★阿修羅♪ > 政治・選挙・NHK120 > 729.html
 ★阿修羅♪  
▲コメTop ▼コメBtm 次へ 前へ
「水谷建設の裏献金などあり得ない」(EJ第3161号)  (Electronic Journal) 
http://www.asyura2.com/11/senkyo120/msg/729.html
投稿者 赤かぶ 日時 2011 年 10 月 17 日 08:45:44: igsppGRN/E9PQ
 

●「水谷建設の裏献金などあり得ない」(EJ第3161号)
http://electronic-journal.seesaa.net/article/230734073.html
2011年10月17日  Electronic Journal


 水谷建設の小沢事務所への1億円の裏献金疑惑──これがいか
に真実でないかを示す主張があります。その主張が掲載されてい
るのは「THE JOURNAL /ニュース・スパイラル」。「週刊朝日」
元編集長の山口一臣氏が書いています。山口氏の主張を要約して
お伝えすることにします。
―――――――――――――――――――――――――――――
http://www.the-journal.jp/contents/newsspiral/2011/10/post_804.html
―――――――――――――――――――――――――――――
 もし、小沢事務所が胆沢ダムの工事において「天の声」を発す
るほど力があり、大久保元秘書が「JVの幹事会社になりたいな
ら1億円もって来い」といったのが本当なら、1億円献金したの
ですから、首尾よくJVの幹事会社になれたのでしょうか。
 結論をいうと、水谷建設は幹事会社の下の一般下請けにとどま
り、JVの幹事会社になれなかったのです。これは陸山会公判の
判決において登石裁判長の「岩手県の公共工事では小沢事務所の
意向が決定的な影響力を持っていた」という認定が誤りであり、
同時に水谷建設からの1億円の裏献金が実際はなかったことを示
唆しているといえます。
 1億円の裏献金など常識的にもあり得ないのです。胆沢ダムの
総事業費は約2440億円、水谷建設はこのうち、鹿島JVが約
203億5000万円で受注した堤体成立工場(第1期)と、大
成建設JVが約159億円で受注した原石山材料採取工事(第1
期)の下請けとして約34億円分の工事を受注したに過ぎないか
らです。
 仮に利益率5%で計算すると、水谷建設の利益はせいぜい1億
7000万円程度、1億円の裏献金ができるはずがないのです。
裁判所はこういうことをきちんと調べもせず、何の証拠もないの
に1億円の裏献金を小沢事務所が受け取っていると認定したので
す。もうなり振りかまわず、ひたすら有罪にしたという感じで、
まさに暗黒の魔女裁判そのものです。
 さらに山口氏は、東北の公共工事の談合について徹底的に取材
したという政治評論家の森田実氏の言葉を紹介し、小澤事務所に
そんな力はなかったと述べています。
―――――――――――――――――――――――――――――
 裁判所は岩手県や秋田県では公共工事の談合において小沢事務
 所が決定的な影響力を持っていたと判断しましたが、そんなこ
 とはありません。結論的にいうと、小沢事務所に出る幕はなか
 ったというものです。ごく普通に考えて、公共工事の受注にな
 ぜ、発注者でもない小沢事務所の許可が必要なのか?裁判官は
 どう考えたのか。有力政治家ならば、経済合理性を超えて何で
 もできると思っているのだろうか?今回の判決をくだした裁判
 官らの頭の中を見てみたいものである。    ──森田実氏
http://www.the-journal.jp/contents/newsspiral/2011/10/post_802.html
―――――――――――――――――――――――――――――
 そもそも水谷建設の裏金疑惑は公訴事実ではないのです。公訴
事実である政治資金収支報告書の虚偽記載がとても国会議員を含
む3人の元秘書を逮捕・起訴して争うほどの悪質性がないだけに
何とかしてその悪質性を強調しようと、公訴事実にない裏金疑惑
を証拠がないのに事実認定し、それを背景に断罪したのです。最
初から有罪ありきの判決ですから、魔女裁判なのです。
 ここまでくるともう無茶苦茶です。さすがに記者クラブメディ
アも今回ばかりは少し報道を抑え気味のように感じます。今まで
の調子なら連日大報道をするはずです。ある民放の記者は、「今
回は報道を少し抑えないとヤバイ」といっています。あまりにも
裁判長の検察寄りがひどいからです。それにしても不思議なのは
世論がなぜ騒がないのでしょうか。「小沢=悪人」のイメージ定
着が功を奏したのか、ほとんど関心がないようです。
 こんな裁判を許しておくと、検察が適当な容疑で起訴しておく
と、誰でも簡単に有罪になってしまうのです。そのままだと、日
本は民主主義国ではなく、「検主主義国」になってしまうという
人もいます。すべての日本人に関わりのあることなのです。これ
ほどのことにも無関心であるとは、日本人はそこまで劣化してし
まったということでしょうか。
 ところで、この判決を出した登石郁朗裁判長とは、一体どうい
う人物なのでしょうか。
 登石郁朗氏は、東京都の出身で、1985年に判事補となり、
札幌地裁判事や司法研修所教官などを経て、2006年から東京
地裁判事を務めています。しかし、彼は判検交流で1993年か
ら3年間、刑事局の検事として勤務した経験があるのです。
 ポイントはここです。彼は検事をやっているのです。人事交流
といっても、裁判官は民事局に出向するのが一般的であり、刑事
局で検事をやるのは異例中の異例です。検察批判がピークに達し
ているこの時期において、よりによって検察ときわめて近い裁判
官がこの公判を担当したことに作為的なものを感じます。
 登石裁判長は、検察が不利に陥っていた大久保隆規氏の裁判を
石川氏や池田氏の虚偽記載とを合体させる不当な訴因変更を行い
裁判を検察が有利になるよう工作しています。これには弁護側は
最高裁に特別抗告して抗議しましたが、棄却されています。棄却
したのは古田佑紀裁判長──かつて最高検次長検事だった元検察
の大幹部、これまた検察です。
 さらに証拠改竄事件によって検察不信が頂点に達すると、検察
提出の調書を次々と不採用にして、検察に厳しい姿勢を見せつけ
るパフォーマンスで国民を騙し、弁護側を油断させ、最終的には
証拠に基づかない裁判長の推認だけで3人の元被告にほぼ検察の
求刑通りの有罪判決を出して検察を救っています。
 ある司法関係者によると、最初から検察と裁判所が持ちつ持た
れつつ、ナアナアの関係で進められた裁判である──このように
裁判所の姿勢を批判しています。こんなことが許されていいので
しょうか。       ――── [日本の政治の現況/87]


