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大阪の2人の児童の虐待死と 児童虐待防止法の関連について考察していただきたい。
http://www.asyura2.com/10/senkyo91/msg/664.html
投稿者 天橋立の愚痴人間 日時 2010 年 7 月 31 日 20:56:14: l4kCIkFZHQm9g
 

(目的)

第一条  この法律は、児童虐待が児童の人権を著しく侵害し、その心身の成長及び人格の形成に重大な影響を与えるとともに、我が国における将来の世代の育成にも懸念を及ぼすことにかんがみ、児童に対する虐待の禁止、児童虐待の予防及び早期発見その他の児童虐待の防止に関する国及び地方公共団体の責務、児童虐待を受けた児童の保護及び自立の支援のための措置等を定めることにより、児童虐待の防止等に関する施策を促進し、もって児童の権利利益の擁護に資することを目的とする。

(児童虐待の定義)

第二条  この法律において、「児童虐待」とは、保護者(親権を行う者、未成年後見人その他の者で、児童を現に監護するものをいう。以下同じ。)がその監護する児童(十八歳に満たない者をいう。以下同じ。)について行う次に掲げる行為をいう。

一  児童の身体に外傷が生じ、又は生じるおそれのある暴行を加えること。
二  児童にわいせつな行為をすること又は児童をしてわいせつな行為をさせること。
三  児童の心身の正常な発達を妨げるような著しい減食又は長時間の放置、保護者以外の同居人による前二号又は次号に掲げる行為と同様の行為の放置その他の保護者としての監護を著しく怠ること。

(国及び地方公共団体の責務等)

第四条  国及び地方公共団体は、児童虐待の予防及び早期発見、迅速かつ適切な児童虐待を受けた児童の保護及び自立の支援(児童虐待を受けた後十八歳となった者に対する自立の支援を含む。第三項及び次条第二項において同じ。)並びに児童虐待を行った保護者に対する親子の再統合の促進への配慮その他の児童虐待を受けた児童が良好な家庭的環境で生活するために必要な配慮をした適切な指導及び支援を行うため、関係省庁相互間その他関係機関及び民間団体の間の連携の強化、民間団体の支援、医療の提供体制の整備その他児童虐待の防止等のために必要な体制の整備に努めなければならない。

(児童虐待の早期発見等)

第五条  学校、児童福祉施設、病院その他児童の福祉に業務上関係のある団体及び学校の教職員、児童福祉施設の職員、医師、保健師、弁護士その他児童の福祉に職務上関係のある者は、児童虐待を発見しやすい立場にあることを自覚し、児童虐待の早期発見に努めなければならない。

(児童虐待に係る通告)

第六条  児童虐待を受けたと思われる児童を発見した者は、速やかに、これを市町村、都道府県の設置する福祉事務所若しくは児童相談所又は児童委員を介して市町村、都道府県の設置する福祉事務所若しくは児童相談所に通告しなければならない。

(通告又は送致を受けた場合の措置)

第八条  市町村又は都道府県の設置する福祉事務所が第六条第一項の規定による通告を受けたときは、市町村又は福祉事務所の長は、必要に応じ近隣住民、学校の教職員、児童福祉施設の職員その他の者の協力を得つつ、当該児童との面会その他の当該児童の安全の確認を行うための措置を講ずるとともに、必要に応じ次に掲げる措置を採るものとする。

一  児童福祉法第二十五条の七第一項第一号 若しくは第二項第一号 又は第二十五条の八第一号 の規定により当該児童を児童相談所に送致すること。

二  当該児童のうち次条第一項の規定による出頭の求め及び調査若しくは質問、第九条第一項の規定による立入り及び調査若しくは質問又は児童福祉法第三十三条第一項 若しくは第二項 の規定による一時保護の実施が適当であると認めるものを都道府県知事又は児童相談所長へ通知すること。

2  児童相談所が第六条第一項の規定による通告又は児童福祉法第二十五条の七第一項第一号 若しくは第二項第一号 又は第二十五条の八第一号 の規定による送致を受けたときは、児童相談所長は、必要に応じ近隣住民、学校の教職員、児童福祉施設の職員その他の者の協力を得つつ、当該児童との面会その他の当該児童の安全の確認を行うための措置を講ずるとともに、必要に応じ同法第三十三条第一項 の規定による一時保護を行うものとする。

3  前二項の児童の安全の確認を行うための措置、児童相談所への送致又は一時保護を行う者は、速やかにこれを行うものとする。

(出頭要求等)

第八条の二  都道府県知事は、児童虐待が行われているおそれがあると認めるときは、当該児童の保護者に対し、当該児童を同伴して出頭することを求め、児童委員又は児童の福祉に関する事務に従事する職員をして、必要な調査又は質問をさせることができる。この場合においては、その身分を証明する証票を携帯させ、関係者の請求があったときは、これを提示させなければならない。

2  都道府県知事は、前項の規定により当該児童の保護者の出頭を求めようとするときは、厚生労働省令で定めるところにより、当該保護者に対し、出頭を求める理由となった事実の内容、出頭を求める日時及び場所、同伴すべき児童の氏名その他必要な事項を記載した書面により告知しなければならない。

3  都道府県知事は、第一項の保護者が同項の規定による出頭の求めに応じない場合は、次条第一項の規定による児童委員又は児童の福祉に関する事務に従事する職員の立入り及び調査又は質問その他の必要な措置を講ずるものとする。

(立入調査等)

第九条  都道府県知事は、児童虐待が行われているおそれがあると認めるときは、児童委員又は児童の福祉に関する事務に従事する職員をして、児童の住所又は居所に立ち入り、必要な調査又は質問をさせることができる。この場合においては、その身分を証明する証票を携帯させ、関係者の請求があったときは、これを提示させなければならない。

