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やはり北朝鮮は、軍部の不満を解消し、さらにその手柄を金正銀のものとするために、『天安号事件』を起こしたのだ。現代ビジネス
http://www.asyura2.com/10/warb4/msg/870.html
投稿者 TORA 日時 2010 年 6 月 13 日 13:23:21: CP1Vgnax47n1s
 

株式日記と経済展望
http://www5.plala.or.jp/kabusiki/kabu217.htm
http://blog.goo.ne.jp/2005tora/
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やはり北朝鮮は、軍部の不満を解消し、さらにその手柄を
金正銀のものとするために、『天安号事件』を起こしたのだ。

2010年6月13日 日曜日

◆「金王朝大崩戦闘準備」その内情軍部暴走、金正日に壊はもう止められない 6月7日 現代ビジネス
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/661?page=4

この日、NLL近辺を航海中の韓国海軍の1200tの軍艦「天安」に魚雷が炸裂。軍艦は沈没し、46人の韓国海軍兵が殉死した。韓国軍は当初、事件説と事故説の両方の線で調査を開始したが、約2ヵ月後の5月20日になって、北朝鮮の犯行であると、韓国政府が正式に発表した。

 この発表について、北朝鮮は関与を否定する声明を出したが、韓国政府高官は、冷静な表情でこう反論する。

「昨年の11月末と今年2月の2回、金正日が北朝鮮の西海艦隊司令部のある南浦を訪問し、『(昨年の銃撃戦の)報復をしなさい。98周年(金日成の生誕記念日である4月15日)の前後がいいだろう』と指示していることが分かっている」

 さらにこの高官によると、4月半ばごろより、北朝鮮国内で、すでにこの事件が北朝鮮の手によって実行されたことを示す話が出回っていたことを指摘する。

「北朝鮮側にとって、今回の攻撃は極秘事項だった。しかし、4月の中旬にはこの話が北朝鮮の国内にも出回り始めていたことを確認している。

 注目すべきなのは、『あの攻撃は、正銀さまの指揮のもと行われたものだ』という情報がともに広まったことだ。やはり北朝鮮は、軍部の不満を解消し、さらにその手柄を金正銀のものとするために、『天安号事件』を起こしたのだ」

自暴自棄になった金正日
 今回の事件を受けて、李明博(イミョンバク)大統領は北朝鮮に対する制裁決議などを国連安全保障理事会に求める強硬姿勢をみせ、制裁などに消極的な姿勢を見せている中国の説得にあたる予定だ。

 たしかに消極的な姿勢を見せているものの、中国とてそう簡単に今回の事件は目を瞑(つむ)れるものではない。この事件について、ある意味で当事者である韓国以上に動きが早かったのが、中国だった。平壌に着任して間もない劉洪才中国大使は、事件発生後直ちに、金正日総書記もしくは金永春国防相への面会を要請した。

 3日後の3月29日、北朝鮮のトップ二人は、劉大使を食事に招き、三者会談が実現。金総書記はその場で事件について直接の言及はせず、ただ韓国と、そのバックにいるアメリカの悪口をまくし立てた。そしてこうも明言した。

「4月か5月に訪中したい」

 北朝鮮にとって恐いのは、あくまでも韓国のバックに控えるアメリカである。そしてアメリカからの報復を食い止めるには、「後見人」である中国の力を頼るしかなかった。こうして5月3日から7日にかけて金総書記及び金国防相の訪中が実現したのだった。

 このとき、中国は「天安号事件」について直接北を非難することはしなかった。しかし、金総書記にとって驚きだったのは、北朝鮮にとって最も重要事項となる正銀への後継に対して、中国が条件をつけてきたことだった。

 今回の中朝首脳会談で金総書記は、間接的な表現ながら、「両国・両党の特別な友誼は、子々孫々続けていくべきだ」と主張し、正銀への継承を認めさせようとした。ところがこれに対し胡錦濤主席は、「朝鮮が平和路線を推進し、経済発展を図るのならば、中国は友好関係を保持する」と答えるのみだったのだ。

胡主席は、事件についての直接の言及は避けたのだが、こう発言することで「中国は北朝鮮の思い通りに動くわけではない」と牽制したのである。

 さらにもうひとつ、中国の予期せぬ反応が現れた。

 金総書記は今回、「美女軍団」ならぬ「紅楼夢軍団」198名を同行して訪中した。中国4大古典の一つ、『紅楼夢』の朝鮮版は、金総書記が自ら演出に加わった自信作で、今回は中国公演の初日を胡主席とともに観劇する約束だった。

 ところが韓国(及びその背後のアメリカ)に配慮した胡主席は、当初予定していた共同観劇をドタキャンしたのである。これには金総書記の怒りが炸裂し、予定を早めて帰国してしまった。

 これを「北朝鮮と中国の間に溝ができた」と見るのは短絡的である。しかし、中国の後ろ盾を期待できなくなった北朝鮮は、自暴自棄に陥ったかのごとく態度を硬化させ、5月25日には8項目にわたる「対韓国制裁」を発表するなど、攻撃的な姿勢を見せることとなったのだ。

 対する韓国も、北朝鮮の硬化姿勢に呼応し、再び北朝鮮を「主敵」と位置付ける可能性があることを示唆している。「主敵」の概念は、いまからちょうど10年前の「6・15南北共同宣言」によって、消滅していたはずだったが、"南北和解の時代"は、完全に幕を閉じたということである。

