★阿修羅♪ > 政治・選挙・NHK96 > 667.html
 ★阿修羅♪  
▲コメTop ▼コメBtm 次へ 前へ
衰退する日米同盟 (河信基の深読み)
http://www.asyura2.com/10/senkyo96/msg/667.html
投稿者 五月晴郎 日時 2010 年 10 月 03 日 11:40:41: ulZUCBWYQe7Lk
 

http://blogs.yahoo.co.jp/lifeartinstitute/42049786.html

衰退する日米同盟
2010/10/3(日) 午前 11:26

 日米同盟を私は、いつ破綻してもおかしくない多重債務者同盟と考えている。
 日本政府の債務残高は世界ワーストの900兆円を軽く超え、毎秒数十万円単位で膨らんでいる。米国の債務残高も史上最悪の12兆310億ドル(約1074兆円。米財務省発表09年11月16日現在)と法定上限に急速に近づいている。

 企業、個人レベルなら、とうに破産手続きに入っていなければならない。
 何とか生き延びているのは、通貨管理制の下で自分で紙幣を刷り続けていることが一つ、もう一つは、日米がもたれあっているからである。対内債務が中心の日本政府は米国債を大量に買って米政府を支え、米政府は比較的高利の米国債の元本利息を保証することで日本側に応えている。
 リーマンショック後の不況の長期化で、共倒れの時期が刻一刻近づいている。

 しかも、その裏で力を蓄えているのがGNP2位に急台頭した中国である。
 日本に代わって米国債の最大保有者となり、日本の対外貿易の事実上最大の相手となり、日本国債も買い出している。
 中国次第、という状況ができつつあるのである。

 その現実の上に立ち、既得権益を守ろうと、土台の崩壊を必死に取り繕っているのが今の日米同盟である。
 半分破綻した同盟に将来があると真剣に考える人が、はたして何人いるであろうか。

 その現実を無視し、「国益を守る」と勇ましく中国漁船を拿捕して喧嘩を売ったのが前原前国交省現外相であり、中国の剣幕に恐れをなして米国に泣きついた。
 そして、検察に手を回して船長を突然釈放させたのが仙石官房長官である。

 あまりの醜態に国民が怒ると、、「今回の結末は日清戦争後の三国干渉に匹敵する国難だ」(長島昭久前防衛政務官ら43人)と時代錯誤のことを言い、「中国との戦略的互恵関係なんてありえない。あしき隣人だ。そういう国と経済的パートナーシップを組む企業は、よほどのお人よしだ。中国に進出している企業、中国からの輸出に依存する企業はリスクを含めて自己責任でやってもらわないと困る」(枝野幹事長代理)と、経済人が聞いたら真っ青になることを口にしている。
 菅首相は中国との戦略的互恵関係の深化を1日の所信表明演説で掲げたが、足元は責任のなすりあいでばらばらだ。

 前原、仙石、枝野氏ら凌雲会グループの頭にあるのは国益至上主義のナショナリズムのようにみえるが、「ナショナリズムでは日本は生きていけない」で指摘したように、威勢だけはよいが、現状認識がまるでなっていない児戯に等しい。
 亡国の妄想と言ってもよかろう。
  http://blogs.yahoo.co.jp/lifeartinstitute/42035352.html

 それに対して、石原・自民党幹事長は「仙石官房長官は菅首相が演説しているのに寝ていた」と噛み付き、オヤジは「ヤクザとは核武装しかない」と外野でキャンキャン吠えているが、こうした自民党的な感覚では事態は悪化するだけである。
 そもそも日本を米国の従属的な同盟者にしたのは、敗戦のトラウマを抱えた保守政治家=自民党政権であった。

 時代の転換期にある今、日本が生き残るためには発想の転換が必要である。
 阿片戦争直後、日本は中国を見限り脱亜入王欧に舵を切り、一定の成功を収めた。時代はめぐり、衰退した日米同盟に見切りをつけ、脱米入亜に再度舵を切る時期に来ている。
 坂本竜馬の身代わりの早さ―それこそ朝鮮、中国にないものであった―を今に活かせるか、それが問われている。  