≪画像および関連情報≫
 ●登石郁朗裁判官の評判あれこれ
  ―――――――――――――――――――――――――――
  06年に法大で学生運動を行った参加者らが一斉に逮捕され
  た事件の裁判では、抗議する被告人らを次々と退廷させ、弁
  護人から「史上最低の裁判長だ」とも言われた。一方、08
  年にお台場で、フィリピン人女性が殺害された事件の裁判で
  は、過去にも女性を殺害したことのある被告に対し、無期懲
  役(求刑は死刑)を言い渡した。「矯正の可能性がないとは
  言い切れない」という理由だが、遺体をバラバラにして洗濯
  機で洗い、トイレに流した殺人鬼だっただけに、法廷がどよ
  めいた。何かと不可解な判決の多い裁判長である。
       ──2011年9月28日付、日刊ゲンダイより
  
 

  拍手はせず、拍手一覧を見る

コメント
 
01. 2011年10月17日 08:57:45: FlJxsf7Arg

>。ヨ水谷建設の裏献金などあり得ない」(EJ第3161号)

その途端、東京地検が小沢に襲い掛かって来た。
その途端、東京地検が小沢に襲い掛かって来た。
http://image.search.yahoo.co.jp/search?ei=UTF-8&fr=top_ga1_sa&p=massacre+iraq

アメリカは第7艦隊だけで十分(2009年11月15日)
http://www.angelfire.com/planet/horiemon06/tokyosenkyo01.htm
小沢一郎は、2009年2月25日に大阪市内にて「アメリカのプレゼンス(存在感)は、私は必要だと思っております。
それはおおむね、第7艦隊の存在で十分じゃないかなと・・」と発言した。
その途端、東京地検が小沢に襲い掛かって来た。
番犬の鎖を解き放ったものは何か?


02. 2011年10月17日 09:56:35: GXXKNE7VKY
しかし水谷建設は1億払ったといい取り消しをしていない。水谷建設にみんなで確認に行く必要があるのではないだろうか。何かよい方法はないでしょうか。

03. 2011年10月17日 10:15:33: uC8DKpjnU6
水谷の元社長を偽証罪で告発するぐらいかな。

04. 2011年10月17日 10:49:47: uDEbrxFCNw
「1億7千万円の利益から1億円の裏金をだすものなどいない」ものすごくわかりやすい説明。
これに対する反論を聞いてみたいな。

05. 2011年10月17日 12:12:19: BIgfJMRMNE
これですね。

小沢元秘書裁判 東北ゼネコン幹部は「天の声」判決に大笑い

http://www.asyura2.com/11/senkyo120/msg/441.html


06. 2011年10月17日 13:06:48: rO8NnUeo5U
この裁判、常識の無さにイライラする。

07. 2011年10月17日 13:10:43: X3KuYBbemw

>>04
そうだ! 水谷建設に胆沢ダムの収支報告書を出さればいい。

どれほどの粗利で、裏献金できるのかがわかるぞ!


08. 2011年10月17日 13:52:51: 7nGTnQinYI
石川議員の弁護士は何をしている?


09. 2011年10月17日 13:55:38: TSDnUcU6V6
5000万円とか1億円とか、裁判所も含めた官庁の役人達はお金なんて国民を叩けば出てくるとでも思っているんだろう。ギリシャの役人が日本にいた様だ?
水谷の支払い能力なんて思いもよらない。

キャッシュフローの考え方も小学生並み。
お金があるなら定期預金を担保に借りる必要ないだろう的な発想しかできない。
日本国の行政庁に事業主は見当たらない。


10. 2011年10月17日 13:59:12: h7oqk6QOgU
>仮に利益率5%で計算すると、水谷建設の利益はせいぜい1億
7000万円程度、
>1億円の裏献金ができるはずがないのです。
この文章でふと脳裏をよぎる事があります。

人件費、機材メンテナンス費、株主配当金、法人税などをさっ引いて残金は
どれくらい残っているのか。
毎年の積み重ねがあったとして、小沢氏に「違法献金した」と言うのならば他の年にはそれまで
不正が一切無かったのか?

人件費などをさっ引いたとして、繰越金が毎年幾らあるのか調べれば解りそうですね。

もし、小沢氏を陥れる為に「機密費」から水谷建設へウラ金が渡って口裏合わせストーリーを
演じたのならば、万が一小沢氏が機密費の支出内容を知ったらバレてしまうのであれば
民主党内でも徹底的に小沢氏を復帰させる事は出来なくなる。
つまり永久に党員資格停止処分、その後辞職勧告か選挙で落選させる。

それからこんな投稿を見つけた。
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
水谷建設と総裁選の点と線
(平成18年07月12日)
http://www.rondan.co.jp/html/mail/0607/060712-7.html
投稿者:  蒼き眼の狼少年

 水谷建設から飯島勲秘書官まで繋がるラインがある。

水谷建設が北朝鮮の建設利権を目的に、多額の寄付をしていたために、ガサ入れされた北朝鮮支援のNGO・レインボーブリッジ (RB) だ。

RBが注目されたのは、数年前に茨城県で起きた北朝鮮籍の廃タイヤチップ輸送船座礁事件だ。 この廃タイヤチップは、群馬県の廃タイヤ専業の産廃処理業者 「明輪」 からのものだ。

明輪は、小泉純一郎の後援会に政治資金を寄付しており、飯島の息子は、明輪社長が代表を務める業界団体に勤務している。 当時写真週刊誌がスクープし、その後、週刊誌や新聞が後追い報道している。

この会社には、大した廃タイヤの再資源化技術ではないにもかかわらずNEDOから1億円の補助金を得ていた。 飯島の口利きによるものだ。

これが、ろくな技術でないために最終的には、廃タイヤチップを燃料として燃やすほかない。 ブリヂストンなどタイヤメーカーの販売店等から引き取って再資源化すると見せ掛けて、処理しきれずに山と積まれた廃タイヤチップをRBを通じて北朝鮮へ輸出していた。

NGOによる北朝鮮への廃タイヤチップの人道的無償供与は、水谷建設が支えていたことになる。

数年前に神奈川県で倒産した三興企業という産廃処理会社があった。 この会社は、廃タイヤ処理のジャパンリサイクル (JR) という子会社を持っていた。 こちらの方が、明輪よりもまともな技術だったが、高コストで廃タイヤ再資源化事業が上手く回らず、やはり倒産していた。

両社の社長は、ハワイ沖で米原潜と実習船えひめ丸が衝突事故を起こしたとき、暗愚の森喜朗と共に賭けゴルフをしていたメンバーの一人 (ゴルフ場の会員権はこの社長が保有)。

