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素朴な疑問 小沢氏から4億円借りたのになぜ銀行から4億円融資を受けたのか ?
http://www.asyura2.com/11/senkyo119/msg/845.html
投稿者 ダイナモ 日時 2011 年 9 月 26 日 22:29:57: mY9T/8MdR98ug
 

陸山会は小沢氏から4億円を借り入れた直後に銀行から4億円の融資を受けたはずだが。なぜ小沢氏から4億円の現金が用立てできたのにさらに銀行から4億円の融資を引き出す必要があったのだろうか。どなたか詳しい方教えていただけないでしょうか。
 

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コメント
 
01. 2011年9月26日 22:33:49: zOtwi3NxxU
地には何とかもそうなんだけど
投稿は自慰行為なのな
コメントも他の投稿も何も読んでない

02. 2011年9月26日 22:42:48: d5S0qtuyNQ
>>01

小沢氏からの4億円を銀行に預金し、その後、銀行から4億円の融資を受けたことは知っていますが、その銀行から融資を受ける必要性が良く分からないのです。
なぜ銀行に預金して同額を銀行からの融資で受け取るという手間をとるのか。預金すれば利子がつきますが、融資にも逆の利子がつきます。


03. 2011年9月26日 22:57:45: 9iokgWnsGE
政治家個人のお金と政治資金管理団体のお金を分けているからでしょ?

04. 2011年9月26日 23:04:18: tWrSDnBsms

ままごとやってるんじゃない!

幼稚すぎる。


05. 2011年9月26日 23:10:22: d5S0qtuyNQ
>>03

>政治家個人のお金と政治資金管理団体のお金を分けているからでしょ?

ということは、小沢氏からの4億円は直接に陸山会に入金してはまずいお金ということですよね。
まずいから、銀行を経由することによって、小沢氏からの金ではなく、銀行からの融資の金だという形を整えたということですね。

銀行を経由した理由が良く分かりました。ありがとうございました。


06. 2011年9月26日 23:11:08: i7CGvypOTw
石川議員自身が「会計、合理的には説明できない」と言っている以上、誰にも答えられないのでは。
想像では、恐らく小沢氏から4億円を借り入れたこと、つまり、小沢氏が4億円の現金を持っていたこと、その4億円はヤミ献金であることを隠すためなのでは。

石川議員「会計、合理的には説明できない」 陸山会事件(朝日)大久保被告は東北地方の談合の仕切り役に口利き認める 
http://www.asyura2.com/11/senkyo109/msg/118.html
投稿者 赤かぶ 日時 2011 年 3 月 03 日 09:53:37: igsppGRN/E9PQ

石川議員は2004年10月、小沢氏から借りた4億円で土地を購入したのと同じ日に、陸山会の定期預金4億円を担保に入れて銀行から同額の融資を受けていた。石川議員は、定期預金は小沢氏への返済用で、「うやむやにならないように」定期の形を取ったなどと説明した。

 裁判官は融資を受けることで年450万円もの利息負担が生じることに疑問を示し、「そういう形を取る利益は何か」「陸山会と小沢さんの間で借用書を作ったのでは済まないのか」と突っ込んで質問。石川議員は答えに詰まり、「その時々で思いついたことなので、すべてを合理的には説明できない」と述べた。

 小沢氏の4億円を複数の口座に5千万円などに分けて入金しに行った点については、裁判官は「出所を説明し、銀行に(一度に)取りに来てもらった方が安全では」と尋ねた。石川議員は「そういうサービスがあると知らなかった。大金を持って行くと銀行から性質を問われる」と答えた。裁判官は「5千万円でも大きいのでは」と納得しなかった。


07. 2011年9月26日 23:19:15: d5S0qtuyNQ
そもそも小沢氏が陸山会から4億円の借用証を受け取ればそれですむ話しなのに、わざわざ銀行を経由して4億円を陸山会に貸したという理由がよく分からなかったのです。

これですっきりしました。


08. 2011年9月26日 23:33:01: rWmc8odQao
森ゆうこ氏
「「検察のストーリー」という言葉は何度も聞いたが、「裁判所のストーリー」という言葉は初めてだ。 誰かの良識に期待していてはいけないのだ。自ら戦いの中に身を置いたのだから。 「座標軸」があることは幸せだ。道に迷うことがないからである。」
https://twitter.com/#!/moriyukogiin/status/118324809749893120

