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馬鹿は死んでも治らない。前原外相を更迭せよ!第二の偽メール(漁船ビデオ)疑惑(ライジング・サン)
http://www.asyura2.com/10/senkyo96/msg/394.html
投稿者 判官びいき 日時 2010 年 9 月 29 日 11:58:05: wiJQFJOyM8OJo
 

http://ameblo.jp/kriubist/
菅直人が首相に再任され組閣してからというものの、この国の内閣は組閣するごとに、そして日増しに幼稚&無能力になっていると感じるのは私だけだろうか。代表選での異常と思える投票率の不正疑惑や、尖閣諸島問題の対応(ある意味米・中・日のやらせ)など、昔と比べたらバレバレとしか思えない動きや発言しかできていない。

というよりも、昔と比べればネットなどの普及により情報が即座に全国に伝わることや、過去の売国奴、犯罪者、米国が行ってきた世界の国々や国民に対してのプロパガンダは、ネットで頭が良くなった世界の国民には通用しなくなってきているのだろう。

しかしこのスーパー・エリートである米国の支配層を主体とした者たちが行う情報戦や戦略を見るときには、まず大きな視点で世界情勢をみていくことが重要である。世界戦略の中では、例えば小沢氏の秘書が検察に逮捕されたとか、外国の要人が失脚したなどというのは、その世界戦略の中のごく1部でしかない。尖閣諸島の問題も為替・貴金属相場ももちろんごく1部である。 

だから最初から大きな視点で見れない場合は、これらの細かい事件や問題を1つ1つ見て、それを繋げていけば次第に大きな事が見えてくるだろう。前回も書いたように尖閣諸島周辺での中国漁船問題は、私は米・中・日で裏で繋がっている者たちの自作自演(インサイド・ジョブ)だと考えているが、NYの911テロの映像・写真での証拠や証言がいい例であり、この漁船が体当たりしてきたという「ビデオ」が真実を語るはずだ。

だからいい加減な対応や発言で国益を損なう位なら、さっさとビデオを公開すれば全てが解るのである。しかし当時国交相だった前原(現外相)は、このビデオを見せようとはしない。国会での質問でも自分が「ビデオで見た部分」とされる記憶?を「明らかに中国の漁船がぶつかってきた」としか表現していないのであり、偽メール疑惑で民主党を解党させるくらいの失態をした前原の言葉など誰も信じない。信じる素振りをするのは菅内閣の閣僚だけである。

民主党議員や野党は、このビデオを国会の承認を得て、早急に公開させるべきである。それこそが尖閣諸島漁船問題で日本国民が知るべき権利なのだ。なぜ今もなおこのビデオを公開せず、コソコソと隠すようにしているのかといえば、やはりこれはヤラセ、自作自演、インサイドジョブだからではないのか?おそらくこのビデオを公開すればは、第二の偽メール問題に発展するおそれが十分にあるのだろう。

歴史は繰り返すではないが、「馬鹿は死んでも治らない」という言葉は前原誠司にピッタリである。

また前原は国民に嘘もついている。新聞などによれば、前原は(次期大統領)クリントン米国務長官が23日の前原誠司外相との会談で、「尖閣は日米安保条約の適用範囲である」と明確に述べたと言ったが、本当は米国は中立的立場をとると言っているのである。これは米国は日中間で紛争などがあっても日米安保は適用しないと言っている事と等しい。 

だからこのクリントンの一言というのは、”普天間基地が中国や北朝鮮への抑止力になっているということではない”と認めたに他ならないのである。そして日本国民が理解していないことをいいことに、米国は「おもいやり予算の増額要求」「普天間基地辺野古移設」「グアム移設延期=日本に対して移設費増額要求」を当たり前のように押し付けているのだ。 

そして今となってはオバマよりも影響力が出てきた次期大統領ヒラリークリントンのケツを舐めているのが前原誠司である。これを一般的に例えれば、ホストが金目当て、貢がせ目当てで金持ちのブサイクで醜いおばさんや婆さんの夜のお相手をしていることと同じであろう。

国民の代表である国会議員は、尖閣諸島漁船問題のビデオ公開を国会で要求するべきである。そしてもし漁船側が体当たりしてきたなどという事が映像で全く判断できなければ、即!前原誠司を更迭し、議員辞職させるべきである。この前原売国議員がいかなる形で国会に居残っても、それは国民にとって有害なのである。そして京都の有権者も今後はよ〜〜〜〜く考えて議員を選ぶことだ。
 

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コメント
 
01. 2010年9月29日 12:11:43: DwvxdS8AZo
>前原は国民に嘘もついている。新聞などによれば、前原は(次期大統領)クリントン米国務長官が23日の前原誠司外相との会談で、「尖閣は日米安保条約の適用範囲である」と明確に述べたと言ったが、本当は米国は中立的立場をとると言っているのである。


前原がウソをついたと断言するのなら、証拠を示すべきだ。

会談に出席したわけでもない「判官びいき 」が、なぜクリントン長官の発言の一字一句を把握しているのかも明らかにすべき。

以上が示されないなら「判官びいき 」はただのウソつきということになる。



02. 2010年9月29日 12:20:42: CRer5rROIE

「馬鹿は死んでも治らない」とは、どうやら投稿者自身のことのようだなw

03. 2010年9月29日 12:31:06: DwvxdS8AZo
>>02さん

そのようですねw

お笑いだ。



04. 2010年9月29日 12:34:11: kbjD6Oqr1Y

野党の要求をのまないと、国会は運営不可能。
口先でいろいろ言うが、辞任しかなくなるはずだ。

前原と仙谷は、終わる。


05. 2010年9月29日 12:36:38: u8T2aRIP9Y
そもそも日米安保は日米同盟に変わっているし、その日米同盟では、島嶼部は除外すると明文化されている。島嶼部に尖閣諸島が含まれていることは言うまでも無い。もし、尖閣も含まれているとクリントン氏が言ったのであれば、明らかに同盟条約違反の発言だ。

