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孫崎さん、NHK日曜討論に出演中
http://www.asyura2.com/10/senkyo85/msg/908.html
投稿者 クマのプーさん 日時 2010 年 5 月 09 日 09:25:25: twUjz/PjYItws
 

http://cgi4.nhk.or.jp/hensei/program/p.cgi?area=001&date=2010-05-09&ch=21&eid=21933&p=1

日曜討論「普天間基地問題 どうなる“5月末決着”」
チャンネル :総合/デジタル総合
放送日 :2010年 5月 9日(日)
放送時間 :午前9:00〜午前10:00(60分)
ジャンル :ニュース/報道>討論・会談

番組HP:-

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▽普天間基地の移設案に沖縄と徳之島から反対が続出。抑止力とは何か。鳩山総理大臣は“5月末決着”を実現できるのか。外交・安全保障のスペシャリストが徹底討論します。

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▽普天間基地の移設案に沖縄と徳之島から反対が続出。抑止力とは何か。鳩山総理大臣は“5月末決着”を実現できるのか。外交・安全保障のスペシャリストが徹底討論します。
 

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コメント
 
01. クマのプーさん 2010年5月09日 09:45:24: twUjz/PjYItws: 0WXReIAdCg
番組の始めに孫崎さんが発言した。移転先は沖縄でなく(ムリだから)九州全域あるいは日本全域で考えるべきではないか。また自衛隊施設に振り向けるように鳩山さんに、2回(1月5日と3月6日)に進言した。しかし外務省や防衛省がそれを取上げなかった。

しかしここへ来て、上に投稿したような「読売新聞」記事のような変化が起きている。http://www.asyura2.com/10/senkyo85/msg/909.html

このような方法(対策)は半田滋さんも発言している。
http://www.asyura2.com/10/senkyo85/msg/868.html

孫崎さんが番組の冒頭で発言しているように、鳩山首相は移転先は県外への思いが強いのに、これまで官邸や外務省、防衛省など官僚が支えてこなかったから今の事態になっていると了解した。

さてこれからの展開を期待して注視したい。


02. 2010年5月09日 10:24:46: 2zffpB3kq6
国内分散、普天間廃止は最善とはいわないまでも、次善の策かもしれませんね。
外務省、防衛省も絡んだ沖縄基地利権勢力にとっては噴飯ものでしょうけれど。
グアムも騒動になっているようなので、これでまとめることになるのかなと思います。
沖縄の基地負担軽減になるので、マスゴミも表だって反対はできないでしょうね。

03. 2010年5月09日 10:41:12: jIaEkP8c0w
岡本さんかな、
「沖縄には防衛庁の職員が500人ほどいますが、
 なんかゆうと怒られるんでなんにもしてない」とのことです。
 仕事しない人は懲戒免職じゃないのかな、
 

04. 2010年5月09日 12:31:00: WkSragiUfY
森本、岡本両氏とも日米同盟、抑止力の重要性を強調するが、なぜ海兵隊が必要かは飛ばし、県外か県内かは瑣末な問題だと飛躍している。つまり似非形而上学を振りかざし現実的対処など、気に入らない全ての議論を排斥しているのである。

太平洋戦争、ベトナム戦争、イラク戦争の失敗は、すべて形而上学で強行した結果ではないのか。

岡本氏はV字滑走路を決めた橋本内閣の首相補佐官(沖縄担当)でイラク陸上自衛隊派遣を支援し、インド洋補給部隊を早く送れと主張していた。

江田氏は橋本内閣の首相秘書官。

日米とも国民は新しい政権を選択したのだから、一昔前の理屈をかざす亡霊には遠慮願いたい。


05. 2010年5月09日 15:13:27: TcM7viWiOc
NHK日曜討論。我部さん「沖縄の海兵隊が8000人グアムに移転すれば、沖縄に海兵隊はほとんど存在しない」。鈴木氏「トランスフォーメーションであめりかは本土に引いて行く。普天間もその文脈で考えるべき」。孫崎氏「抑止力と言っても、外交的に引いて行くのに軍事力だけ存在することはない」。

NHK日曜討論。討論の「海兵隊の沖縄へ駐留は必要ない」という空気の中で、岡本氏「独自防衛のためには2〜3%必要だ」。孫崎氏「額としての防衛費は、EU諸国と変わらない」。岡本氏「尖閣列島の防衛。森本氏「中国の軍事力が増している」と中国の脅威を煽る。

日曜討論。鈴木氏「あめりかの合理的な軍事政策と日本の普天間から撤退して欲しいという意思が合致したときコストは安くなる」。我部さん「軍事的合理性があって後から国民がついていくのは間違い、反対だと思う。日米関係は軍事的にあめりかとの関係が低下することで、低くなっていくと思う」。

岩上さんもtwitterに今日の日曜討論のこと書いていたな。https://twitter.com/iwakamiyasumi

今日の日曜討論面白かった。孫崎さん、法政大の鈴木さん、沖縄の我部サンが素晴らしかった。

岡本・森本氏は理論的に負けとったな。それで、尖閣諸島の問題や中国の脅威を煽っとった。



06. 2010年5月09日 16:11:59: 2FMOGh4KZh
「抑止力とは何か。鳩山総理大臣は“5月末決着”を実現できるのか。」
これは、すべての反民主のマスコミ、自民公明みんなの党らの扇動キャンペーンになってますね。
みなバカの1つ覚えで同じ事を言う。その通りに言えとマニュアルが作られてるのか。
素人にもわかりやすくワンフレーズでイメージダウンさせようと言う魂胆なのか。