  拍手はせず、拍手一覧を見る

コメント
 
01. 2010年10月03日 12:27:52: yM4Qw5qumc
>中国の剣幕に恐れをなして米国に泣きついた。

拿捕直後に早速、米軍高官がリップサービスしてましたから、アメリカのタカ派は最初からグルですよ。そうでなきゃ、前張り如きがあんな大胆な真似は出来ません。ホワイトハウスも風見鶏でしょう。


02. 2010年10月03日 12:31:26: YLUoKnvAhk

逆でしょう。

中国は平気で領海を侵犯し、中国共産党の意思次第で民間人をイチャモンをつけて逮捕する国。
それが中国だということです。

中国は共産党一党独裁国家なので、あたりまえのことではあったがそれが再認識されたわけです。

中国は、共産党が気に入らなければ何でもやる国。
当然、民間企業の資産没収もあります。
(進出した企業は業績不振でも簡単には撤退できない。莫大な撤退料を取られるから。これは一例。)

そういうリスクを把握した上で中国とはつきあわなければいけない。
そういう意味では枝野の中国リスク発言は的を得ている。

同時に、同盟国としてのアメリカの重要性、日米同盟の重要性が強く再認識されたわけです。

日米同盟はこれからますます強固なものになるし、そうでなければ日本に安全はありえません。


03. 2010年10月03日 12:54:12: FKLD5wGxok
>>02

>中国は平気で領海を侵犯し、中国共産党の意思次第で民間人をイチャモンをつけて逮捕する国。それが中国だということです。

まあ、日本の警察も大して変わらないということは、あなたが、何かの右翼団体に参加して活動し出すとすぐにわかるって。検察は言うまでもないでしょ。

>中国は、共産党が気に入らなければ何でもやる国。
当然、民間企業の資産没収もあります。

トヨタは今回、危なかったねえ。資産は没収しないが、法的に莫大な罰金や賠償金をかけてつぶしにかかる。やり方が違うだけ。
イランの自主開発石油はアメリカに無理やりパーにさせられたけど、それでいいんかいな。1000億円の損失だぜ。

>枝野の中国リスク発言は的を得ている。

枝野はただのバカなだけ。試験秀才は現実馬鹿の典型例だろ。
日本が中国市場から撤退したら、どうなると思う?
代わりに、韓国やアメリカがスキマに入って来て、投資を拡大して儲けるだけだろ。
アメリカは日本、中国は北朝鮮、それぞれ捨て犬を飼ってるわけよ。



04. 2010年10月03日 12:57:36: CRer5rROIE
ハハ、共産党独裁国家と日本が結びつくことは永遠にありません(キッパリ)

05. 2010年10月03日 13:01:31: ztgUqwFStY
どうやら「対米従属堅持=旧体制しがみつき派」と「脱米等距離外交・アジア融和=未来志向派」の分岐点がますます明確になりつつある。そして前者はますますヒステリックになっていくだろう。これはある意味でいいことだ。これまで日本が回避し逃げ回ってきた国論を二分する議論が巻き起こりつつある。これからが政権交代の本格的なクライマックス=闘争期だ。

06. 2010年10月03日 13:05:55: L8fcPdQPyQ
ごもっとも!

一点だけ付け加えるとすれば、かつての自民党には中国とのパイプをもつ政治家がバランスよくいたということ。対米従属をしながらも、日本の国益を考えてバランスをとる外交的したたかさがあった。
小泉以降、日本の国益などどうでもよくワシントンのご主人様に貢物をして権力を取るようなシステムになってしまった。そしてしたたかな外交というものが消滅し、従米翼賛会の支配が確定されてしまった。



07. 2010年10月03日 13:11:10: YLUoKnvAhk
>05

「民主主主義派」と「共産党独裁国家への隷属派」でしょう。

そして、後者を支持するのは時代遅れの共産主義者だけです。
後者は、オウムと同じで狂信者だからタチが悪いんだけどね。

甘い対応をすれば、中国はどんどん付け込んで侵略してくる。
尖閣諸島の次は、沖縄への侵略だ。

伏線として中国は、中国の新聞=大本営発表で、「沖縄は中国領」という商務省の役人の論文を載せてきたね。

日米同盟を強化して備えなければ危ない。


08. 2010年10月03日 13:38:46: L8fcPdQPyQ
02 07
必死やな。
知的なふりしてもバレてるで。
「対米従属」か「対中従属」かなんて、幼稚な議論のすげかえや。
阿修羅の参加者はその程度ではひっかからへんで。ここの皆さんはもうアメリカに辟易してる人が多いからな。
「工作員やん。アホらし」ってスルーされるのがオチや。