06. 河内のおっさん 2010年9月29日 12:36:52: Yyy5HM2hjbLWg : hdQj9dXicQ
ここで騒ぐ糞野郎。
俺は前原大臣閣下。
嫉妬や羨望有ろうとも。
俺に意見は10年早い。
頭が高い控おろう。

アメリカ仕込のルンルンルック。
俺に似てると郷ひろみ。
後家さん殺しが良く似合う。
香水よりも線香臭。
着信メロディご詠歌だ。

まだまだやるぞ〜反中政策。
ここで負けたら末代までも。
先祖の名誉回復だ!

びくびくオタオタ 蛙のしょんべん。
何を言うのか判らへん。
頭脳は愚鈍ですみません。
菅・千泣かせの前原だ。
俺は民巣の2


07. 2010年9月29日 12:39:39: intS7oKpEk

>01

証拠を示せという奴は、たいてい自分が論理的に反論する論拠も、自分の説を正当化する証拠も持ってないバカがおおい。

前原が、沖縄は日米安保の範囲内だとアメリカの言質を取ろうとしたとき、クリントンは、前原の言い分をうなづきながら聞いていたという、英語ではacknowledge と報じている。受験英語しか知らないアホにはわからないがだろうが、acknowledge ということは、お前の言い分は聞いた、確かに言ってることは分かったというくらいの意味で、アメリカが沖縄も日米安保の範囲とは一言も言っていない。
 
インチキ前原が勝手に、同意したとしておけとプレスに指示したとしか思えない。
アメリカが、沖縄が日米同盟範囲内であると、01はどういうtextで発言したか証明せよ。


08. 2010年9月29日 12:42:57: intS7oKpEk
07です
沖縄でなく尖閣諸島の書き間違い



09. 2010年9月29日 12:58:08: HlwakAuqPc
”馬鹿”は言い過ぎだと思う。
単に、
1、ポストを満たす能力が足りない。
2、能力に合ったポストでない。
3、ご本人が上記に気づいていない(もしくは認めたくない。)
といったところ。

10. 2010年9月29日 13:23:06: DwvxdS8AZo
>>07
>。チと報じている。


これはアメリカの報道の一つであって、何の証拠にもならない。

仮に「acknowledge」発言が事実だったとしても、例えばgoo辞書によればトップには下記のように記載されている。

「動](他)1 [III[名]]…(の存在・事実など)を認める, …に同意する」

つまり、前原の発言を事実と認めたということだ。

まあそれ以前に、アメリカの報道の一つを「証拠」だと言い張ること事態がお笑いだ。

>>07は「証拠」の意味もわからないほどアホなのか。


11. 2010年9月29日 13:31:29: QXVaulDOhs
>1.
「尖閣の主権は日本。クリントンから主権は日本にある旨の発言を頂いた。一義的に日本の自衛隊で防衛する。加えて日米同盟を維持する事が大事。」 (日テレ9/28ニュースゼロ)

と言っているが、外相会談後のクローリー国務次官補が次のように米国の基本方針を説明しており、クリントンが米国の基本方針と外れたことをを言うわけがない。明らかに前原は嘘をついている。

「我々は尖閣列島は日本が実効支配していると信じているので、日米安保条約でカバーされている。」しかし「我々は尖閣列島の主権がどちらか一方のものであるとの立場をとっていないことを強調しておく」


12. 2010年9月29日 13:32:32: DwvxdS8AZo
>>05
>日米安保は日米同盟に変わっているし、その日米同盟では、島嶼部は除外すると明文化されている。

日米同盟とは、日米安保条約に基づく軍事的同盟関係のことでしょ。
だから日米安保まちゃんと現存している。

「島嶼部は除外する」なんてどこに書いてあるの?
見当たらないが‥。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E7%B1%B3%E5%90%8C%E7%9B%9F


13. 2010年9月29日 13:34:06: DwvxdS8AZo
>>11
>言うわけがない。

それはあなた個人の勝手な思い込みであって、何の証拠にもならない。

出直し。


14. 2010年9月29日 13:55:04: A9U7lih7UM
前原の嘘がばればれ。英語よく読んでね。


尖閣に関するアメリカの見解(原文)
http://www.asyura2.com/09/china02/msg/542.html

Remarks to the Press
Philip J. Crowley, Assistant Secretary, Bureau of Public Affairs
Via Teleconference, New York City, September 23, 2010

QUESTION: Is the U.S.-Japan defense treaty covering the Senkaku Islands?

MR. CROWLEY: The ? well, I think it’s important ? if you read the transcript of the White House press briefing today, I thought Jeff Bader went through this in some detail and laid out the U.S. position. We do believe that because the Senkaku Islands are under Japanese jurisdiction, that it is covered by the U.S.-Japan security treaty.

That said, we also stress that we don’t take a position on the sovereignty of the Senkaku Islands, but recognize current Japanese jurisdiction stemming back to the reversion of Okinawa to Japan.