2  前項の規定による児童委員又は児童の福祉に関する事務に従事する職員の立入り及び調査又は質問は、児童福祉法第二十九条 の規定による児童委員又は児童の福祉に関する事務に従事する職員の立入り及び調査又は質問とみなして、同法第六十一条の五 の規定を適用する。

(臨検、捜索等)

第九条の三  都道府県知事は、第八条の二第一項の保護者又は第九条第一項の児童の保護者が前条第一項の規定による出頭の求めに応じない場合において、児童虐待が行われている疑いがあるときは、当該児童の安全の確認を行い又はその安全を確保するため、児童の福祉に関する事務に従事する職員をして、当該児童の住所又は居所の所在地を管轄する地方裁判所、家庭裁判所又は簡易裁判所の裁判官があらかじめ発する許可状により、当該児童の住所若しくは居所に臨検させ、又は当該児童を捜索させることができる。

2  都道府県知事は、前項の規定による臨検又は捜索をさせるときは、児童の福祉に関する事務に従事する職員をして、必要な調査又は質問をさせることができる。

3  都道府県知事は、第一項の許可状(以下「許可状」という。)を請求する場合においては、児童虐待が行われている疑いがあると認められる資料、臨検させようとする住所又は居所に当該児童が現在すると認められる資料並びに当該児童の保護者が第九条第一項の規定による立入り又は調査を拒み、妨げ、又は忌避したこと及び前条第一項の規定による出頭の求めに応じなかったことを証する資料を提出しなければならない。

4  前項の請求があった場合においては、地方裁判所、家庭裁判所又は簡易裁判所の裁判官は、臨検すべき場所又は捜索すべき児童の氏名並びに有効期間、その期間経過後は執行に着手することができずこれを返還しなければならない旨、交付の年月日及び裁判所名を記載し、自己の記名押印した許可状を都道府県知事に交付しなければならない。

5  都道府県知事は、許可状を児童の福祉に関する事務に従事する職員に交付して、第一項の規定による臨検又は捜索をさせるものとする。

6  第一項の規定による臨検又は捜索に係る制度は、児童虐待が保護者がその監護する児童に対して行うものであるために他人から認知されること及び児童がその被害から自ら逃れることが困難である等の特別の事情から児童の生命又は身体に重大な危険を生じさせるおそれがあることにかんがみ特に設けられたものであることを十分に踏まえた上で、適切に運用されなければならない。

(警察署長に対する援助要請等)

第十条  児童相談所長は、第八条第二項の児童の安全の確認又は一時保護を行おうとする場合において、これらの職務の執行に際し必要があると認めるときは、当該児童の住所又は居所の所在地を管轄する警察署長に対し援助を求めることができる。都道府県知事が、第九条第一項の規定による立入り及び調査若しくは質問をさせ、又は臨検等をさせようとする場合についても、同様とする。

2  児童相談所長又は都道府県知事は、児童の安全の確認及び安全の確保に万全を期する観点から、必要に応じ迅速かつ適切に、前項の規定により警察署長に対し援助を求めなければならない。

3  警察署長は、第一項の規定による援助の求めを受けた場合において、児童の生命又は身体の安全を確認し、又は確保するため必要と認めるときは、速やかに、所属の警察官に、同項の職務の執行を援助するために必要な警察官職務執行法 (昭和二十三年法律第百三十六号)その他の法令の定めるところによる措置を講じさせるよう努めなければならない。

(以上)

今回も児童相談所は上記の法令に即した対応をしていない。
その結果、2人の子供の生命が絶たれたことは重大な職務責任がある。

それを、プライバシーの保護法との関係で動けなかったとする組織の幹部の言い訳は、それ事態、犯罪である。

別スレッド「児童相談所のクソッタレ」でコメントを沢山頂いたが、本来の争点から外れているものが多いため、形を変えて再度児童相談所の罪を告発する。

奴らは、殺人の共謀罪で告発すべきであるのである。

 

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コメント
 
01. 最大多数の最大幸福 2010年7月31日 21:15:55: d1qFhv8SE.fbw: QuVXQrYy3o
 一言。 ベーシックインカムがあれば。

 もちろん、100%防げるとまでは言わないが、
 多くの命が救われるであろうことは、容易に予想が付く。


02. 天橋立の愚痴人間 2010年7月31日 21:19:39: l4kCIkFZHQm9g: QssqyHlD52
01 さん

そういうことではない。

児童相談所の職員の責任を問うているのです。

殺人罪で。


03. 2010年7月31日 21:30:49: uC8DKpjnU6
>>01さんそんな自分の望みや理想を実現するためのネタとしてこのような
悲しい出来事を利用するのはよくないと思いますよ。ベーシックインカム
の問題とは分けて考えるべき問題でしょう。
ちなみに自分はベーシックインカムなどそんなに容易く実現できる制度とは
思えないしそれが実現出来なければこのような悲惨な事件が無くならないのは
仕方ないなどという意見にはバカバカしくてとても賛成出来ませんね。