彼は、神奈川県で産廃業界の顔役でもあったが、倒産後、同社の支援先は、イトマン事件にも登場した富国開発だ。 小泉が厚生相のときに、JRは、旧厚生省の外郭団体から巨額の無担保融資を受けているが焦げ付かせたままだ。 清和会は、在日系産廃業者と大の仲良し。

次期総理が安倍晋三なら、北朝鮮好きの飯島はお縄にはならないが、福田康夫ならどうするかわからない。 群馬の明輪は元々福田の利権だったからだ。 だから小泉は、絶対に福田を推さない。
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
自民党に弱みを握られるほどずぶずぶの関係か…。
なる程、小沢氏を潰すには何でも利用するという事か。

検察の裏金を助け、ウラ献金企業を助け、その見返りを得ると言う訳か。

もし、時の政権からの機密費が水谷建設へ流れずに小沢氏へ献金していたとしたら!
それこそ手抜き工事のオンパレードって事じゃないですか!!
これが事実なら大震災が再び首都圏などを巻き込めば、耐震偽装や手抜き工事のオンパレードで
多くの市民が死んだり財産を失うって事です。
そんな耐震偽装問題も過去に国会で証人喚問など行なっていましたが結果はどうでしょう?
結局はうやむやにされましたね。

結局の所、民主も権力を握ったら暗黒面に見入られた。
ミイラ取りがミイラになった。

しかし、ミイラにならない政治家が居るじゃないか。
小沢一郎と言う政治家は面白い。
アメリカや中国に対して言いたい事をズバッと言う。
失礼な会議なら退席しようとした事もあったとか。
強い政治家なら、北朝鮮のように政治力で国家が持ちこたえられる。
弱い政治家ならば、国家破滅の危機に追い込まれる。


11. 2011年10月17日 14:15:29: BYHhlj2BrM

水谷建設は、過去に脱税事件とか、
福島前佐藤知事の「天の声」とか、検察誘導で証言しているが、
それを否定の証言を証人申請したが却下された。

そういう会社(水谷功元会長)です。
水谷功は、検察誘導で佐藤知事を収賄事件に仕立ててしまった。


12. 2011年10月17日 16:36:02: eTVUqn9eqw
水谷建設の裏献金などありえない。これに賛成で、登石裁判長は誤審をしたと考えます。

誤審の理由の大きな一つは、
小澤事務所が公共工事に決定的な影響力を及ぼしていたと
断定したことです。
これは山口さんが指摘したように、
決定的な影響力を持っていて、裏献金を提供したとするならば
その監事会社になれるはずですが、下請けの下請けということは
決定的影響力はなかったのです。
森田さんの指摘するように、
公共工事の入札のしくみに、小澤事務所が介入できるしくみには
なっていないのです。
なのに、小澤事務所に決定的影響力があると断定するのは、
登石裁判長が県の公共工事の入札のしくみを
まったく知らない社会的常識のない裁判長であることを
自ら暴露しているのです。
「天の声」は検察や登石裁判長の妄想でしかありません。

誤審の大きな理由は、水谷建設の裏献金を推認し、それにより
有罪判決をだしたことです。
水谷建設の1億円の問題は、利益が1億8000万円という工事から
なぜそれほどの大金がだせるのか、という指摘からも疑わしいのです。
ただ、これは水谷建設総体の利益から、より多くの利益をねらって
捻出したという見方もできなくはないのです。
裁判官としてもっとも大きな誤りは、
物証がなに一つないことを事実と推認したことです。
物証というのは、裏献金の帳簿ではなく、喫茶店のレシート2枚です。
裁判では、川村元社長だけが渡したと言い張り、
同席したという検察側証人は、検察に言われて思い出したと証言しているほどです。
検察と証人らの口裏あわせが綿密に行われたことがわかります。
あとは、渡したと主張する人は誰もいないのです。
検察は裏献金の事実を確認するために、水谷も、鹿島も
陸山会事務所も捜索して、帳簿や通帳を押収して
プロ中のプロが分析したのですから、あやしい点があれば
当然、その証拠を出すはずです。たとえ時効であっても
それは確実な証拠になるはずです。
しかし、検察はそういう確実な証拠をなに一つ提示できなかったのです。
普通の捜査であれば、捜索して証拠がなにも見つからなかったら
それは証拠不十分です。
水谷建設の1億円は、なんら物証によって立証されたものではなかったのです。
直接証拠と言い張る人がいますが、その論理は、
もらっていないというのも直接証拠で同等なのです。

それらを勘案して証拠不十分で無罪とせずに、
物証もないのに推認して、有罪の根拠にしたのですから
誤審といわざるをえないのです。
疑わしきは罰せずではなく、
裁判官の印象であやしいと思ったら罰せよという、
証拠に基づかない前近代的な判決なのです。
まだ、この判決には異常な点がたくさんありますし、
後世に残る世紀の大誤審の一つになることでしょう。


13. 2011年10月17日 16:40:09: nbOZJQTOmo
野党が小沢さんに証人喚問を求めるなら、その前に西松・水谷を国会招致して
質問すればいいのに、地元の業者も呼んで本当に天の声があったかも
確かめればいい。民主党も責められるままでだらしがない。

マスゴミは裏金はデマだと承知して、ねつ造報道を続けている。
デマを流すマスゴミは何故、西松・水谷を取材しないのか。
ウソ報道がばれて怖くてできなからである。、
まともなメディアが取材したら、水谷会長は「秘書たちに気の毒なことをした」
と応えているのに。

徐々にメッキははがれてきている。


14. 2011年10月17日 18:08:28: ZrMDpsyito
山口元週刊朝日編集長の正論はどうでもいいのだ。
薄汚いない検察、裁判官にとって、小沢さんを冤罪で有罪にすれば。
官僚組織やマスゴミの天の声が、無実の小沢さんを有罪にすべしと云っているのだ。
登石判事。よくもこんな卑劣な野郎が家庭をもてたものだ。



