★阿修羅♪ > 雑談専用40 > 587.html
 ★阿修羅♪  
▲コメTop ▼コメBtm 次へ 前へ
アンケート 汚染水タンク内の放射性物質は、どの程度沈殿していると思いますか?
http://www.asyura2.com/12/idletalk40/msg/587.html
投稿者 日 日時 2013 年 9 月 11 日 22:08:04: IR1H95zbmUf8k
 

すぐ下の

無限に増え続けるフクイチの汚染水タンクの単純な解決法
http://www.asyura2.com/12/idletalk40/msg/579.html
投稿者 日 日時 2013 年 9 月 04 日 00:49:09: IR1H95zbmUf8k

という投稿をして、知見を募ったのですが、どうも納得が行きませんでした。
その中のコメントで否定的な見解の12さんには15で再質問を投げかけてみましたが、
その後応答無し。

おバカなアイディアかも知れませんが、真剣に解決の糸口を探しているのです。
初歩的なチャレンジであればある程、失言を恐れるのが専門家でしょうから、
ここは素人門外漢の出番と思いまして。

さあ、皆さん。
阿修羅の知見総力で、解決の糸口を見つけるために、アンケートにご協力ください。
(コメントに下記ABC、又は自由な知見をお願いします。)

設定条件

静置三日目 多核種全体でのアバウトな見積り


A 上澄み2分目以上(全体の9割)が90%濾過されていると推定

B 上澄み5分目以上(全体の半分)が90%濾過されていると推定

C ほとんど溶け込んでいると推定


以上、よろしくお願いいたします。  

  拍手はせず、拍手一覧を見る

コメント
 
01. 2013年9月11日 22:14:49 : Z7S5eROfaM
追記です
このまま汚染水タンクを増やし続けるという事は、中身だけでなく、
放射化されてゆく大量の巨大タンクという再生困難な鉄クズも増やし続けるという事。
皆さん、解ってますか?

02. 2013年9月12日 00:36:29 : 3nTXkp9TvA
素人の推測を幾ら集めても無意味、
大学の教授にでも個人的な質問状を送ってみては如何でしょう?

03. 2013年9月12日 02:53:35 : Z7S5eROfaM
それもいいですね。ただ、よくあることですが、にべもなく言下に否定されてしまって、納得行かない事ってよくあるわけですよ。
教授だから、専門家だからって、今回直面している事は人類未曾有のチャレンジでもあるわけです。
大体、相手は見ることも触れることも出来ない、厄介で、非日常的な物質であり、
こうなった場合の実際の体験をまだ誰も積んでないんです。
そこで机上の計算や理屈上だけの解釈で可能性の芽を摘むようなことをして、後悔はありませんか?
これはあなたも含め、この地球上に生きる皆の大問題ですが、
ああ、あなたも12さんと同じく、あっさりとCに該当する意見をお持ちの方でしたね。

代わりにお答え頂ければ嬉しいのですが、先の投稿コメント12に対して15で再質問したことですが、

>海水中にはナトリウム・マグネシウム・ストロンチウム・・・ウラン・チタン・コバルトなどが溶け込んでいる。これらは何年たとうとも沈殿はしない。
当方、Aの意見。

に対して

海洋には様々な海流(深層と表層の横方向とそれを繋ぐ縦方向)、嵐、波、海底火山(ここから様々な金属元素が湧き出してきます)があるので、攪拌され海中に溶け込んでいる様に見える可能性は無いでしょうか?

と再質問

このような海洋中の複雑な状態と「沈殿しない」と断定するに至る原因子の特定を現代の科学では検証がされているのでしょうか?

勢力のある学者や専門家の一見解が不用意になされ、顔色を伺う同じレベルの人達が皆、それに同意したとたら、もしかしたら間違った定説がそのまま世界に広がり、
素人もそれを信じるしかなくなるのですよ。

そうして初歩の初歩のチャレンジもせずに、破滅を迎えたりするのでしょうか。



04. 2013年9月12日 03:01:27 : Z7S5eROfaM
失礼。当方03のコメントにバグが入りました。
約真ん中辺の行にある「当方、Aの意見。」これ、どこかに入れようとしてそのままへんな行間に置いたまま、うっかり投稿してしまいました。
削除して読んでください。

05. 2013年9月12日 10:02:29 : 3nTXkp9TvA
>>03さんへ

水道工事の直後にコップに注いだ水は濁っています、
この濁るというのも沈澱現象です、
しばらく置いて置くと微粒子が集積し、集積体として大きくなり
重力に引かれ底に溜まります。
コップの上澄みは一見綺麗に見えますが様々な物質が溶け込んでいます
(水を構成する分子同士と結び付いたもの、水より比重が小さい極少粒子、原子)。

様々な物質が溶け込んだ海水は、塩分濃度、河口から運ばれる土壌や、
人間活動による汚染物質、温度差等により、
比重が異なり一様では有りません。
広大な海洋は、熱対流により引き起こされる海流により複雑に攪拌され、
表層水と深海水とでは速度も温度も比重も全然違います。
それに加え、海水に溶け込んだ(水溶液中)の微粒子の元々の原子の重さや中性子量、
性質、集積体の化合物化や集積度…と、
「沈澱」と一口に言っても、どれだけの時間と速度で水深1m〜10000mで起こるのかは、
スーパーコンピュータを使って計算して下さいとしか言えません。