September 23, 2010
Press Briefing by Press Secretary Robert Gibbs

Q.
Jeff, just quickly, apparently the Japanese are saying that Hillary Clinton said today that the issue between China and Japan, this island dispute, and the territorial dispute, would fall under a U.S. treaty.

MR. BADER:
What the Japanese are referring to is a longstanding U.S. position, which is, number one, we do not take a position on the respective territorial claims of China and Japan towards the Senkaku Islands. But number two, the U.S.-Japan Security Treaty covers all areas administered by Japan, and since the reversion of Okinawa to -- from the U.S. to Japan in 1972, the Senkaku Islands have been administered by Japan, so that is what that is a reference to.
 


15. 2010年9月29日 13:55:50: nHF3qvdygs
>>12
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/usa/hosho/henkaku_saihen.html
・日米同盟:未来のための変革と再編(仮訳)

2.役割・任務・能力についての基本的考え方

 * 日本は、弾道ミサイル攻撃やゲリラ、特殊部隊による攻撃、島嶼部への侵略といった、新たな脅威や多様な事態への対処を含めて、自らを防衛し、周辺事態に対応する。


16. 2010年9月29日 13:58:10: ius4blU0R6
ネトウヨ必死だな。釣られたらだめ。
投稿者の小さな揚げ足取りしてるだけじゃわ。
あほらしい。2ちゃんでやっとけ。

投稿の大筋での論旨は明らかだと思う。
私は前原の更迭ではなく、菅内閣の一日も早い総辞職を求む。


17. 2010年9月29日 13:59:15: EToUaMAOeI
01・02・03・12・13>此処に湧いても大した影響力ねーぜ。
なにしたいんだかしらねーが、言論工作なら止めておきな。
お前らと、此処の古い住民じゃ質が違う。
色々な論が張られるが、何れも徹頭徹尾の頑固者揃い。
右や左の旦那様(ダナー=サンスクリット語)となる。
餓鬼の云い分、餓鬼の言葉何か通用しない。
然るに、証拠・証拠とのたまうな。
自分で探しゃいいだろ。
此処では、セルフサービスが原則。
提供は、あくまで善意の行為。
聞きたい時は、謙るのが常識のメンバーばかりだよ。
詳細は省略し、分かっているから総論のみの論議になる。
KYには、掴めない阿修羅の雰囲気。
投稿者rentogeniumu氏の、戦後65年史でも読んで少しは学習しな。
其れからおいで、遊んであげるから。
海軍の祝砲じゃあるまいし、一人芝居や空打ち(千摺り)してたって面白くないだろ。
 あはっは

18. 2010年9月29日 14:02:43: rL5BVQHkNI
たしかに偽メール事件のときも、誰から入手したとかの情報を制限していた。
今回のビデオも見せていない。
考えるときの材料となるのは、前原が「信頼できる情報だと言っている」と言う事だけだ。
事実としての中身を見せない傾向がある。中身を見せれば議論になるから見せない。中身を見せれば不利だから見せない。とにかく、貧弱な手札でもポーカーフェイスでつっぱる。これがやつのやり方だ。

時間の無駄だ!

これは人間の性で、ある刺激に対しての対応の仕方が同じと言う事。
国民にとっての不幸だ。


19. 2010年9月29日 14:09:29: A9U7lih7UM
仙石よ、謝ってる暇があったらまず前原の首を切れ。ロシアが北方領土を全部とりにきたぞ。君たちの火遊びが原因だよ。売国奴連中め、余計なことして、かえって墓穴を掘ったということに気がつかない哀れな連中だな。

<中国漁船衝突>対応見誤り認める 仙谷官房長官

http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/senkaku/?1285734424

★中露、共同声明に署名…領土巡る新たな対日圧力

http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20100927-OYT1T01102.htm?from=main5


20. 2010年9月29日 14:10:04: DwvxdS8AZo
>>15さん

リンクを教えてくれてありがとう。

たしかに「日本は〜(略)〜島嶼部への侵略といった、新たな脅威や多様な事態への対処を含めて、自らを防衛し、周辺事態に対応する。」とありますね。

しかし、米国が島嶼部への侵略には対応しないとは書かれていない。

また一方で「米国は、日本の防衛のために必要なあらゆる支援を提供する。」とあります。

以上から、クリントン国務長官が「尖閣諸島は日米安保の範囲」だと発言しても、矛盾はないですよね。


21. 2010年9月29日 14:18:33: intS7oKpEk
>1、10

お前、クリントンが何と言葉を発したか、証拠を示してないぞ。英語の理解もできないバカが、辞書で都合のいい部分だけひっぱって来るとは、明らかに素人だとわかる。引っこんでな。


22. 2010年9月29日 14:21:20: vQUQNtBSgQ
IDを又替えて、証拠出せ!出直し!氏が出没してますね。
この方は方々で多くの前科があります。無視が一番です。
構うと、頑是ない幼児のようなリフレインでまとわりつく
愉快犯です。
幼児性が全く抜けない非常に若年の未成年と錯覚する言葉
態度ですが、偏執狂の成人の愉快犯です。

