板よりも低く見ていたので見直した。
まぁ、極端に玉石混交ですからね、特に最近、あそこは。変なのが多いのも事実。
>大手メディアのニュースなどのコピペでも、コメント欄から教えられることはよくある
問題はその比率。情報リテラシが身についてくれば、コメント欄から教えられることってのが、ごみ箱を漁って千円札を見つけるようなものだということに気づくでしょう。それくらいなら、数百円はらって三流誌の端っこにある記事を拾い読みしたほうが、まだ時間の浪費にならんってことに気が付きますからね。

>>12
ちなみに、これを「良い投稿か」と言われれば微妙ですが、これは単なるコピペではありません。編集しています。そこから、投稿者の思想を伺い知ることができます。


16. 2010年11月08日 22:41:00: dIXRuxzZLI
以前は松浦さんとか影の闇さんとかから色々教わりました。北朝鮮、チベット、ミャンマーの見方が180度変わりました。例の小沢氏の騒ぎの時にはmetolaさんの投稿も参考にさせていただきました。確かに最近はこれといった投稿は激減しましたが、それでもコピペも含めて多少の参考になる記事や意見はあります。ちなみに「知る権利」「報道の自由」などといわれますが、asyuraで扱われるコピペも含め情報は発信時点でかなり制御されていると感じますので、政治板のコピペはあまり参考にしてません。破産板とかで日本では報道されない英字情報を翻訳して載せてくれたりする方には感謝しています。その程度ですが、このBBSに価値があるか、あるいはコピペに価値が無いかと言われれば、「ある」と答えたいですね。

17. metola 2010年11月08日 23:48:27: XbEFO1BzdtcZo : Mn73r3MgXM
>>13
はい、あなたのおっしゃるとおり、昔から「工作員」と疑われる人は沢山おりました。ただ、最近は以前とは比べものにならないくらいいる。だいたい、平日の午後5時まで阿修羅に張り付くほどヒマな日本人いるんですかね、という感じですね。なんで夜人口より昼人口の方が多いんでしょうね。

>今はデモや新聞購読をやめる他具体的に行うことが出来るしする人も増えた。
>扇動的なことはあるにしろ状況は良くなっていると私は思いますが。
行動することは、それが正しいことであるのなら、それはそれでいいと思いますよ。
ただし、件のデモにしてもそうですけど、国民主権の在り方についてクローズアップされるように誘導していることは、米国(を始めとする世界のハンドラーたち)の世界戦略とマッチしてるわけですよ。だから知っている、行き着く先は、暗い谷であることもね。


18. metola 2010年11月08日 23:58:45: XbEFO1BzdtcZo : Mn73r3MgXM
>>16
>コピペも含め情報は発信時点でかなり制御されていると感じますので、
>政治板のコピペはあまり参考にしてません
そうですね。私が指摘しているように、ネット上ですぐに見つかるような情報ってのは、あまり参考になりません。むしろ、情報と情報のインタラクションに意味があると言えます。そこを考察するところに、腕の見せ所があるわけです。こういう情報があったから、こうなる筈だという予測と検証が大切ですね。

>日本では報道されない英字情報を翻訳して載せてくれたりする方には
>感謝しています。
ちなみに、これは単なるコピペではありません。翻訳は翻訳者の手が加わっているからです。その調査や翻訳の労力を阿修羅で披露して頂けることには感謝しなければなりません。とはいえ、「ゴミ投稿」で瞬く間に流れてしまいますが。


19. 2010年11月09日 00:53:08: DZdz3IPdp2
阿修羅をみるようになってから、約半年のユーザーです。このごろは、投稿者の名前から、読む前に、内容と意図がわかるようになってきました。選別して、面白く勉強させていただいております。

20. 地には平和を 2010年11月09日 01:08:07: inzCOfyMQ6IpM : 1jWiOnGS0I
metolaさんは自分がせっかくいい投稿をしてもゴミ投稿によって下に流されるって事を嫌っているのですかね?そんな事気にせずにどんどんいい投稿をすれば貴方のハンドルネームで検索して貴方の投稿をむさぼり読む人が出てくるんではないですかね?勿体ない。

21. 2010年11月09日 01:59:37: P6pqKa1bOA
>>14
どこでも手に入る=ゴミだというが、阿修羅掲示板の役割の一つに
沢山の人が情報を持ち寄る、という役割があるのだと思う。
例えば1人の人間が、沢山のサイトを巡り情報収集をするのは限度があるし、
どうしても偏りができてしまう。情報を持ち寄る人が10人100人になれば、
沢山の情報は集まる(ミツバチ理論)、ただし、持ち寄る情報の中には
良品もあれば悪品も出てくるということ。だから閲覧者は情報の洪水の中から
必要な情報を取り出す能力があればいい。

