★阿修羅♪ > 政治・選挙・NHK130 > 347.html
 ★阿修羅♪  
▲コメTop ▼コメBtm 次へ 前へ
「小沢一郎の政策をきちんと批判している人って見たことないよね:山口一臣氏」 (晴耕雨読) 
http://www.asyura2.com/12/senkyo130/msg/347.html
投稿者 赤かぶ 日時 2012 年 5 月 20 日 00:02:05: igsppGRN/E9PQ
 

「小沢一郎の政策をきちんと批判している人って見たことないよね:山口一臣氏」
http://sun.ap.teacup.com/souun/7534.html
2012/5/19 晴耕雨読


https://twitter.com/#!/kazu1961omi

> 小沢越山会事件。取調べ調書を恣意的に捏造した人は無罪放免になり、捏造調書で裁判を受ける人は無罪になっても罪人扱いで、無罪放免されない。

> 政治的正義を法的正義のなかに混同させてはいけないですよね。

小沢一郎の政策をきちんと批判している人って見たことないよね。

「国民の生活がいちばんは間違いだ。国民生活は最後にすべきだ!」とか

「小沢氏はマニフェストを守れと主張するが、選挙公約を守った政権は戦後ひとつもない!」とか。

> それが「まともな反小沢」ということなのだろうけど、確かにいそうでいない。でも強いて言えば西部邁氏は理念の面から批判しているかなと。


 

  拍手はせず、拍手一覧を見る

コメント
 
01. 2012年5月20日 00:40:28 : QIv5LPYuJc
あのくそたれ岡田が、”小沢氏は消費税増税に賛成してくださる”。
と、コメントしている。

本当か?
もし真実なら、小沢氏の政治に対する姿勢に疑問が起きる。
消費税増税反対は、絶対譲れない政策であるはずである。
長年小沢氏を支援してきたが、くだらない腐りきった民主党に埋もれるのかと
非常に残念である。民主党の理念はどこに行った?。
日本を、リードする政治家がいなくなります。
国民にとって悲劇である。


02. 2012年5月20日 01:48:16 : X3KuYBbemw

>01

よくもまぁ 岡田の言う事をそのまま信じて、小沢批判できることだ!

小沢氏が会長の新政研の議員たちは、消費税に反対して副大臣や政務次官、
民主党の役職を辞めた人達だ。
そんな議員たちを裏切って、いまさら消費増税に賛成なんかしたら、
小沢氏自身の信用はがた落ちだ。
そんな会長についていく議員なんていなくなってしまう。
小沢氏がそんな人物でないのは、130余名の議員ならみんな知っているぞ。

大丈夫、安心しなさい。 小沢氏は消費増税を安易に賛成などしない。
しかし、
無駄遣いを止させるためや、歳入庁の設置や、予算の組み替えなどの
政策的実現のために、消費増税を取引に使うかもしれないよ。


03. S.T 2012年5月20日 03:49:32 : TNEHs1z1b5edM : FYAA6OP7F6
そうなんだよね〜

小沢氏を批判している反小沢思考者にいくら聞いても自分の求める政策と支持する政治家を絶対に言わない。
小沢氏よりもいい政策だと思う政策があればどんどん言うべきで、むしろ言う事で小沢氏以上にこの政治家のほうが良いかも知れない!と思い考え直す小沢支持者だって居るでしょうけど、それでも絶対に政策での否定はまず無かった。
挙げ句の果てに売国奴だの韓国に日本を明け渡すだの、もうメチャクチャ。

その一方では日本人の基礎となる戸籍システムを破壊した自民党政権を問題視しない。
この矛盾を突っ込んでも「無視」する。

ただ、小沢氏の政策を全て信頼しているのかと聞かれると違います。
外国人地方参政権は理想論だけでしかないので、通したいのならどう言う規則内容なのかまず先に発表すべき。
法案を通してから審議するのは「自民・公明」+「現民主党幹部」のやり方ですから。

自民党などの悪い所は、政治家を選挙で決めてもらった後で「法案を作り可決」させる事。
順番が逆。
こんな内容の法案を可決させ、国民を日本を良い方向へ変えて行きたいという政治・政策の中身を吟味した上で選挙にて政治家を国民は選ぶのが本来の政治のはず。

改革が必要だと信じ込んで日本の官僚や政治システムをぶっ壊して最も困るのが国民なんだよね。
国民自体が思考の改革を行わねば、むしろ日本と言う国土を自分の主張で自分が有利になるような思想や長いものに巻かれて自己主張さえ認められない全て平均化され、何でもかんでも法律化してはみ出したものを逮捕する超監視国家が望みなのでしょうか。

小沢氏が政治記者に対して、勉強不足だとしゃべってももらえないのはこう言った自分で考えるチカラ不足があるからこそ。
インタビューするのなら事前知識を頭に入れて当然でしょ。
芸能界でインタビューする場合だって、歌手ならどんな歌でどんな歌詞なのか勉強するでしょうし、家庭内の事情ならどんな事案ならどんな法律が該当するのかも勉強するのが普通。
だから勉強して来た記者に対してはしっかりと受け答えしているようなんですけどね。
朝まで生TVで是非とも日本にとって今すべき事は何かしっかりと語ってもらいたいです。
もちろん政策での批判があって、そうじゃない、こうしたほうが正解だ!って意見も聞きたい。
これこそが目に見える本人の主張だから拡散効果は非常に大きい。
今すぐ増税派と、今は増税すべきじゃない派、金輪際増税すべきじゃない派に分かれての討論は是非とも行って欲しい。

政策を掲げ実行するのが政治家としての仕事であり、そんな政治家の政策を支持して投票するのが国民の仕事。
噂話や選挙前にだけ良い事を言う政治家に騙されて後悔しない為にも国民が政治はワイドショーのネタとは違うという事を考え直していかないと、この国家の政治レベルはワイドショーレベルに落ちてしまう。

こんな事を書きながら、ならば小沢氏の政策は何を目指すのか非常に細かい細部を教えて欲しいと言われても検証のしようがなく、大まかな政策を信じるしかないのが現状です。
これは他の政治家にも共通して言える事です。
だから政治家同士の論議が必要になります。
細部を詰めるのは結局官僚の仕事になるだろうと思いますけどね…。


04. 2012年5月20日 06:49:09 : BUYGvvqOAk
小沢総理・輿石幹事長、いいね、国民の生活が第一!これがすべてでしょう     鳩山外務大臣・榊原財務大臣・植草産業経済大臣・亀井総務大臣・田中康夫国交大臣・厚生労働大臣は湯浅誠氏、民間から3人はオッケーだったかな?防衛大臣は?その他の大臣?、みなさんよろしく。

05. 日高見連邦共和国 2012年5月20日 07:02:20 : ZtjAE5Qu8buIw : np1eC180Aw
『天橋立の愚痴人間』さん なんかは、明確な論点から堂々と“政策批判”してるよ?

