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7月21日 海に流れでたトリチウムは雨になって戻ってくる 小出裕章(MBS)
http://www.asyura2.com/11/genpatu14/msg/643.html
投稿者 赤かぶ 日時 2011 年 7 月 22 日 23:53:09: igsppGRN/E9PQ
 

7月21日 海に流れでたトリチウムは雨になって戻ってくる 小出裕章(MBS)
http://hiroakikoide.wordpress.com/2011/07/22/tanemaki-jul-21/
2011年7月21日(木)、MBS (毎日放送)ラジオの「たね蒔きジャーナル」

2011年7月21日(木)、MBS(毎日放送)ラジオの「たね蒔きジャーナル」に、小出裕章氏(京大原子炉実験所助教)が出演されました。

番組内容
2011年7月21日【木】
「原発事故が故郷を奪った!」〜音楽家ナターシャ・グジーさん
今日のゲスト、ナターシャ・グジーさん(31)は6歳の時にチェルノブイリ原発から3・5キロの自宅で被曝し、厳しい避難生活を余儀なくされました。ウクライナの民族楽器バンドゥーラ奏者として活躍、チェルノブイリ子ども基金の招きで来日したことなどから、この10年間は日本を中心に演奏活動を行っています。今月には福島県など東日本大震災の被災地でもチャリティーコンサートを開く予定です。「ウクライナの歌姫」ともいわれるナターシャさんに「原発事故で奪われた故郷への思い」「悲劇の経験者として福島原発事故被災者に何を伝えたいのか」、お話を聴きます。スタジオでの生演奏もあります。京大・小出先生の原発事故解説コーナーはリスナーからの質問に小出先生が答えます。

録画
20110721 たね蒔きジャーナル 京都大学原子炉実験所助教 小出裕章
http://www.youtube.com/watch?v=TLFRB4DLdKc&feature=player_embedded

内容書き起こし

千葉「では小出さん、今日もよろしくお願い致します」

小出「はい、こちらこそ、お願いします」

(千葉「今日は毎日新聞論説委員の近藤伸二さんと一緒にお伺いしてまいります」)
(近藤「小出先生、よろしくお願い致します」)

小出「こちらこそよろしくお願い致します。」

(千葉「えー、さて今日もですね、スタジオにリスナーのかたからの質問が沢山来ておりますので、それを順番にお聞きしていきたいと思っています。まず1番たくさん来ている質問なんですけれども。これですね、大阪市のラジオネーム、ばいあすさん、という方からなんですけれども。半減期が8日のヨウ素131などは、とっくに不検出になっているはずなんですが、東京都下水道局が発表している下水の脱水汚泥中の放射性物質はセシウムだけではなく、いまだにヨウ素131が検出されています。最新の検査では息子夫妻が住んでいます府中市、足立区などはヨウ素131の検出量が増加しています。これはいったいなぜなのでしょうか。教えてください。という質問です」)

小出「えー。問題はヨウ素だけの濃度を見るのではなくてセシウムとの比を見たほうがいいと思います。」

(千葉「セシウムとの比……」)

小出「比です。」

(千葉「比べてみるということですね」)

小出「そうです。もともとのは事故が起きた当初は、ヨウ素はセシウムの10倍くらいありました。それで今、そうですね…130日くらい経っているでしょうか。そうすると半減期の10倍から15倍くらい経っていると思いますが。そうすると1000分の1にはもちろんなってるし、3万分の1位にはなってると思います。ヨウ素がですね。ですからもともと10倍、セシウムの10倍あったわけですが、それが3万分の1になったとすると、セシウムの3000分の1くらいのヨウ素が存在していることは、もちろんありうるのです。」

(千葉「はーはーはー。半減に半減を繰り返して」)

小出:そうです。???なっているわけではないので。それで下水の汚泥にはものすごい濃度の放射性物質、ヨウ素もそうです、セシウムも含まれてきますので。ヨウ素ががまだ残っていたとしてもそれは不思議ではありません。だからセシウムとの比をとって考えてみたほうがいいと思います。

