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ザ・特集:共産・志位委員長と社民・福島党首、反核の「老舗」対談(毎日新聞)
http://www.asyura2.com/11/genpatu15/msg/805.html
投稿者 gataro 日時 2011 年 8 月 25 日 09:29:03: KbIx4LOvH6Ccw
 

http://mainichi.jp/select/wadai/news/20110825ddm013010028000c.html
ウェブ魚拓:http://megalodon.jp/2011-0825-0927-41/mainichi.jp/select/wadai/news/20110825ddm013010028000c.html

ザ・特集:共産・志位委員長と社民・福島党首、反核の「老舗」対談

 ◇「脱原発」どう進める

 粘り腰で「脱原発」を訴えた菅直人首相とともに2011年の夏が過ぎていく。ポスト菅を狙う民主党代表選の候補者たちはフクシマを語らない。小さくとも「原発ノー」を掲げてきた政党の思いはどうか。共産党委員長の志位和夫さん(57)と社民党党首の福島瑞穂さん(55)。2人の「脱原発」はどれくらい本気? 語り合ってもらった。【司会・鈴木琢磨】

 ◇世論は変わった。国民の声実現へ大同団結を−−志位委員長
 ◇菅さんの言葉を生かさねば。集会や署名集めしている−−福島党首

 −−東大では1学年の違いでしたね。志位さんは工学部の物性物理学、福島さんは法学部。3・11のショックは?

 志位 核燃料の崩壊熱が止められなかったら、メルトダウンが起こる。爆発が起こった時は戦慄(せんりつ)し、政府に対応を強く求めました。そもそも原発は技術的に未完成。米軍の開発からスタートしていますから、安全は二の次、三の次。「死の灰」がばらまかれたら、その被害は空間的、時間的、社会的に制限できない「異質な危険」になる。日本の政治の多数が「安全神話」にとらわれて、この大事故を防げなかった。それは一人の政治家として痛恨の思いです。

 福島 津波後、今、電源車が福島第1原発に向かっていると聞いた時は、どうか間に合ってと神に祈る思いでした。私は青春時代から反原発。東大の自主講座で、反原発学者、久米三四郎さん(故人)の話を聞いたり、運動をしたりしてきました。チェルノブイリ事故の直前に出産して、母乳が危なくなるかもしれないと、粉ミルクを買ったりもしました。だから福島県のお母さんたちの気持ちは痛いほど分かります。

   ■

 −−さて、志位さんのところは<一貫して原発に反対してきた唯一の政党>。福島さんのところは<日本の主要政党の中で唯一、脱原子力の立場を明確にしている>。まるでラーメン屋の老舗争いみたいですけど、どこが違う?

 志位 1953年、アイゼンハワー米大統領が国連演説で「アトムズ・フォー・ピース」、原子力の平和利用を呼びかけました。これに応えて55年に日米原子力協定が結ばれ、原子力基本法がつくられていく。当時、安全性が保証されていない、ときっぱり反対したのは共産党でした。以来、商業用原発の建設にノーと言い続けてきた。

 福島 しかし、共産党は核の平和利用について認めてきたんですよね。社民党は、核と人類は共存できない、いかなる国の、いかなる核にも反対、です。核の平和利用はありえない、と訴え、行動してきました。

 志位 私たちは核エネルギーの平和利用の将来にわたる可能性、その基礎研究までは否定しない。将来、2、3世紀後、新しい知見が出るかもしれない。その可能性までふさいでしまうのはいかがかとの考えなんです。

 福島 共産党は極めて安全な原発なら推進してもいいんですか?

 志位 そうじゃない。現在の科学と技術の発展段階では、「安全な原発などありえない」と言っています。いま問われているのは、原発ゼロの日本にしようということでしょ。

 福島 安全な原発はないし、核の平和利用と言って原発を肯定するのはおかしいです。

 志位 そこでは意見が違っても原発ゼロでの協力は可能だと考えています。

   ■

 −−お互いのプログラムを見れば、共産党は<5〜10年以内に原発ゼロ>、社民党は<2020年までに原発ゼロ>。ほとんど同じ。フクシマの事態は現在進行形。菅さんはともかく「脱原発」へとかじを切り、浜岡原発を止めました。評価は?