 世宗(セジョン)研究所の主席研究員である鄭成長(チョンソンジャン)博士は、こう語る。

「国際社会が北朝鮮に対する制裁を決議したら、北朝鮮が強い反発を示すことは間違いない。6ヵ国協議の拒否、非核宣言の破棄などの手段に出る可能性が高い。そうなれば、第三次核実験が起こる可能性も高まり、半島は戦争寸前の緊張感に包まれることになる」

 自身の求心力を維持するため、ひいては正銀の権威を高めるために、韓国船の爆破という選択肢を選んだ金総書記。しかし、その選択は「金王朝の崩壊」という最悪の事態を招くかもしれないのである。

(私のコメント)
北朝鮮による韓国の哨戒艦撃沈事件は国連の安保理にかかっていますが、名目的な制裁か議長声明で終わってしまいそうだ。アメリカの予想以上に消極的であり、韓国も戦争を恐れるあまり制裁に対して否定的な選挙結果が出ている。北朝鮮は事件を起こしても韓国もアメリカも動かないと見たから事件を引き起こした。

北朝鮮には経済政策失敗による軍部の大きな不満が溜まっており、軍部の不満を解消するために金正日が報復を命じたのだろう。金正日は記念日などに軍部や国民に贈り物をして支持を集めてきた。しかし最近はそれも出来ないほど経済状況が悪化して来ている。

日本や韓国からの援助も来なくなり中国に頼るしかなくなったのですが、哨戒艦の撃沈はイチかバチかの賭けだったのだろう。しかし頼りの中国も期待したほどの支援が得られず、正銀への後継支持や軍事的な支援は得られず自制を促されて、金正日は途中で帰国してしまった。

今回の事件は後継者へのはく付けのために行なわれた面もあり、北朝鮮国内では正銀様の指揮で行なわれたという権威を高める為のものでもあったのだろう。金正日にしてもラングーン事件や大韓航空機爆破事件を起こす事で後継者としての地位を固めたのであり、韓国の哨戒艦撃沈事件も後継者の正銀の手柄になるのだろう。

このようなテロ事件を次々起こせるのも韓国やアメリカが報復しないと分かっているからであり、アメリカは盛んに在日米軍を抑止力として意味があると言っているが北朝鮮には何の抑止力となっていない。抑止力とはやられたらやり返すぞという威嚇力が大切ですが、アメリカは今はその余力が無い。

このようなテロ事件を次々引き起こすのは中国や北朝鮮のやり方であり、戦前においても中国は通州事件や済南事件などつぎつぎと虐殺事件を起こす事で挑発を繰り返して日本軍を中国に引き込んでいった。北朝鮮も同じでありテロ事件の引き金にして韓国やアメリカを挑発して戦争に引きずり込んで国難を打開しようというのだろう。

中国大陸には「夷をもって夷を制す」という文化があるが、外国勢力を引き込んで治安を図ろうと言う意図があった。北朝鮮も同じであり、金正日にしても「日本はわざとアメリカに戦争を仕掛けてわざと負けて近代化を図った」ように見えるのだろう。中国の改革開放経済も夷を国内に引き入れて経済を活性化させている。

事実日本は朝鮮半島を併合して治安を安定化させて、多くの資本を投入して朝鮮の近代化を図った。それこそが大陸文化なのですが、挑発を繰り返して侵略させて引き込んで、やがてはそれを接収して排除するのが大陸のやり方だ。毛沢東は日本軍を引き込んで蒋介石と戦争させて、双方が消耗したところで攻勢に出て中国全土を支配できた。

北朝鮮は中国を見習って改革解放経済を取り入れろと中国から言われても金正日は受け入れられない。それを受け入れれば金王朝がもたなくなる訳ですが、軍内部には不満が高まってきてそれが暴発したのだろう。韓国の哨戒艦を沈めることで韓国軍やアメリカ軍を引き入れて金王朝を滅ぼしてしまえば現在よりかはマシになるだろうという考えだ。

清王朝にしてもイギリス、フランス、ロシア、日本などを引き入れて滅びましたが、中国の歴史は異民族の侵入で王朝が交代してきた。北朝鮮にしても金王朝を滅ぼすには外敵を引き入れるしか手は無いのかもしれません。中国はその事を知っているから手は出さないし韓国もアメリカも手は出さない。

韓国にしてもアメリカと日本に支援無しには成り立たない国であり、北朝鮮も中国やロシアの援助で成り立っていた国だ。しかし北朝鮮は中国にもロシアにも見捨てられた国であり、どこからも援助が得られなくなってしまった。中国にしても北朝鮮が崩壊したら難民が押し寄せてくるから最低限度の援助をしているだけだ。

北朝鮮が改革開放経済を受け入れられないのは、開放すれば韓国の経済発展ぶりが知れてしまうから出来ない。それでも徐々に携帯電話やDVDなどで知り始めているから、北朝鮮の崩壊は意外と近いかもしれません。現代ビジネスで書いているように韓国船の爆破は金王朝の崩壊をもたらすきっかけになるかもしれません。

朝鮮半島の統一後の事を考えれば韓国軍が行動を起こして北朝鮮の崩壊をさせるべきなのですが、中国やアメリカは現状維持のままのほうがいいだろう。次善の策としては金王朝を崩壊させて北朝鮮は存続するというものだ。一番いいのは東欧型の民衆蜂起による独裁政権の崩壊ですが、それは中国は反対するだろう。中国本土に伝染する恐れがあるからだ。

「株式日記」が考えるには北朝鮮を一時、国連の信託統治領として管理する事だ。中ロ米韓日の五カ国が管理する事になりますが、実現性はほとんど無い。今から考えれば大東亜戦争で日本から朝鮮半島と台湾を切り離した事はアメリカの戦略として正しかったのだろうか? 間違っていたから朝鮮戦争が起きたのであり、中台戦争の火種が出来てしまった。