自由・人権を守るファイターとして、これからもご活躍ください。信者のひとりとして見守ります。

浅野貴博氏
「石川代議士の闘いは、民主主義を守る闘いであると私は考えます。日本の民主主義は今、大変な危機に瀕しています。
日本の民主主義を守るため、微力ながら私も闘って参ります。」
http://ameblo.jp/asanotakahiro/entry-11030228642.html

こちらもファイティング・ポーズをとってますなぁ。


09. 2011年9月26日 23:46:29: xCOPNzKK9k
>>小沢氏からの4億円は直接に陸山会に入金してはまずいお金ということですよね

それはうがった見方です。

4億円は、小沢氏の政治活動としての運転資金の一部でしょう。
運転資金とは主に立替えに使う資金。
個人事業主みたいなものだから、会社(政治団体)が別途資金調達するまでのつなぎに使う資金。だからこれもそうした使い方になっている。

午前中だけ貸して午後には返済されている。
このお金は、その後金庫に眠っているのではなく、色々な運転資金に使われているはずだ。

ペーペーの政治家でも自分のお金を立て替えに使っているだろう。
金額が大きいか小さいかの違いだ。

特に不動産の購入資金は、その時でないと融資が下りない。
だから銀行の支店長にも立て替えるけど大丈夫かと確認している。


10. 2011年9月26日 23:46:46: bghGLFw5k6
そんなこと、普通の主婦でも知ってるテクニック。
ただ現金があれば使って構わないというのは見識が浅いだけ。

11. 天の網島 2011年9月27日 00:10:35: roto1wtJR0WMQ : VodNkO15PQ
05>
そんな分かり方をしてもらっては困るんだよ。
陸山会に土地を購入する金がない。しかし、支払わねば土地は仮登記もできない。個人「小澤一郎」に土地購入資金を「一時的に」融通して貰ったんだよ。陸山会としては土地代金を支払ったうえに「短期日」の内に個人小澤一郎に返さなければならないでしょう。君ならどうする? 
その資金を個人「小澤一郎」名義で銀行に預金し(この時点で、陸山会の小澤個人からの借金はなくなる=返済したことになる・・分かるかな?)、それを担保に陸山会(代表小沢一郎)名義で同額の金を借れば土地代金を支払うができる。
唯それだけのことよ。商売で金のヤリクリした者ならすぐに理解できることさ。
何も大騒ぎするほどのことじゃない。苦労知らずの君にはピンとこないかもね。

ついでに言っておくけど、収賄のような西松の金なら即陸山会へ入金だね。小澤個人へ渡して、改めて陸山会が借りるなどありえぬことだよ。そのための資金管理団体なんだからね。わかっておくれよな。
 


12. 2011年9月27日 00:17:41: d5S0qtuyNQ
>>11

>それを担保に陸山会(代表小沢一郎)名義で同額の金を借れば土地代金を支払うができる。

この時点で、銀行に預金された4億円は陸山会への融資の担保にされている。陸山会が4億円の融資の返済ができなくなった場合は、銀行に没収されるお金というわけで、小沢氏に返済したことになった、とは言えないのではないですか?


13. 2011年9月27日 00:57:07: 3bncRlqgg6
TVニュースでも4億という金額で
サラリーマンの生涯収入と比較して怪しいとバカバカしい。
小沢は何人関係者を雇っていることになるの?
給料だけじゃない、保険や退職金等々
秘書の人数や事務員その他の人数を考えたら、どれだけ金額を動かしている?
天の網島さんがコメントしているように
経営を考えたら矛盾を見つけるほうが難しい。
2年も同じ論調で疑問を呈しているのは、よほど調査能力の無い
頭がお花畑の方々なのだろうな。

今回の件が有罪確定なら、政治資金収支報告書の修正だけですまないのなら
企業会計や融資案件など有罪だらけだ。
サラリーマンの社蓄バカが世迷言を喚いているだけ。


14. 2011年9月27日 01:42:33: 2sMRRvFcIg
>陸山会は小沢氏から4億円を借り入れた直後に銀行から4億円の融資を受けたはずだが。なぜ小沢氏から4億円の現金が用立てできたのにさらに銀行から4億円の融資を引き出す必要があったのだろうか。どなたか詳しい方教えていただけないでしょうか。