(千葉「必ずしも、今こうやってヨウ素が検出されてるからっていって、継続してたくさんのヨウ素が原発事故を受けて放出されているわけではないわけですね」)

小出:あのー、だと思います。データを私、今聞かせていただいたデータを見ていませんので正確にお答えできませんけれども。ヨウ素だけを見ているのでは駄目だと思います。

(千葉「はいわかりました。それからあ、次の質問になりますけど、これはイタリアのミラノにお住まいの方からいただいております。ラジオネーム、うりっせさん、というかたからです。)

小出「はい」

(千葉「今月中旬から肉牛の汚染が話題になっていますが、肉牛が汚染されていれば乳牛も汚染されていると考えるのが普通だと思います。そして牛が汚染されているなら、豚や鶏だって汚染された、えー、餌を与えられている可能性も否定できませんから、是非小出先生の意見も聞きたいと思っております。よろしくお願いします、という質問なんですが……」)

小出「もちろんですね。豚も汚れてると思いますし鶏も汚れてると思います。」

(千葉「まあ……それがどれくらいのレベルに達してるか……」)

小出「そうですね。それは測定してみないとわかりませんし、まあ、牛、今問題になっている牛はいわゆるその、稲藁(わら)を食べていたと言うのですね。豚とか鶏にどういう食べ物を与えてるのか私は正確には知りませんが。要するにその、事故の当時、屋外にあったものであれば、食べさせてるものがですね、同じ現象が必ず起きると思います。

(千葉「ああー、やはり同じように放射性物質を含んだようになっているということですよね」)

小出「そうです」

(近藤「先生、あの肉牛の対策なんですけれども、やはりこの全頭検査というのが必要なんでしょうか。あるいは、するとすればかなり手間がかかる作業なんでしょうか」)

小出「あの、結構手間がかかる作業です。ただし、肉牛って何百頭とか、せいぜい1000頭の単位で済むんじゃないんでしょうか。」

(近藤「そうですね。何百頭単位だったともうんですけども」)

小出「そうですね。そうであれば、あの、できると思いますのでやった方がいいと私は思います。」

(千葉「……わかりました。次はですね、えー、千葉県にお住まいのラジオネーム、やんやんやんさまというかたからですが。いよいよ夏となりました。海の水温もどんどん上がり、入道雲の発生から雨という夏の自然サイクルが始まります。福島から海へ投棄された汚染水に含まれている放射性物質が雨となって再び陸に戻ってくる可能性というのはあるんでしょうか、という質問なんですが」)

小出「もちろん、原理的に言えばありますね」

(千葉「うーん……」)

小出「ですから海へ流れていってるわけで。海から蒸発したものがまた陸に雨となって降ったりするわけで。例えばその流されている放射能の中には、トリチウムという名前の放射能もあります。それは、いわゆる水素なんです。放射能をもった水素なんですが。それも海へ流れ出てるはずで。環境に出ると水の形になります。H2Oという形ですね。そういう形になりますので、海水が蒸発して雲になればそれがまた雨になって落ちてくるという事ですので、もちろん循環して陸にもまた戻って来ます」

(千葉「ふーーん。あのまあ、どこかだけに固まってというわけではないと思うんですけれども。」)

小出「はい」

(千葉「広く薄くという形で、雨という形で陸に戻ってくるということですね」)

小出「そうですね。いろいろな形で一度福島からでたものは、汚染は低きに広げながら、ぐるぐるぐるぐるまわるということになり、なると思います。」

(千葉「放射性物質は基本的にはなくならないものですね」)

小出「ええ、ええ、そうですね。半減期でなくなってはくれますけれども。自然にも、放射能を放射能でなくする力はありませんので、結局どこかにあり続けるということになってしまいます」