23. 2010年9月29日 14:22:40: DwvxdS8AZo
>>14さん

MR. BADERは日本の主張を言い換えているだけであって、クリントン長官がそういう発言はしていないなどとは一言も言っていないですね。


24. 2010年9月29日 14:26:21: wuiFKNWm5k
>9馬鹿”は言い過ぎだと思う。

今度が初めてなら、そうも言える。

ニセメ−ル事件の前科者。おなじことを二度三度繰り返すのは
真性の馬鹿としか言いようがない。


25. 2010年9月29日 14:26:35: ud8JMr2Hkg

ビデオを早く出せ。

どうせ証拠として船長を起訴できるものではないだろう。

検察も筋書きにしたがって自供を引き出すのに失敗した。

村木と同様だ。 拘置延長した時点で失敗だ。

延長前に釈放すべきだった。

前原の判断ミスだ。 永田メールと同じだ。

アメリカのご機嫌を取ったらどうにかなると思ったのか。

こんな人物を大臣にして国益を損なった。

すぐさま更迭すべきだ。


26. 2010年9月29日 14:28:06: gh3xXdhSX6
前原の言動を信用できると思う奴は、勝手に信じていればいいだけのいこと。

俺は絶対に信用しないし、また何も分からないバカ国民をだまそうとしてると思っている。

(こういうこと(当事者しか分からないこと)に、証拠を示せなどということは全くナンセンス。アホかと言いたい。)


27. 2010年9月29日 14:28:30: DwvxdS8AZo
>>22

反論できない、都合の悪いコメントは無視しろとは、とても阿修羅にふさわしいとは言えませんね。

事実だと断言するからには、それなりの証拠と根拠が必要。
ごく当たり前のことを言っているに過ぎません。

それとも>>22は、デマを野放しにしろとでも言うのでしょうか?


28. 2010年9月29日 14:32:39: DwvxdS8AZo
>>26
>。ハこういうこと(当事者しか分からないこと)に、証拠を示せなどということは全くナンセンス。アホかと言いたい。)

だから、投稿主のように前原をこの件でウソつきと断言するのは間違いだと言っているのです。
断言する以上は、根拠と証拠を示すべきです。

示せないのなら、ウソつきなのは投稿主のほうということになります。



29. 2010年9月29日 14:50:52: NKGBUbkb9A

嘘でも、本当でもいいけれど、
そんな話では、大臣の職務は務まりません。

直ぐに、消えてください!


30. 2010年9月29日 14:52:40: GeFWBY495w
安保の範囲に入ってようがアメリカが理解を示そうが、肝心の中国に対してアメリカはもとより日本の誰もアプローチしていないじゃないか。
汗をかく土俵が違うんじゃないの?

31. 2010年9月29日 15:01:05: EToUaMAOeI
DwvxdS8AZo>下らんコメントは止めろ。
そう云うのを、パラノイアと云うのだ。
誰がどう論を張ろうが勝手だろう。
信ずる信じないは、見る者の勝手。
信じたく無ければ、否定の証拠をサーフィンして探せば良いし、肯定するなら、
それを補完する情報を探せばよい。
自分がなにも提供しないで、嘘だの本当だのと云っても何も役立たない。
ここは、トップページのオーナーの問いかけが基本だ。
何も無いなら、コメントするな。
阿修羅を去れ。
 あっはは

32. 2010年9月29日 15:03:18: d2UKfYMeTg
「前原が常に正しい」という信仰者たちが五月蠅い


33. 2010年9月29日 15:13:45: gh3xXdhSX6
死んでも治らないバカが、前原のほかにここにも1匹いるな。www

34. 2010年9月29日 15:26:23: DwvxdS8AZo
>>31
>誰がどう論を張ろうが勝手だろう。


論ではない。

投稿主は、前原は嘘をついていると断定している。
そう断定する以上は、「嘘をついている」という事実についての証拠を示さなければならない。

証拠もないのに断定しているのなら、それはただのデマだ。

こんなことは基本中の基本。
それができていないから、ネットでの誹謗中傷、名誉毀損、デマの流布が横行するのだ。

こんなことも理解できないのなら、>>31はネットに書き込む資格がない。


35. 2010年9月29日 15:46:24: EToUaMAOeI
DwvxdS8AZo>それが余計なんだよ。
誰がどう書こうが、本人の自由だろうが。
お前が投稿者に反論したいなら、嘘の証拠を羅列すれば良いだけだ。
俺は、お前のコメントが見苦しいから指摘したまで。
真実も・虚構も表現は、論を張るだろう。
お前の論法ならば、戦前のメディアの報道は正しかった事になる。
関東大震災の朝鮮人虐殺も、無かった事になる。
自由に書けるから論証が必要になる。
従って、左右評論家が食える。
是が民主主義の原点だ。
お前のは、詭弁を弄した言論統制。
戦前の手法と同じだ。
資格云々をお前に云われる筋合いは無い。
それは、資金・機会を提供している此処のオーナーが決める事だ。
正にその論法は支離滅裂の、半島由来だな。
恒常的国民性か?
 あっはは

36. 2010年9月29日 15:58:43: FRONV22raU
前原は弱虫で 怖がりです それを隠すために 嘘をつきます

中国をおちょくっていたら 中国が本気に成って怒り出したので

ビックリして 玉金が縮み上ってしまいました 

怖がりの前原は 全てを那覇地検の責任にして

涼しい顔をしています 内心は震え上がっています(笑い)

自分が弱虫なので 強いアメリカに何時も擦り寄っています

番長アメリカ抜きで 喧嘩など出来る奴ではないです 

世界一 怖がりな 外務大臣です まるで子供みたい

お母さん(アメリカ)助けて  独り立ち出来ない 駄目な甘えん坊  


37. 2010年9月29日 16:10:57: 53YlnKaTok
この投稿者の意見は大筋でうなずけるが、
妙なことに細事に渡っての反論が続いている。
それも意見を証明せよと追及するばかりで、
本人たちからの建設的な意見は一切無い。

