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中村愛媛県知事が柳瀬答弁に怒りの会見全文公開 音声あるか？
「やれることはやる」【後編・上】
平気でうそをつく人達の深層・真相は ？
（dot.asahi.com ：2018.5.11 18:42dot.より抜粋・転載）
愛媛県の中村時広知事は、5月11日に開かれた定例会見で、10日に国会に参考人招致された柳瀬唯夫元首相秘書官の答弁について「（愛媛県の）職員は子供の使いじゃない」と批判した。
会見後には、2015年4月2日に官邸を訪問した県職員が受け取った柳瀬氏の名刺も公表。名刺には柳瀬氏の名前が入り、「27・4・-2」と面会日付の押印と、柳瀬氏の出身官庁である「（経産）」と手書きで書き込まれていた。
柳瀬氏の国会答弁と愛媛県の認識はどう違うのか。会見の全文を公開する。
※「中村愛媛県知事が柳瀬答弁に怒りの会見 全文公開「地方では総理とは言わない」【前編】」より続く
＊ ＊ ＊
■後ろのテーブルはなかった。訪問人数は10人ではなく6人
──当日の席の配置をもう一度。前列と後列があったのは間違いないか。
（中村知事。以下、質問の回答は同じ）
後ろのテーブルはないんじゃないんですかね。（6人というのは加計学園、今治市）愛媛県は3人です。総勢6人で、そのうちの3人が愛媛県。
──柳瀬さんは10人ほどいらっしゃったと言っていたが。
聞いていないです。こちら側の説明する側は6人。
──いずれもメインテーブルで話した。
はい。
──相手側の人数は。
昨日出てきたのは、相手側は3人。（柳瀬さん含めて3人）柳瀬さん以外のところは国に聞いてほしい。
──目の前で合わせて9人が向かい合っていて、記憶があいまいと。
それは分からない。3年前のことだからということかもしれないですし。
──どうして柳瀬さんがすべて正直に話さないのか分からないと昨日、話していたと思うが、改めてどうして柳瀬さんが今のような対応をしているのか。
うーん、まあ、これは相手のことなので分からない。そのままお聞きすると、3年前のことで記録もないんで、記憶が定かでないということなのかもしれない。
──昨日の会見で、真実でないとしたのは。
県職員が面会の場にいたか分からないというのと、発言がないということ。
──名刺に場所は入っていたか。
入っていなかったです。
──県職員の文書の信憑性を否定するような発言、面会の場に県職員いなかったような発言、それについては
A昨日申し上げたとおり、えっというのが正直な感想です。
──名刺出すの含めて担当職員の申し出か。
そうです。本来だったら、こちらがいってる。で、それぞれが正直に言えば、どってことない話なんですよ。
この件で会った会わないでズルズルいくってのはどうなのかなって、普通は職員は名刺は私なんか持ってこないですけども、終止符を打ちたいって言って、異例のことだと思います。
──以前、情報公開条例の縛りで「相手方のことについて言えない」と。そのあたりの整合性は。
そこはほんとに悩ましいところなんですけど、まあこれだけ世の中で会った会わない疑問符を投げかけられて、しかも1年ぐらいたってるわけですよね、だからこれは特殊ケースでないかなという風に思います。
■「愛媛県職員がいたかはわからない」 の言い分は無理な話 ！
──柳瀬さんは、県関係者はいたのかわからないと発言。知事から見て、柳瀬さんはほんとに県職員いるかいないかわからずに話していたと感じたか。
それはご本人に聞いていただきたいことなんですけど、人数から言ってもまあちょっと、たぶん勘違いされてる可能性もあるんですよね。それはちょっと無理があるかなって気はしますけどね。
──そもそも何の目的の面会だったのか。
これはね、簡単なことなんですよ。要は「地元の熱意が重要だ」ということで、愛媛県も、今治市が主ではありますけども、県としての応援態勢とかですね、気持ちはどうなのっていう熱意を、愛媛県の思いを考えを伝えるというために行ったということの会だと思います。
──であれば「自治体がやらされモードでなく死ぬほど実現したいと思うことが最低条件だ」という発言は、学園関係者に対してとは考えにくい。県職員がいたとわかっていた。
それはアドバイスの範疇だと思いますね。会そのものの中身は知りませんよ。その発言ていうのは僕は不自然じゃないと思うのは、たとえばさっきの獣医師会の岩盤でいうのがあるわけですね、既得権益を手放すまいとする獣医師会、そしてそこに連なる文部科学省、こういったところを国家戦略特区で崩すには、やっぱり地元の熱意ってのがかぎを握るんじゃないかってのは、それは的確なアドバイスじゃないかなと思いますけど。
──県の方がいてもいなくても。 そうですね。
──4月2日の件は知事は事前に会うと聞いていたか。
いや、さすがに、ほんとにないです、記憶が。受けていたのかな？ 前も申し上げたんですけれども、大きないろんな事業っていうのをやっていくときに、すべての職員の動向、正直言って把握できていません。一つ一つのこの会に行く、あの会に行った、ということを事前に担当職員が行くということは報告上がってこないですから、あくまで事後報告ですね。