今は昔のような限られた人たちで阿修羅が動いていた時代とは違って、情報を持ち寄るミツバチの数がそもそも多くなった。コレはネットの大衆化に伴う時代の変化
だから昔のような阿修羅に戻ることは出来ない。管理人さんも変化を感じてるからこそ、様々な改良・対策を行っている。だからゴミ投稿が多くなったと嘆くよりも、適応するか新天地を求めるかどちらかをすべきだ。

それから投稿をする際に、人をバカ呼ばわりしたり、失礼な表現はしないでください。
人間性を疑われるような書き込みですよ。最低限の礼儀は守ってください。


22. 五月晴郎 2010年11月09日 02:52:07: ulZUCBWYQe7Lk : AnPH8ZXDmM
>>15
metolaさん

私が申し上げたいのは、阿修羅で新規投稿をする際に出てくる↓です。

「(*1)ほとんどの掲示板は保存型掲示板です。 (保存版以外の掲示板は、議論・雑談・QA・昼休み・番外地があります。) 保存型掲示板とは、ネット上のデータは2週間から1年以内にほとんど消えてしまうので、それを保存することを目的の一つとする掲示板です。」

>>9さんの御指摘にあるように、↑の意味は非常に大きいと思います。

投稿が流れてしまうと皆さんが御指摘されている版は、特に政治版経済版ですか、本来の保存版型と保存版以外型に何らかの基準で分けることが出来ればmetolaさんの問題とするところも半分は解決出来るのではと思います。
しかし、この「何らかの基準」をどう設けるかは、上述の「↑の意味は非常に大きい」掲示板の設計思想を台無しにするかもしれない位難しいところではないかと。

システムですから、利用する人が効用を考えて利用するしかないんじゃないんでしょうか。metolaさんが自主出版がいいと思ったら自主出版するし、阿修羅への投稿がいいと思ったらそうするし・・と、愚考いたします。


23. 2010年11月09日 09:49:51: mdPGTSx79A
metola氏は、この前お知らせ版で、阿修羅にはもう投稿しない、
管理人に私の投稿をすべて削除してくれ、阿修羅を去る、と言ったではないか。

言う事とすることが乖離している。

さっさと、どこかへ行けばいい。

これ以上阿修羅に、かまうな!!!

自分で出て行くと宣言しながら、のこのこ戻っては愚痴をいう様は、
呆れる!

管理人の方針に背くなら、出て行くべきだ、邪魔だ!


24. metola 2010年11月09日 13:23:56: XbEFO1BzdtcZo : ap0pcjRvqA
>>19
>読む前に、内容と意図がわかるようになってきました。
なら読まなくていいじゃん。時間のムダ。その程度ってことでしょ。

>>20
>(ゴミのなかに)どんどんいい投稿をすれば
そういうのを、「豚に真珠」とかいいましてね、勿体ないからやめなさいという知恵ですがな。

>>21
>情報を持ち寄る人が10人100人になれば、
まぁ、そのうちの8割が同じことを書いていて、しまいには「二重投稿をしてしまいました」とやらかす始末ですがね。要するに、素人が100人居ようと、一万人居ようと、一人のプロには勝てないの。コピペしかできないやつはだまってりゃいい。
>人をバカ呼ばわりしたり、失礼な表現はしないでください。
発言するのなら、言われないように努力しなさい。理詰めで攻めてきなさい。人間性とか言っているけど、ガキがそういうこといってたら笑っちゃうでしょ。ガキはかわいいからいいけど、いい年こいて言いなさんな。

>>22
いいえ、私が書いているのは、保存する価値のあるものか、無いものかということです。最近のコピペ投稿をする人は、全然厳選もせずにバカのひとつおぼえみたいにやるでしょ。ゴミを保存してどうするの、ゴミを。と言っているわけ。一年後、二年後に読み返して、なぜそのような報道があったのかという背後関係が明確に分かるべきで、そのためには、普通は単なるコピペや一行コメントでは足りないということです。

>>23
なんども書いているように、もうここ最近、ちゃんとしたことは阿修羅には書かないようにしているんですがね。管理人がゴミのなかに私の投稿を残したままにしているので、困ったもんです。片付ければ去りますよ。単に道義的責任から留まって警告しているわけですから。