昼間12時の政治的な投稿に即レスで書き込めるとすれば
昼飯に忙しい一般人は少し考えにくく、
前原派か官庁のネット対策部隊くらいなものだろう。

この問題について、この連中は、火消しに必死で、よほどあせっているのではないか。


38. 2010年9月29日 16:15:56: DwvxdS8AZo
>>35

論ではない。
ただの断定だ。

「前原が嘘をついた」と断定する以上は、その証拠を示さなければならない。
示せないのなら、それはただのデマの流布に過ぎない。

嘘をついたのではないかと考え、論を張りたいのなら、
「前原は嘘をついているのではないか? なぜならXXXXXXだからだ。」と書くべきなのだ。

何度も言うが、証拠もないのに断定するのは、デマの流布にすぎない。
そうやって、多くの人が誹謗中傷を受けているのだ。

最近の例では、北海道で全く関係のない人間が証拠もないのにレイプ事件の容疑者だとネットで断定して書かれたケースがある。
それと同じだと言っているのだ。

こんなことも理解できない人間は、ネットに書き込む資格などない。
人間として最低だ。


39. 2010年9月29日 16:45:19: EToUaMAOeI
歴史を勉強するんだな、糞餓鬼。
俺の文章で年齢も分からない程、国民性が劣化したのか。
資格云々を云う前に、先輩には礼儀を弁えよ。
それも分からぬなら、日本人では無いな。
歳を取るのは、甕の甲羅ではない。
一人一人味が違うが、経験によって得た知恵が有る。
南蛮の毒に犯された青二才には、敬老の意味も分からなかろう。
資格の前に、お前は生きる権利が無い。
 はっはは

40. 2010年9月29日 16:47:05: GPkg77hDRE

DwvxdS8AZo さん
好い加減にしなさい。
前原がウソをつくのは太陽が東から昇るのと同じくらいあたりまえのこと。
証拠なんかいらねえ。
顔をみればわかる。w
いつまでインネンをつけて居直っているんだこのバカ。
文句があるんなら、yahoo掲示板で吼えてろ。
おまえのようなパラノイアにはお似合いだ。w

                    .


41. Nico 2010年9月29日 16:54:45: YXSXgaBkuk2IA : ius4blU0R6
今回の一件があり、日本の国益やメンツが損なわれ、多くの国民は左右問わず怒っている。

これほどまでの失政を犯した前原氏や菅内閣擁護の論陣を張る人たちが阿修羅掲示板にわずかながらいるのはなぜなのか。

つまるところ菅政権が存続することで利益を得る立場にある勢力がいるということを示しているのだと思う。

そらく植草氏が命名したところの「悪徳ペンタゴン」の工作員が阿修羅で必死に書き込みを行っていると考えるのが妥当であろう。彼らが必死になればなるほど、「悪徳ペンタゴン」は架空の物語ではなく、彼らが厳然と存在し日本を対米従属の呪縛から逃れることを阻止しようとしていることが皮肉にも浮かび上がってくる。

このスレでも一見すればまともな議論が行われているように見えるかも知れないが、投稿記事の内容の大筋からすれば、重箱の隅をつつくような揚げ足取りの内容で議論がなされている。彼らにすれば議論を荒らして本筋から人々の目をそらすことができれば、それだけでも目的の半分は達成したようなものだろう。

記事が投稿されたら、すかさず書き込みをし、スレの01か02の位置を取ることで、議論を冒頭から荒らし、常識的な思考を持った人間が嫌悪感を抱く、あるいは気分を害し反論する、という展開になりがちだ。だが、これに釣られてしまうと工作員の思う壺となる。

我々は冷静に対応した方がよい。

 1)反論するのであれば、感情的にならず、冷静に相手の論旨の弱点を突く。
 2)あえてスルーする。からまれても無視する。

といった対応がよい。
1)を行っても、工作員側は反論せず逃げるか、罵詈雑言を吐くか、屁理屈をこねて議論を長引かせ、却って荒らしがひどくなるかのいずれかになるようだ。工作員は説得される気などもとからなく、別の目的を持って書いているのだから、2)の方が対応としては上策かも知れない。

------------------------------------------------------------------------
(*ネトウヨ工作員の多くうっとおしいスレがあれば、この私の意見をコピー・ペーストして冷静になるよう訴えていただければ幸いである)
------------------------------------------------------------------------



42. 2010年9月29日 17:17:59: cRexwstu4g
前原さ〜ん!
とりあえずビデオを出したら!
そしたら偽メール事件か!?
な〜んてこともなくなるってこと(笑)

法律無視して検察に責任転嫁した割に、
ビデオには法律が!な〜んて法律を盾にしてるのは
何か意味があるの?

スゴイ前原擁護?の書き込み多し!だけど
ビデオ出したらって、事には賛成なわけ?でしょ(笑)
出してもらいましょうよ!