15. 2011年10月17日 18:26:46: XlJz34HjZo
贈賄があったとは思えないが、金額的には十分ありえる。自民党政権下の公共工事全盛時代、政治家や顔役に準備するカネは工事受注額の5%が常識だった。これが
合法な献金であったり、闇献金であったり、群がり寄ってくる関係官庁の関係者への接待などに使われた。税務署も突っ込んではこないカネだったんだ。良いことは
「5%で済むこと」。これは感覚として重要なことだ。払っていれば警察も嫌がらせに来ない。次に単体の工事自体は黒字とは限らない。構造改革以後なら赤字工事の方が圧倒的に多いだろう。業者によっては、仕事を取れば取るほど赤字が可算でいるだろう。かつて粗利が多きかった業種ほど赤字工事に泣かされてる。大事なことは、いつの時代も大きな仕事を取るために赤字覚悟で受注することは多いということだ。この赤字の原因の一つは裏ガネだ。新しい地域の公共事業に参入するために、その地域の力のある政治家に顔をつなぎ忠誠を誓うために多額のカネを用意するのは当然のようにあるだろう。34億円の新規事業で1億円なら安い方だろう。むしろ常識と乖離している残りの7000万円のカネがどこに流れたかを調べるぐらいでいい。幹事会社の担当社員への接待費も相当なものだ。特に、北海道、東北といった東京本社から単身赴任で現場に行ってる社員への接待はカネをかけてるぞ。早く
日本の仕組みを理解する必要がある。
この事件に関しては、受注がらみで小沢側にカネを持っていく必要性は全くないことだ。そもそも日本の公共事業の良い部分と反している。
こんな騒動になる前に、公共事業の闇の部分を国民の前に明らかにして、そのシステムを維持させている本当の権力者達を厳罰に処さないといけない。正体は官そのもので、実働部隊が司法関係と税務署・労基署などの捜査・送検できる権限を持った部署の人間やOB達だろう。カネを官に出さないと仕事から追われ、官に気に入られないと法的な嫌がらせを徹底的にされる。おまけに末端は赤字工事の押し付け。
何という八百長国家だ。

16. 2011年10月17日 21:05:01: lm7DInp2TU
水谷建設元社長の朝鮮賭博調べるのがいいと思います。そこに答えがある・・・

17. 2011年10月17日 21:40:58: wbyNqRWwQM
国の利権構造も酷いが、水谷建設いう会社は自民党清和会議員と癒着して利権を欲しいまま。特捜部はこの疑惑はダンマリして知らぬふり。

議員連中に寄付金をばら撒き、議員に取りいって仕事を調達する商法。
あげくに利権の無い小沢氏を落とし込むために賄賂を贈ったと狂言までするとんでもない会社なんですね。

社員の皆さんはこんな会社に勤めていて恥ずかしくないのでしょうか?

水谷建設は技術力は無いようだし何をメリットで事業を発注しているあちこちの役人は賄賂を貰ってないのか?


18. 2011年10月17日 21:50:24: Tjj4YcZxYA
小沢さんがアメリカの身勝手な要求を蹴るのは、もちろんご自身の信念もありますが、それを支持している国民が居る、ということが行動の根源であります。
われわれの思いを背負っているからこそ、何者にも屈しない行動ができるのです。
そのわれわれができること。
それは小沢さんの行動を支援することです。
それで、小沢さんは何者をも恐れずに、国民のための仕事ができるのです。

私は支援します。もちろん陸山会に入会しております!


19. 2011年10月17日 21:56:20: XZWCRAyTMM
>>16 に賛成。帳簿上出た事になっている一億円が(小沢事務所には行かず)行方不明だとすれば、賭博、(実は自民への)裏献金、暴力団に脅し取られた、実は女に貢いだ、といった別の使途があったはず。万が一にも、その痕跡が見つかれば決定打になる。

20. 2011年10月17日 22:06:10: aBsN51UfEE
>水谷建設の裏献金などあり得ない

裏金があろうとなかろうと、一旦下された判決には代わりはないのだ。

裁判官は検察より優れた人間であり、その判断は有象無象の
一般人には到底理解できない。


21. 2011年10月17日 22:52:07: GXXKNE7VKY
水谷建設の取引銀行はどこでしょう。水谷建設の会計士は誰でしょう。水谷建設の弁護士は誰ですか。いろいろ調べて聞いて回るのもよい方法かと思います。それはそうとどなたかが指摘されていましたが1億円を小沢さん側にに渡したと証言した元社長の背任罪の時効は今週末のようでしたがどなたか告訴されたでしょうか。これは誰でも告訴できるようです。闇の検察審査会に対抗して闇の告訴人のお出ましを期待しています。時間がありません。

22. 2011年10月17日 23:03:30: 9C4rPXCdLk
登石郁朗は今はまだ裁判所職員で判事という仕事をして税金で高級を得てますが、

近い将来に、あの顎の小さい草食動物のような顔を隠して街を歩かなくてはならなくなります。
家族も可哀想ですが「登石」という珍しい苗字を捨てたほうがいいでしょう。

地裁・高裁裁判官も地方選挙でいいですから認証・否認賞(OX)した方がいいでしょう。どうも人間的に問題の多い公務員が多すぎます。

あまり名前が妙に有名になりすぎた「裁判官」を上級裁判所はどう扱うんでしょうか?たぶん本人は頑張ってデタラメ判決をだしたから出世できると思ってるでしょうが、どこの世界でも汚れ約に出世はありません。
消されるだけです。

よく注意して監視しましょう、登石郁朗の今後を・・・


23. 2011年10月17日 23:15:42: AiafhaY0PI
>02 GXXKNE7VKYさん
04さんや07さんに賛成です。そのために、さらには、20さんのご意見に従って、登石裁判長の「推認判決」を活用し、

水谷建設元社長を特別背任罪で告訴しましょう(民事の損害賠償もあります)。

不正な金を贈ったのが事実なら「特別背任罪」成立。「証拠」は、自白プラス検察・裁判所も認めているから、即起訴。
起訴しないのなら、検察・裁判所の主張の怪しさが、どんなB層にも理解させやすくなる。(検察が「犯罪」を知っていながらスルーかよ。)検察審査会もある。

起訴すれば、裏献金作った不正経理や、他の議員に関するものなどの関連する証拠を検察に出させることができる。もっとも、この元社長、起訴されれば、いろいろ言いそうだ。

事実でないなら、偽証罪。
その辺のことは、「Y199doqvv6」さんが
http://www.asyura2.com/11/senkyo120/msg/462.html#c44
で解説されている。10月10日時点での投稿だが、

「特別背任罪は10年以下の懲役なので時効は7年だ。最初の5,000万は、平成16年10月15日だから、平成23年10月15日、来週の土曜日だ。後の5,000万は、平成17年4月19日だから、平成24年4月19日ということになる。時効は2つとも完成していない。」

1件目は、時効だが、社会的犯罪を、「証拠」もあり、知っていながら起訴もしない検察官の怠慢により時効となったのだから、この件に関係する検察官は明らかに検察官として不適格だから、検察官適格審査会で罷免すべき。