俺も、小沢一郎絶対支持を標榜しながら、小沢一郎の政策とその“スピード”を全面的に“是”としている訳ではない。

むしろ、無責任な立場から極論すると、
『どんな汚い手を使ってもイイから、とにかく権力を手中にしろ〜』
と言いたい。どんな構想も、政策も、権力を手にせねば“画餅”

特に原発問題、これに関してはダイブ不満だ。小沢一郎の“政治家のリアリズム”の立場からの“判断”だと理解は出来る。
ただ、これは国土の保全と人命に係る事態。
政治家の“ケツを引っ叩く”のが彼を支持した選挙民の“責任”であり“権利”だ。

民主主義の国なんだもの。


06. JohnMung 2012年5月20日 07:07:24 : gztmP8V1J9Vjg : VwMpY9l7I2

 岡田副総理は立場上言わざるを得ないことを言っているだろうが、「党内で承認された」ということは、3月28日未明の石井一予算委員長の審議打ち切り動議を受けて、前原政調会長による「一方的一任取り付け」を「承認」と嘯いているに過ぎない。
 多数決によらない「一方的一任取り付け」は菅・野田代表・総理下で常套手段化している。野田総理が51対49でも承認は承認と妙な国会答弁をしていたことも同様だと推察する。要は、多数決でやれば、堂々と「承認された」と言えるわけで、負け犬の遠吠えの如く、「承認された」「承認された」と事ある毎に言う必要はないはず。民主党の非民主党化、ファッショ的党運営はここに極まれりといった感がする。
 こうしたことができるのも、NHKはじめ大手マスメディア11社が大政翼賛化しているからと言うしかない。由々しきことである。

07. 2012年5月20日 07:18:15 : Yws92TfhcQ
小沢一郎には「○○を○○する」といった具体的な政策がないから批判のしようがないと思うけどね。
そりゃ曖昧なものはいくらでもあるんだろうけどさ。

08. 2012年5月20日 08:15:54 : MnRsRa63Mk
07 日本語の勉強が、足りないよ、ナチスマシの日本人じゃ
小沢氏ほど、具体的に」述べている政治家は、日本にいませんが

09. 日高見連邦共和国 2012年5月20日 08:39:16 : ZtjAE5Qu8buIw : np1eC180Aw
07 ID=Yws92TfhcQ

典型的なテンプレート引用言葉だね!

小沢一郎ウェブサイトを訪問し、そこに記述されている具体的な施政、政策に関して、“具体的に“反論せよ。

リンク貼らなきゃ行けないんだったら、言ってね♡貼ってあげる!


10. 2012年5月20日 09:53:32 : Yws92TfhcQ
09
じゃ貼って♥

11. 2012年5月20日 09:55:30 : Yws92TfhcQ
いや、むしろコピペして!♥

12. 2012年5月20日 10:19:22 : 1AqIH7aIto
ご本人にまともに会える反対派っていないよね

13. JohnMung 2012年5月20日 11:19:01 : gztmP8V1J9Vjg : VwMpY9l7I2

07. 2012年5月20日 07:18:15 : Yws92TfhcQ
 >小沢一郎には「○○を○○する」といった具体的な政策がないから批判のしようがないと思うけどね。
 >そりゃ曖昧なものはいくらでもあるんだろうけどさ。
   ↑
 他人に甘えないで、自分で小沢一郎氏のウエブサイトで検索したらどうですか。
 それもしないで、「具体的な政策がない」とか「曖昧なものはいくらでもある」とか憶測・妄想を振りまくのは止めたら! お里が知れるよ!
 総理大臣でないことはもとより、内閣の一員でもなく、つい何日か前まで「無罪確定まで党員資格の無期限停止」という民主党規約を踏みにじった仕打ちを受けていた小沢一郎氏におねざりするのは止めたらどうか。
 大の大人ならもちろんだが、普通のお子ちゃまでもわかることだよ。
 これだけ、書いたら、ご自身がどれだけ恥ずべきことを書き込んだかくらいはわかるよな。

14. 2012年5月20日 12:22:42 : Yws92TfhcQ
ご本人にまともに会える賛同者もなかなかいないけどね

15. 2012年5月20日 12:24:36 : Yws92TfhcQ
>「国民の生活がいちばんは間違いだ。国民生活は最後にすべきだ!」とか
これ、政策じゃないよね?
まさか、こんなのも具体的な政策になるの?

16. S.T 2012年5月20日 12:27:05 : TNEHs1z1b5edM : pwWBa4RMZU
>>07.Yws92TfhcQさん
>小沢一郎には「○○を○○する」といった具体的な政策がないから批判のしようがないと思うけどね。
その前に自分は政治家にどんな政治を求めているのか考えているでしょうか?
小沢氏を批判している人達は、それならば自分が支持する政策や政治家を詳しく挙げられるはずなんですよ。
しかしそういった自分の求める政策を全く言わないし、どの政治家なら日本の未来を任せられると思いますか?って聞いても答えませんでした。
むしろ書いたらマズイので答えられないから無視しようという感じです。

小沢氏が基本的にどう考えているのかは「民主党政権を支持し投票した国民との約束を守る」に表れていると思いますよ。
意外と小沢氏を支持する人は、小沢氏がどんな事を言ったのか結構ブログやらで取りあげられています。
しかし他の政治家となると…
ほとんど表に出て来ませんよね。
一体どうやってマトモな発言をしている政治家の情報を知る事が出来るのでしょうか。
つまりは自分の支持する政治家や政策を書き込んで宣伝するのが確実ですね。

小沢氏に関する政策はこちらのブログを読むと解りやすいと思います。
>小沢一郎:「国民の生活が第一。」の政見政策
>※以下の文章は、民主党代表選挙の届出時に提出された小沢一郎氏による政見です。
http://www.the-journal.jp/contents/newsspiral/2010/09/post_631.html

シンプルさが大事ゆえ、そこから先の細かい具体案が解りにくくなっています。
これはどの政治家にも言えますが、小沢氏は非常にシンプル故、何をどうしたいのか?という本人でしか解らないような政策を教えろと言われても困ると言う意味です。

まず、政治家として何を行いたいのかを知る事が大事であり、今増税か増税反対かという意見しか出ていません。
しかし小沢氏は増税するなら景気が良くなって所得が上がってからと明確にしています。
国債でお金を賄って国家予算として来た為の借金ですから、借りた金は返さないといけません。
ご破算に出来るときは国家が崩壊するときです。
しかし借りた金を湯水のごとく使ったり、天下りで税金にたかる組織だと、いくら増税しても底の抜けたバケツだから意味が無い。
だからこそムダをなくす改革を行い、しかも「公務員が誇りを持てる処遇をし、公務員に労働基本権を認める。また、地域主権の実現に合わせて、国家公務員の定数を削減し、地方公務員への移転を進める。」と言っています。
私が言いたいのは、例えば「誇りを持てる処遇とは一体何か?」と聞かれても答えられる訳無いですから。


17. 2012年5月20日 13:05:58 : YRagkaIZq2
2012.5.12の小沢氏のスピーチです。
下記URLを是非ご覧になってください。
 http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=uBHcCRuyA4w#!
また、新政研のURLも下記に記載いたしましたので、提言や政策などご覧ください。
 http://www.shinseiken.jp/index.html
ぶれない小沢氏の政治姿勢がわかります。
それから、反論をどうぞ!!