全ての責任はアメリカにあるのだから、北朝鮮がこのようなボロボロの国になった責任はアメリカにある。中国やロシアもけっして北朝鮮の為にはならなかった。韓国もアメリカに命ぜられるままにイラクに出兵したりベトナム戦争に参加させられたりいろいろと大変だ。アメリカも夷をもって夷を制する国だから、日本だっていつ利用されてイラクやアフガニスタンに出兵させられるか分からない。だから在日米軍基地は危険なのだ。

 

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コメント
 
01. 2010年6月13日 15:02:14: ibwFfuuFfU
46人の韓国海軍兵が殉死した
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殉死と殉職の区別もつかないジャーナリストが横行する日本。落ちたもんだ

02. 2010年6月13日 15:55:19: coAqWVE7eE
>北朝鮮の崩壊をさせるべき…
>金王朝を崩壊させて…
>独裁政権の崩壊ですが…
>金王朝がもたなくなる訳ですが…

よく飽きないね。


03. 2010年6月13日 17:02:01: FpDGfyETS6
ものすーごく短絡的、空想の念仏?最後の4行だけは辻褄があってる。

04. 2010年6月13日 18:17:53: FqDvXxU8vI
殉死は、後追い自殺の一種だよね?
確かに殉職と全く大違いで、酷い混同だ。
01コメントの通り、書き手の常識を疑わざるを得ない。

05. 2010年6月13日 20:37:18: wIcpB1Tc7I

「北朝鮮の潜水艇」と報告したら「鳥の群れ」に内容を変えるように指示されたニダ!
http://specificasia2.blog12.fc2.com/blog-entry-3530.html
「ウリが報告を握りつぶしたり修正したおかげで
 朝鮮戦争再開の危機を乗り越えたことに感謝するニダ」

06. 2010年6月13日 22:53:41: C1aciQVytY
>軍部の不満を解消するために金正日が報復を命じたのだろう。
>韓国の哨戒艦撃沈事件も後継者の正銀の手柄になるのだろう。

オマエ、完バカ!w

もしそうであれば、何故北朝鮮は自分達がやったことではないと、正面から否定した?
「金正日が報復を命じ」「正銀の手柄になる」のであれば、何故それを否定するのだ?www
国家が正式に否定しておるのだぞ! その意味が解らないで、アレコレ妄想を並べ立てるのは、所詮閉ざされた空間での自慰に過ぎないことを知っておけ!


07. 2010年6月14日 00:03:51: K8FK824eZ6
今回の事件は北朝鮮とは全く関係ないと考えられます。
次を参照下さい。

http://okwave.jp/qa/q5958839.html #2 #7
韓国軍の哨戒艦問題で北朝鮮が無実を証明する方法ありますか?

http://okwave.jp/qa/q5958103.html #3
韓国哨戒艦沈没事件の詳しい流れを教えてください。

天安操舵員の注意力不足、漫然運転により発生した、右スクリュー浅瀬砂地との接触による変形が始まりでした。

それに続き、スクリュー変形により直進のはずが右方向へ旋回する等、正常な運転旋回動作が出来ず、他艦艇との右側面衝突が発生しています。

但し、この衝突では沈没は発生せず、どうやらその後航行を再開したものと考えられます。

これらは調査結果に当然書かれるべき項目ですが、全く触れられていません。

沈没が発生したのはその後の半浮上進行中?の潜水艦との衝突と考えられます。

魚雷爆発説は、以上の事故を隠し、5月末の普天間基地問題解決期限、韓国選挙を米国側等に有利に働くように、また北朝鮮の危険性を殊更に広める為に計画されたのだと考えられます。

コンピュータシミュレーションを繰返して弾薬量、設定位置等を求めたりして実際に爆発させて捏造した事件の可能性が大きいのではないでしょうか。



08. 2010年6月14日 01:19:31: PkApY5CoUA
 私も詳しいことは分かりませんが、今回の事件は、ビルマのラングーンでの爆発事件、大韓航空機爆破事件の時と違って、左翼の方々も、「(アメリカと)韓国の自作自演だ」という人は少ないようですね。アメリカと韓国が何らかの失敗をして天安を沈没させてしまったので、それを北朝鮮の犯行だと見せかけようとしている、米韓は嘘つきだ、北朝鮮は悪くない、という意味のことをほのめかしているコメントが多いようです。これでは米韓は極悪国家には聞こえない。昔のように、「米韓は自作自演で自分たちの軍艦を沈没させ、それを何の罪もない北朝鮮の犯行と宣伝し、戦争を始めようとしている」というコメントでないと、ドラマチックではありませんね。
 そう言えば、今回は、北朝鮮自身も、「この事件はアメリカと韓国の『自作自演だ』」とは言っていないようですね。 多摩散人

09. 2010年6月14日 06:27:08: xPzVlq5Lg2
伝聞情報は証明されない限り単なる伝聞情報でしかない。
金正日が報復指令を発したという情報を、韓国は今年2月の時点で掴んでいた
というなら、韓国海軍は厳重な警戒態勢を取っていて然るべきである。
何故天安艦は無防備、無警戒なまま魚雷攻撃を受けてしまったのか。
甚だ矛盾する。

10. hou 2010年6月14日 07:55:09: HWYlsG4gs5FRk: AmDkXznh1Y
きちんと具体的に、予告しています。
相手に予測できない

その次の日に 撃沈です

韓国哨戒艦が黄海で沈没 (韓国KBS)
http://www.asyura2.com/10/warb3/msg/684.html
投稿者 妹之山商店街 日時 2010 年 3 月 28 日 05:13:22: 6nR1V99SGL7yY