京都の住人だけど、選挙区違いの為(北神圭朗)ダメだわ!
なぜ京都人は前原支持なのかは、よそもんの私には解りません!
きっと京都人は戦争になっても爆弾が落ちないと感違いしてるのかも(笑)


43. 2010年9月29日 17:20:41: DwvxdS8AZo
>>40
>証拠なんかいらねえ。顔をみればわかる。w


根拠もなく「嘘をついている」と断定し、根拠を尋ねられると「顔をみればわかる」と答える。

こういう奴がいるから、冤罪がいつまで経ってもなくならないのだ。
>>40は冤罪を生む張本人であり、人間のクズだ。



44. 2010年9月29日 17:23:01: P299mdm34g
37さんに同意します。
火消し下手ですね。返って炎上させている。
安保に関する前原発言の真偽は、どうでも良かったんだけど…。

私がまだB層だった頃は、岡田・前原は次期総理大臣候補って思ってたけど、ここまで酷いとは。残念です。
これ以上傷を拡げる前に、辞任した方が良いんじゃない?


45. 2010年9月29日 17:29:41: DwvxdS8AZo
>>41

根拠、証拠もなく「嘘をついた」と決め付けたことに対して問題があると指摘したことのどこが間違っているというのか?

ネットでのデマの流布に泣かされている人は多い。
それは>>38で書いたとおりだ。

>>41には冤罪作りを幇助している自覚がないのか?
最低の人間だ。



46. 2010年9月29日 17:35:04: gh3xXdhSX6
>>38

>こんなことも理解できない人間は、ネットに書き込む資格などない。
人間として最低だ。

数十億人の中で、35氏が「最低」である証拠を示してから「最低」と断定しろ!!

お前の言ってることのくだらなさが分かったか、この糞バカ!


47. 2010年9月29日 17:36:02: lqOPOFnyLE
>>15さん 資料を紹介いただいてありがとう。
>>14さん  原文引用ありがとうございます。

できれば、貴重なフォロー資料はフォローアップ文であげて、コメント欄にその旨を入れてコメント者への反駁を書くという風にしてもらえると、読み手はありがたいと思います。
このところ、コメント欄への参加が多くて読むのも面倒になったり、本文さえも読みがたくなってきているので、貴重な論はできるだけ読みやすくしてほしい。


48. 2010年9月29日 17:37:04: DwvxdS8AZo
>>39

論理的に反論できないとなると、罵倒して終わりか?

自分が冤罪作りに手を貸していることすら自覚できない哀れな人間だ。


49. 2010年9月29日 17:48:41: ius4blU0R6
>>45
>>41にて書いたのは一般論であり、誰も特定していない。
貴殿の議論の中身など小生の感知するところではない。
巻き込むのはやめてもらおう。
以後無視する。

工作員が自ら名刺を差し出すとは意外だった。


50. 2010年9月29日 18:02:06: vQUQNtBSgQ
冤罪がどう、と言いながら DwvxdS8AZoは、↓の投稿者にも、ここと同じようなことをやっている。

「三井さん熱烈呼びかけ!あなたも検察処罰求める三井申立書の申し立て人に! 9/30正午までに氏名連絡う!」 http://www.asyura2.com/10/senkyo96/msg/383.html

>>22で言いましたが、これでも以前よりこの人随分まともになった、化学治療でも効いたのかな、って感じです。


51. 2010年9月29日 18:15:48: ojWnYDugxI
さっきテレビ見ていたら
二木啓孝が今回の事件を代表選と外務省の責任にしていた
つまり、小沢とチャイナスクールの責任という訳だ

もちろん嘘で、前原、岡田、仙谷は確信犯で動いていたし
親米派の牙城の外務省内でチャイナスクールの力がどこまで通用するのか疑問だ

メディアが無茶苦茶だ
腐ってドロドロになっている


52. 2010年9月29日 18:25:16: TX56o6sNgY
前原誠司 枝野幸男 日本新党  武村正義 新党さきがけ 
ルーツは争えない。
国を思う政治家なのか、自己満足の人なのか?
彼らの行動をプロットすれば答えが解る。

53. 2010年9月29日 19:12:40: gh3xXdhSX6
どうした糞バカのDwvxdS8AZo!

「最低の人間」を証明するための証拠集め中か? 証拠もなく「最低の人間」と断定するやつこそ「最低の人間」と自覚したか?www

場違いのところに出てくるな!


54. 2010年9月29日 20:34:13: DwvxdS8AZo
>>53

最低であるかどうかの基準に客観性はない。
主観的なものだ。
基準は判断する人間によって無数にある。

私の基準では、冤罪を作ったり、それに手を貸す人間は最低な人間。
だから、>>35は最低な人間だと言ったのだ。

一方、前原が嘘をついたのか、ついていないのかは客観的な事実の問題だ。
真実は一つだ。

証拠もないのに「前原が嘘をついた」と断言するのはデマの流布であり、冤罪を作るのと同じ行為。

こんなことも説明しないとわからんとは、よほど頭の出来が悪いんだなw
気の毒に。
阿修羅に来るのは100年早い。


55. 2010年9月29日 21:18:06: gh3xXdhSX6
>>54

そうかやっぱりお前はバカで最低な人間だ。百害あって一利もない人間だ。虫けらにも劣る人間だ。おまけに、「最低」の日本語の定義も理解できない脳味噌か。

阿修羅に出てくるのは10000年早い。

俺の主観だから、証拠はないぜ!