18. 2012年5月20日 14:30:09 : 42nGc6judU
>>12

>ご本人にまともに会える反対派っていないよね

国会議員でも国会で会えることは珍しい。
本人は国会嫌いだから。


19. 天橋立の愚痴人間 2012年5月20日 14:35:03 : l4kCIkFZHQm9g : saCmvQLjSs
17 さんよ

よしていただきたいね。
こんなものは中学生の弁論大会で話している様なもの。

現役の有力政治家が政権を取るために言うような内容ではない。
新政研の政策ビジョンでも具体的な事は何も触れてはいない。

原発問題でも、何故、福島だけが取り上げられるのか、そこに逃げがある。
あとの政策は現在の民主党と同じもの(それもそのはず原点に帰れが合言葉なのだから)。
TPPの問題、全国民が困窮している貧困の問題は、言うべき何もないからスルーしている。

問題は、何故、現民主党政権がマニュフェストを守れなかったかである。
要するに、3年かけても、行政改革が殆どできなかったからであろう。

あんな事業仕分けで改革ができると思っているのが浅はかであり、小沢のそのことを批判したことがあるか。

消費税値上げ反対も、行政改革で15兆円を捻出する目途を示してから言うべきである。

>ぶれない小沢氏の政治姿勢がわかります。

何もしないから、ぶれなくて良いのである。

それも好意的に見ての話、
揮発油税撤廃のことで、民主党が政権の運営を始めて一番早くぶれたのは小沢自身である。

消費税値上げについても、いづれ野田と、時期を少し伸ばすか、明言しないことで妥協する事は、見え、見えである。
その時も、小沢はぶれていないと言い訳するのかね。

>それから、反論をどうぞ!!

という、からには、私のコメントにも反論するつもりであろうね。


20. 天橋立の愚痴人間 2012年5月20日 14:47:00 : l4kCIkFZHQm9g : saCmvQLjSs
16 さん

>しかし小沢氏は増税するなら景気が良くなって所得が上がってからと明確にしています。

不用意に上記の言葉を信じる事は愚かというもの。

消費税をあげても良い様な、「景気が良くなる」とはg具体的に何を指しているのかね。

輸出企業の業績が回復すると言うことかね。
株価が上がることを言うのかね。

そのようなことが実現しても、消費税を挙げられて壊滅する中小企業の現実は何も変わりはしない。

では、2000万人近い困窮する国民に対する経済的な政策は、持っているのか、それが有効に機能する時期はいつと想定しているのか。

全ては中学生程度の想定ではないか。
我が国の政治の中枢に於ける有力者らしい根拠を示した上での、時期をみろということかね。

全て空虚な物語、

要するに、小沢は野田や前原らと、本質的に違いはないのさ。
権力争いは別として、政策的には。

投稿分、投稿者氏

なんとか言えよ。


21. 天橋立の愚痴人間 2012年5月20日 15:31:28 : l4kCIkFZHQm9g : saCmvQLjSs
小沢の政策提言に関する全面反論。

小沢の主張の内容はうウエブサイト参照。
http://www.ozawa-ichiro.jp/policy/run_for_ipolicy_0609.htm

I、「人づくり」から「国づくり」を始める

現在の教育指針そのものを如何に置き換えても、我が国の将来を見据えた改革とはならない。
そのこと(将来の課題)に言及していないから、この様な中途は半端な改革論より浮かんでこない。

将来の課題は、膨大なな物質と情報に埋もれて自主性を求められる人間の心の問題を認識出来ていない。
教育のやり方の問題ではないのである。
また、教育のやり方については、教員の採用において、実社会経験者を多く入れるために中途採用(年齢制限なし)の枠を全体の1/3くらいまで増やすことである。
それにより、教育の効果は大きく変わることが出来る。

II、格差をなくして国民が助け合う仕組みをつくる

年金の一元化は、必ず成し遂げる課題であるが、これをするに後には引かない確固とした信念があるか無いかが問題である。
格差を無くすとか、雇用の補償とか言っているが、これはグローバル化した市場主義経済の結果の問題であり、これを無くすためには経済のシステムの根本にメスを入れねば成果は上がらない。

その事には全く触れず、単なる願望、目標として挙げる事は政治家として無責任である。
要するに小沢自身が自由貿易論者と公言していることと、小沢に経済に関する抱負がない事を証明しているのである。

III、まず食料から国民の安全と安心を確保する

食の自給を言いながら、TPPを容認する姿勢とは矛盾している。
農家の個別補償政策も、それだけのものであれば、単なるバラマキ、個別補償政策の前途にあるべき農業の形については全く触れていない。
ヨーロッパでは、農家に限らず職人仕事においても中小零細企業の活動できる領域事態を保護するような政策の上での話である。

IV、地方を豊かにする

地方が豊かになる為には、どのような環境が必要であるか、国家の指導者として何を考えているか。
それは、行政の仕切りの話でもなく、補助金の多寡の話しでもない。
現在、地方が疲弊しているのは、国際的にも国内的にもグローバル化の影響であり、その問題を解決しなければ地方の再生はない。
国でやれないことを、地方がそれぞれで出来るはずはない。

地方を豊かにすると言うなら、国家として、その環境を整えてから言うべきである。
例えば、食糧鎖国をすれば地方は、その分だけ確実に息を吹き返す(極端な例ではあるが)。
>全国の市町村を300程度の基礎的自治体に集約する。都道府県は将来的に地方自治体から外し、最終的には国と基礎的自治体による二層制を目指す。

と言うことではあるが、300程度の自治体を構成する根拠を何とするかが問題であり。
単なる行政の合理化だけでは意味をなさない。
地域別の格差を、これによって解消できる再編成の理念が必要である。
平成の合併と言われている市町村の統合は、全く愚劣なものに終始してしまっている。