04. 最大多数の最大幸福 2010年7月31日 21:33:03: d1qFhv8SE.fbw: QuVXQrYy3o
>>02

 01は、スレの趣旨に合わないコメントで失礼しました。

 でも根本的に世の中を良くしたいと願っているなら、
 根源的な解決策を追求すべきです。

 自発的な労働ではなく、金銭のために、嫌々、強制的に労働することが、
 すべての悲劇の始まり。

 ここを解決すれば、世の中の悲しい事件の大半は防げる。


05. 2010年7月31日 21:41:01: haNURDiPKw
「児童相談所の職員の責任を問うているのです」
愚痴人間君その通りだ。
殺人罪は穏やかではないが、兎に角役所は月給泥棒だろう。
マスコミも行政の対応には限界が有るなどと言っているが、トンデモナイ話だ。
今回の事件も匿名とはいえ何度も連絡されているのだから、真摯な態度で対応していれば二人の幼児は救えただろう。
この国の議員と名のつく奴等及び全国の役所は、国を喰い物にしている寄生虫だ。
徹底的に解体再編する必要がある。

06. 天橋立の愚痴人間 2010年7月31日 21:47:15: l4kCIkFZHQm9g: QssqyHlD52

皆さんありがとうございます。
ようやく私が訴えたいことについてのコメントを頂きました。

07. 最大多数の最大幸福 2010年7月31日 21:48:55: d1qFhv8SE.fbw: QuVXQrYy3o
>>03
>ベーシックインカムなどそんなに容易く実現できる制度とは思えない

 「頭が固い」&「敗北主義」

>悲惨な事件が無くならないのは仕方ない

 ベーシックインカムをやらない限り、
 悲惨な事件は、これからも、延々と続きます。

 あなたは、本当に、世の中を良くしようと思っているのですか?

 まったく気概が感じられない。


08. 2010年7月31日 21:56:48: 9CT5gz0mlk
高額な給料を支給されている地方公務員が故意に職務を放棄しているということです。
彼らは、事なかれ主義に徹していて面倒な事に関与したく無いと言うことでしょう。
担当地域の警察も通報を受けていなかったか調査するべきだと思う。
免職処分を含む措置を講じなければこのような事件は今後も頻発する。

09. 天橋立の愚痴人間 2010年7月31日 21:58:48: l4kCIkFZHQm9g: QssqyHlD52
最大多数の最大幸福 さん、
自らスレッドずれのコメントでっすが、
ベーシックインカムについては私も興味を持っています。
ただ、現金をばら撒くと言う意味ではありません。

ヘリマネを含めて、何らかの根源的な手法を取り入れなければ行過ぎてしまった資本主義社会の本当の平安は訪れないと思っています。
貴方も同じ思いで言っておられることと思います。

方法は色々と考えられます。

http://www.kyudan.com/cgi-bin/bbskd/kyudan.cgi

上記サイトの「新しい国の形」「ヘリマネ」「1000兆円の借金<マクロ経済論」「食料鎖国論」などで、ベーシックインカムには直接言及していませんが(これに触れたことも過去にはあります)思考錯誤を繰り返しています。
ぜひ、一度御立ちよりください。


10. 2010年7月31日 21:59:35: XJGYIkJx6c
住人は状況薄々わかってても児童相談所へ連絡するだけ?
児童相談所の実力など皆わかっているだろうに。
児童相談所の責任を問う前に、近隣住民のメンタリティを問うてもよいのでは。
子供の命を守りたいなら、住民一人ひとりが責任を感じてもよいだろう。

11. 2010年7月31日 22:02:00: uC8DKpjnU6
>>07
ベーシック・インカムと子供の命をリンクして考えないといけないような
馬鹿げた気概など持ちたくないですわ。それじゃ今回2人を見殺しにした
役人よりなお性根が悪いと言わざるをえませんね。社会変革者さん。

12. 天橋立の愚痴人間 2010年7月31日 22:07:26: l4kCIkFZHQm9g: QssqyHlD52
>子供の命を守りたいなら、住民一人ひとりが責任を感じてもよいだろう。

で、あるなら

同時に、児童相談所など潰してしまい、その分だけ税金を返していただこう。
こんな例など其処ここにある。

事業(組織)仕分けをやって不要なもの、機能してないものは全て廃止することで、税金を半分以下にしてしまおう。

ここまで言われるならば、それなりに聞ける話ではある。


13. 最大多数の最大幸福 2010年7月31日 22:49:44: d1qFhv8SE.fbw: QuVXQrYy3o
>ヘリマネを含めて、何らかの根源的な手法を取り入れなければ
>行過ぎてしまった資本主義社会の本当の平安は訪れないと思っています。

 ヘリマネというのは、ほぼベーシックインカムと同義語じゃないでしょうか?

 ヘリコプターで空から適当にバラ撒くぐらいなら、ちゃんと、国民ひとりひとりの
 口座に、平等に同じ金額を振り込んであげれば良いのです。

 今の発達した世の中なら、充分に可能なことですよね。

 無理だとか言っているのは、税金を特権的に食べたい寄生虫だけでしょう。


14. 最大多数の最大幸福 2010年7月31日 22:54:57: d1qFhv8SE.fbw: QuVXQrYy3o
>ベーシック・インカムと子供の命をリンクして考えないといけないような
>馬鹿げた気概など持ちたくないですわ。

 結局、自分の意見は何も無しですな。

 そんなことでは、児童虐待は、これからも、ずっと続きますよ。

 児童相談所なんかで防げる訳がない。
 子育ての経験があれば、そんなこと、すぐに分かること。

 根本的に、問題改善が出来そうなことから、目を逸らして、
 何か意味があるのですかね?


15. 2010年7月31日 23:28:06: uC8DKpjnU6
>>14
子どもが死んだ事件でベーシック・インカムのことを
討議するのが真面目な人間のあるべき姿だと思ってるなら
お医者に係ることをお勧めします。
明日の朝になって思い直して恥ずかしくなるようでしたら
その限りではありません。

16. 天橋立の愚痴人間 2010年7月31日 23:32:49: l4kCIkFZHQm9g: QssqyHlD52
>ヘリマネというのは、ほぼベーシックインカムと同義語じゃないでしょうか?