2件目はまだ時効ではないので告訴しよう。
 石川議員も控訴審まで待たなくても(待っても、またまた、推認有罪かもしれない)、この元社長は特別背任罪で起訴されれば、いろいろ喋るだろう。


24. 2011年10月18日 07:35:44: H08Iafl1uQ

13. 様 nbOZJQTOmo

野党が小沢さんに証人喚問を求めるなら、
その前に西松・水谷を国会招致して質問すればいいのに、

それに「天の声」があったのなら、国交省東北整備局を
強制捜査して、発注までどのような経緯で決まったか調べればいい。

それをやれば、自民党の大物議員の名前が(M,O,N)出てくる。
麻生内閣の添間巌官房副長官は「捜査は自民党には及ばない」
とオフレコでうそぶいていた。

麻生内閣は政権交代の流れで、必死に敵の勢力を弱めるために、
いわれない小沢攻撃を開始した。
それに昔からある、竹下VS小沢の闘争で、
竹下はマスコミに小沢叩き秘密結社を組織した『三宝会』である。

小沢叩き、事件でっちあげは、すぐにシフトできたのである。
マスコミもビジネスだから金の臭い、長いものに巻かれる。

ほんとうのこと言った。
わかったかいボンクラのマスコミ記者たち。

そもそも、水谷功は、脱税事件やら佐藤福島県知事にも
「天の声」を証言した。実は、あれは弱みを握られて、
検察誘導にのったとあとで反省。証言否定したかったが、
検察ストリー崩れるので、水谷の証人申請を却下した。

検察は「悪の連発組織」信じちゃいけないよ〜


25. 2011年10月18日 11:01:03: 05gir9kS9c
官僚が意味不明の法律用語を駆使して、一般人をごまかす事が馬鹿にしていますね。

なんだ「推認」って。。この言葉自体が馬鹿にしている。

今回の判決要旨の全文をもっと小学生・中学生でも分かるくらいの噛み砕いた書き方にして、広めたらどうだろう。
マンガにしているブログもあったが、非常に分かりやすくてよい

例えば
推認⇒証拠はなかったですが、一応推測で有罪と認定します。

とか。被告側に立った簡潔な文章にして分かりやすく出来ないものか。


26. 2011年10月18日 11:01:57: 5mLzBGNdZw
≫こんな裁判を許しておくと、検察が適当な容疑で起訴しておくと、誰でも簡単に有罪になってしまうのです。そのままだと、日本は民主主義国ではなく、「検主主義国」になってしまうという人もいます。すべての日本人に関わりのあることなのです。これほどのことにも無関心であるとは、日本人はそこまで劣化してしまったということでしょうか。///


私達は、来年の4月までには、マスコミ操作による世論に迎合している裁判長にプレッシャーを与える行動にでないといけません。
小沢さんに有罪判決が出されたら、すべてが「アウト」です。

何(デモ、決起集会)をやってもマスコミは味方をしてくれないことを念頭に置いて、司法の暴走に対する「一揆」を起こさなくてはなりません。

有識者や言論人を含めて私達日本国民は本当に劣化してしまったのでしょうか?



27. 2011年10月18日 11:03:33: dCg6al3RfE
>04.様 
「1億7千万円の利益から1億円の裏金をだすものなどいない」ものすごくわかりやすい説明。
これに対する反論を聞いてみたいな。

建設関係に従事した経験から言うなら、7千万円もの利益が出るならやるで笑!。
役所仕事は取りっぱぐれが無いので、極端に言えば赤字にさえならなければいいのです。 
その分、下請けにしわ寄せが行きますが・・・(この他重層請負構造が癌です)。

役所仕事は実績がモノを言います。 最初は利益が出なくても、実績を積み上げて率の良い仕事を得ることができます。

一昔前には談合制度があり(多分今も)、町議、県議、国会議員へのマージンは、受注金額により3〜5%が相場でした。
ちなみに、水谷建設の受注金額 34億円X3%=1億2千万円

もう一つ、小沢氏は野党だからそんな力は無いと言いますが、自民党中枢にいた権力者で穏然たる力があり、地元では受注業者の決定権は無くても邪魔をする(にらみを利かす)ことはできます。

ゆえに大手ゼネコンは与党議員は勿論、小沢氏にも保険(献金)を掛けるのです。


28. 2011年10月18日 11:15:31: W76904FtUM
登石郁朗はほんと馬鹿ですね。こんな不正が通ると思っているなんて。

29. 2011年10月18日 11:36:04: 5mLzBGNdZw
年商400億円程度の水谷建設が幹事会社になれる訳がない。
それを前提に、
私がそんな三流会社の社長なら、鹿島への見積価格を合法的に5000万円出精値引きして出すよ。
そうすりゃ、利益が5000万円上積みされるではないか?

それに、Wikipediaで調べると、
水谷建設というのは悪いことばかりしている会社のようだが、
そんな会社の社長証言に証拠価値があるとして採用した裁判官の頭は、クルクルパーとしか言いようがない。


30. 2011年10月18日 12:03:45: 0huCCn4zOU
小沢=悪人というイメージが定着したから騒がないのではなく、
裁判というものに興味がないのと、裁判の内容を詳しく伝えないから騒がないのだと思います。

31. 2011年10月18日 12:14:06: XibwTVyciY
なぜ、水谷建設なぜ、倒産しないんだ?
誰だ、水谷建設生かしておいているのは?
そっちの方が気になる。
そういえば、水谷建設に警察幹部が天下っている
という情報が。



32. 2011年10月18日 12:39:15: TwD20Z9kC6
>そういえば、水谷建設に警察幹部が天下っている
という情報が。


霞が関の犬と成り下がってる民間企業を見極めるには
天下りを受け入れてる企業かどうか?です。

 特に大企業の場合はそこを確認することが寛容です。

 逆に言えば、天下り受け入れ拒否宣言を行なっている
数少ない企業は庶民の見方ということになります。


33. 2011年10月18日 14:08:03: Zc4LsHROVM
小沢さんは当時野党であり、職務権限があるはずもなく、まして「天の声」なんて実際あるのかどうかも、解からないことを判決にのせる神経が全くわからない。
登石裁判長は週刊現代、週刊新潮、週刊文春の愛読者であったのでは?

34. 2011年10月18日 14:42:27: mXBC9inayo
「原発に反対して逮捕された、前福島県知事佐藤えいさく氏」の事件にも登場した「でっちあげ事件」の必須アイテム「口裏あわせの名人、検察のお友達、水谷建設」、大切な税金を使って、いつまでこんな茶番劇を続けるのでしょうか?