以下は当たり前のことであり、今までに出来ていないことが問題である。

V、平和を自ら創造する
VI、政治を国民の手に取り戻す

以上に示したように、小沢自身の政策の未熟が、小沢の行動を優柔不断にしているのである。
現在の政治家の中で小沢がベストであることは認めるが、小沢を信じすぎて禍根を残さないために申し上げる。

要するに、小沢を抜きで、我が国の政治を熱く語る環境が必要と言いたい。


22. 2012年5月20日 15:54:35 : ZrMDpsyito
小沢一郎氏の政策をきちんと批判している人はみたことない。
 全くその通り。
 それだけ、今のマスゴミ、批評家、政治家、官僚が低レベルで卑劣だということの証明です。
 岸井成格や蓑虫揉んだをはじめ、朝日や塵売り、3Kあたりは、「とにかく真っ黒」と叫び書きまくるだけ。
 それにゴマ化される、国民もだらしないけどね。
 と、かくいう私も、もう何年も前の、小沢対空き缶の代表選挙で、小沢さんが勝った時に、「ああ、金権の小沢さんか」とため息ついたのだから、だらしない国民の一人だった。その後の参院、衆議院選挙で、小沢一郎さんにたいする金権政治家意識がようやく変った。そしてまた、それまで市民運動家の肩書きで信じていた空き缶が、実は全くのペテン師であることが理解できたのだった。
 私もTVや朝日などの毒が回っていたわけです。そして3年前の西松献金疑惑で、政府、検察、マスゴミいったいとなった小沢批判キャンペーンで、この国を汚してきた連中の正体がはっきりわかって、以後は小沢一郎氏を強く支持するようになっている。

 検察、最高裁事務局、悪徳指定弁護士、民主幹部、自民幹部に加え、マスゴミ政治記者、論説委員の罪は、深い。


23. S.T 2012年5月20日 16:39:15 : TNEHs1z1b5edM : zrFtCXNCcA
>>20さん
>不用意に上記の言葉を信じる事は愚かというもの。
あなたは何を信じているのですか?
増税、それとも「現状維持」?それとも減税?

>消費税をあげても良い様な、「景気が良くなる」とはg具体的に何を指しているのかね。
私のコメントを全く最後まで読んでないようですね。
だから、今減税すべきじゃないけど、景気が回復してからの増税は借金を返す為に致し方ないが、どうするのかその方法は小沢氏本人でしか解らないのではないかな?

以前小沢氏が言った「国民福祉税」は官僚の好き勝手に使えない福祉の為の目的税だから、国民年金などと言う制度を止めてベーシックインカムへの布石ともなる案だろうと考えられる。
但しこの場合は定年から開始するのかどうかは全く未定ね。
なにせ誰も知り得ないんだから推測しかできない。

>全ては中学生程度の想定ではないか。
返す言葉で悪いが、景気回復を行う具体的な案を教えて欲しい。
あなたの求める政策と、その政策を実行しようとしている政治家は誰なのか。
私はあなたに散々問うて来たがいっこうに答えてくれなかった。
色々な政治家の政策や理念を知って小沢氏だけでなく他の政治家にも興味を持つ事が大事だと反小沢思想者には言って来たが、マトモに帰って来たのはDdog氏だけでした。

理想は理想、現実は現実。
どこで線引きをして理想と現実の政策を線引きするのか。
そして今この日本経済や放射能問題で非常にマズイ事態で道徳心さえなく、原発で被害を受けている農家に対して元通りにするような補償など一切無い状態ですから、この先政治家は何を行い官僚達は何を監視、行おうとしているのか?
だからこそ自分が正しいと思う政治家を支持し、頑張ってもらわねばなりません。
私は小沢氏に期待していますよ。

自分の思い通りに離党しないからと言って、新党結成しないからと言って批判するような風見鶏にはなりたくない。
大きな政策をコロコロ変えるのがマズイ。
揮発税などはいざ与党になったら思った以上に税収が足りなかったので方向転換したのでしょうね。
足りないものは足りないんだから。
だからなぜ足りないのか原因を調査し、問題点を改善することが国民の多くが民主党政権を支持した理由だよね。
だったら信任を得たマニフェストを守る事が大事。
小沢氏は何と言ってますか?

小沢氏の為にデモを行ってきたあなたは、参加者に対していまどう思っていますか?
小沢氏に期待している支持者への裏切り行為だと私は思いましたね。


24. 日高見連邦共和国 2012年5月20日 18:25:26 : ZtjAE5Qu8buIw : np1eC180Aw
>>10>>11

http://www.ozawa-ichiro.jp/policy/index.htm

これでも大サービすスじゃ。コピペなどはせん!

ここまで他人に労を取らせたんだ、人ならば
きちんと“具体的な反論”を寄こせよ?


26. 天橋立の愚痴人間 2012年5月20日 20:05:47 : l4kCIkFZHQm9g : saCmvQLjSs
23. S.T 氏

いくらでも答えるが、あんたの様に問題をすり替える奴の方が「荒らし」よりも質が悪い。

私は小沢の政策に反論があるかと聞かれて反論しているのである。

自分の意見を言わず、さらには他人の意見を見くびって(具体的な提言がされていないとか、勝手に想像し)グダ巻く腰抜けである。


27. 天橋立の愚痴人間 2012年5月20日 20:37:59 : l4kCIkFZHQm9g : saCmvQLjSs
>>不用意に上記の言葉を信じる事は愚かというもの。

>あなたは何を信じているのですか?
増税、それとも「現状維持」?それとも減税?

すり替え第一

>>消費税をあげても良い様な、「景気が良くなる」とは具体的に何を指しているのかね。

>私のコメントを全く最後まで読んでないようですね。
だから、今減税すべきじゃないけど、景気が回復してからの増税は借金を返す為に致し方ないが、どうするのかその方法は小沢氏本人でしか解らないのではないかな?

すり替え第二
景気回復の様態の認識を論じている。

>>全ては中学生程度の想定ではないか。

>返す言葉で悪いが、景気回復を行う具体的な案を教えて欲しい。
あなたの求める政策と、その政策を実行しようとしている政治家は誰なのか。
私はあなたに散々問うて来たがいっこうに答えてくれなかった。

すり替え第三
政治家を選択することが政治を論ずることなのか。

>揮発税などはいざ与党になったら思った以上に税収が足りなかったので方向転換したのでしょうね。
足りないものは足りないんだから。

最低の言い訳。
なら、小沢が内閣を率いていたら、後、どれくらいの方向転換があったと思うか。


28. 2012年5月20日 21:10:33 : 3LM4ZH64AE
>>27
 じゃ、お前が指示する人を挙げてみよ。

 小沢さん以外でね。
 幾ら、豪腕でもこれだけシロアリがいたら
 少しずつ減らして行くしかないだろう。

 直ちに方向転換が出来るほど世の中甘くは無い。

 天カスは
 なんだかんだ言いながら
 純朴な小沢支持者を罵倒することが生きがいかい?