 志位 浜岡を止めたことは評価しますが、結局、依存度を減らす、なんです、民主党の方針は。記者会見で菅さんは原発がなくてもやっていける社会にしたい、と言った。変化だと思いました。でも、すぐ個人の意見だと後退したでしょ。原発輸出も続けるという。いま出ているポスト菅の顔ぶれに原発をなくす立場はだれもいない。

 福島 菅さんには国会で質問もし、官邸に何度も足を運び、電話もがんがんした。浜岡を止めろ、玄海原発の再稼働をすんなり認めるな、原子力安全・保安院を経済産業省から分離せよ、と。あなたが歴史に名を残すとしたら、脱原発と自然エネルギー促進しかない、とも。脱原発依存社会と言った菅さんの言葉を私たちは生かしていかなければなりません。

 −−そういえば、福島さんは鳩山由紀夫政権で連立与党の閣僚でした。米軍普天間飛行場移設問題で離脱しましたが、与党にいたら、脱原発の発言力はもっと増したと?

 福島 与党だからできたこともあるでしょう。しかし、野党として脱原発をリードできたと思っています。鳩山さんが辞めたら、歌舞伎の演目が変わるようにさっと次のテーマになったでしょ。あたかも普天間は鳩山さんの問題だったみたいな。菅政権はTPP(環太平洋パートナーシップ協定)と消費税。次もそうかもしれない。脱原発は菅さんとともに去りぬになりはしないか。それを一番、危惧しています。

 志位 私は、原発をなくす、この1点での国民的合意をつくることが何より大切と考えています。一致できる政党、団体、個人はみな大同団結する。国民世論はうんと変わりましたから、3・11で。国民が声を上げ、その力で政府に圧力をかける。われわれ政治家は、そうした国民の声を代弁して、原発ゼロの政治決断を政府に迫る。

 −−反核・平和でもなかなか足並みがそろわない。脱原発は二人三脚できますか?

 志位 私は両党間で協力が可能だと考えているし、それを願っています。

 福島 5月3日の憲法集会はいつもご一緒しますけどね。9月19日に東京の明治公園で「さようなら原発」の5万人集会があるんですよ。1000万人の署名集めも進めています。

 志位 大江健三郎さんや澤地久枝さんら著名人が呼びかけておられるんですよね。私も行くつもりです。私が参加した、同じ明治公園で7月2日にあった2万人集会、福島さん、メッセージを寄せましたよね。

 −−集会といえば、女性運動家、平塚らいてうが雑誌「青鞜(せいとう)」を創刊して100年記念の集会が9月にあるとか。

 福島 ええ。彼女たちが生きていたら、きっと脱原発の運動をやるでしょうね。「女たちは原発を選ばない」と。

 志位 原発ゼロの集会なら、どこにでも行きますよ。

 福島 脱原発を思うすべての人と手をつないでいきたいと思います。

 −−いよいよ菅さん退陣です。声をかけるとすれば? 

 志位 やはり自民党政治を変えてほしいという国民の願いを裏切ってきた。菅さんの責任は極めて大きいなあ。

 福島 お疲れ様。首相を辞めたら身軽になるので、脱原発議員としてばりばり一緒にやっていきましょう。もう何も遠慮するものはないでしょ。

==============

 「ザ・特集」は毎週木曜掲載です。ご意見、ご感想は

 t.yukan@mainichi.co.jp

 ファクス 03・3212・0279まで

毎日新聞 2011年8月25日 東京朝刊

 

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コメント
 
01. gataro 2011年8月25日 09:33:38: KbIx4LOvH6Ccw : IBBS2pmUMM
「原発にさようなら集会」&「原発にさようなら1000万人署名」の記者会見
http://www.asyura2.com/11/genpatu12/msg/844.html


来月19日「さようなら原発集会」/著名人9氏が呼びかけ/東京で開催(しんぶん赤旗)
http://www.asyura2.com/11/genpatu15/msg/679.html



02. 2011年8月25日 12:22:23: UGFnMQxVBc
後世のためにも学問としての原子物理学研究は
継続しなくてはいけない。
そういう意味で志位さんの方が見識が深いと思う。

03. 2011年8月25日 13:50:12: ajrgPQZbE6

与野党、マスコミを使った菅下ろしが急に始まったのは、東電解体のシナリオが浮上したからである。
東電はいうまでもなく腐り切った日本軍需経済エネルギー政策の中枢である。

来るべき大災害に備えて、
東電を解体し、自衛隊を緊急災害部隊に作り変えろ、という国民の声が大きくなって来たからだ。
腐敗を極める日本財界と改憲勢力が慌てふためいて、形振り構わない菅降ろしに走り回ったのである。