(千葉「形を変えてつねにどこかにあると言うことですね。はい、わかりました。続いてこちらの質問です。こちらはラジオネーム、みずちのむえんさん(※上手く聞き取れず)という方からですね。人工放射線核種と天然放射線核種の違いということで、ある方の話を聞きました。そしたら放射線としては同じであるが、人工は蓄積し天然は蓄積しない問お話をされていました。今から、今、福島から漏れている放射線は自然放射線と同じだというような話をされるんですが、やはり人工のと天然では動き方が違うんでしょうか。教えてくださいということです。」)

小出「はい、要するに、私たちは放射能と読んでるものは、放射性物質なんですね。ものですから、体に取り込んだ時の人間の体の代謝というものが、そのもの、その物質ごとに違っているわけ、ですね。例えばヨウ素というもの、皆さんすっとこの間聞かれてきたと思いますが、ヨウ素というのは人間にとっては必ず必要な元素なのです。それでそれを甲状腺というところに集めまして、ホルモンをつくりだすと、そういう役割を持っています。そして天然にあるヨウ素というのは一切放射能をもっていない、そういうヨウ素だけが天然に、あります。そういうヨウ素を人間という生き物は甲状腺に貯めてホルモンを作るという、そういう生き物として今、私達はある、のですね。でも、原子力発電所の事故が起こりますと放射能をもったヨウ素が飛び出してくる、わけです。それで私たちの、人間のほうの側からみると、放射能をもったヨウ素なのか放射能をもっていないヨウ素なのかということが、まったく区別がつきません。ですから、放射能をもったヨウ素が環境に漏れてきてしまうと、それをまあ、せっせせっせと人間は体に蓄積してしまう、わけですね。でそれが甲状腺に集まると甲状腺の癌になるということになりますし、甲状腺の機能をまあ、損なうということにもなるわけで。え、天然という状態で放射能を持ったヨウ素はないところに、放射能をもったヨウ素を出してしまうわけですから、それは人間にとっては、まあ、ある意味まあ危険を抱えてしまうということになります。

(千葉「本来取り込むべきでないものを体の中に取り込んでいってしまっているということに成りますからね」)

小出「そうです。」

(千葉「はい、わかりました。小出先生ありがとうございました」)

小出「はい」


 

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コメント
 
01. 2011年7月23日 00:18:42: tUmLmmqu0Y
>???なっているわけではないので
無くなっている訳ではないので

「ヨウ素はセシウムの10倍くらいありました」というのは
以下引用
ヨウ素 131 とセシウム 137 について、3 月 11 日から 4 月 5 日までの大気中への一部の核種の放出放射能総量として、ヨウ素 131 が 1.5×10の17乗Bq、セシウム137が1.2×10の16乗Bqという推定的試算値が出されま した
http://www.nsc.go.jp/info/20110412.pdf


02. 2011年7月23日 01:18:12: 7hQvpfGzes
おいおい
ジャック・どんどん氏が忙しい中、使命感から投稿していたのを
いつの間にやらgataroが横取りし、今度は赤かぶかよw

まあ、どんどん氏のは、失礼ながら不完全なところがあったから
文句は言いたかったが、gataroは黙認していたが
赤かぶ、テメーは駄目だ

[削除理由]:他のコメント者、投稿者への文句を書いてあるだけの投稿
03. 2011年7月23日 06:46:08: u0HgnqRhfc
貴重な情報を発するなら誰でもいい
それよりも最近盛んに湧いて出てくる小出先生を呼び捨てにして誹謗中傷する
その筋の輩
なにとかならないのか
東電もそんな輩にくれてやる金があったら
被害者への賠償に使え

04. 2011年7月23日 07:56:34: VZ4ZeDcSSA
小出と呼び捨てにするのがいやなら、菅と呼び捨てにするのも問題では?
それとも自分たちが悪と妄想した者は呼び捨てにしていいが、
自分たちが善と認めた者をかってに呼ぶ捨てにするなと?
ははーん。こりゃ、そうとうのお子ちゃまたちだな。w
そういう「お子様」たちが小出を崇め、小沢を崇めているから、
両者とも世間から眉をひそめて見られるのだ。
まずは、他者の意見も聞くという姿勢を養え。
他者の異見も大事にしろ。
自分たちとちょっと違う異論や反論がでれば「工作員」!
それじゃあ、幼稚な子ども以下だよ。w