広大さと深遠さとを合わせ持つ海洋といえども、
海底にはいつか「沈澱」するでしょう、
「最終的にはどんな大きさ•性質•状態にある物質でも」までは解りません。
バラバラ自由運動状態の分子(或いは幾つかくっ付き合った超極小微粒子)の場合は、
指摘通りに「何年たとうとも」でしょうね。


06. taked4700 2013年9月12日 12:00:14 : 9XFNe/BiX575U : ZRdrgZ86x6
「一様さ」をどう考えていられるのかがよく分かりませんが、例えば、海水はコップにくんできて、机の上に例えば1年放置しても上澄みが真水になることはありません。

しかし、遠心分離器で強烈な重力をかけてやると、ある程度分離することができるのです。

つまり、水分子の動き回る活発度とその他の微粒子の動き回る力との釣り合いが沈殿するかどうかを決めています。

福島の汚染水がどの程度の大きさの微粒子を含んでいるのか知りませんが、もし、普通の状態で沈殿する程度の微粒子でしたら、普通のろ紙で濾過できるわけで、アルプスなどという大げさなものを使う必要がありません。よって、タンク内の汚染水内部で放射性物質が沈殿していることはかなり大きな微粒子が存在するとして、そのかなり大きな微粒子が沈殿する以外は有り得ないと思います。

よって自分はCだと思います。

なお、「濾過されている」という表現はおかしいと思います。


07. 2013年9月12日 17:29:00 : 3nTXkp9TvA
>>06さんへ

「一様さ」とは全海洋の海水を表層水から深層水まで均一にかき混ぜたと、
想定した上での(かなり無理の有る事を承知しております)
塩分濃度•その他含有物質量比重密度•温度等の平均値です。

世界中どこの場所•深度でコップ一杯分汲んで来ても同じモノとお考え下さい。


08. 2013年9月12日 22:08:53 : Z7S5eROfaM
真摯にご回答くださったお二方に感謝申し上げます。
ただ、そうですね、そうしたことも考えないわけではありませんでした。
惜しむらくは放射性物質が「沈殿しない」と断定するに至る根拠が見当たりませんでした。
お二方が幾つかの事例で示されたものは、静置タンク内での放射性物質そのもののデータでは無いからです。
この機会にそのデータを採ってみたいのですよ。せっかくなので。
にもかかわらず、Cと推定し、あっさりとチャレンジを諦めてしまうのでしょうか?

皆この絶望的状況に為す術無く、その行き着く先に目を塞ぎ、とりあえず無限にタンクを増やし続ける現状があるばかりなら、
その中の一個や二個を使ってたとえBであってもダメ元で試す価値位はまだ残っていませんか?

当方Aの推測をしているのは、そうした期待からです。

taked4700さんの精力的なご投稿には驚嘆するばかりで、あまりの膨大な内容に読み切れぬ記事が多々あるのですが、では何か他に良い案とか、現在はないものでしょうか?


09. 2013年9月12日 22:16:07 : Z7S5eROfaM
>>08での書き漏れです。
>なお、「濾過されている」という表現はおかしいと思います。

確かに。他に分かり易い、ピンとくる言葉が思い浮かばないので、よかったら教えて下さい。


10. taked4700 2013年10月02日 09:50:01 : 9XFNe/BiX575U : KlBslBKJ4U
>>09

>確かに。他に分かり易い、ピンとくる言葉が思い浮かばないので、よかったら教えて下さい。

ごめんなさい。しばらくこちらの板を見なかったので、気が付きませんでした。

「多くの放射性物質が沈殿している」とか「分画されている」と言うのはどうでしょうか。


  拍手はせず、拍手一覧を見る

フォローアップ:

この記事を読んだ人はこんな記事も読んでいます(表示まで20秒程度時間がかかります。)
★登録無しでコメント可能。今すぐ反映 通常 |動画・ツイッター等 |htmltag可(熟練者向)|(各説明

←ペンネーム新規登録ならチェック)
↓ペンネーム(なしでも可能。あったほうが良い)

↓パスワード(ペンネームに必須)

(ペンネームとパスワードは初回使用で記録、次回以降にチェック。パスワードはメモすべし。)
↓画像認証
( 上画像文字を入力)
ルール確認&失敗対策
画像の URL (任意):
  削除対象コメントを見つけたら「管理人に報告する?」をクリックお願いします。24時間程度で確認し違反が確認できたものは全て削除します。 最新投稿・コメント全文リスト

 次へ  前へ

▲上へ      ★阿修羅♪ > 雑談専用40掲示板

★阿修羅♪ http://www.asyura2.com/ since 1995
スパムメールの中から見つけ出すためにメールのタイトルには必ず「阿修羅さんへ」と記述してください。
すべてのページの引用、転載、リンクを許可します。確認メールは不要です。引用元リンクを表示してください。

▲上へ      ★阿修羅♪ > 雑談専用40掲示板
 
▲上へ       
★阿修羅♪  
この板投稿一覧