フルキャストか電通か外務省のバイトか?
時給なんぼや。800円ぐらいやろ。
はした金で自分の国を売ったらあかん。
ほんま不況で大変やろけど、ちゃんとした仕事見つけてがんばれや。


09. 2010年10月03日 13:54:17: 6kuobrWeYc
>>04
日本のような「偶像崇拝宗教国家」「有色人種国」がキリスト教国アメリカと結びつくこともないぞ。

>>07
>。ヨ民主主主義派」と「共産党独裁国家への隷属派」でしょう。

憲法がどのようなものかさえろくにわかっていない日本が「民主主義国家」?
まあ自分の肌の色と習慣を振り返ってみることだね。


10. 2010年10月03日 14:24:25: YLUoKnvAhk
>>08

中国警戒コメントに対して、コメントの中身について反論しないで罵倒して逃げるところを見ると、中国の工作員かな?

中国の工作員は阿修羅には要らない。



11. 2010年10月03日 14:28:01: YLUoKnvAhk
>>09

レベルが低すぎ。

日本は民主主義であり、法治国家だよ。
共産党による独裁国家の中国とはまったく違う。

こんなわかりきったことで噛み付いてくるとは、民主主義の何たるかを理解できない中国の工作員??


12. 2010年10月03日 15:02:05: L8fcPdQPyQ
>>10
なにが中国の工作員や。笑わせんな。逃げてもないのに、逃げたとかいう意味不明の粘着。
阿修羅の参加者は中国に対してももっと冷静に見てるわ。ちゃんとスレ読んで100年ぐらい勉強してから来い。

菅政権の対応のまずさを指摘せず中国脅威の宣伝をして回ること自体が、おまえが悪徳ペンタゴンの工作員という正体を暴露しているのだと言うてるねん。わかったか。おまえの糞みたいな中国脅威論などどうでもよい。おまえの姿勢のことを言うてるのや。
日本をここまで没落させた売国奴小泉と同じ臭いがするわ。反吐がでる。


悪徳ペンタゴンの工作員はもとから議論したり説得される気などさらさら無いやろから、おまえとは議論せえへん。時間の無駄や。スレを荒らすな。


13. 2010年10月03日 15:10:36: YLUoKnvAhk
>>12

そうムキになるな。

具体的に反論しないでレッテル貼りにいそしんでいることからして、中国の工作員なのはバレバレだよ。

早く北京に帰ってバレたと報告しなさいw


14. 2010年10月03日 15:28:18: vQUQNtBSgQ
検察見たら日本も人治主義なんじゃない?

茂木健一郎氏を皮肉って古村治彦氏が、こんなこと言っていた。
日本は表面上自由だが実際は不自由な官僚制国家であり、官僚にしか自由はない。中国と変わらない。中国をバカにするのは勝手だが自分の足元を見つめない主張は砂上の楼閣でしかない。

日本の足元見ないと駄目なんじゃないの。

また、日本の足元を見ない人には、中国は国内の格差社会の進行などの不満をそらすために外交を使っているというパターーン化された説明をする人が多いね。
日本も同じだよ。
国内の不満や経済の先行不安から国民の目をそらすために、松原仁議員や長島議員が騒いでんじゃん。円ドルは83円割れギリギリに戻っている。

足元見ない「民主主義の何たるかを理解」してると言う人達と、彼等が攻撃する「中国」と、そっくりそのまんまなのは、おもしろいね(笑)

それに、別に日本と中国と同じ体制にしろなんて何処の誰も言ってないのに、そういう風に持っていきたがるのは、なんでよ(笑)
こうした無理な誘導は、足元見ない「民主主義の何たるかを理解」してると言う人達の全体主義的な発想から来るんじゃないの。


15. 2010年10月03日 15:34:21: jfFAZGb6iI
「中国との戦略的互恵関係なんてありえない。あしき隣人だ。そういう国と経済的パートナーシップを組む企業は、よほどのお人よしだ。中国に進出している企業、中国からの輸出に依存する企業はリスクを含めて自己責任でやってもらわないと困る」(枝野幹事長代理)と、経済人が聞いたら真っ青になることを口にしている。
 菅首相は中国との戦略的互恵関係の深化を1日の所信表明演説で掲げたが、足元は責任のなすりあいでばらばらだ。