何か決まって、この会に行ってこういうのを決めてきますという場合は事前の場合がありますけども、今回のように県の立場を主張するということでの会であるならば、まずたぶん事前連絡はなかったようにと思いますね。
その代わり1週間後の4月9日に口頭報告という形で決済、決済じゃないですけど、報告と言うことで、知事室で聞いたと言うことは間違いないです。
■首相秘書官に会うのは、地方公務員にとってかなりのこと
──総理秘書官に会うことの重要度は。
役人の世界からするとかなりのことかなと思いますけど、僕は市長とか知事をやらせていただいたんで、あまり秘書官さんとどうのこうのっていうのはないんですね。だからちょっとそのへんはわからない。
──担当課で行く判断した。部局長、副知事が行く判断は。
どうだったのかな、記憶にないんですよね。ないよね。ほんとにドタバタのように「担当レベルで説明してくれ」っていう話だったのかなっていうことかもしれないですね。
──今治市が首相秘書官の面会どうして設定できたのか、確認したか。
昨日全部細かく見てないんですけど、柳瀬さんはセッティングってなんか言っていたんでしたっけ。
──セッティングは学園側から……
だから学園なんじゃないですかね。
──加計学園が今治市に。
（今治市に）言って、今治が愛媛県にっていう構図なのかな。
──なのかなという風に。
今の話を組み立てていくとそういう構図なのかなって気はするんですけど。ちょっとそこはわかんないですよ。うちはだからあくまでも今治から話をいただいて、「じゃあ県の立場を説明しましょう」っていうことなんで。その先のことについてはわからないですね。
──今治から話は熱意を伝えて欲しいと。
基本的には、地元の熱意のなかに、市だけでなく、当然どこの場合もそうですけど市町と都道府県の連携っていうのが熱意の一つのあらわれでもありますんで、そういう中でお声がかけられたということではないかと思います。
──面会6人。愛媛が右側3人。右側とはどちらから見て。
テーブルがあって、こちらがわに6人。こちらがわに6人座っているとすると、真ん中から右が愛媛県になります。
──柳瀬さんから向かって。
向こうから見たら左側です。
──柳瀬さんは真ん中。 でしょうね。
──愛媛県の熱意を伝えた方と備忘録つくったのは別の方か。
そこはさっき申し上げたようにみんながそれぞれメモしてすりあわせでっていう可能性あるんで。今回の、どうなんだろうなあ、どういう風に言えばいいんだろう、要は出席者の中の県職員が備忘録つくっていますから、誰がメインで書いたかっていうのは、ちょっといまこの場ではわかんないです。
──話をしたのは役職の一番上の人。
と聞いています。その出席者の中で
──今日の報告もその人から。 そうです。
──地域政策課の課長か。
これはもうほんとにみなさんの取材が殺到してしまいますから、私が県を代表して全部受けますんで、名前はこの場ではこらえていただきたいと思います。
―この続きは次回投稿します―
（参考資料）
平気でうそをつく人達の精神的特徴・欠陥「自己愛性人格障害」 ！
（matome.naver.jp/odai/：2013年6月15日 より抜粋・転載）
安倍首相・麻生副総理等、ウソ答弁、説明責任から
逃げ回る政治家の正体を知る参考資料。
『平気でうそをつく人たち』の著者M・スコット・ペックは次のような特徴を、
「悪性のナルシシズム」と呼んでいます。
●どんな町にも住んでいる、ごく普通の人。
●自分には欠点がないと思い込んでいる。
●他者をスケープゴートにして、責任を転嫁する。
●自分への批判に対して過剰な拒否反応を示す。
●立派な体面や自己像に強い関心を抱く。
●他者の意見を聞く耳をもたない。
●自分は選ばれた優秀な人間だと思っている。
●他者に善人だと思われることを強く望む。
出典：自分をたいせつにする心理学 『平気でうそをつく人たち』とは?
「自己愛性人格障害」「自己正当化型ADHD」「強迫性人格障害」「回避依存」などと形容される特徴と重複しているように思えます。
また、書店に溢れる心理学や精神医学関係の類書が、一般の人に危うい読まれ方をされているのも事実である[8]。
素人が聞きかじりの知識で周囲の人を診断してしまうなど、差別や偏見を広めている面もあるからである。その一例が、M・スコット･ペックの『平気でうそをつく人たち〜虚偽と邪悪の心理学〜』（草思社 1996）である。
雑誌『諸君』（文藝春秋 1997年8月号）で香山リカは『「平気でうそをつく人たち」の危ない読まれ方』と題して、その危険性を批判した。
出典：精神障害の診断と統計の手引き - Wikipedia
一方、ナルシシストは、即座に逆ギレという反応を返します。『責められて当然の非』を受け止めることが出来ないのです。事実を突きつけてくる相手は、自分を傷つける加害者に他なりません。
こうした逆ギレは、キレても、報復されない相手を選んで、行なわれることが多いようです。
恋人、パートナー、自分よりも年齢、社会的地位、収入、学歴など、自分の価値基準で下とみなし、報復される恐れの無い相手が、選ばれます。
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