35. ももん爺 2011年10月18日 17:51:46: QnfuyB5RKZq9U : GB1y72Cjic
これは裁判じゃない。

戯言であれ、何であれ、判決という形式を通じて小沢氏を政治的に葬り去ろうと言う手段でしょう。

次は、小沢さんの判決でも使うぞ、という脅しであり、前触れでしょう。

形式で気であれ、小沢さんの政治生命に終止符を打てると呼んでいるからです。

このような無謀な検察と司法の策動を葬り去る手段があるか否かです。

何とかして。


36. 2011年10月18日 18:05:07: jxsCdK1wKE

難しく考えることはない!!

裁判所はもう引き返すことが出来ないのさ。

引くことは司法の敗北(自殺行為)なのさ。

だから裁判所は暴走するのさ。

陸山会事件は引いても地獄、突っ走っても地獄なのさ。

奴らは行為は破れかぶれの暴走なのさ。

まもなく年貢の納め時ということさ。


37. 2011年10月18日 18:14:36: jxsCdK1wKE
36訂正

奴らは行為は破れかぶれの暴走なのさ。×

奴らの行為は破れかぶれの暴走なのさ。○


38. 2011年10月18日 18:24:14: jxsCdK1wKE

登石は一億の授受なんかないことは承知の助よ。

小沢を無罪にしたらどうなる?小沢は復権だ。

奴らはパージだわな。

マスゴミもただでは済まん。という訳さ。

少しは頭を使えな!全然読めてないもんな。


39. 2011年10月18日 19:59:12: RKsTOXulQA

起訴もおかしいが、
検察材料をもちだして、
裁判だなんてマンガだ。

フィクションである。


40. 2011年10月18日 20:01:40: jxsCdK1wKE

奴らの3文芝居の筋書きぐらい読みな!

小沢無罪完全復権なら

先ず、第五インチキ幽霊審査会に手を突っ込むだろ。

ここは宝の山だ。検察と裁判所がグルの証拠が山ほどある。

ここをキッカケに最高裁の裏金に切り込むのさ。

最高裁にはインチキソフトの随意契約の件もあったろ。

それから検察の裏金だ。これで奴らは壊滅さ。

だから奴らは一か八かの大博打(小沢有罪)にでたのさ。


41. 2011年10月18日 20:41:03: 2qJu6FikQk

石川氏の弁護士がヘボ過ぎるんだな。

ひょっとして、グルなんじゃないの。


42. 2011年10月18日 21:10:14: zdARaiQ5lc

「投稿38」・・私もそうだと思います。

「投稿24」の後半がこの事件の真相だと思います。

政権を握りながら、筋書きが読めていながら阻止ししようともせず、

逆に利用した「菅」と「民主党」のこの罪の重さ!!!

曲がりなりにもまだ政権を取っている「民主党」を動かさなきゃ勝ち目はない。

でも、心もとないね。「村木さん」の賠償金を審議なしでホイホイと出したのは

弘中さんへの「アメ」じゃないですか?

鵺(ぬえ)みたいないやな国ですね。

悲観する材料は多々ありますが、断固として「小沢さん」を支持応援します。


43. 2011年10月19日 01:08:09: jxsCdK1wKE

42さん、笑っちゃいますね。

大マスゴミが法務一家の猿芝居の広報係りという訳さ。

ゴミ売り、朝夜、惨軽、舞い日とそのテレビ局まで法務のミエミエの猿芝居の宣伝担当さ。

狂っちゃってるよ!!この国は!!マンガ以下の国民さ。幼児並みさ。

水谷の裏金があったのか?なかった?とかさあ。

近々破綻する国の国民はこの程度なんだろなあ?


44. 2011年10月19日 01:26:32: PObIj85KbU
裁判所では推認が大流行なのか

では私も裁判所にならい推認・・・

岩手では一昨年、談合があったとして県内ほとんどの建設業者が入札停止となった。
岩手に限らず、地方では助け合い的持ち回り談合によって零細な建設業者まで、順番に仕事が回るよううまく調整して成り立ってきた慣例があるようだ。
建設業者に入社した新人の仕事はまず入札。
落札するところが決まっている入札なればこそ、新人のお役目。
中堅社員の仕事ではない。
新人らしく「談合に行ってきま〜す!」と、張り切って出かけていく。

小沢氏が天の声を発する?
金で利益供与しようものなら、互助関係にある建設業界の混乱は必至
順番狂えば全て狂う・・・

「天の声」?裁判官の妄想にかられた判決など、アホらしくて話にならない。

家宅捜索で金の流れを洗いざらい調べて何の不審な点も見つからなかった。
でも有罪にしたいから、今度は4億円の原資?
馬鹿馬鹿しい

いつか、小沢氏本人が4億のうち3億数千万は親からの相続分だと言っていたように記憶している。
相続分以外の残りの数千万が、一般人に理解されない巨額と言えるだろうか?


45. 2011年10月19日 02:05:15: jxsCdK1wKE

裁判所は?

4億円も、水谷の裏献金もさー。判ってるのさ。

天の声もさ。無かったということはさ。

それじゃ小沢と3人の秘書は無罪なのさ。

小沢と3人の秘書が無罪なら、法務一家とその広報クズコミは即死ということさ。

だから今日もまた嘘だらけの猿芝居をしているのさ。

この猿芝居の筋書きが幼稚な国民がまだ理解出来ないようなのでね。


46. 2011年10月19日 02:23:49: Q1AShcAlNU
裁判前からすでに決まっていた政治的判決。登戸裁判長が臆せず、あのような判決を下した裏には、巨大な影響力をもつ「天の声」があったと想像する。
「家族の面倒は見るから。将来のことも心配しなくていいから安心して服役してくれ(有罪の判決を出せ)」といって、親分にはっぱを掛けられて、
親分の身代わりになって服役する暴力団員と登石裁判長の立場を重ねている。

大手マスゴミがまともな論評さえしてくれれば、検察なんか怖気
てしまうのに、双方とも同じ穴のむじなときているから、
悪徳政治家たちがのうのうと生きのびている。やりきれなさでいっぱいだ。


47. 2011年10月19日 02:24:19: txZGCUo5aE
 最近 安っぽいコメディーが流行っている。

 推認判事は退職しても、黒い衣装で木槌をもって、

 「推認!」「推認!」 で 当分食っていける。


48. 2011年10月19日 02:27:13: jxsCdK1wKE

裁判所が何故暴走するのか?

裁判所が何故ミエミエの猿芝居をするのか?

ヤメ犬が何故息をするように小沢は黒と嘘をいうのか?