ヘリマネと言うのはマクロ経済の論理の分野で投資(ばら撒き)を行うと解釈しています。
ベーシックインカムと言うのは、個別保証のようなもので、性格は似ていても方法は異なると思います。

ところで、ヘリマネにしてもベーシックインカムにしても単に金をばら撒くという場合、一時的にであればそれなりの効果はあっても、継続的にやれば、大きな問題が発生いします。

ですので、税収によって予算を全て組むというのではなく、予算の段階でヘリマネの分を組み込む、その場合インフレを起こさない限りの規模の判断や、為替等の国債貨幣価値の問題に齟齬をきたしてはなりません。

考えられるのは、公共事業(従来の概念で考えれれては誤解を生みます)のような形で、国家による雇用創出を通じて生活費を、仕事と引き替えにばら撒くのです。

ただし、この場合でも、2〜3000万人を対象に、どのような事業が考えられるかと言うことが問題になってきます。
農業、漁業や介護の分野を中心に考えられますが、まだまだ詰めなければならないことが多すぎます。

こういうことを考えています。


17. 2010年7月31日 23:42:21: uC8DKpjnU6
おやおや、投稿者さんまで金の話始めちゃったんですか?
あなた前の投稿で
>表題の事例を掲げても、自分の知的興味の対象としてより受け止められない平和ボケしたイ
>ンテリぶりは見苦しい。
とか仰ってたがこの言葉そっくりあなたにお返しする。

18. 2010年7月31日 23:45:29: y2SPy6IwBg
よう分からんのですが、離婚した時点で子どもが母親が引き取った。
その母親に生活能力が無い。だからベーシックインカムとなるのですか?。
事情が分かりませんが、その前にその孫の祖父母がつまり娘の両親なりが、
娘の生活能力を心配して上げないかんのと違いますか。
軽々しく言えませんが、娘を育てた親の責任もあるのでは。
この問題で児童相談所が出てくること事態、僕には理解できません。
(孫はおりませんが結婚した二人の娘の父親です)  

19. 最大多数の最大幸福 2010年7月31日 23:51:33: d1qFhv8SE.fbw: QuVXQrYy3o
 uC8DKpjnU6は、ただの文句言いだな。

 たまに、こういうの居るんだよねぇ〜。

 他人に対して、難癖付けたいだけで、自分の意見はゼロ。


20. 最大多数の最大幸福 2010年7月31日 23:56:53: d1qFhv8SE.fbw: QuVXQrYy3o
>>18

 誰もが両親や祖父母の援助を受けられる訳ではありません。

 様々な事情で、誰にも頼れずに、必死に一人で育てている
 母親(父親)は、たくさん居ると思いますよ。

 無条件に生活費が保障されていれば、ある程度、仕事は程々にして、
 子育てに専念することも、比較的、簡単に出来るようになるのです。


21. 2010年7月31日 23:59:38: uC8DKpjnU6
>>19
唯の文句言いでは無いよ、元投稿者が前の投稿で書いてた事には全面的に
賛成だけどこっちにきてからご本人の気持ちが変わっちゃったようなので
この投稿ではちょっとウンザリしてんですよ。

22. 最大多数の最大幸福 2010年8月01日 00:04:32: d1qFhv8SE.fbw: QuVXQrYy3o
>>16

 バラ撒くだけならインフレになりますが、ちゃんと徴税して、
 財源を賄えば、大丈夫でしょう。

 基本は、金持ちが無駄に積み上げている預金口座から、カネを奪って
 全国民に一律にバラ撒くということです。

 一部の金持ち以外は、全員が得になる話です。

 最大多数の最大幸福を目指しましょう。


23. 天橋立の愚痴人間 2010年8月01日 00:06:35: l4kCIkFZHQm9g: QssqyHlD52
>>表題の事例を掲げても、自分の知的興味の対象としてより受け止められない平和ボケしたイ
>>ンテリぶりは見苦しい。

>とか仰ってたがこの言葉そっくりあなたにお返しする。

ワッハッハ 確かに。
その点はいささか、陳謝しよう。

ただね、
この文章は、これによって表題の児童相談所の責任を追及する手を緩めている話ではない。

表題の件に関しては断固として殺人罪での有罪を主張するものである。
あなたは、如何かな!


24. 最大多数の最大幸福 2010年8月01日 00:08:28: d1qFhv8SE.fbw: QuVXQrYy3o
>>21

 元の投稿とやらを読んでいないので、何とも言えないのですが、
 どんなことが書いてあったのですか?


25. 天橋立の愚痴人間 2010年8月01日 00:12:33: l4kCIkFZHQm9g: QssqyHlD52
>バラ撒くだけならインフレになりますが、ちゃんと徴税して、
>財源を賄えば、大丈夫でしょう。

最大多数の最大幸福 さん、

この程度では信頼できるベーシックインカムないしヘリマネ論にはなりません。
多くの人間が、単純に働かなくても食えるということは、それこそ地獄のような社会の到来を意味します。

それ故に、安易な、苦し紛れのヘリマネ論はいけません。
過去の徳政令のような一時的なものは別ですが、言われているベーシックインカム論の多くは、単純に、恒常的に金をばら撒くということのようです。

単純なベーシックインカム論は、完全に間違っています。


26. 天橋立の愚痴人間 2010年8月01日 00:18:40: l4kCIkFZHQm9g: QssqyHlD52
>> 21 さん、

あれ!