[削除理由]:他のコメント者、投稿者への文句を書いてあるだけの投稿
05. 2011年7月23日 08:44:33: KeCOwZZimU
水道水検査では放射性トリチウムは行われていない。
バスビー氏も注意を喚起していた。

06. 2011年7月23日 09:20:27: tUmLmmqu0Y
>04 VZ4ZeDcSSA
「原子力が危険なら、いかにすれば安全にその力を制御できるか」だと?
そんな方法ねえよアホ

07. 2011年7月23日 10:02:29: QiD7e8R01Y
wとか使う人はいつから阿修羅で増えたのだろうか?自分の考えを言葉で表現するのが苦手な人が増えただけでしょうか?

08. 2011年7月23日 10:26:02: iQinVlOl1c
我らが小出先生への中傷は有名税だと思えば良い。
wって「笑」の意だったんだな。

09. 浅見真規 2011年7月23日 16:11:59: AiP1TYI88G3dI : yt7967jdvc
投稿記事本文の
>まず1番たくさん来ている質問なんですけれども。これですね、
>大阪市のラジオネーム、ばいあすさん、という方からなんですけれども。
>半減期が8日のヨウ素131などは、とっくに不検出になっているはずなんですが、
>東京都下水道局が発表している下水の脱水汚泥中の放射性物質は
>セシウムだけではなく、いまだにヨウ素131が検出されています。
>最新の検査では息子夫妻が住んでいます府中市、足立区などはヨウ素131の
>検出量が増加しています。
>これはいったいなぜなのでしょうか。教えてください。という質問です


中部地方以西の下水処理場の汚泥から6月以降、半減期の長い
放射性セシウムが検出されず、放射性ヨウ素のみが検出された原因は
放射性医薬品が原因と思われます。

甲状腺癌の治療の場合には最大で一回7.4GBq(74億ベクレル)も経口投与する場合
すらあるのです。74億ベクレルですよ。
(独立行政法人 医薬品医療機器総合機構の医薬品医療機器情報
ホームページ資料参照)
http://www.info.pmda.go.jp/downfiles/ph/PDF/400022_4300003M5037_1_12.pdf

ここに重大な問題があります。極めて高い放射能量の医薬品について、驚く事に、
厚生労働省は被曝による長期的副作用について追跡調査していないのです。

詳細は下記投稿参照

[1850万ベクレルの放射性ヨウ素131診断薬の被曝副作用の追跡調査しない厚生省]
http://www.asyura2.com/11/genpatu14/msg/630.html


10. 2011年7月23日 19:52:39: z5uQPVPWWg
雨は身近な自然のめぐみ。原発によるニセモノの豊かさに流されたあげく、
事故が起きて初めて自然の本当の豊かさに気付く。
もう、春雨に濡れる情緒、夏の驟雨をしのぐ雨宿りののどかさなど
日本人の心の風景から奪われてしまった。

http://www.ameagari.jp/ame/ame_kotoba.html


11. 2011年7月23日 20:07:05: XPBsObSd3s
【Ustream動画(録画)】堅田9条の会例会 07/23/11 12:04AM (小出裕章氏講演)

http://www.ustream.tv/recorded/16185189


12. 2011年7月24日 02:35:59: avBUrwgcs2
堅田9条の会例会のビデオ拝見しました。有難うございました。

小出先生カッコイイ!  カッコ良すぎると思うほどです。

…それにしても… トリチウムの性質にしてもナトリウムの性質にしても、聞いてビックリ! そして納得!!です。 
譬えてみれば、古畑任三郎…いやシャーロック・ホームズのように、鮮やかに謎解きをしてくれる小出先生!! もっともっと教えていただきたいものです。



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