朝鮮人民軍総参謀部の報道官: 「相手が予測できない打撃手段で反撃」【中国国際放送局】
投稿者 hou 日時 2010 年 3 月 27 日 10:21:17: HWYlsG4gs5FRk
http://www.asyura2.com/10/warb3/msg/664.html      


11. 2010年6月14日 10:40:10: P5EoBf8LJ1
矛盾しているね。
軍部の不満を解消と言うが、ならば、逆に対外的に事件は北朝鮮と無関係と主張すれば、軍部の不満は増大する筈だが。
何しろ、ちっぽけな潜水艇が訓練中=臨戦態勢の多数の艦艇を相手に一方的に勝利した、超能力的な大金星なのだから。

飯粒と理屈はどこにでも付くというが、まったく、取って付けたような理由とはこの事だ。


12. 2010年6月14日 12:12:49: FOEaItyHAU
>>07
http://okwave.jp/qa/q5958839.html  #2 #7
>韓国軍の哨戒艦問題で北朝鮮が無実を証明する方法ありますか?

プロから見ると全く間違った回答です。
現場を知らない、船の座礁痕や衝突痕を見たこともない、中学生か高校生レベルの回答です。


13. 2010年6月14日 13:40:41: 1bI51T5To6
大体こんな座礁するような場所で演習する航路を計画したのは、米闇勢力なのだろう。万一事故が起きて北朝鮮が魚雷攻撃してくれば、日米同盟により、日本の参戦がかない米軍産複合体の利益になるからね。
願ったりかなったりだ。
>>12いつもでてくるなあ。打消しに躍起な似非専門家よ。中学生や高校生でも韓国船が米原子力潜水艦の浮上で衝突事故になったことぐらいはわかるよね。年齢によらない。真実をみつめるか嘘つくかどうかだけだ。
ね!12さん。

14. 2010年6月14日 13:43:09: lB0vjSE3ZQ
TORA氏は売れっ子ブロガーになってから、
誰かから広告費もらって書いてるんじゃないか?って思うよ。

最初の頃のスタンスと、今のスタンスが全然違う。
突然のあてこすりや露骨なレッテル貼りが多くて、読んでて脈絡がないし、
「何こいつ言ってんだ?」って思うことが頻繁にある。

もうアクセスするのも止めた。
本人はページビューで売り込むんだろうからさ。
早くスポンサーに見切られたほうがいいだろ?


15. 2010年6月14日 15:14:48: J3GOU0zEiU
>>11
確かに矛盾していますね。
軍部の機嫌をとるためだとしたら、北はこの潜水艦の艦長を国民的英雄として表彰するぐらいでなきゃね。
天安を沈めた日を記念日に指定し、国を挙げてのお祭り騒ぎをするとか。
米韓両軍の鼻をあかし、北朝鮮軍は世界一優秀であることを世界に立証できたわけですから。
それを、「わが国は関係していない」とは、随分謙虚なことですね、北朝鮮に似合わず。
米韓にしてみると、自分達がそろっていかに役立たずの軍隊であるかを世界に向けてアピールしているわけで、これまた謙虚なことですわ。

16. 2010年6月14日 18:30:47: UcRlna6GQk
ガセですね。

17. 2010年6月14日 19:28:41: ecojZfUSTc
北朝鮮がやったかどうかは別にして

韓国軍の哨戒艦問題で北朝鮮が無実を証明する方法ありますか?
http://okwave.jp/qa/q5958839.html

回答「ANo.2」は多少船舶の知識はあるようだが、座礁や衝突した船舶を実際に調査や修理をしたことはないでしょう。

回答「ANo.7」を書いた人は「ANo.2」より経験も知識も無い人でしょう。

船体から分離してしまった排気筒部の外板の裂け方は、明らかに衝突では無く、下部から押し上げられた圧力によるものです。
また、ガーダとフレームの間で船体外板が反っているのも、下部からかなりの水圧を受けたものです。座礁ではこういった反り方は起こりません。


18. 2010年6月14日 22:31:51: K8FK824eZ6
>>17
船舶や軍装備についての知識は、造船学を習ったり関連職業に就いていなかったので一般の人並みしかありません。
但し一般的な物理の知識、判断力は十分持っているつもりです。

最終的には座礁説は取っていません。

浅瀬の砂との接触による右スクリュー変形、
変形を気付くことなく航行、
右スクリュー推力不足による右方向への進行方向のぶれ
他の艦艇との衝突、
航行再開、
浮上途中航行中の潜水艦との右舷側からの衝突、船体3分断、
中央部タービン室部分についての左舷側からの魚雷爆発コンピュータシミュレーション
左舷側に爆薬設定しての魚雷爆発偽装

以上の通りだと考えています。

>下部からかなりの水圧
ではなく、浮上中潜水艦によりの力を受けた為の変形だと考えています。

排気筒部が100m?水柱近くの水圧で甲板から離れて吹飛ばされたのであれば、排気筒近くの甲板はもっと強く変形を受け、広い面積を持った部分が上に緩やかに反った形で残る事は無いものと考えています。


19. hou 2010年6月14日 22:50:49: HWYlsG4gs5FRk: CIesxTtI0E
金正日(キム・ジョンイル)総書記の誕生日に当たる2月16日、大青海戦での敗北に復讐するという決起大会

大青海戦での敗戦の責任を負わされたチョン・ミョンド海軍司令官の名前もあった。そのチョン・ミョンド司令官が今回、大将に昇進

韓国政府の安全保障関連部処(省庁)の関係者:北朝鮮のチョン・ミョンド海軍司令官が《大将に昇進》一体何のか?【朝鮮日報】
http://www.asyura2.com/10/warb4/msg/242.html
投稿者 hou 日時 2010 年 4 月 19 日 23:17:53: HWYlsG4gs5FRk