ですね、元の投稿でコメントを頂く方が、今回のスレッドで私が問いたかったことから少し外れるものが多かったので、改めて児童虐待防止法を提示し論点をより明確にしたのです。

ですので心変わりなど全くしていません。
念のために。


27. 最大多数の最大幸福 2010年8月01日 00:24:42: d1qFhv8SE.fbw: QuVXQrYy3o
>>25

 ベーシックインカムの支給に100兆円必要としたら、
 その100兆円は、きっちり税金で集めるのですよ。

 これで、どうして、インフレになるのか?


28. 2010年8月01日 00:37:41: uC8DKpjnU6
>>24本人でもないのに僭越ですが
http://www.asyura2.com/10/senkyo91/msg/619.html

>>23
この事件の担当だった人はすくなくとも児童相談所の仕事からは
は外すべき。行政上の過失に相当する罰は必ず与えるべき。
業務上の過失による刑事罰にも相当する事案だと思うので
そちらも現世に取り調べなくちゃならんと思う。
一番の問題はこういった問題に対する行政のアプローチの仕方
が全く的外れなことだと思う。
一人で子育てするのは何の後ろ盾も社会的地位もない20歳やそこらの
人間には非常に困難なのは今も昔もおなじことでしょう。
こういう境遇に落ちた母子を救済するためにある機関がクレーム処理係
のような了見で働いているのだとしたらあなたの言うように正にクソッタレ
であり徹底的に職員の意識から教育しまた人物を厳しく評価して再構築
しなければならないという点であなたと同意見だと思います。


29. 天橋立の愚痴人間 2010年8月01日 00:47:40: l4kCIkFZHQm9g: QssqyHlD52
最大多数の最大幸福 さん、

金の問題ではないのです。

働かずに(苦労せずに)生活費を手にすることができる社会は、トンでもない精神的頽廃をもたらすのです。

それこそ、犯罪なども増えることでしょう。
現在の生活保護はそうであると言われるでしょうが、それが500万世帯になっても、これは問題ありません。

誰でも彼でも安易に生活保護には頼ることができない現実が、生活に緊張感を生み誠実な人間層の確保が出来ているのです。

一部の例外的な人は福祉で救済するとしても、大半の人々は働かなくては食えないという原則を維持しなければなりません。

国家は、そういう人々に就労の機会を保証する使命があるということです。
ヘリマネのような考え方は、このため(仕事の確保)にこそ用いるべきなのです。


30. 2010年8月01日 01:26:52: uC8DKpjnU6

「3回通報を受けたにもかかわらず安否確認をしなかっ点については問題ありとしか言いようがないと思います。」(大阪市子ども青少年局・森啓局長)

精一杯リスクマネージメントして吐き出したらしいコメントだが落ち着いた口調
といい物腰といい当事者意識の見事なまでの脱落ぶりは呆気にとられる。
この言葉を吐いた森啓はまず解雇。刑事罰が本人に及んだら当然退職金の返還
も求めるべき。
リスクマネージメントの小芝居がいかに空しいか思い知らせて真人間にしてやる
べき。


31. 2010年8月01日 01:36:57: Ek2J7T64yQ
18様

私も親はどうしてたんだろうかと。普通に考えれば親が助けますよね。


思うに、おそらく親にも問題があり、まともな育てられ方をされてなかったのではないでしょうか。

しかし子供をもつ資格などない者が子供を育てる事による悲劇がなんと多いことか。


32. 2010年8月01日 01:58:35: uC8DKpjnU6
子供を持つ資格などないなどという他人への評価がこのような悲劇の
源泉にあるように思う。
平野貞夫の師匠が政治かである前に人間であれと教えたそうだが
役人である前に人間であれ、気の利いた口をきく前に人間であれ
ともいえるのではないですか?

33. 2010年8月01日 02:24:02: P7fhJ2YZXA
国からお金を貰っている輩共の行動に問題があり、
その金を払っているはずの人間達が、そのお金の使われ方に無関心以下と言うことなんだからベーシックインカムがどうので解決する問題だとは思えない。

とにかく、
金を貰う分だけ働いて結果を示せ。犯したミスから逃げるのであれば金返せ。もしくは辞めてしまえ。罪を犯したのであれば責任を持って償え。社会人として当たり前のスキルを当従事者に求める。というこであるからこそ、私も投稿者様に賛同している。

些か暴論ですが、ご容赦ください。


34. 2010年8月01日 03:02:12: uC8DKpjnU6
自分が思うに首に長い紐でぶら下げたIDカードをぶら下げるようになってから
役人は急速に質が落ちたと思う。ノータイでもよいから名札は胸に着けておけ。
いちいち見せて貰わないと名前も解らないようなスタイルに何の意味があるんだ?

35. 2010年8月01日 05:08:33: uC8DKpjnU6
名札が廃止になった理由は多くの場合なにやら人権がらみの理由付けがなされて
日教組の地道な運動が結実した結果であったとうろ覚えに記憶してるが
地道な社会運動というのはときに思いもよらない社会の退廃を招くものですね。
上の方で盛んに社会運動の素晴らしさを喧伝されてるかたが居られるが。
無責任な思い込みの伝染がもたらした結果について社会派の人たちは一切責任を
感じることもないのでしょうね。

36. 2010年8月01日 05:08:57: uuHntxUweA
ここまでこの投稿者の文とコメントを削除されたものを含め、全て読んでみた。

前投稿は、52のコメントが、まあ一番まともなコメントだった。
児童相談所のクソッタレ  天橋立の愚痴人間
http://www.asyura2.com/10/senkyo91/msg/619.html

この投稿者さんは、一番最後の文を言いたい結論から論を始めている。
「奴らは、殺人の共謀罪で告発すべきであるのである」だけでは、感情で言っているだけにしか思えない。うがった見方をすれば、形を変えた公務員叩きとも読み取れる。厚労省の麻取並に権限を強く法改正するか、親の育児ケアをどうするとか、親権の停止や剥奪、制限と考慮する所まで踏み込まないと難しい問題だな。

一方では、維新政党新風静岡支部の人が起こした事件のように、両親の虐待を理由に児相が実子を保護したら、訴訟を起こしたあげく職員に暴力をふるって逮捕された事件はあったな。

参照
凪論 : 維新政党・新風静岡本部幹事長が器物損壊で逮捕 〜なぜ維新政党・新風界隈では逮捕者が続発するのか〜
http://blog.livedoor.jp/patriotism_japan/archives/51629790.html

投稿者さん、この後どう議論を展開するのかな?