 俺もお前の常套文句を捧げよう。

 口にするのも厭だが
 ””糞して寝ろ””

 何人 小沢支持者がお前の毒牙に掛かった事か。
 今回もすり替えとかほざいているが。

 カスはおめーの考えるとおりでないと
 小沢さんを許せないのだろう、なあ、カス!!

 小沢クラブのひよっこより


29. 天橋立の愚痴人間 2012年5月20日 21:31:38 : l4kCIkFZHQm9g : saCmvQLjSs
アッハッハ 28氏

言葉尻を捉えて返すなら、

シロアリは、少しずつ駆除するものではありません。できません。
一気呵成にシロアリが生息する条件を遮断しなければなりません。

まあ、そんな事はどうでも良いが、政治を語るに小沢を抜きにして語れないとは、いささか寂しいではありませんか。

そういうことを繰り返しているので、信者とかカルトとか言われるのですよ。
小沢の支援に一生懸命なのは認め、その価値も認めますが、本当に小沢を支援したいなら、小沢に興味を持っていない人、小沢を嫌っている人を積極的に説得することです。
小沢クラブ等と自ら認めていては、一人の頭数にはなるでしょうが、わが国を変えて行く何千万の支援の輪を作ることはできません。
小沢のために、胸襟を開かれることを望みます。

では、では
今夜は、糞して寝ることにしましょう。


30. S.T 2012年5月20日 21:46:06 : TNEHs1z1b5edM : Utpu0wVxuk
おいおい、問題の本質をすり替えと言われても困るよ。
最初から、小沢氏を支持出来ないとなれば自分の納得出来る政論・政策とその実行力のある政治家は誰なのか教えて欲しいとブレなく問い続けているんだけど?

自分の支持する政治家が何を言おうとしているのかは、発言が無い限りは推測しか出来ないんだよね。
この「推測」を逆手に取って郵政民営化で政権を問うて総選挙を行い、その後どうなったのでしょうか?
箱もの政治はまっぴらごめんだね。
政策を掲げるのは解りやすい。
その次は、その政策をどうやって実現するのか?
ここから先は本人のコメントが無い限りは推測の世界でしかない。

散々あなたに小沢氏を否定するなら、信用出来る政治を行う政治家とその政策をどうして言えないのかな。
言えないからこそあなたも話題をすり替えているに過ぎないよね。

>すり替え第三
>政治家を選択することが政治を論ずることなのか。
ほら、どうしても自分が求めている政策を行える政治家を見つけ出せない。
政治家は日本の進む方向を判断し舵を取る。
自分の支持してみたい政治家や求める政策が政治家の誰と一致しているのかなぜ答えられないのか考えています?

もうこれ以上日本が政治的混乱で国民の生活そっちのけの政治はごめんだ!
世界に通用する政治家でまず真っ先に日本の今の現状を正しく理解しているのが誰か。
私は小沢一郎だろうと思った次第。

小沢氏が受けた政治的イジメでも、離党する事無くしっかりと政治に影響を与えている。

>なら、小沢が内閣を率いていたら、後、どれくらいの方向転換があったと思うか。
総理になったとしたら、もしかしたら在日米軍基地の撤退も部分的にあったかもしれないね。
日本の自立を目指しているので、国防を重要視するだろう。
その為には極東の安全を高めなければならず、中国寄りの政策を展開し、尖閣諸島問題は解決出来ないだろうが日中共同管理案を出したりして安定したエネルギー源を確保するよう目指したかも知れない。

私があなたをイマイチ信用しなくなったのは、小沢氏がどうして離党しないんだ!新党立ち上げないんだ!って連呼し、自分の希望とは全く違う行動を小沢氏が行った為に突然批判に転じた行動です。
離党しなかったからこそ、今でも政界に影響を及ぼす存在で居続けられる。
むしろ小沢氏が民主党から離党していれば今頃小沢氏はどうなっていたのか。
他の議員に対して離党をすべきでないと言っていましたが、離党した議員はどうしようもない。
政治に影響を与える存在から離れてしまった。
今大事な事は、若手議員はしっかりとベテラン議員から学べるものを学んで引き継いで欲しい。
第二第三の小沢氏のような、国民の為の政策を実行に移し妙な改革で日本を滅ぼす事無く政治家として日本をまとめあげる事が出来たなら、国連内での日本の「敵国条項」を廃止に向けて大きく行動を起こせるかも知れない。

すり替えだの言う位なら、せめて小沢氏を否定するなら他に日本の未来を任せても良いと思う政治家とその政策を教えて欲しい。
ハッキリ言うけど、自分の求める政策と支持する政治家など違って当たり前なんだよね。
しかし日本を思っている気持ちは同じだと思っています。
だからこそ今の日本に本当に必要な政治家とその政策を国民ははっきり見つけ出し応援、支持する事こそ混乱から早く立ち直れると思っているからこそこうして投稿しているのです。


31. 2012年5月20日 22:01:39 : cQj7EnHBpM
小沢無罪となった今、山口氏の言われる小沢批判というものが、更に小沢嫌い、小沢は古いタイプの政治家で政治と金の面でいくらでも怪しいところがあるのではないかと山口氏の言われる側面が加速されたようにおもえる。
政権交代の直後、鳩山総理と小沢幹事長の二重権力構造であると,版で押したようにマスコミは批判したことを覚えていますか。
最後に予算編成で揉めていたとき、小沢が提案して決着すればしたで、マスコミは豪腕の小沢と批判した。

32. 2012年5月20日 22:04:17 : e5I8KfFGIU
>これでも大サービすスじゃ。コピペなどはせん!
IPアドレスとられるから嫌じゃ。
コピペしてくれ。

33. 2012年5月20日 22:09:04 : e5I8KfFGIU
あ、googleキャッシュで行けそうだから、次の日曜日までには批判するわ。
政策とオピニオンのとこでいいよな?

34. 2012年5月20日 22:41:52 : ZfBHKvi78w
天橋立と仙谷は、殆ど似たような人物と捉えて間違いはない。

!本人かも知れないなあ


35. 2012年5月20日 22:46:49 : e5I8KfFGIU
天橋立は去年まで狂信的な小沢信者だったぞ。

36. 2012年5月21日 01:14:11 : ipJwK1SZ7M

 なんだか、この投稿って!検察が日本を独占の国家を 訴えている様だ。

 (正解。)

  ( ICレコードを仕込めば  検事が反転 )
 


37. 天橋立の愚痴人間 2012年5月21日 02:53:01 : l4kCIkFZHQm9g : saCmvQLjSs
30. S.T よ

>最初から、小沢氏を支持出来ないとなれば自分の納得出来る政論・政策とその実行力のある政治家は誰なのか教えて欲しいとブレなく問い続けているんだけど?