マスゴミが何故嘘を垂れ流すのか?

これは”国民の大バカ”に起因するのさ。

ボチボチ目を覚ましたら?この国が壊れちゃうよ!!


49. 2011年10月19日 03:50:02: LIOGn7uckT
チンピラ登石など、いつでも、どうにでもなる。

その奥に潜む、やつら裁判所を操れる、司法官僚の頭を跳ねなければ、闇に光はあたらない。

空き缶がねじ込んだ法務大臣は執念の小澤潰しの玉である。

国民のレジスタンス闘争にしか、この国の再生はあり得ない。

残念だが、小澤氏は有罪。控訴、控訴で政治生命を絶たれる。

そのときから、地下レジスタンスが始まる。小澤氏はフランスのドゴール将軍となるであろう。


50. 2011年10月19日 05:24:42: XlJz34HjZo
土建関係の利益率っていうけど、裏金は「必要経費」という認識だよ。
34億円の工事なら常識的に1億7000万円の接待費やら合法献金やらパーティー券購入や闇献金が必要なわけ。この程度は当たり前なの。日本のシステムの良いところは、5%を付き合いに使えば、それ以上は要求されないこと。中国だと10%が基本と中国人の工事関係者に聞いたことがある。「日本はいいね。」だって。日本の場合もっとカネが欲しければ親戚に土建屋作って直接受注したりする。土建屋が談合元になりたければ、地方議員になって、子分に仕分けさせる。さらに納税者に対して背信的な人間は平気で「丸投げ」する。話は元に戻って、5%の利益率ならば裏ガネの1億7000万円とは別に最終利益として1億7000万円が残るということだ。ついでに書いとくけど、小泉政権の前まで粗利50%以上の公共事業は市レベルの仕事ならたくさんあった。粗利の定義は厳密ではないが、自社所有物件の長期の減価償却費と裏ガネを除く従業員の人件費などの必要経費を受注額から引いたものだ。納税者は怒って当たり前だと思う。捜査関係の官のどこかがマジメにやってれば、こんな財政状況にはなってなかったはず。みんなグルだったんだね。借金と責任は国民に投げつけて平気な人達だ。そういうわけで、マスコミもここの読者も土建関係の実際は良く知ってるはずだろうから、変な論理の応援記事はミスリードになる恐れがある。遠隔地への新規参入なら赤字工事覚悟で政権与党や地方議会の議員にも裏ガネが回ってるはずだ。「挨拶が遅い」なんてことは絶対に言われない。挨拶の前にカネを用意するよ。検察と水谷側が無理なストーリ−を作ったから色々な憶測を呼ぶ。検察側の立証には、挨拶前に小沢の秘書と水谷側の橋渡しをした人物が裁判に立つ必要があった。その人物が橋渡し役の政治力があるなら、他の政治家や関係諸団体とも橋渡しになってるはずだ。そっちを詳しく捜査して公平に全員逮捕すればどうだろう。そんな人物もいなかったんだろう。今回もでっち上げだから。どうして仕組みのわからない世間知らずが検察にいるんだろうね。村木事件といい。ヤメ検になれば突然裏社会のアシスタントでカネ儲けしてるのに。不思議なこの上なく最低の人種だね。

51. 2011年10月19日 07:38:12: Fz8gxiq0tU
「胆沢ダムの総事業費は約2440億円、水谷建設はこのうち、
鹿島JVが約203億5000万円で受注した堤体成立工場
(第1期)と、大成建設JVが約159億円で受注した原石
山材料採取工事(第1期)の下請けとして約34億円分の工
事を受注したに過ぎないからです。
 仮に利益率5%で計算すると、水谷建設の利益はせいぜい1億
7000万円程度、1億円の裏献金ができるはずがないのです。」

受注額は総工事費が203.5億+159億=362.5億。このうち5%、まぁ、
土木の利益率はもっといいと思うけど、文脈に沿って5%として、
約18億。これから1億の献金を「水谷が運んだ」とすればいいのでは。
よくある話。そのぶんを水谷の下請け額に上乗せするだけ。

裁判のストーリーは小沢が天の声をだしたというわけだから、
水谷に対しての天の声という意味もあるだろうが、鹿島や大成への
「声」もあったはず。

このように理解するのが一般的。

まぁこの裁判は変な裁判でこれで有罪になるなら、今後役人に
反抗的な姿勢をしめすと何されるかわからないっていうこと。
明治以来変わらない役人のメンタリティがここでも明らかに
なっただけ。

ほんとこの国は何も変わらない。太平洋戦争で多大な犠牲を出して、
二回も原爆を落とされて、原発の事故を起こして世界に放射能を
ばらまいても、のんきなもの。はやく、この官僚を中心にやってきた、
中央集権国家体制を打破しなければ何も変わらないし、希望もない。
いまこの国には、絶望しかない。


52. 2011年10月19日 07:57:37: jxsCdK1wKE

49、小沢有罪が確定まで時間的に余裕がはある

>残念だが、小澤氏は有罪。控訴、控訴で政治生命を絶たれる。

先ず、国民がゴロツキ検察、インチキ裁判所と嘘吐きマスゴミの3文芝居の筋書きを正確に読むことさ。こんな3文芝居の筋書きなんか瞬間に読めるだろ?読めない?だから的が外れた議論をしているのさ。水谷の一億とか、キズレとかさ。何も判ちゃいないから、ゴロツキどもがやりたい放題なのさ。奴らの安っぽい3文芝居の筋書きを公開してみなよ!奴らの暴走は止まるだろ。



53. 2011年10月19日 08:19:51: topEgSpnNU
登石元検事の一人二役のような無茶句茶な裁判判決は日本の司法が民主主義的組織ではなく実態は「フアシズムとナチズム}体制で運営されているナチスのゲシュタポ的組織だと思います。最初に「どんな手段を使つても有罪にしてやる」という結論有り。あとはパズルへ嵌めるようにして理由を邪推と妄想を膨らませて3文シナリオをデツチあげて入れていく、「状況証拠」だの「心証」だのという邪悪な意図で、の証拠にもとずかない、推認で有罪判決したのだろう。小沢さんのゆるぎない志である「国民の生活第一][官僚主導から政治主導][日本の真の独立や民主化」が日本の悪党達「官僚。既得権益勢力。大手メデイア11社。など」を震いあがらせた。「小沢の野郎を検察を使い追い落とせ。何でもいいデツチあげろ」という悪党一味の暗黙の連携による作戦でしょう。ナチスによるユダヤ人への迫害とメデイア利用や「ナチスの市民突撃隊」「日本では市民検察審査会」を悪用しての襲撃手段や口実「ヤツはどうも怪しい」「・・・したに違いない]「市民目線では有罪だ][証拠もクソもない、かまわん、やつてしまえ」とターゲツトへ襲い掛かかつたのも同じです。多くの国民が、大手メデイアに洗脳され情報操作されて検察と裁判所一体化での一人二役の謀略に全く気が付いていないのも同じです。100万人の抗議デモが必要なのは日本だと思います。