37. 2010年8月01日 05:28:07: uC8DKpjnU6
>>36
投稿者さんというのは天橋立の愚痴人間のことですか?
であるとするなら
http://blog.livedoor.jp/patriotism_japan/archives/51629790.html
の事件に対する意見をここで表明する必然性は全くないと思うんですけどね。

38. 2010年8月01日 06:06:27: uC8DKpjnU6
自分も関係ないはなしで恐縮ですが行政改革を言うなら真っ先に
左胸に正しく名札を着用するという昭和40年代であれば小学校に
上がった時点で教えられることから始めるべきだと思いますね。
安全ピンは名前に相違して必ずしも安全ではないかもしれないので
そこはクリップで止めるなり今ならマジックテープで止めるなり
改善すべき点はあるとは思いますが。

39. 2010年8月01日 07:48:52: irUHSkXrF2

もし、責任の大部分を児童相談所の職員にあると仮定して、私たちは以上のような論議をしていたが、

今回の事件も自動商談所の職員の行動はいわゆる彼等のマニュアルどおりの動きであったのではないか。 そして、彼らにしてみれば”たまたま悲劇が起きた”ので今回の罰は”ハイ、誰々さん、訓告 or 厳重注意 or 減俸3ヶ月ネ”で、
周りからは”あちゃー、今回は貧乏くじやねー。”なんて言われて、
彼等の出世競争から一人離脱ぐらいのもんとちゃいますか...

残念ながら...苦夜死ながら...


40. 2010年8月01日 08:03:45: uC8DKpjnU6
まあ担当者は精一杯利口に対応したつもりなんでしょうけどね、その結果は65点で
惜しくも不合格なんてものではなく0点でしたね。あまり甘い期待は出来ないのでは
ないかな?

41. 最大多数の最大幸福 2010年8月01日 08:14:15: d1qFhv8SE.fbw: QuVXQrYy3o
>>28

 なるほど。児童相談所職員の責任を厳しく問う意見のようですね。
 そのこと自体は、私も同感です。

 ただ、こういった事件を、きっかけに、根本的な解決方法の一つとして、
 ベーシックインカムを主張することが、悪いことだとは思いません。

 今回のケースは、明らかに、風俗店勤務の激務が、母親の精神を壊したのですから。

 金銭のために、不本意な”強制労働”を強いられる世の中では、
 こういった悲しい事件は、続発せざるを得ないのです。


42. 2010年8月01日 08:27:35: uC8DKpjnU6
>>41
もしも民主党に関係のある方でしたら、または小沢さんの個人的ファンの方であるなら
大きな仕事について語るのもけっこうですがそのこととこの事件を結びつけて考えるような
不毛な議論はどうか控えて貰いたいですね。何のために児童相談所があり児童虐待防止法
があり公務員の職務過怠にたいする罰則規定が世にあるのか冷静に考えてみませんか。

43. 最大多数の最大幸福 2010年8月01日 08:28:16: d1qFhv8SE.fbw: QuVXQrYy3o
>>29

>働かずに(苦労せずに)生活費を手にすることができる社会は、
>トンでもない精神的頽廃をもたらすのです。

>一部の例外的な人は福祉で救済するとしても、
>大半の人々は働かなくては食えないという原則を維持しなければなりません。

 どうやら根っこの思想が違うようですね。

 天橋立の愚痴人間さんは、「子育て」は「仕事」だと思いますか?

 わたしは、立派な「仕事」だと思っています。

 しかし、今の世の中では、自分の子どもを育児しているだけでは、
 「仕事」とは見做されず、当然のように、賃金も支給されません。
 (ようやく、子ども手当が、わずかに、月1万3千円支給されるようになっただけ)

 保育士になって、他人の子どもの面倒を見たら、「仕事」として、
 給料も出るのに、おかしな話だと思いませんか?


44. 最大多数の最大幸福 2010年8月01日 08:34:01: d1qFhv8SE.fbw: QuVXQrYy3o
>もしも民主党に関係のある方でしたら、
>または小沢さんの個人的ファンの方であるなら

 民主党に関係はありませんし、小沢ファンでもありません。

 田中康夫ファンではありますが。


45. 2010年8月01日 08:41:24: uC8DKpjnU6
天の橋立さんではないけど、子ども手当なら民主党の公約にあったと思いますが自分は思い違いしてますか?
それにこの母子のような苦しい境遇にある家族のために自動保護施設が存在してるもの
だと思っていましたがそのようなものは最大多数の最大幸福には全く寄与せずむしろ
語る価値もないものなのでしょうか?