お主は、ブレなく馬鹿である。

>私があなたをイマイチ信用しなくなったのは、小沢氏がどうして離党しないんだ!新党立ち上げないんだ!って連呼し、自分の希望とは全く違う行動を小沢氏が行った為に突然批判に転じた行動です。
離党しなかったからこそ、今でも政界に影響を及ぼす存在で居続けられる。

後、1年後に同じことが言えるかね。

>ハッキリ言うけど、自分の求める政策と支持する政治家など違って当たり前なんだよね。
しかし日本を思っている気持ちは同じだと思っています。
だからこそ今の日本に本当に必要な政治家とその政策を国民ははっきり見つけ出し応援、支持する事こそ混乱から早く立ち直れると思っているからこそこうして投稿しているのです。

このように言うなら、小沢抜きで我が国の新しい形の論議もできるはず。
原発問題をとっても、小沢が考えていることよりも、もっと国民が望むことを議論すべきではないのかね。
TPP問題も同じである。

国民は本当に小沢が言っていることだけで満足なのか。
小沢を云々するよりも、国民の声を集約し政治に突きつける事こそが、退廃したマスコミに代わることだと思わないのか。

ここ数年、阿修羅掲示板で、このとこを熱く議論した形跡があると思うのかね。
何でもかんでも小沢、小沢と連呼しているだけではないか。

日本で一番熱い掲示板の名がなくぜ。

政治を動かすのは民意である。
我々国民の声である。

それは小沢、小沢と叫ぶことではないはずである。


38. 天橋立の愚痴人間 2012年5月21日 03:06:22 : l4kCIkFZHQm9g : saCmvQLjSs
追伸

コメント欄で私に毒づく連中は、戦後の教育の結果、自分の頭で物事を考える力をなくし、なんでも、かんでも選択する以外に解決の方法を知らないからであろう。

知識だけは持っていて、それを如何に当てはめることだけが考えることだと思い込んでいる。

まあ、仕方がないか、
そのように教育されて、長じては、マニュアル通りの社会生活に埋もれてきたのだから。

だから、マニュフェストと聞けば、水戸黄門の印籠の様に、それを言い出すだけでものが成ると信じている。
だから、小沢が原点(マニュフェスト)に帰ると言えば、それだけで実行できると思っている。

今の民主党に、そんな印籠を渡しても仕方がないこと。
黄門の印籠ではなく、誰も(官僚)が恐れ入ること等しはしない。

3年前に民主党の裏切られたことを、また繰り返すつもりであるか。
国民自身が政治家の欺瞞を見抜き、行動を起こさねばならないのだ。

それが小沢でも、同じこと。


39. 天橋立の愚痴人間 2012年5月21日 03:19:17 : l4kCIkFZHQm9g : saCmvQLjSs
小沢と言えば神様の様に思い込んでいる。

私は、小沢を買ってはいるが、神様には到底及ばないことを見出し、国民の立場で要求(非難)をしている。

それを、変節漢だ、裏切りだと、ほざいていれば良い。

まあ、言えば、阿修羅に出てきて意見を言っているものは、まだましともいえるであろう。

一般的に政治に無関心になった民意というものがマスメディアの退廃を許し、国会議員の質の低下を招いている。

40年、50年の昔なら、小沢位の政治家は多数存在していた。
民衆が政治に無関心になった理由は、豊かさに尽きる。
金持ち喧嘩せずの言葉通り、誰もが政治を真剣で議論しなくなったのである。
政治が機能してなくても、自分たちの生活は日に日に豊かになった時代の産物で、今の老人共(往年の企業戦士)が平和ボケ、豊かさボケをしてしまったのである。

民衆が政治をないがしろにしている状況を衆愚という。


40. JohnMung 2012年5月21日 06:03:47 : gztmP8V1J9Vjg : VwMpY9l7I2

39>天橋立の愚痴人間さん
 おはようございます。
 このところ、あまり見かけなかったので、どうしてるかな、と思っていました。
 ご健筆のご様子、なによりです。

 ところで、私は、明朝からしばしの旅に出かけます。予定の立てにくい旅です。
 それで、阿修羅掲示板にもしばらくご無沙汰することになるでしょう。

 ますますのご健勝、ご健筆を祈念しています。
 ではいずれまた。
                         JohnMung


41. S.T 2012年5月21日 08:52:14 : TNEHs1z1b5edM : 5Wn7j8SQ7I
>>37. 天橋立の愚痴人間
>お主は、ブレなく馬鹿である。
そっくりそのままあなたにこの言葉をお返しします。
論議に馬鹿と言う言葉を使う行為こそもっとも馬鹿者って事だね。
論議出来ないから汚い言葉を使い始めるのが「荒らし」になる前兆と言っておく。

それから私は小沢氏の他にも注目している政治家は他に居るよ。
今、ここで問題になっているのが「小沢氏の政策」に対してマトモな対案を示し批判する者がいないという事。
だから私は非難するくらいなら自分の支持する政策、政治家位は言えないと比較出来ないからウソになると考えている。

それと、政治を行っているものは誰なのか?
国民がいくら自分の意志を言ってあーだこーだやっても、決めるのは結局政治家なんだよね。
だから自分が、今の政治は間違っているから何とかしたい!日本を変えたい!!と思ったらどうする?
自分が求める政策を実現出来そうな政治家を選ぶか、自分が立候補して政治家になるしかないよな?
だからウダウダと屁理屈や愚痴を述べても世論は政治家が判断する材料のひとつ。
でも野田内閣を見れば解るだろ?
国民の多くは増税を反対し、公務員改革を望んでいるはずだよね?
それが全く届かない。
ならもっと世論の声を届けたい所だけど、マスコミなど世論の声を伝えるメディアはどうなのか。
そう考えたら支持する政治家を応援し、ましてや冤罪疑惑があるのだからしっかりと応援するんだよ。

>後、1年後に同じことが言えるかね。
おれは信じているよ。
それが支持するって事だから。

もし、小沢氏が離党してあんたの離党・新党が希望にかなったとしたらむしろ小沢氏は本当に良い政治を出来たと思っているのか?
もはや自分の思い通りに小沢氏が動かなかったから「かわいさ余って憎さ百倍」状態にしか見えないな。