54. 2011年10月19日 11:28:34: jxsCdK1wKE

インチキ裁判を見破るには

事実認定云々ではその本質を見誤ることになる。

的確な判断をするには別な角度からみることさ。

これは改革の小沢VS利権屋の犬のゴロツキ法務一家の争いなのさ。

ゴロうキどもが司法を権力闘争に悪用して小沢を冤罪で嵌めようとしているのさ。

だから事実認定が出鱈目なのはは当たり前なのさ。

小沢を抹殺するか小沢に抹殺されるかの争いにルールはないということさ。


55. 2011年10月19日 22:39:06: SPtnMDxJ8A
>>27

27様
利益率は5%ではなくて、1.21%です。

三重県桑名市の
国土交通大臣許可00-002552号の
水谷建設を経営事項審査の結果の公表
を使って調べて見て下さい。

(経営事項審査の結果の公表)
http://www2.ciic.or.jp/keisin/kouhyou/kouhyou2.html

完成工事高 412億27679千円
経常利益    5億45217千円(利益率1.21%)
だとわかります。

下請け工事より、利益率の圧倒的に多い、
元請工事も含めても1.21%の利益率
を稼ぎ出す会社。

利益率の圧倒的に少ない下請工事なのを無視して
単純に元請工事を含む会社の平均利益率で多めに
計算しても、
下請受注額34億×1.21%=7140万円

約7千万円の経常利益を得るために、
1億円の裏金を喫茶店で渡す水谷建設。

これは、福島プルサーマル原発に反対した佐藤栄佐久
元福島県知事の裁判と同じ無形の賄賂認定。

水谷建設の利益7千万円−裁判所の認定賄賂1億=△3千万円
無形の賄賂ですね。
(もしくは、無形ではなくマイナス3千万円の賄賂)

こうして、国民の生命を危険から守ろうとする政治家を、
裁判所が葬り続けて、あと1回どこかの原発の近くで
大地震が起これば日本は無事、登石裁判官の思惑通り
裁判所とマスコミに滅ぼされることでしょう。


56. 2011年10月20日 00:33:45: rO8NnUeo5U
41さん

佐藤優が弁護士を紹介したと聞くが。

ヤメ検の木下は検察の犬、選んだ時点で無罪などあり得ない。

大坪被告が言っているではないか、「ヤメ検は現役検事とのパイプを生かすために処分を軽くして一方で容疑を認める手法だから、無罪を主張する自分はヤメ検は絶対に雇わない」と。

石川氏はもう後戻りできないのか。


57. 2011年10月20日 00:36:08: GXXKNE7VKY
皆様のコメント読んでいたら何が何だか分からなくなりました。そうなることを期待している人もいるのかもしれませんが。利益率も1.21,5,50%いろいろだし元請けが1億用意したとか当事者以外事実は分かりません。会長と元社長、専務を締め上げるしか手はないでしょう。それこそがさ入れして全部調べることも必要でしょう。もちろん元社長は背任罪で逮捕です。水谷の情報が少なすぎます。それこそ特捜が入れば全て判明することではないですか。

58. 2011年10月20日 00:44:21: dCg6al3RfE
>55. 様 27です。

議員のリベートは受注金額によって変わります。

小生の経験からは数十億円のレベルなので3〜5%程度ですが、数百億円規模の受注金額なら当然、バックマージンは1〜1,5%になります。

それ以前に、民間工事と役所工事では見積もりの「歩掛け」の元になる金額が違います。
民間工事ではその「歩掛け」の低い見積金額に対して、頭からその金額の8掛けとか7掛けとかで決まります。

その金額でも施工できるのかとお思いでしょうが、下請け孫請け企業ではやらざるを得ません。
それでも、議員さんのパーティ券や裏金作りには元請けから協力を要請されます。

最終的には、建設業界の多重層請負構造がネックにあります。。。


59. 2011年10月20日 07:32:41: XnoFyHeJAC

私の知り合いの、O建設会社の専務が、
K温泉施設を請け負う交渉に入っていると、
公的補助金をひきだしてあげると議員さんが、
いいながら、見返りの献金を要求してきた。

安い仕事を、さらにピンはねされては利益出ない、
納期も迫ってきて、その仕事は降りた。
他のT建設会社が請けた。

介入してきたのは自民党議員のN。
ふつうは口ききは、政権にある与党議員だよね。


60. 2011年10月22日 23:38:07: M9p2zNbOTs
>>50
>「挨拶が遅い」なんてことは絶対に言われない。挨拶の前にカネを用意するよ。

普通によく言われますよ(笑)
ここで使われてる「挨拶」って普通の挨拶以上の意味がありますし。


  拍手はせず、拍手一覧を見る

この記事を読んだ人はこんな記事も読んでいます(表示まで20秒程度時間がかかります。)
★登録無しでコメント可能。今すぐ反映 通常 |動画・ツイッター等 |htmltag可(熟練者向)|(各説明

←ペンネーム新規登録ならチェック)
↓ペンネーム(なしでも可能。あったほうが良い)

↓パスワード(ペンネームに必須)

(ペンネームとパスワードは初回使用で記録、次回以降にチェック。パスワードはメモすべし。)
↓画像認証
( 上画像文字を入力)
ルール確認&失敗対策
画像の URL (任意):
 重複コメントは全部削除と投稿禁止設定  ずるいアクセスアップ手法は全削除と投稿禁止設定 削除対象コメントを見つけたら「管理人に報告」をお願いします。 最新投稿・コメント全文リスト
フォローアップ:

 

 次へ  前へ

▲このページのTOPへ      ★阿修羅♪ > 政治・選挙・NHK120掲示板

★阿修羅♪ http://www.asyura2.com/ since 1995
スパムメールの中から見つけ出すためにメールのタイトルには必ず「阿修羅さんへ」と記述してください。
すべてのページの引用、転載、リンクを許可します。確認メールは不要です。引用元リンクを表示してください。

     ▲このページのTOPへ      ★阿修羅♪ > 政治・選挙・NHK120掲示板

 
▲上へ       
★阿修羅♪  
この板投稿一覧