枝野氏は、正気の発言だろうか…
河信基氏が指摘された所信表明もそうですが、8月末に更新したばかりの経済産業省の「通商白書」でも、アジア、アジアの連呼です。
http://www.meti.go.jp/report/tsuhaku2010/2010honbun_p/2010_00c.pdf
自分たちが焚きつけておいて、その通りにしようとしたら「お人よし」ってなんだ!アホか。
どうしたいんだ。いったいこの国をどうしたいのだ。説明してください。国民はさっぱり分かりません。


16. 2010年10月03日 15:42:26: L8fcPdQPyQ
>>13
痛い点をつかれたら、それに反論せず、「中国の工作員」という。
そもそも「対米従属」を「民主主義勢力」などと言葉を置き換え、そして「対米独立」を勝手に「「共産党独裁国家への隷属派」などとその言葉の定義もせずに決めてかかることに対して、わしが「議論のすげかえ」と言ったことに対し、真摯に反論もできない。さらに「菅政権の対応のまずさを指摘せず中国脅威の宣伝をして回る」姿勢についても答えてない。

おまえのID変わったんもバレてるし。
今日もどっかのスレで必死に前原擁護してたよな。
以前も別のIDで前原必死で擁護してたよな。粘着具合がそっくりや。
それでペンタゴンの工作員ってばらされてたやん。

せやからわしが、おまえの雇用主は誰か? サラリーはなんぼかって聞いてるわけや。おまえはその質問にも答えてない。
そしてその上でちゃんとした仕事を見つけたほうがよいというまっとうなアドバイスをあげてるのに、それを言ったら「中国の工作員」ってことにされてしまったよ。楽しい?

まあこれで、阿修羅の皆さんもおまえの新しいIDがわかったってことや。
おまえのパターンはいつも同じでバレバレやし、もう阿修羅では通じないから、2ちゃんに戻って工作するか、この仕事やめるかのどっちかがええと思うよ。ほんま。

これ以上はうっとおしいからおまえの相手はせえへん。わしの質問・指摘にも答えてないし。ほんまに時間の無駄やし。
おまえがよそのスレで同じようなことまだやってたら、また正体ばらしたるけどな。


17. 2010年10月03日 16:12:26: YLUoKnvAhk
>>16

中国の工作員がまたまたレッテル貼りにいそしんでいるね。

早く北京に帰って報告しなさいってw
中身のないレッテル貼りだけの反論をしたら、中国の工作員なのがバレました。
すんまへん。

ってね。


18. 2010年10月03日 17:24:35: gh3xXdhSX6
皆様へ

「釣り」のコメンターは無視してください。気持ちは分かりますが、掲示板が汚れて、せっかくのいいコメントが見にくくなります。

それが彼らの目的ですから、時間の無駄だけでなくハタ迷惑でもあります。


19. 2010年10月03日 17:29:28: vQUQNtBSgQ
他所でも散々やってるようだが
やめろ>偏執狂のYLUoKnvAhkちん 泥鰌のCRer5rROIEくん
キサマラノ チチモハハモ ワラッテルゾ


20. 2010年10月03日 17:35:10: YLUoKnvAhk
>>19

自分と異なる意見は出て行けと言うのは、言論封殺と同じ。
それともそう言えと命令されているのかな。

まともな論者なら、異なる意見があるのなら出て行けなどとは言わずに、ちゃんと反論するからね。


21. 2010年10月03日 17:58:09: vQUQNtBSgQ
>>20

>>14で意見らしきもの言ってるよ。が、YLUoKnvAhkちんには、そんなもんどうでもいい。
他所でもYLUoKnvAhkちんのこと散々見てるが、YLUoKnvAhkちんに意見なんてあんのか。構ってもらうため幼児の如き駄々こねてるだけじゃね。
成人だろうから、これはもう偏執狂の愉快犯。

あのな、「民主主義」の議会や法廷や意見交換の場ではYLUoKnvAhkちんの如き方はお引き取り願うの。罪精神鑑定が必要なようだから、罪は問わないよ。けど、お引き取り願うもんなの。


22. 2010年10月03日 19:17:37: vQUQNtBSgQ
「坂本竜馬の身代わりの早さ―それこそ朝鮮、中国にないものであった―を今に活かせるか、それが問われている。」

幕末から明治への転換、そして成功は、英国の弾薬とポンド体制の潮流にいち早く気づいて乗ったプラグマティズムだろう。
今は逆に李朝末、清朝末のようだ。


23. 2010年10月03日 19:41:26: ge1gRyjRAA
管理人様へ

人により立場も違えば、意見も違うのは仕方ないと思います。

が、しかし阿修羅が2ch化するのは、どうでしょうか?明らかな荒らし行為の輩は排除したほうが良いと思います。

ここは「もうゴマカシ、ねつ造はうんざり新しい切り口で本当のことを探す 」
ですよね?