25. 2010年11月09日 21:46:31: Voz60kQ5dE
 なんか、コメント欄のやり取りを見ていると、みなさん某MM氏に対したときと
同じ過ちに陥っているのではないか?という疑いを禁じ得ない。そもそもここが
ネットであるということに鑑みれば、。

あと、03に出てくる
>わからないでしょうけどね。
の言い回し、ちょっと気になる。いや、他でも見たことあるような


26. 地には平和を 2010年11月09日 23:30:56: inzCOfyMQ6IpM : Fz4ENvVLcs
情報を収集する事と議論を深める事の両方をこの阿修羅掲示板は行うべきです。
情報は収集すればするほどグーグルに引っ掛かりアクセスが伸びる。
そこで大勢の人が集まった中で徹底した議論を行えばよい。
そうすれば多くの人々が色々と考えるようになるだろう。
そういう学校のような場になればいいんじゃないか?

27. 五月晴郎 2010年11月09日 23:47:32: ulZUCBWYQe7Lk : AnPH8ZXDmM
>>25
You have a keen eye! それ、鋭い。

28. 2010年11月09日 23:48:02: P6pqKa1bOA
>>24
だから、理詰めでレスしているでしょうが。それに対して罵詈雑言で返したのはあなたです。

ひとつは前に述べたようにデータベースとしての保存的な価値です。
あなたは「価値がない」、「くだらない検索をしている」などと切り捨てたが、自分としては重宝していることが結構あります。たとえば、地元の小さな事件や事故などです。
数年前の記事です。こういうものは図書館とかで過去の新聞記事を探すぐらいしか方法はないでしょう。
確かにあなたの言うとおり、多くの記事はそれほど重要なものではないかもしれない、けれども
自分に関心があったりフォーカスが当たれば、価値を持ってくるわけです。

>発言するのなら、言われないように努力しなさい。理詰めで攻めてきなさい。
まるで泥棒をされたほうが悪いみたいな言い方ですね。詐欺師がいう騙されたほうが悪いというのを思い出しました。
あなたみたいな人間が増えてしまったのがまさに日本の病理です。
いずれにしても、公の場では(例え匿名のインターネット上であっても)
最低限のマナーを守り投稿すべきです。
これは人がどうしたからというのではなく、自主規制です。


29. 2010年11月10日 10:20:49: S4R26LJt86
コメント諸氏へ。

1、阿修羅のサイトは、おもしろいのです。

  これ程使い易いサイトは、今のところ発見していない。

2、過去の記事でも、結構検索できる。グーグルは数が多すぎて探すのが大変。

  しかし、阿修羅の過去ログでは、なかなか鋭い投稿がある。


3、metola氏は、阿修羅を去る、とお知らせで断言したのに、また、ノコノコ、

  阿修羅に舞い戻るのは、管理人攻撃のためです。

  お知らせ版は、必ず管理人が目を通すと言っていたが、

  他の版は、管理人が見ない可能性が高い。

  そこで、これを逆手に、この版に投稿し、他の読者を混乱させようと、

  画策しているのです。

  人のいい読者たちは、この手に引っかからないように、しましょう。

4、阿修羅の投稿規定は、管理人が、阿修羅を見て、

  色々検討している。さらに、読者の意見も推奨している。

5、著作権問題は、管理人が、方針をすでに、表明している。

  なのに、このメトラ氏は、文句を言っている。

  管理人が決定した事項に反対なら、メトラ氏は、潔く出ていくべきだ。

  グダグダ、言う必要は、もう、ない。

6、メトラ氏は、ポッチ氏、優也氏を、ダシに利用して、

  阿修羅を、非難している。

  このイカサマ手段、騙しの手に、


    私は、公然と非難する。

   メトラ氏は、投稿も、コメントも、しない。

   阿修羅には、関知しない、サイナラ、と言った言葉を、実行すべし。

7、卑しくも、言論でやっている阿修羅で、

     言論で、

  阿修羅からバイバイする、

  こんな、糞、みたいな阿修羅の投稿記事など、

  知るもんか! と云う意味の発言をした、


    メトラ氏は、出て行くべきだ。

  
    知性ある言論人なら、


      恥を知れ!


腹立ち、まぎれに、追記1、


 阿修羅の中の賢人は、ダマされないが、

 ほんま、阿修羅の読者は、


  なんでも、よく、引っかかる。

  もうちょっと、オツムを使いなはれ(爆笑)。


   用もない、メトラ氏が、

    ノコノコ、

   来るわけが、ないや、ないか!!!