(バカを相手にするのは、バカバカしいからこれで終わり)


56. 2010年9月29日 21:25:19: DwvxdS8AZo
>>55

正論には反論できないから逃げて終わりか。

哀れすぎるね。



57. 2010年9月29日 21:54:33: l1NDyNLn5M
>>21
>英語の理解もできないバカが・・・

 その前に日本語も分からない奴が、最近特に多すぎる。
どこから湧いてきたかは、それとなく想像はつくが。

 醜い言葉や文体は、使う奴の恥というより国の恥だ。
20年に渡る先の見えない政治のせいで、国民の質自体も劣化したように思える。


58. 2010年9月29日 22:44:50: QpQyuv4YsE
英語が理解できない人が頑張っていますね。
14さん>のコメントを参照してください

日本人が「クリントンがxxxxxxと言ったているが」との問いに、その通りであればYesで始まるでしょ?
Yesで無ければ、「日本人の話し」はクリントン長官の真意とずれていることになりますね。


59. 2010年9月29日 22:54:06: l1NDyNLn5M
>>58

そんなことぐらいは分かとるわ!!
お前みたいな奴を日本語が分かない奴と言うのだよ。

一言も俺が英語が分からないとは、書いてないだろうが!!


60. 2010年9月30日 00:15:56: DwvxdS8AZo
>>58
>日本人が「クリントンがxxxxxxと言ったているが」との問いに、その通りであればYesで始まるでしょ?

そうとは限らない。
クリントンが発言したことを個人的に認めたくない場合は、Yesでは始まらない。

実際、MR. BADERの回答ではYesともNoとも言っておらず、言い換えていることがその証だ。

彼としてはクリントンの発言を認めたくなかったのだろう。
彼の発言を読めばそれがわかる。


61. 2010年9月30日 02:20:01: vQUQNtBSgQ
マッドマン=狂人を、自ら名乗っていた狂人。

62. 2010年9月30日 07:16:11: LHEL921Cx6
投稿者の意見に大筋で賛成です。
前原氏が国交省で海上保安庁を監督していたときに外交的見通しもなく逮捕させた。
そして逮捕させた船長を、起訴せずに、なんの処罰もなく釈放してしまった。
これは、逆に、不法逮捕と言われてもしかたない状況になってしまった。
一番の問題は、中国に尖閣諸島は日中間の領土問題化させてしまったことです。
これは、前原氏、仙谷氏、ひいては菅氏の外交的失態です。

で、投稿者は、本当のところは、アメリカは最後は尖閣諸島を守るために、
命をかけないよ、と考えて、前原氏がアメリカにすがっていることを批判しているわけです。
私も日米安保条約の規定があっても、そのときの政治情勢にもよりますが
アメリカが尖閣諸島のために、中国と戦争をするとは考えていません。
前原氏の外交路線、対米従属はこの問題には有効ではなく、
前原氏は、中国の政府高官できれば温家宝氏や書記長クラスへのパイプを強めることを大至急、すすめるべきだと考えています。

DwvxdS8AZoさんも尖閣諸島が日本固有の領土という意見だと推測します。
で投稿者の論が、証拠にもとづかない推論だと主張しています。

それも一つの見解です。が、
DwvxdS8AZo さんの証拠を示せというのは、検察や警察の捜査に対しての正論です。冤罪というのはそういう場合に使います。
この場合には当てはまりません。

こういう投稿については、論拠です。で、論拠を示した意見もあれば、
論拠のないきめつけや主張もあります、主張というのはそういうものです。
それに同意するか、反論するかですが、
私は大筋で上記に述べたように、前原氏の行動はやはり見通しのない判断だったと
考えているので、大筋で賛成しています。

DwvxdS8AZo さんは、証拠を示せないから、冤罪だと反論していますが、
それはそれで一つの意見として理解ですが、上記にも書きましたがピントはずれです。

前原氏の国交相、外相としての対中国に対する見識のなさが、こういう混乱をまねいたことは事実です。検察がつくりあげた冤罪という問題とはまったく違います。

外相としての前原氏のすべきことは、一刻も早く、日中関係の修復、
互恵的協力関係の構築に努めるべきで、アメリカの権威にすがるだけでは
解決することではありません。


63. 2010年9月30日 10:53:46: hr26UPttio
01.02.03.31等など前原を擁護発言?前原の足跡を見てみなよ!(笑)31よ、証拠を出せ〜?!(笑)それを言うなら、そのえげつない足跡を総括してからいいな!説得力無いよ〜!(笑)偽メールの可能性大ありだね!修正無しの漁船とやらのビデオを早く公開しろ!でないと、ますます疑われるよ〜!(笑)売国奴め〜!おととい来い〜!(笑)

64. 2010年9月30日 11:44:25: DwvxdS8AZo
>>62さん

事実を把握しそれをもとに、考察し主張するのが正しい論の張り方です。
ところが投稿主は、事実の把握のところで大きなミスを犯している。

それは何度も言っている通り、証拠もないのに「前原が嘘をついた」と断定したことです。
証拠もなしに断定して非難するのは、単なる誹謗中傷であり、デマの拡散にすぎません。

>>62さんはこの事実をどう捉えているのですか?

あなたが証拠もないのにウソつきと実名を出して断定され、ネットで発信されたとしたら‥。
このようなことが許されていいと考えているのですか?