20. 2010年6月14日 22:54:09: GjczTvLZAm
北朝鮮の仕業か米軍の陰謀か偶発的な事故かは、情報が少ないので判断できません、大韓航空機撃墜事件のように、自衛隊が傍受していた、交信記録でも公表されば一目瞭然ですが、現段階では、韓国軍の哨戒艦一隻が原因不明の沈没をしたという事実のみです、将来、真実が後日談として解明されれば納得します。

ネットの情報は玉石混交なので、軽々にどれが真実とは断言出来ないと思います、


21. 2010年6月14日 23:56:08: bqOjlNleMo
>>18 さん
>浅瀬の砂との接触による右スクリュー変形、

あのスクリューのペラの変形が「浅瀬の砂との接触」
しばらく、造船所でもいって実地経験を積んでから言って下さいね。


>>下部からかなりの水圧
>ではなく、浮上中潜水艦によりの力を受けた為の変形だと考えています。

>>17 さんは、<ガーダとフレームの間>と言っているのですよ。
船の構造を知っていますか?。


>排気筒部が100m?水柱近くの水圧で甲板から離れて吹飛ばされたのであれば、排気筒近くの甲板はもっと強く変形を受け、広い面積を持った部分が上に緩やかに反った形で残る事は無いものと考えています。

バブルパルスの衝撃波で船が折れる時は一度目の衝撃波で船にクラックが入り、一度収縮したバブルが二度目に誇張する時に船を折ってしまうのです。
ですから、最初の衝撃波でクラック入った排気筒部が二度目の衝撃波で分離してしまったと考えるのが一般的です。
それと排気筒部の破断した鉄板の断面をよく観察してして下さい。
それでも解らないのなら、学校へ行って工学の勉強してから、実地経験を積んで下さい。


22. 2010年6月15日 06:19:27: PkApY5CoUA
>左翼の方たち

 金正日だって、大韓航空機爆破事件などを起こし、その業績をバックにして北朝鮮政権内部での自分の権威を高めたらしいが、まさかそんなテロ行為を自分の手柄だなんて世界に自慢したり、作戦責任者を国家の英雄として表彰するなんてことはしていませんよ。いまだにあれは韓国の自作自演だと言って否定している。

 それとも左翼さんは金賢姫などの件も含めて、あの事件すべては韓国の自作自演と今でも主張し続けますか。当時、一時はそう主張したが、今では口をつぐんで黙っている人が多いのではないでしょうか。 多摩散人


23. 2010年6月15日 08:39:01: lB0vjSE3ZQ
外野だけど・・・
>21さん
>>あのスクリューのペラの変形が「浅瀬の砂との接触」
>>しばらく、造船所でもいって実地経験を積んでから言って下さいね。

>>それでも解らないのなら、学校へ行って工学の勉強してから、実地経験を積んで下さい。

ということはあなたは造船所で実地経験をつんだ方なんでしょうか?

そうとうお詳しいようなので、あなたの見解を聞かせて欲しいです。
あなたの見解が、あなたの発言の信用性を証明するのですから。

それがないと、ただ単にいなしてるだけと思われますよ。

それにしても、「バブルパルスの衝撃波で船が折れる時は〜考えるのが一般的です。」の部分は、教科書どおりの知識をそのまま書いた作文みたいに見える。

俺の知ってるプロってのは、
「現場ってのはケースによって全然異なるってことを身を持って知ってる奴」のことなんだけどね。

まさか、今回のケースに対して、自分が造船所で船を設計してるだけで実地経験だなんて言ってる訳ないよな(笑)


24. 2010年6月15日 09:09:35: BmzszRQJfs
>>22さん、

左翼か右翼かは関係ない。
決して最新型とは言えそうもない北の潜水艦が、米韓のソナーをかいくぐって魚雷の射程までこっそり接近し、見事魚雷を命中させ、その後なんの反撃も受けることなく無事立ち去るという「神業」が、はたして技術的に可能なのかということです。
魚雷を発射した瞬間に自艦の位置は探知されてしまうでしょうから、米韓がわざと見逃したとでも考えないとね。
そうなると米韓北の三者合同作戦ですか。
壊れやすいオンボロ船を浮かべておいて、さあどうぞと。
それとも米韓の乗組員全員が深い眠りにおちいっていたか?
両軍そろって、大間抜け、役立たずを超えて、「ぼけ」の領域にはいっていますよ。
そもそも、北にやられたと判明するまで2か月近くも経っているのはどういうことなんでしょうか。
その間、自分達の「へま」を隠そうと大汗かいていたのではないのか。
北に「悪役」を引き受けてもらおうと交渉したが、とんでもない金額を吹っかけられて決裂した・・・まさかね。


25. 2010年6月15日 09:57:44: PkApY5CoUA
>>24さんへ

 あなたの書いていることは私にとっては専門的で、私は論評できる立場ではないし、22では触れてもいない。あなたの書いていることは22で私の言っていることに対する反論ではなく、別のことに対する意見が書いてある。

 22の前段の意見は短いから繰り返さないが、そのことに反論してくれなければ、別の話をされても困ります。

 また、あなたは今でも大韓航空機爆破事件は韓国の自作自演だと主張しますか。昔からそんな主張はしていないとか、一時は主張したが今では黙っているとか、今でも主張しているとか答えてほしい。  多摩散人

 