   用があるから、だましに、来るんですよ。


30. 2010年11月10日 16:27:56: GKgTt6SCHQ
コピペ+α 投稿版と
オリジナル(70%以上) 投稿版を 作れば良い。
オリジナルはすくなかろうから、大まかに分ける。

31. 2010年11月11日 17:27:40: WmOWDi4k1w
なんというか自演臭がしてるな
「!」を使用している人の似通った改行の仕方、
使ってる人の2人が阿修羅初めての書き込みである。
最後の人とか11月9日以前の書き込みが無い という点とか気になる

管理人さんよ。簡単にIDを変えれるシステムを見直した方がいいんじゃないか?


32. metola 2010年11月12日 22:04:12: XbEFO1BzdtcZo : xttjpXtsYk
久々に来たら、面白いことになってるな。

>>31
こうなることは、最初からわかってたこと。わざとアラシを容認する道を開いているんでから、改めないでしょうよ。


33. 2010年11月12日 22:47:37: co8v739Imc
>>32
あまりおもしろくない。阿修羅におけるコピペ記事にはそれなりの価値があるという意見が多いことはわかったが、それでは著作権の問題についてどう考えるのかというところまで話が進んでいない。みんなの意見を聞いて参考にしたかったのに。

34. 2010年11月13日 13:59:02: QcbjcMSNIM
http://www.asyura2.com/09/reki02/msg/416.html
例えば、上の中川隆氏のコピペだらけの投稿、コメントについても、
コピペ多様コメントを擁護するのだろうか?

五月晴郎氏辺りは、中川隆氏のコピペ投稿・コメントに対し「読み応えがある」と
評しているようだが。
読むのに時間がかかるだけのことを読み応えがあると勘違いしているだけではないだろうか?
果たして、コピペ元のサイトは読みに行ってるのだろうか?

なるほど★阿修羅♪へのコピペにはいつ閉鎖されるかわからないサイトの内容を保存する意味はあるかも知れない。
だが元々は販売されている本などから引用したものをもとに文章を構築しているサイトがほとんどである。
であるならば、むやみにただコピペするのではなく、サイトへのリンクと
サイトが引用した書籍のデータを提示するだけに止めるのが★阿修羅♪本筋ではないだろうか?


35. 五月晴郎 2010年11月13日 15:05:19: ulZUCBWYQe7Lk : AnPH8ZXDmM
>>34
読み応えの質感は人それぞれじゃないですかね。
なんか引っ掛かる書き方を私に就いてしているので、ついでに言うと
読むに値しないと思えば読まなきゃいいだけだし。

私は引用元と何処の部分が引用かは必ず明記している。

このスレに関しては>>25の指摘通りじゃないかと、今は思っている。


36. metola 2010年11月28日 07:50:37: XbEFO1BzdtcZo : kunTHsfdIE
確かにMM氏に触発されていることは否めないね。

  拍手はせず、拍手一覧を見る

この記事を読んだ人はこんな記事も読んでいます(表示まで20秒程度時間がかかります。)
★登録無しでコメント可能。今すぐ反映 通常 |動画・ツイッター等 |htmltag可(熟練者向)
タグCheck |タグに'だけを使っている場合のcheck |checkしない)(各説明

←ペンネーム新規登録ならチェック)
↓ペンネーム(2023/11/26から必須)

↓パスワード(ペンネームに必須)

(ペンネームとパスワードは初回使用で記録、次回以降にチェック。パスワードはメモすべし。)
↓画像認証
( 上画像文字を入力)
ルール確認&失敗対策
画像の URL (任意):
 重複コメントは全部削除と投稿禁止設定  ずるいアクセスアップ手法は全削除と投稿禁止設定 削除対象コメントを見つけたら「管理人に報告」をお願いします。 最新投稿・コメント全文リスト
フォローアップ:

 

 次へ  前へ

▲このページのTOPへ      ★阿修羅♪ > 雑談専用38掲示板

★阿修羅♪ http://www.asyura2.com/ since 1995
スパムメールの中から見つけ出すためにメールのタイトルには必ず「阿修羅さんへ」と記述してください。
すべてのページの引用、転載、リンクを許可します。確認メールは不要です。引用元リンクを表示してください。

     ▲このページのTOPへ      ★阿修羅♪ > 雑談専用38掲示板

 
▲上へ       
★阿修羅♪  
この板投稿一覧