しかし、
抑止力がどういう原理で発揮されるのかを説明できる人間は一人もいないですね。
沖縄第3海兵隊が抑止力になっていると断言して説明する人も誰もいない。
嘘になることを知ってるから錯覚させる言い方だけなのだろう。

反民主キャンペーンその2として
自民党の平沢勝栄が、フィリピンの米軍基地が撤退したら、中国軍が南沙諸島を占領したと嘘をついたら、三宅久之もうそをつきだした。
中国軍が攻めてきたのに、沖縄第3海兵隊が何もしなかった。抑止力になっていなかったということだよね。
沖縄には、空軍も、海軍も、陸軍もいる。これらもまったく抑止力になってないということだ。

台湾には米軍基地はない。だけど中国軍は攻めてこない。
過去に攻められたときには、第7艦隊が出てきて終息したんだ。第3海兵隊ではない。

ガス田、竹島、尖閣、北方領土は、日本に空軍、海軍、陸軍、第3海兵隊がいるのに占領されてる。
自民公明みんなの党は嘘つき政党だ。マスコミ、側用人芸人、評論家は、みんなうそつきだ。


07. 2010年5月09日 16:50:04: 3w3vKRJ5aQ
前原氏は以前、小泉元首相から「将来の総理候補だ」などと持ち上げられて、嬉しそうにしていました、この時も、この人自民党?と思ったのを記憶してます。
それに、安部氏と一緒にアメリカにも行ってましたね、もういっその事、落ち目の自民党に行かれてはどうでしょう、その方がわかり易いと思います。

08. 2010年5月09日 17:43:10: FHVyh15Kso
01氏の言われる、孫崎氏の自衛隊施設に振り向けるべきとの話を外務省や防衛省が取り上げなかった、という話は事実であろう。
田岡俊次氏も、「全て徳之島(現行言われている鳩山内閣案)ありきで、それ以外の案は平野長官の所で止まっている、彼が握り潰した。私や孫崎さんがいくら言っても聞く耳をもたない」と語っている。

マスコミの立ち位置もいい加減なとろがあり、わざと曖昧にしているのかもしれないけど、
現在の米軍のグアム移転と関連している普天間移設問題の本質は、
そもそも、米軍の計画からも辺野古沖に新規米軍基地は不要だったのではないか。という問題が核心であって、だったら現行計画だって見直してみるべきじゃなか。
という事だと思う。
その背後に、そもそも沖縄にのみ米軍基地が集中している現実はおかしいよね、その現実も見直してみるべきじゃないか。
当然、そういう議論を行う際には、対外関係を含む日本の防衛問題を再検討してみる必要があるよね、という段階論になるのだと思う。

そこをいきなり「尖閣問題」などを持ち出す事は、議論の本質を意図的に歪曲して、あえて結論を出ない方向に誤誘導していると思われる。


09. 2010年5月09日 22:08:45: TNX4iPeHYY
国外移設が今回は無理なら、日本全国でアメリカ軍基地と日米同盟への実感を得る機会を増やし、次なる議論の土壌作りをする選択がベターでしょう。

沖縄から普天間基地は無くなり、一つの負担軽減となる一方で、基地が減ることによる既得権益層、みえないところで基地に依存していた部分が弱り、負担増となる部分も見えてくるでしょう。

しかし、一気に事を進めるよりも、徐々に変化を実感し、その変化への対応をみんなで学ぶ事で、日本はアメリカとの関係の歪さから解き放たれると思われます。

百聞は一見にしかず。幽霊の姿を見れば枯れ尾花。あまりに沖縄に隔離した結果、アメリカ像が浮遊した日本全体を現実論へ引き戻す動きが必要でしょう。


10. 2010年5月09日 22:32:47: aGwB9cfpDY
>>4さん
その通りです。

11. 2010年5月10日 03:40:37: DtdutbwPRY
NHKもこういうメンバーでこういうテーマの討論を行ったということの意味は大きい。ようやく偏向性を是正し始めたか?少し前は米従属の解説委員ばかりで討論したり、あのおぞましき下っ端マイケルグリーンに長時間発言させるなどしていたわけですからね。
政府の裏舞台を垣間見るにつけ、鳩山さんは官邸を含め四面楚歌だったわけで、さらにマスコミからはサンドバック状態。そのような中で、まさに肉を切らせて骨を断つ積りで、周囲の反対を押し切って訪沖を実行した。
つまり地元の強い反対意志を全メヂィアを通じて表に出すと共に、結果的に全国どこも受け入れ不可能の風が吹くことを読み切った「(官僚支配体制に対する)たった一人の叛乱」だったわけだ。
そのことで漸く防衛省も動き出したし、米国のマスコミも変化の兆しが見え始めたし、NHKの今日の討論もなかったかも知れない。
事態打開のため捨て身で動き、満身創痍となった鳩山首相のような「脱官僚支配」行動を、国民は期待して衆院選で民主党に大勝させたのではなかったか?
抑止力関する「学べば学ぶほど・・」は官僚主導に対する皮肉であり怒りでもあるのだが、行間に込められた思いを無視し、鳩山退陣論のプロパガンダばかり行うマスゴミの感性、知性、品性のなさにただただ呆れるばかり。石破の、「今ごろ抑止力を学ぶなんて総理の資格なし」等の低脳発言には、哀れみさえ感じてしまう。もはや化石なんですね。
政権発足後、爺爺呆談で野中氏が鳩山さんのことを、超一流の首相の器と評していたが、案外本音だったのかも知れない。最近の機密費発言も、鳩山応援の動きと捉えられなくもない。実際、少し前のNHKなら、このタイミングの日曜討論は野党議員による鳩攻撃番組となっていた筈だからね。

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