26. 2010年6月15日 10:02:17: K8FK824eZ6
7,18です。
自分でも多少このような解釈で良いのかなと多少疑問は残っていますので、皆様の検討結果もお聞かせ下さい。
各部を示す用語は船舶関係で使われる言葉に合わせないままですみません。


検討の中間結果を引続き次に記します。

http://www.labornetjp.org/worldnews/korea/knews/00_2010/1274508802986Staff/view

B[国防部提供]天安艦沈没事件調査結果
の中には色々と矛盾を含んでいます。

9(c). 右舷側から見た左側:船尾及び船首写真

左側の写真
底板手前側板やビルジキールの変形は、手前下側から力が加わった事を示している。
左舷:奥側からの魚雷爆発であれば、奥側の方が強い力を受けるはず。

奥側の側板が長く残り、甲板部分がハング状態で残り、手前側の方が垂直に直線に近く短く切断された形となっているのと、魚雷爆発説とは矛盾している。

右側の写真
側板左端中央から下側にかけ凹んだ部分が見かけられる。

これは手前下側から押されたための変形と考えられる。
即ち奥:左舷からの魚雷爆発では無く、右舷側の浮上中潜水艦からの圧迫力が加わった為と考えるのが自然である。

また奥側の側板の方が長く(?)、甲板の鋼板が垂れ下がっている。魚雷爆発で船体が破断したのであれば、甲板鋼板は吹飛ばされているものと考えられる。

11(c). ガスタービン室 船首側から見た写真

左舷port側で魚雷爆発したとの発表だが、 左側の船体変形線図はport下側が膨れ、port側板が残っている。
これはport側で爆発したと考えるよりも、次の通りが実際に近いのではないかと考えられる。

右舷、図の左下側からの潜水艦衝突により圧迫力を受けて、一番強いせん断力を受けた、側板の一番弱い右舷側から破断して行った。
図右のport側側板は掛かる力が弱く左よりも長く繋がった形で残った。

その後port側に設定された爆薬の爆発によりport側や甲板の鋼板は変形を受け、写真のような形で残った。隔壁にも鉄片の衝突跡が残った。


船首部、船尾部の船体には魚雷爆発の痕跡は殆ど無いのに対して、
中央部タービン室船体には左舷側からは魚雷爆発の影響による変形、
右舷側からは浮上注前進中の潜水艦との衝突による変形が強く疑われる。

即ち潜水艦との衝突事故発生、船体の3分割後、中央部に魚雷爆発の偽装工作を行ったものと考えられる。

基本的には以上の通りと考えられますが、さらに検討を続けていく予定です。

図の拡張表示等に使ったソフト:
窓の杜 - EasyCapture


27. 2010年6月15日 12:55:23: Dn2fiReuEI
>>25さん

24では、
右翼とか左翼とか、思想信条で色付けして論評するのはおかしいのではないか、と言いたかったわけです。
米韓が主張するように、もしも北の攻撃で天安が沈められたとするならば、常識的に考えて24で述べたような疑問を、25さんは感じませんか?
北朝鮮の装備も兵員の質も、米韓を凌駕しているとお考えですか。

なぜここで大韓航空機爆破事件のことが持ち出されるのか、理解できません。
「天安沈没事件」は北朝鮮の魚雷攻撃によるものだという米韓の主張には、技術的物理的に無理がありすぎるのではという、一般論を述べたわけです。
政治思想には関心ありません。


28. 2010年6月15日 16:02:37: fgoBBKPjmo
>>26
>底板手前側板やビルジキールの変形は、手前下側から力が加わった事を示している。

どれが「ビルジキール」なのでしょうか?。
私が見た限り、「ビルジキール」は取り付けられていないように見えます。
せいぜい「ナックル」程度にしか見えません。

第一、切断面に衝突痕がありません。
もし潜水艦が急浮上して哨戒艦に当たったのであれば衝突痕が残りますし、その位で隔室構造の軍艦が真っ二つになることはありません。
以前、ハワイ沖で練習船えひめ丸が米潜水艦に衝突されて沈没した時でも船体は割れませんでした。

ラダー(舵)に残されている、フレーム間のへこみは明らかに水圧によるものです。


>左舷port側で魚雷爆発したとの発表だが、 左側の船体変形線図はport下側が膨れ、port側板が残っている。

一般的に「左舷port側」とは呼びません、「左舷側」か「Port Side」と呼びます。
船の進行方向右側は「右舷側」か「Starboard Side」と呼びます。
ちなみに、舵を切る時の「Port」(取り舵)と「Starboard」(面舵)は20世紀の初め頃、意味が反対に変わりました。


29. 2010年6月15日 17:26:55: PkApY5CoUA
27さんへ

「左翼の方たち」というような書き方をして、具体的に反論する相手のコメントを特定しないで論じたのは、確かに私の不注意です。しかし、私の22のコメントが、06や11や15のコメントを批判したのはすぐわかると思うが、分からなかったというなら、今書きました。それ以外は、どのテーマを論じるかについて、双方が一致しないので、物別れでしょう。 多摩散人


30. 2010年6月15日 20:22:59: FqDvXxU8vI
要するにね、昔取った杵柄が忘れらんないって事だよ。
冷戦下のイデオロギー論争で、自分自身が羽振りが良かった頃のね!
真実の追求とか探求とか如何でも良く、其の頃の思いで読もう一度!なんだよ。
今となっては、イデオロギーの声がでかい方が圧倒的に勝てる、しかも其の背景には上り調子一辺倒の米国が控えてる、なんて遠い夢のまた夢。
米国は右肩下がり所か急速なドミノ倒し状態の州政府デフォルトに青息吐息で、ネット環境もいよいよ充実し、完全なる輝ける正義も存在しなければ、圧倒的な悪でコテンパンに叩きのめし息の根止めても拍手喝采だけで非難を免れる、イデオロギーで全て片付く状態なんて存在し得ない。
時代は変わったけど、変われない人も居るんだよ。