それとね、今、小沢氏を応援していると声を上げているのは、小沢氏に対する裁判があまりにも民主主義を逸脱した訳の解らない内容だからね。
おかしい事をおかしいと言う事で小沢支持者だけでなくメディアもそろそろ検察側の異常さに気付き始めている。
というか、どうしてメディア側は異常さを今まで気付かないのか疑問が残りますけどね。

話が逸れましたが、結局の所は日本を良くしようとすれば政治家の誰かを選挙で選び政治を行ってもらうしか無い。
それが民主主義国家だよね?
愚痴を言っても自分の希望を言っても、いくら真っ当な政治批判をした所で一体何が変わるのか?
評論家も意見が分かれて当たり前なのに、こういった討論掲示板で決めつけて馬鹿呼ばわりするあなたの行為は最低の行動だね。
こういう発言から荒れて来るってのを知らないようですね。
荒らす事や相手を馬鹿にする行為こそこの掲示板に相応しくありません。

>日本で一番熱い掲示板の名がなくぜ。
泣くような馬鹿発言を行うあんたが言っても説得力がない。
日本の政治は政治家によって方針を決定されている。
だから政治家を絶対に選び日本の運営をしなければならない。
だからこそ、誰を支持するのか?とあんたに問うたけど、政策ばかりに話をすり替えて肝心の自分の支持出来る、信任出来ると思う政治家を挙げられないじゃないか。
意見を読むと、ワザと政治家の名前を出さない事でその政治家が妙な事を行った時に非難されないように公表しないのでは?と私は考えています。

自分の求める政策を熱く語るくらいならば、その政策を実現出来る政治家は誰なのか?と言う事。
いないのなら「俺が日本を変える為に立候補してやる」くらいの心意気は欲しい所だね。
その為に小沢支持のデモを先頭に立って行ったんだろ?
小沢氏を批判するのは別に問題ない。
むしろ意見の対立があって当然。
小沢氏デモに参加した人達に対してこの発言を面と向かって言えますか?
平和ボケだの愚衆だのって。
支持する政治家もいないのなら、一体誰が日本の舵取りを行えばいいのか船長の居ない日本を求めていると言う事。
ほっとけば迷走しやがて事故を起こす。
そんな事の無いようにしっかりと自分が希望する政策を実現しそうな、そして日本を託してみたい政治家を支持するのが日本の政治システムじゃなかったのか?
だから何度も書くけど、自分が求める政策、その政策を実現出来ると考え支持する政治家は誰なのか。

私は小沢氏に一番期待している。
それだけだよ。



42. 日高見連邦共和国 2012年5月21日 09:30:42 : ZtjAE5Qu8buIw : np1eC180Aw
>>07>>10>>11 ID=Yws92TfhcQ

オラ!ご丁寧にリンク貼ってんだから、レスせいや!
この、チキンがっ!!
『天橋立の愚痴人間』さんの、爪でも煎じて飲みやがれっ!!!


43. 2012年5月21日 10:12:30 : AX9RzbOfUg
>39

天橋立の愚痴人間さんでしたっけ?

以前のあなたを知らないから、よく分からないが、他の人の意見を聞いていると、
前のあなたは小沢さんの熱烈な支持者だったと聞きます。

もしかして、あなたが批判しているのは、以前の「あなた自身」なのでは?

あなたが議論している相手から離れて、小沢支持者(これは不特定多数を指す言葉ですね)は神様のように崇めてるとか言うのを見ていると、そのように感じます。

「あなたが誰を支持しているのか、誰の言っているどんな政策ならベストと言えなくとも可なのか(あなた自身の政策提言は見たことはありますが)」という疑問は、問題のすり替えではなく、単に「興味」だと思います。知りたいんじゃないでしょうか?

>40年、50年の昔なら、小沢位の政治家は多数存在していた。

例えば、誰でしょう?私はよく分かりません。「多数」はいないと思いますが。私も政治家全体が劣化しているとは感じるのですが・・・、それも徹底的に検証したわけではなく、印象論の域を出ずに何とも言えません。

それに、小沢さんを神のように崇めている人なんて実際は殆どいませんよ?あなたも、裁判の不公平さを説明する時に、一々、「私は小沢支持者じゃないけど」などとつけ加えなければならないなどと言っている訳ではないでしょう。「私は小沢信者じゃないけど」と言うのは馬鹿げていますよね。あなたが言いたいのは、政策の中身を自分自身で検証し考えようということですね?

そこで、小沢さんから離れて「具体的な政策論を議論すべきだ」という意見は正論です。但し、個々の細かな政策論だけでは全体像は描けないことも事実です。個々の積み重ねが全体像になるとは限りません(合成の誤謬に限らず)。

しかも、現実の政治を動かすのは、もっと異なります。そこで、検察の違法な捜査や、その他の妨害が行われている現状に鑑みれば、小沢氏を中心に議論が展開してしまうのも、仕方のないことではないでしょうか?

宮台氏の言うような「お任せをする政治から、引き受ける政治へ」という話はよく分かります。しかし、それでいて同時に、何故彼は、マックスウェーバーの話を持ち出すのでしょうか?ビスマルクの治世とは何でしょうか?

それが、阿修羅の皆さんが、「現実の政治家の誰が変えられるか?」という部分にこだわっている理由だと思います。この点、一人の救世主に任せれば、全てが解決するなどと考えているのは極めて少数です。

私は、小沢さんが唯一の解決策だとは思っていないし、我々自身が思考し行動することが最も重要であると認識しています。

あなたも、逆に小沢さんにこだわるのは止めたほうが良いのでは?あなたのコメントを見ていると、「小沢さんと自身とその支持者」にやたらとこだわっているように思えます。

小沢支持者が思考停止に陥っていることの危険性を強調したいのでしょうが、どうも、それを超えて、あなた自身を投影しているような気がします。

あなた自身が、小沢さんから離れて、純粋に政策論を議論する場を設けていけば済む話なのではないでしょうか?

私は、小沢支持者ですが、当然、小沢さんの政策のすべてを支持しているわけではありません。反論もたくさんあります。しかし、個々の政策論を含めて、日本が現在おかれている内国の状況、国際情勢、その他を総合評価して、私は現時点では、小沢氏を支持しているのです。本来、支持者とはそういうものでしょう?