だから、良識を持ち国民の側に断固として立っている社民党と共産党が不信任案に賛成しなかったのだ。
国民はもうだまされないだろう。

http://esashib.web.infoseek.co.jp/kanorosi01.htm
腐り切った財界に良いように転がされている自民党・民主党の時代はとうに、終わっているのだ。
最早、自民党・民主党ではこの激乱の時代を乗り切ることは出来ない。
今こそ、
資本に飼育された腐敗政党の時代に、
勇気を持ってオサラバを告げるときだ。


04. 2011年8月25日 13:50:34: rWmc8odQao
テルヤ寛徳氏
「私は、馬淵氏の発言をネットで知り、気骨のある、信念の政治家だと親近感を覚えた。「東電を法的整理すべし」というのは、私や社民党の考えと一致する。いや、日弁連も同様の意見書を発表しているし、多くの国民が考えている事だと思う。民主党代表選挙に立候補表明している方々が、具体的な方策を語らない中で、特に、福島第一原発事故に伴う被害補償のあり方、東電の責任のあり方について、具体的に自らの信条を語ったのは、馬淵氏だけである。
 私や社民党議員にも民主党代表選挙への一票の投票権があれば(そんなのあるわけもないが)、それこそ「挙党一致」で馬淵氏を応援したいところだ。」
http://terukan.blog44.fc2.com/blog-entry-867.html

福島氏も、志位氏も馬淵氏を応援するのでしょうか。
暑い夏は終わろうとしてます。「夢のエネルギー」の熱も冷める頃ですかね。右とか左とかは止めて、成熟社会をつくりたいものです。


05. 2011年8月25日 16:33:36: FQuprmjf0A
共産党はかつて、中国、ソ連の核兵器は平和主義の勢力のよい兵器として賞賛していた。

原発についても同様である。中国共産党とソ連共産党が対立することにより日本共産党もどちらかについたり、都合が悪くなると自主独立だとか唱えてきた。

もともといつも「反原発」だったわけではない。


06. 2011年8月25日 16:46:26: FUviF2HWlS
>>04

馬淵氏は、安全な原発なら、新規原発建設を容認する立場です。
原発は減らしつつも、将来的な原発の維持も考えを留保しています。
(テレビ朝日 モーニングバード 8月25日放送)
今の代表選候補の中では、最も親原発派です。
安全な原発なら動かしても良い、という考えは共産党に似ていますね。

しかし、このような対談は今まで無かったように思う。
この対談は評価します。


07. 2011年8月25日 18:27:09: 03bw0jfJsI
私の知る限り、05>さんの言う共産党はかつて、中国、ソ連の核兵器は平和主義の勢力のよい兵器として賞賛していたはないですが?

08. 2011年8月25日 18:46:42: SVKareyJuY
反核の「老舗」対談
よく言うよ

こうやって新聞社ともどもポーズだけしておけば許されると思っている
というか、騙そうとしているんだな


09. 2011年8月25日 19:36:54: mAKWjxKjsw
どうがんばっても
こんなに少数ではどうにもならない
多数決だから

10. 2011年8月25日 23:42:23: 6kuobrWeYc
>>05
それをいうなら宮台なんて「原発は必要」と言っていたのが、
事故が起きたら子供を疎開させ、いつのまにか「脱原発」へ。

君子は豹変するんですよ。
他人が「良いことをするときは褒めてやる」ものですよ。


11. 2011年8月26日 00:21:44: qPExNJiQAc
福島氏は村山政権で原発肯定していた社会党は社民党とは違うと言いたいのだろうか?
日本に原発をはじめに建てた頃は社会党は原発に賛成していたはず

12. 2011年8月26日 10:14:08: FUrEQRofPw
 この対談はとても良い企画だったと思います。世論調査でも多くの人が脱原発の意思表示をしているのに、その道すじや展望、更には各政党の原発に対するこれまでの姿勢などは余り取り上げられていないように思っていました。
最終処分の方法すら分かっていない原発問題。
今の時代を生きる全員がしっかり知識を得て、次の世代にどのように安全な社会を引き継いでいけば良いのかを模索する為にも、こらからも「脱原発」をテーマに精力的に報道をしていただきたいと思います。

13. 2011年8月26日 17:38:44: 186Q5NGJb6
原発のヤバサってのは、よく知らないと解らないと思うよ。
最終廃棄物の処分法が決まってないだとかね。

だから、原発誘致には猛烈な反対運動が大抵起きていたんだろ。


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