31. 2010年6月15日 20:34:56: fgoBBKPjmo
>>28 追記
>どれが「ビルジキール」なのでしょうか?。
>私が見た限り、「ビルジキール」は取り付けられていないように見えます。
>せいぜい「ナックル」程度にしか見えません。

同業者経由でいくつか画像を送ってもらったら、「フィンスタビライザー」のようなものが写っていました。
ただし、あれを「ビルジキール」と呼ぶのは少し無理があると思います。


32. 2010年6月16日 07:58:15: PkApY5CoUA
>>30
東アジアでは冷戦はまだ終わっていないんですよ。だから今回のような事件が起きているのでしょう。冷戦の終わらせ方を間違えると、日本も韓国も北朝鮮も中国もアメリカも、戦争に巻き込まれるかも知れないんです。それを冷戦はすでに過去のものであるかのように言い、冷戦にまじめに対処して解決しようとしている私のようなものを過去の遺物であるかのように嘲笑否定することに何の意味があるのか。未来を自分に都合のよいように空想して、それを基準に現在を歪めて見る思考を、未来信仰と言う。以下、略。

 大韓航空機爆破事件を持ち出したのは、北朝鮮の体制が当時とまったく変わっておらず、機会があれば同じようなことをする国だと思っているからです。

 ところで、22の私のコメントに対するご意見は?  多摩散人


33. 2010年6月16日 08:44:59: PkApY5CoUA
>>30 追記
ああそうか、分かった。今回の事件は米韓両軍の訓練中の事故なのに、それを北朝鮮の犯行のように騒ぎ立てるのは、多摩散人みたいな「楽しかった冷戦が忘れられず、冷戦が終わってほしくない」連中のイデオロギーに毒されたばか騒ぎだ、ってことか。

 では、現在は東アジアでは冷戦が終わっているかいないかがもう一度検証されなければならない。 多摩散人


34. 2010年6月16日 17:35:04: FqDvXxU8vI
日本の最大貿易相手国は中国なのに、一体何処と冷戦すんの?
ロシアもBRICの一角。
中露と関わるな!と連呼する日本右翼は、日本に衰退して行って欲しいんだよ。
しかし、そんな「時代が変わっても成功体験が強烈で自分自身は変われない」奴は何処の国にも居て、日本の場合だと自民や右翼や共産党だけど、韓国ではこの天安沈没を北の犯行と誘導した軍や大統領が其れ。
どちらも最近の韓国地方選結果を「経済限定の理由」にしたい願望が露わだが、其れも現実によって裏切られるだろう。

35. 2010年6月16日 18:18:12: Re0F7Sj1ZA
>多摩散人

アンタが単なる無知、何も知らないということ。

>大韓航空機爆破事件

勿論、北朝鮮の仕業ではないよ。
アンタに考える能力があるのなら、今回と同じ様に、何故被害国の韓国で北朝鮮の責任を追及する声が大きくならない?
この事件についても、韓国内でも犯人が北朝鮮と思ってる者は一部「保守」と言われるゴリゴリの親米派のみだ。

理由)  北がやる理由が丸で無い

「大韓航空機爆破事件」はクロート的に言えば、ノースウッズ作戦の適用だ。
北朝鮮の如き、その能力の無い国が出来ることじゃない。

ところでアンタ、「週刊サンケイ」が何故「週刊SPA」になったか?知ってるかね?w 勿論、この事と無関係ではないよ。


36. 2010年6月16日 23:38:25: PkApY5CoUA
>>34
東アジアでは、冷戦は終わっていないという私の意見に対して、あなたの意見は、
東アジアでは、冷戦は終わっている、つまり既に冷戦は存在しないという意見ですか。それとも、冷戦は終わらせるべきだという意見ですか。それなら冷戦は終わっていないのだ。現実には終わっていないから、理想として終わらせるべきだという意見が言えるのだろう。

 今回の事件に関しては省略するが、どう見ても冷戦は終わっていない。現に朝鮮が南北に分かれてお互いに武器を突きつけ合い、必要とあれば戦争をするぞと脅かし合っているではないか。中国と台湾も同じ関係にある。朝鮮問題、中台問題、この二つが解決しても、冷戦は終わらない。中国という国は、民主主義国家ではないのです。あとはベトナムがどういう状況かなどの問題もあるかもしれないが、それは実のところ、私はよく知りません。日本にとって、冷戦を終結させる(日本人は憲法があるので何もできないから、冷戦の終結を願う、または祈るという方が正確だが)ポイントは3点です。南北朝鮮・中台・中国の政治体制です。


37. 2010年6月17日 00:05:57: 0VBEN9anRQ
北朝鮮と南朝鮮の前回の衝突では南朝鮮が勝ったそうだが、
北側の死者は何人くらい出たのか?