これは冤罪と同じですよ。

このようなネットでの「冤罪」被害を受けている人は非常に増えています。
その大きな原因は、証拠もないのに断定してデマを拡散させることです。

今回の「前原が嘘をついた」という断定はその典型例だと言っているのです。

こういう断定をするほうも問題ですが、それを擁護する人間も問題です。
>>40=GPkg77hDRE はその典型例です。
「証拠なんかいらねえ。顔をみればわかる。w」などとホザいています。

このようなレベルの低い人間の存在が冤罪を生み、デマを拡散させるのです。


65. 2010年9月30日 12:21:45: pUHKzN8Zyo
国会の衆院予算会議に於いても、菅は船長釈放の検察判断に「政治介入は無い」と言い訳してるな。
菅は脳ミソが腐ってる。

66. 2010年9月30日 12:50:14: MJCuURRj3o
>41 Nicoさん

いつもながらの穏やかで締まりのあるコメント、いいですねぇ。
取り敢えず、かき回し目的の彼らには (2) という事でいきましょうか。
ありがとう。 (ザ・ジャーナルも読ませてもらっていますよ。)


67. Nico 2010年9月30日 13:34:18: YXSXgaBkuk2IA : ius4blU0R6
>>66さま、こんにちは!

ありがとうございます。
結構みなさん、釣られちゃってますね。
昨日一晩考えたのですが、
 2)あえてスルー。からんできても無視する。
 3)ほめ殺しする。
というのも対応としてアリかなと思いました。
02と比べて01の方は少しは理屈をこねられるタイプの工作員で、粘着度も強いですね。ひょっとしたらフルキャストのバイトではなく、外務省か電通かマスコミの回し者かも知れません。阿修羅が2ちゃんより手ごわいことを知ってるのでしょう。


68. 2010年9月30日 14:40:45: rnHeIJUeWo
62です

64さんの論点は、前原氏がウソをついている、というならば証拠を出せ
ださないのに、ウソをついていると断定することは、冤罪にひとしい、というものですね。

結局、問題のとらえ方が私とあなたとは、違うように感じます。
私は、前原氏の今回の判断はミスであると感じています。
逮捕を命じたのは間違いなく前原氏です。
そして、拘留期限延長後、日本旅行中止、レアアースの輸出さしとめ等、
中国側の猛反発をうけ、結局、起訴もせずに「外交上の判断もいれて」釈放した。これは事実です。
結果的に、尖閣諸島を領土問題化し、中国の漁船監視船が尖閣諸島沖に
配備されるようになりました。
その間に、前原氏は外務大臣として、中国政府高官とこの問題について
協議した事実は報道ではないと思います。
クリントン長官との会談での日米安保条約の範囲内での位置づけについて
新聞報道では前原氏は言質をとったといい、
投稿者はその理解はウソだと主張しているわけです。

私は、62さんが問題にしている前原氏がクリントン長官との話について
ウソかどうかについては問題にしていません。
条約の条文理解は私の範疇外ですから、しかし、、
アメリカが尖閣諸島のために中国と戦争をすることはまず絶対にないと考えています。
ですから、前原氏がウソをついているかどうかは私には関心がありません。
冤罪というのはなんども言いますが、菅谷さんや村木さんのように
無実なのに起訴され、裁判をうけて、無罪を証明されたときに使います。
投稿者が前原氏に対してウソついていると判断したことに、
64さんが使う冤罪という言葉は適切な使用ではありません。

中傷という言葉はありえますし、ネットでの中傷が犯罪的なことはいうまでも
ありませんが、これはネット内の問題でなく、一国の外交問題ですから
政治的に批判は当然あります。投稿者が前原氏の発言をウソと判断することも
当然ありますし、あなたがウソでないと主張?していることもありえます。
それは、見解の相違です。あなたと見解が相違したからといって、冤罪とか
人間的に最低とかいうのは、やはり適切でないと考えますし、建設的ではありません。

ここの投稿で問われるべき主題は、あくまで前原氏の公務としての判断が
我が国の国益にそうものであったか、そうでなかったかであり、
投稿者は、やはり問題だと主張しているのであり、
私も大筋でそうだと感じているわけです。

前原氏の今回の行動は我が国外務大臣として、
国益をそこなうものであった、判断ミスがあったということです。
それをつぐなうために、前原氏は対米従属的外交ではなく、
小沢氏のいうような、自主自立外交を生み出すため、中国などと
はやく外交的パイプをつくることなのです。


69. 2010年9月30日 18:04:11: vQUQNtBSgQ
DwvxdS8AZo氏やCRer5rROIE氏に、幾ら噛んで含めるように説明しても無駄です。
泥鰌に、清流をスイスイ泳げ、滝登りをしろ、と言ってるようなものです。

70. 2010年10月02日 01:09:08: 1tPkQ3Af9E
マスゴミや、みのむしもんた、太田馬鹿総理、辛抱のほうがず〜〜〜〜っと冤罪つくってる張本人だとおもいますね。

検察なんか筋書きを自分たちの都合のよいように作って取り調べと称してあらゆる手を使って本当に犯人に仕立て上げて逮捕して実際の人生をめちゃくちゃにしている集団なんですよ。権力をつかってね。こっちのほうの批判をしてみたらいかが?

ここに投函する内容は自由。ちがうかどうかは本人が判断すればいい。
ここまで絡むのは、普通一般人はアホらしいから止めちゃいます。

正論だと言い張り、言いがかりをつけに絡んできている人こそどこかに所属している人だと私は判断します。
ですからみなさんの判断は正しいと思います。

褒め殺しにする必要もない。適当なところで無視をするのがいいですね。



71. 2010年10月02日 14:34:39: uVAGG3yKA2
69さんの、おっしゃる通りですね。
 最近、よく聞く言葉があります。
“馬鹿は、ちんでも治らない〜〜ちんだら仏の邪魔になる〜〜”です。

    改心してね!


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