46. 最大多数の最大幸福 2010年8月01日 10:31:50: d1qFhv8SE.fbw: QuVXQrYy3o
>>45

 子ども手当1万3千円では、まったく不十分ですねぇ。
 満額2万6千円支給は、最低ラインだと思っていましたが、
 どうやら雲行きが怪しいようです。

 よって、現在の民主党は、まったく評価していません。

 児童相談所には、もちろん、しっかりして欲しいなと思いますが、
 子育て世帯の生活安定を図ることの方が、私は、よっぽど重要だと思っています。


47. 2010年8月01日 10:44:03: uFWW4DJHOk
昔はあったご近所という共同体が機能不全状態に陥って、このような子供が犠牲になる事件が多くなったと思います。そして機能しなくなったご近所共同体の変わりに児童相談所の役割が大きくなってきているのでしょう。

新聞をとっていないので、詳しい報道は分かりませんがテレビのニュースで見ていたら子供の泣き声が聞こえて居たらしいですが、警察でも近所の方でも大家さんを呼んで中に入れて助けられたでしょうに。児童相談所も近所の方から通報があれば毎日のように押しかけて危ないようなら強制的に子供を助ければいいことと思います。

個人の力では解決ができないから、行政で問題を解決するのでしょう。その行政が子供を救う努力をしないのなら、何のための児童相談所なのでしょう。

今回も助けられたはずの幼い命だったはずです。暑くてお腹がすき暗い部屋で助けを求めて泣き叫びながら亡くなった幼い姉弟の事を想うと涙がとまりません。二人とも安らかにと祈るばかりです。


48. 2010年8月01日 11:04:52: uC8DKpjnU6
>>46さんは私が>>45であなたに対して語りかけたことの真意を理解されていないようで
大変残念です。
私があなたに申し上げたかったことはようするにやれやれ馬鹿は死ななきゃ治らないってヤツかい。
というようなことです。これ以上会話を続けるのは不毛と考えますのでこれにて休ませて
いただきます。

49. 最大多数の最大幸福 2010年8月01日 11:13:22: d1qFhv8SE.fbw: QuVXQrYy3o
>>48

 いちいち捨てゼリフのような不快なコメントを書く必要もないだろう。

 あなたの人間性は、よく分かったので、わたしの方からも、
 やり取りは遠慮させていただくよ。


50. 2010年8月01日 11:56:45: kJt9YyXmmo
働けるのに働かず生活保護で生きていく人間もおれば

離婚後幼い子供を2人抱えて風俗を選択した女性は生活保護を申請したのだろうか?

今回23歳の母親、離婚した相手、双方の親(女性の父親は三重県の49歳らしいが)通報を受けた児童相談所の担当者

誰がどれだけの責任があるのかわからないが

1歳と3歳の可愛い盛りの幼い子供が食事も与えられず死んで行く想像しただけでもやるせない。
こういう事件がおきるたびに政治家の連中のいってることがむなしく聞こえる

強い経済よりも

まず幼い子供たちが食事も与えられず死んでいくことのない社会を

社会全体で子供を育てる?はずの子供手当てでは解決しない。

この母親は申請もしていなかったのでは?


51. 天橋立の愚痴人間 2010年8月01日 12:34:27: l4kCIkFZHQm9g: QssqyHlD52
わおっ !
土日のせいか随分と沢山のコメントありがとうございます。

当然、いろいろと言われていますが、児童虐待に関する行政のあり方一般論もさることながら、今回私が強調したいのは、行政の怠慢、どなたかが指摘されていましたが、少なくとも直接の担当者の責任は逃れられなく、しかも事件となってからの組織の責任者の対応は許されないものがあります。

行政は、営利団体でなく我々自身の代行者であります。
それが組織の失態を我々に対して隠蔽し誤魔化そうとしているのに、我々はそれを許すのですか。

顔も姿もわからない直接の担当者ですが、良心があれば、今となっては、あの時(訪問したとき)もう少し執拗に面会を求めていれば2人の命は救えたと悔やんでいるかと思います。

こんな事件がこの1件であれば、担当者も人間であり、そんなに責めはしないでしょう。
ところが、こういう事例が頻発しているのです。

その「もう少し・・・」をもっと、もっと重大に考えなければならないのです。
何となれば、その担当者の判断に全てがかかっているのです。

今回の事件の直接の担当者個人を逮捕し裁判にかける目的で個人の責任を云々しているのではありません。

一般的な担当者の責務について糾弾しているのです。
児童相談所の責務について糾弾しているのです。

どのような仕事をしていても、それなりに関わりたくない困難なことはあるものです。
しかしながら、どんなこともやりぬかねば社会で生きて行くわけには行かないのです。
そんなことは皆さん十分に経験されているでしょう。
児童相談所なども、ままごと遊びであってはならないのです。


52. 天橋立の愚痴人間 2010年8月01日 13:29:04: l4kCIkFZHQm9g: QssqyHlD52
児童相談所の非難ばかりしているので、何も知らないくせに言いすぎだと思われる方もいるでしょう。

実は私は20年以上前に、養子縁組を申し込んで児童相談所の方とは半年くらいの付き合いがあります。

親の虐待から救うために施設に収容している子供の事例も多く見てきました。
そういう親と付き合いながら子供を育てる困難も見ております。
特別養子縁組で強引に親から親権を取り上げなければならない苦しみも解っています。

その子の母親を殺した父親が殺人罪で服役中の子供を養子にしていただけないかと言われたこともあります。

児童相談所の仕事は大変な仕事であることは重々に解っています。
それだけに、虐待を受けているらしい子供の自宅へ足を運んで事態を掌握するなどのことなどは、職員にとってそんなに大きな苦労ではないはずです。

ですが、職員全てがその責務に耐えられる人格を持っているとは限りません。
其処は組織としてカバーすることが出来るはずです。

官僚の批判でも共通していますが、官僚個人個人はそれなりに真面目にやっているようでも、組織として腐敗している事実を見逃してはいけないのです。

それゆえの糾弾なのです。


53. 2010年8月01日 14:09:10: kLheJkOMEY
おそらく
この手の育児放棄虐待は
これからも増えるだろう

23歳母親の過去が明らかになってきているが

亡くなった二人の子供たちのためにも

行政もしっかり原因を調べて

今後児童相談所の権限?(でいいのか?)
をもっと強化して

あとから抗議されてもその恐れがある場合は

部屋に入れるようにするべき

カンナ音のオオバカが首相就任時自殺者のことを

言っていたがどこまで本気なのか

民主の誰がこれを真剣に考えるのか?