今回の哨戒艇は北の南に対する復讐戦なんだろうけど、
47人殺せたのだから大勝利だと思っているんだろうな。


38. 2010年6月17日 05:55:59: PkApY5CoUA
>>35
「ノースウッズ作戦の適用」は分かりません。やさしく説明していただけたら幸い。 多摩散人

39. 2010年6月17日 06:08:49: PkApY5CoUA
>>35 追記
それから、北朝鮮は韓国の自作自演を主張しているが、その点は信じるか、信じないかもお答えくだされば幸い。 多摩散人

40. 2010年6月17日 18:40:13: TQRUQwgMMc
>多摩散人
>ノースウッズ作戦

米軍部が立案・作成したキューバカストロ政権転覆計画。
ケネディ大統領が拒否したことにより日の目は見なかったが(それ故暗殺されたという説もある)、作戦自体は放棄されることなく、生き続けたわけね。 なお、この計画立案者の意図及び狙いについては、この作戦の実行によって得られる結果は「無謀なキューバ政府によって、米国の安全がおびやかされているという構図をつくりあげ、キューバの存在が西欧社会にとって脅威となりうるという国際的なイメージを形成すること」とある。
この「キューバ」という箇所に「北朝鮮」、「米国」を「韓国」に替えれば「大韓航空機爆破事件」になり、「リビア」と「英国」を入れると「パンナム機爆破事件」になる。 また、「アルカイダ」を入れたら「9.11」になるわけ。

9.11直後、ノースウッズ作戦をイメージした者は数多く居た(オレもその一人、っていうか、一年以上前から、ブッシュが大統領になったら大韓航空機爆破事件みたいな大謀略事件が起きることを公言していたな、根拠は言わないよ)。


>、北朝鮮は韓国の自作自演を主張しているが、その点は信じるか、信じないか

信じるわけないじゃん。 これはアメリカの仕業なのだから。
この「主張」は「北朝鮮の仕業」という説自体についてのこと。
もし、北が「米国の仕業」と公言したら、その証拠を提示しなけりゃいけないが、その能力はないからね(何も知らないのだから)。
それに、今回同様、米国は「韓国を指示する」という立場なのだから。
北としたら、「北の仕業」を主張する韓国に対して、そういう以外に出来ないだろう(何も知らないのだから)。

で、、「週刊サンケイ」が何故「週刊SPA」になったか、知ってるの?知らないの?>>37.
単ヴァカw


41. 2010年6月18日 05:09:30: PkApY5CoUA
>>40
知らないよ。多摩散人

42. 2010年6月18日 16:42:27: FqDvXxU8vI
大体、今時冷戦なんて右翼の頭の中にしか存在しないよ。
脳内世界が20〜30年前で凍結してる。
今も脳内でバブルが続いてて、中学生ホームレスや神待ち少女や派遣切りは別世界の出来事。
東西陣営で今尚対立してて、貿易障壁も健在(最近の米国の苦境で頓に急テンポで崩れつつあるのが事実だが)、だから東側に対峙する最前線として今尚日本が米国から優遇されてると信じて已まない。
ま、控え目に言って、そんな脳内花畑が現実に生きてない事だけは確か。
きっと、宗教右翼の純粋培養か、高給官僚に依る国内経済ブロックの内側に居るか、其の両方か、の何れかだろ。
自民党関係者も(末端は世知辛さが身にしみ始めてるようだが)ブロック経済の内側と一応言える。
そんなのが豪そうに自己肯定してる内は日本の閉塞感なんて終わらない。
そいつ等の肩身が狭くならないと!な。

43. 2010年6月18日 22:25:40: K8FK824eZ6
7,18,26 です。
その後も引き続いて、天安事故の原因をA,Bの資料に基づき詳細に検討しました。
その結果をokwave.jp にて参照してください。

http://okwave.jp/qa/q5958839.html #2,7,8,9
韓国軍の哨戒艦問題で北朝鮮が無実を証明する方法ありますか?

A: チョンアンハム切断面公開
http://www.youtube.com/watch?v=90EfJ-OUWTY

B: 韓国:[国防部提供]天安艦沈没事件調査結果
http://www.labornetjp.org/worldnews/korea/knews/00_2010/1274508802986Staff/view

基本的には#7の通りで変わりありません。

ウッカリ事故による右スクリュー変形、
変形に気付くことなく航行続行、
直進のつもりが右方向に曲がってしまう等の不正航行、
他艦艇との側面小衝突、
航行再開、
急ブレーキにもかかわらず潜水艦との衝突発生
船体3分断沈没、
中央部タービン室部分への魚雷爆発偽装工作

ネット上の議論に触れられていない新しい疑問点も挙げているつもりですが、実際に引上げられた船体を見たわけでもありませんので、考え違いをしているかも知れません。

しかし、このokwave.jp で述べている幾つかの疑問点に正当な反論も無いままに、
国連安全保障理事会で北朝鮮非難決議案が可決される事のないように願っています。

以上ですが、出来れば専門家やこの問題を検討されている世界各国の方にも広く知らせて頂き、検討して頂きたいと考えています。

以上 よろしくお願いします。


44. 2010年6月18日 22:49:02: yv6LeZ64s2
>知らないよ。多摩散人

そうかいw 結局、何も知らないでこの種の事に口を挿んでるわけねw

何も知らないまま、「北朝鮮がやった」と思い込んでるわけだ。
多摩散人さんよ、オレは人が悪いから、これ以上懇切丁寧に、解説したりはしないよ。
知らなかったら、自分で調べてみな。 週刊サンケイ、産経新聞、公安、、、自分で調べてみることだ。 
そして、それでも解らなければ、この種のコトについて、発言は控えておくがいい。
オレは利いた風なクチをきく手合いが嫌いでね。
先ず自らの無知を認め、洗脳若しくはマインドコントロールされてたことを自覚すべきだ。 物事を知るということは、先ず自分が何も知ってなかったことの自覚から始まることは永遠の真実。 何か知りたければ、それから。

「大韓航空機爆破事件」にせよ「日本人拉致」にせよ、真相を知りたければ、自分の知ってるコトは、単に、思い込んでるコトに過ぎないーということを認めることだ。
いや、自分は思い込みでいいーとなれば、話はそこでお終いになるのだから。


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