 この文章と見出しを見て素朴に違和感を感じました。
陸山会は銀行から融資を受けることは出来ません=(融資を受けていません)
理由は民法上の〔権利能力なき社団〕及び法人税法に規定する〔人格のない社団等〕に該当するからです。
投稿者様が何故このような問いかけをするのか不思議です。



15. 2011年9月27日 01:50:40: 4ljUIMFRRA
>素朴な疑問 小沢氏から4億円借りたのになぜ銀行から4億円融資を受けたのか

このバカ

理由がつかいないと有罪なのでしょうか?有罪かどうかの立証責任は検察にあります。
これではあやしいから有罪だと言っているのと同じだ。
説明のつかない行為は犯罪なのでしょうか?犯罪の構成要因は説明ではなく証拠でしょう。


16. 2011年9月27日 04:28:33: BkrnhCgNd2
まあ常識で考えて
4億も出しゃ金庫空っぽだよ
裏金で補充したらいいのか?w

しかも全部、政治資金報告書にも最終的には帳簿にも載ってること
何を隠してるというのかこちらが聞きたいね
過去に郷原氏がわかりやすく解説した投稿があるから自分で探せボケ

CIAの中東工作で悲劇がさらに深刻になるかもしれない中で
アサドやカダフィやフセインを糾弾する正義感あふれる
ダイナモさんらしい投稿ですなw


17. 2011年9月27日 07:35:43: d5S0qtuyNQ
>>14

>陸山会は銀行から融資を受けることは出来ません=(融資を受けていません)

そうすると、11で天の網島さんが「それを担保に陸山会(代表小沢一郎)名義で同額の金を借れば土地代金を支払うができる。」
と書いていることは事実ではないということになりますね。いずれにしても小沢氏の4億円は銀行に担保としてとられているのだから、小沢氏の自由になる金は1円もない訳で、実際には小沢氏へはこの時点では返金されていないということですね。


18. 2011年9月27日 08:16:53: B1ZhhZMSbM
そもそも小沢さんからの4億円は書かれているのだから、なんで隠そうとしたことになるの?
判決は8億書かなければいけないという認定に読めるが、4億しか出していない小沢さんが
8億貸したことにしたらそれはそれでまずいじゃんか

19. 2011年9月27日 08:25:42: 6JPBUXSxNM
実は・・・

小沢氏から4億円を借りたことになっていたが、よく見ると子供銀行のお金だった。
これはやばい・・ということになって銀行から本物の4億円を借りた・・

これが真実だ


20. 2011年9月27日 10:16:53: fTraVzOD4E
会社のお金と   社長個人のお金は  別の物。

会社に急の資金100万円がいる時は、  社長の個人口座から、 100万円を借り入れをし、

会社の口座に入金し、  会社の帳簿には資産勘定の普通預金100万円の入金があるが、

負債勘定の借入金も100万円増える。     当然会社の借入金は、戻さなくてはならない!

小沢一郎さんの   個人のお金と、   陸山会のお金は別組織の物。

急場を小沢さん個人が立て替えし、  銀行で陸山会の借入が出来れば、

陸山会帳簿の小沢さん借入金は、   当然返済せねばならない!

経理帳簿を扱う者にとり、  当然の処理である。  特捜及び裁判長は

分かっていて、  マスコミと結託して  小沢悪論を世に垂れ流す。

卑怯なり!   官僚機構の一員でしかない裁判長!  裁判長はクズ人間でしかない!


21. 2011年9月27日 12:47:21: SFB6e5PgNo
>>20

社長から現金で4億円受けとったので、社長名義の口座を銀行に開設し、そこに預金する。その預金を担保に同額の4億円の融資を銀行から借り受けた。

ということですね。よく分かりました。


22. 2011年9月27日 20:27:45: YDxR47JrTM
>>21
在特会はまともな物の見方はしねえからなあ。

23. 2012年5月16日 15:27:08 : nEbwf7FBsw
誰も合理的に答えられないんだなww
小沢信者は馬鹿としか言いようが無い

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