あてにならないな


票目当てのばら撒き子供手当てより

虐待の子供を救う法律を作るほうが

先だと思う。


54. 2010年8月01日 19:04:22: ryJuCKXQHU
橋立さんよ

いつまで阿修羅に来るのかな
自分の約束守りなさいよ

九段に帰りなさいな。


55. 2010年8月01日 19:57:29: ZsUNOgGnko
自分の時間が…幼児死体遺棄“鬼母”の父は有名監督

 大阪市西区のマンションで幼児2人の遺体が見つかった事件で、死体遺棄容疑で大阪府警に逮捕された母親で風俗店従業員の下村早苗容疑者(23)は、長女の桜子ちゃん(3)、長男の楓ちゃん(1)を置き去りにした理由について「自分の時間が欲しかった」と供述していることが31日、府警への取材で分かった。置き去り後の約1カ月以上、友人宅を転々としていたという。

 下村容疑者は三重県四日市市出身。2006年の結婚を機に大阪にやって来た。2人を出産したが、昨年5月に離婚。その後、2人をひきとり大阪市内の飲食店で勤務。今年1月にミナミの風俗店へ移った。現場マンションは同店が寮として借り上げていたという。

 かつて、インターネットにブログを立ち上げ、将来の夢を「家族なかよしこよし」とも記していた下村容疑者。だが、その後は「(2人に)ごはんをあげたり、お風呂に入れるのが嫌になった」と心境の変化を供述。

 2人を置き去りにした後、6月下旬にいったん帰宅。2人の死亡を確認したが、その後も友人宅を転々としていた。「自分がマンションに戻って助けてやらないといけないとは思わなかった」とも供述している。

 一方、下村容疑者の父親(49)は、全国大会15回出場の四日市農芸高ラグビー部監督。「娘が離婚してから1年以上、連絡が途絶え、孫にも会っていなかった」と話した。

 府警は下村容疑者が育児放棄の末に2人を死なせたとみて、殺人や保護責任者遺棄致死容疑での立件も視野に捜査を進めている。
http://www.zakzak.co.jp/society/domestic/news/20100731/dms1007311344006-n2.htm


56. 2010年8月01日 20:14:33: ryJuCKXQHU
橋立よ

里子なんて言いたくないけど4人見守ったよ

残念ながら我が家には孫はいないけどな
でも外孫が4人いるよ

阿修羅には来るなよ


57. 天橋立の愚痴人間 2010年8月01日 20:17:30: l4kCIkFZHQm9g: QssqyHlD52
>>54 よ、まだいたのかい。

>橋立てさんよ
>いつまで阿修羅に来るのかな
>自分の約束守りなさいよ

ワッハッハ

俺がいると窮屈かい。
そんな柔な連中だけとは思わないが。

随分と言いたい事を言ったから、一時退散とするか。
お主、あまり世間狭いことをするのじゃないぜ!


58. 2010年8月01日 20:30:54: ryJuCKXQHU
橋立

オマエの来るとこじゃないんだよ!


59. 2010年8月01日 20:40:28: ryJuCKXQHU
「お主、あまり世間狭いことをするのじゃないぜ!」


楽しみに待ってるぜ!



60. 2010年8月01日 21:00:09: ryJuCKXQHU
[随分と言いたい事を言ったから、一時退散とするか]

二度と来るな。

オマエ本当に分ってるのかよ
世の中理屈じゃねぇ〜んだよ

ママゴトとヘリクツは
九段でやれ。


61. 2010年8月01日 23:03:19: EJj3Xw6yF2
下村容疑者のブログと思われるHPが有ったのでリンクを貼っておきます。「スポーツ報知8.1」からの情報です。

さなのHappy Diary
http://ameblo.jp/sakurakomaman/page-1.html#main


62. 2010年8月02日 07:05:47: wyj4ucWHU6
yakunin wa iiwake jouzu kusottare

63. 2010年8月02日 11:52:03: mzy3VdA3fk
この人 ホストに はまっていたんだってね...

ベーシックインカムさえあれば...と 主張している人がいるが、下村容疑者なんかにとっては、それもホストへ貢ぐお金のごくごく一部...ということになるんだろう。

なかなか理想論では 人間社会は 語れないね。

ばらまきのお金は 必ず 不徳な遊興費に消えるケースが多いという現実...民主は ばらまくことに熱心だけど、そのお金は 勤労者が汗水たらして稼いで納めた税金が財源...「所得の再分配」の掛け声のもとに、所得を搾取される勤労者...そして 働かない人間がオイシイ思いをする という図にならなきゃいいが。



64. 2011年10月26日 05:21:55: msaJyupoKE
>>37

一年越しだが、君それ差別だよ 笑

参照
凪論 : 維新政党・新風静岡本部幹事長が器物損壊で逮捕 〜なぜ維新政党・新風界隈では逮捕者が続発するのか〜
http://blog.livedoor.jp/patriotism_japan/archives/51629790.html


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