悪質な方へのブラックリストにて排除希望します。


24. 2010年10月03日 20:16:55: YLUoKnvAhk
>>23さん
>明らかな荒らし行為の輩は排除したほうが良いと思います。


「荒らし行為」の定義は何ですか?
定義が明確でないと、自分の好みに合わない意見を排除するだけのただの言論封殺になります。


>>管理人さん

罵倒だけのようなあまりにもおかしなコメントは、適宜削除されているようですね。
それは当然としても、一部の投稿者の好みに合わない意見を排除要求にしたがって排除するとしたら、それは言論封殺になると考えます。


25. Nico 2010年10月04日 12:12:23: YXSXgaBkuk2IA : L8fcPdQPyQ
<阿修羅の良心的な参加者の皆様へ>

08, 12, 16です。

ここで問題となっておりますYLUoKnvAhk氏のIDを見るのが初めてでしたので、昨日私はわざと「釣り」に乗り、知的レベルを下げた文体を用いて、どういう反応を示すのか試してみました。おそらくボロが出て正体を現すのではないかと思ってのことです。(実は私も「スルー提唱派」です。通常は他の方に注意喚起をしスルーを勧めております)

同氏はマスコミの報道や現政権サイドの意見を擁護するのみで、かつ他の人々をそちらに誘導しようという意図が感じられる上、他人の反論には耳を傾けることをいたしません。「もうゴマカシ、ねつ造はうんざり新しい切り口で本当のことを探す 」との阿修羅のモットーとは随分かけ離れたもので、普通ならば同氏はどうしてここに参加するのかと多くの人が疑問に思うところです。つまり何らかの意図があるために参加しているのではないかと強く思います。

今回のスレで同氏がやはり馬脚を現したということはよかったのではないかと思います。
しかしながら、スレが非常に荒れてしまい、皆様にご心配をおかけし、かつ不愉快な思いを抱かせてしまったことに対し、深く反省しております。
またせっかくこのスレを投稿し議論の場を提供くださった投稿者様、阿修羅管理人様にもご迷惑をおかけしましたことをお詫びさせていただきます。申し訳ございません。これからも何卒よろしくお願いいたします。


26. 2010年10月04日 14:19:11: vQUQNtBSgQ
>>25
投稿者です。
YLUoKnvAhkさんは、ここでだけでなく、いつものことなので、彼に対しNicoさんと似た感想を持っています。(http://www.asyura2.com/10/senkyo96/msg/703.htmlの中の#7と#10(私)のコメントを御覧ください。)

Nicoさんの言うように、本当のことを探すのにYLUoKnvAhkさんの言動も材料とする、と云った個々の判断が必要だということだと思います。Nicoさんの突っ込みで判断材料が増え有難く思っています。


27. 2010年10月04日 14:25:49: YLUoKnvAhk
>>25=L8fcPdQPyQ

あなたは、当方のコメントに対して、コメントの中身については具体的に反論もしないで、

「フルキャストか電通か外務省のバイトか?
 時給なんぼや。800円ぐらいやろ。」

などと根拠もなく捏造、罵倒してきましたね。

このような姿勢は「もうゴマカシ、ねつ造はうんざり」という阿修羅の主旨に反するものです。
このような姿勢を続ける限り、あなたには人を批判する資格はありません。


28. 2010年10月04日 14:48:08: vQUQNtBSgQ
「フルキャストか電通か外務省のバイトか?
 時給なんぼや。800円ぐらいやろ。」

俺もそう思ったよ。
そう思えるようなことをL8fcPdQPyQさんはやってきたんだから、しょうがないだろ。


29. 2010年10月04日 15:28:42: YLUoKnvAhk
>>28

なるほど。

L8fcPdQPyQが「フルキャストか電通か外務省のバイト」ということですか。
L8fcPdQPyQも気の毒に。


30. 2010年10月04日 15:46:44: vQUQNtBSgQ
すいません、間違えました。>>28
「俺もそう思ったよ。
 そう思えるようなことをL8fcPdQPyQさんはやってきたんだから、しょうがないだろ。」 は、↓の間違いです。コピーをする先を間違えました。L8fcPdQPyQさん、申し訳ございません。

/////////////////////////////////

「フルキャストか電通か外務省のバイトか?
 時給なんぼや。800円ぐらいやろ。」

俺もそう思ったよ。
そう思えるようなことをYLUoKnvAhkさんはやってきたんだから、しょうがないだろ。

//////////////////////////////////

投稿記事の日米安保に戻って、↓を転載します。
http://www.asyura2.com/10/senkyo96/msg/703.html?c19#c19

A:日米安保は存在している。
B:日米安保は具体的に尖閣問題にどう作用しているのか。

AとBは別なこと。

皆はBを語っている。

Bの答はAだ、という YLUoKnvAhkの駄々にどうやって付き合えばいいんだ。

こんな人は主義主張以前の問題を抱えていると判断するのが妥当。


31. Nico 2010年10月04日 16:27:16: YXSXgaBkuk2IA : L8fcPdQPyQ
>>26 投稿者さま、

25です。
あたたかいお言葉ありがとうございます。
いろいろな議論があって、切磋琢磨していくのは非常に重要ですが、ただ人の意見を攻撃したり、かき回したり、誘導しようとしたりする人は本当に困りますね。

私は25にて以下のように種明かしをしております。
「昨日私はわざと「釣り」に乗り、知的レベルを下げた文体を用いて、どういう反応を示すのか試してみました。おそらくボロが出て正体を現すのではないかと思ってのことです」
つまり「釣り」がお好きな同氏に対して私も「釣り」をしてみたまでのことなのです。

しかし、同氏は同氏自身が私や他の参加者に対し「中国の工作員」というレッテル
貼りをしたことに一切触れず、27にて私の「釣り」の中身に対してだけ一方的に「捏造、罵倒」したなどとこの期に及んで主張するあたりは、非常に見苦しいと思います。

同氏が「釣り」に引っかかったということをお認めになるかどうかは、ご本人次第ですが、私としては十分に成果が得られたと思っております。彼らがどのような詭弁やレトリックを用いるのかということも示すことができたと思います。

なお同氏に関しては、私は以後スルーの姿勢をとることにいたします。種明かしももうしてしまいましたし、おそらく何度やっても同じような結果になると思いますので。

ですが、このスレが結果的に荒れることとなってしまい、本当に申し訳なく思っております。あらためて投稿主様、管理人様と阿修羅の良心的参加者の皆様にお詫びさせていただきます。


  拍手はせず、拍手一覧を見る

この記事を読んだ人はこんな記事も読んでいます(表示まで20秒程度時間がかかります。)
★登録無しでコメント可能。今すぐ反映 通常 |動画・ツイッター等 |htmltag可(熟練者向)
タグCheck |タグに'だけを使っている場合のcheck |checkしない)(各説明

←ペンネーム新規登録ならチェック)
↓ペンネーム(2023/11/26から必須)

↓パスワード(ペンネームに必須)

(ペンネームとパスワードは初回使用で記録、次回以降にチェック。パスワードはメモすべし。)
↓画像認証
( 上画像文字を入力)
ルール確認&失敗対策
画像の URL (任意):
 コメントの2重投稿は禁止です。  URL紹介はタイトル必須
ペンネームの新規作成はこちら←  最新投稿・コメント全文ページ
フォローアップ:

 

 次へ  前へ

▲このページのTOPへ      ★阿修羅♪ > 政治・選挙・NHK96掲示板

★阿修羅♪ http://www.asyura2.com/ since 1995
スパムメールの中から見つけ出すためにメールのタイトルには必ず「阿修羅さんへ」と記述してください。
すべてのページの引用、転載、リンクを許可します。確認メールは不要です。引用元リンクを表示してください。

     ▲このページのTOPへ      ★阿修羅♪ > 政治・選挙・NHK96掲示板

 
▲上へ       
★阿修羅♪  
この板投稿一覧