従って、私は、小沢支持者同士では、情報を共有し、それとは別に、政策論も適宜、話し合って行きたいと思っています。私は、小沢さんを支持していますが、将来的に支持できなくなったとしても、全否定まではしないと思います。

あなたは全否定などしていないと言うかもりれませんが、直情的な物言いが他人を誤解させるのでしょう。


44. 2012年5月21日 10:13:05 : WRcvzABPLo
政策を国民に「明確」に示す。

愚直に実行しようとする。

大局を常に見ている。

ブレは無いが変更には、必ず説明が伴う。


小沢先生の基本姿勢です。

この様な政治家は、居りません。


45. 2012年5月21日 10:37:08 : PMAc6HrV3Q


39>天橋立の愚痴人間さん

>小沢と言えば神様の様に思い込んでいる。

横から口出し、すみませんが、、

20年位前から、小沢ウォッチしている小沢党の一人からしたら、
けっして小沢氏を神様とか思っていません、、

むしろ欠点の方が多いかも知れません、、
その一つの要素に、徹底的に言葉数が少ないと言うのがありま
す、欠点であり長所でもあるのですが、これは小沢氏の地金で
あり今さら変えられません、、

例えば、
会社組織の中でも、あの課長は毒にも薬にもならない、と言う
表現がありますが、それは違うと思ってます、そう言う人は毒
にしかなっていません、、
小沢氏の場合、むしろ、毒にも薬にもなりすぎる、とでもいい
ましょうか、、そう言う部類だと思います、

私が、
小沢総理だったとして期待するのは、官僚及び特別会計などを
中心にする行政改革、それと外交交渉であります、、
それと現課題の消費増税は、今のやり方だと幾ら税率上げても
足らないと思います、やはり行政改革、経済対策を先にやるべ
きであります、

もちろん、小沢氏とてスパーマンではありません、全て100%に
出来るなどと思ってはおりません、あくまで期待値であります、

じゃぁ、特別会計等をいじれる様な(期待させる)政治家が他
にいますか、いたら教えてほしい、、

小沢批判をしている人に、
あなたが一国会議員であったなら、首班指名をだれに入れますか、
究極の選択ですが、これから逃げたら議論になりません。


46. 2012年5月21日 10:55:21 : y5pCMTkSu6
政権を取るまでは、国民の生活が第一との政策理念を掲げる政党は多々あったであろうが、本気で実践しようとする政治家、政党は世界でも始めてのことであろう。
少なくとも先進国と世界で認識されている国では、それほど「国民の生活が1番」とは難しい政策なのであろう。
国民、有権者は建前上の権利を有するが、実行できる権限、範囲は限られている。
国民主権とは云うけれど、実行するのは政治家、役人である。
われわれ国民はそれを選ぶ権利を有するが、本質的には表層の代表者を適当に選ぶ制度しかもっていない。
その中で、国民生活が一番の政策理念の下政権交代が起こり、可能性が出てきたことは、現在の奇跡である。
小沢一郎氏が現在、国民生活に関心を持ち且、政治的力量がある政治家では日本で一番ではないだろうか。また、元首である各国の大統領と渡り合える政治家としての実力は1番ではなかろうか。有用な人を主権者である国民が使わないという選択肢はあり得ないはずだ。それを邪魔する勢力は国民が打破していかなければならないのは自明の理である。

47. 2012年5月21日 11:27:06 : rWn9PLlcps
>>45
>小沢批判をしている人に、
あなたが一国会議員であったなら、首班指名をだれに入れますか、<

これは究極の選択ではなくこれこそが究極の勘違いである。
もし私が国会議員であったら、首班指名を自分に入れる。
それは自分の信念である政策を実行するためである。

首相になろうとしない国会議員など存在価値はないね。そいつらは体制(官僚組織)のスパイ政治屋ブローカーであり信念無きでくの坊税金泥棒である。

小沢は過去いつでも首相になれたがことごとく自分から蹴ってきた。それは首相になって実行したい政策が小沢に元々ないからである。天橋立愚痴人間氏の言うことが正しい。小沢の政策を批判しろと言われても首相になってない小沢には元々政策実績がないのだから、無いものを批判しようがないのは当たり前。

小沢は罪がないところを検察や最高裁の陰謀で冤罪起訴された被害者である。しかしただそれだけのこと。奇形司法は断じて許さないが冤罪の被害者であるからと言って小沢が政策を持っている政治家であると言うことにはならない。

戦後日本の歴史の中で国民の生活のための政治を自分の信念である政策で偽りなく実行した政治家は田中角栄だけでありあとはすべて政治家ではなく権力闘争地位獲得競争に血道を上げるだけのごろつき政治屋ブローカーしかいないね。
まあいまのイカサマ選挙制度では田中角栄首相誕生は奇蹟のようなできごとだったが。


48. 2012年5月21日 11:35:54 : il8UW33C8Q
>>07. 2012年5月20日 07:18:15 : Yws92TfhcQ
>小沢一郎には「○○を○○する」といった具体的な政策がないから批判のしようがないと思うけどね。


君たちは、森を見ずに木ばかりを見ているから、小沢さんのやろうとしていることが見えないのです。(つまり、マスコミ側に「森」を批判するだけの力がないということです)

一つだけ「森」の例をあげるよ。

<予算の組み換えを大胆に実施し、優先度の高い政策(民主党のマニフェスト)に対し重点的にお金をつける>
・・・この抜群の効果が想像できますか?

*私の想像する効果は、
@国家的重要課題や経済効果のある課題が、足早に解決される。(ムダな事業は後回し)
A省庁間の予算に凸凹が生じ、凹の省庁は省庁内の優先度の低い事業(惰性でやっているムダな事業)を辞めざるを得なくなる。
B凹となる省庁の次官クラスの役人は猛反発するだろうが、政府の指示に従わない高級官僚は左遷し(或いは辞めさせ)、政治家主導で官僚を使いこなす。

これは、小沢一郎さんが常々語っている「森」の一つで、その効果が武者震いするほど伝わってくるでしょ?

現在の総理大臣が真っ先にやるべきことは、「旧来からの社会システムが疲弊してきた現状を深く洞察し、その原因を究明し、改革する道筋をつけること」ではないでしょうか?
野田が命を懸けるべきは、「財務省に操られて今すぐやろうとしている消費税増税」ではありませんよね。

小沢一郎抜きでは「改革」ができるはずも無い菅直人や野田や岡田、前原、仙谷に政権を担当させてしまった「検察・マスコミの罪」は万死に値するし、悔しくて仕方が有りません。



49. 2012年5月21日 11:54:00 : il8UW33C8Q
>>39. 天橋立の愚痴人間
>小沢と言えば神様の様に思い込んでいる。
私は、小沢を買ってはいるが、神様には到底及ばないことを見出し・・・(省略)


天橋立は理屈っぽいが、
そこまで小沢さんを買っているということでしょ?
神様との比較論が出てくるとは思わなかった・・・。
そりゃ〜神様のほうが上だと思うよ。


50. 2012年5月21日 12:44:35 : BUptgk6iyw
法務大臣はもちろん森ゆう子さん。

51. 2012年5月21日 12:53:16 : Nn4YESeezk

批判の材料がないから、ただ「小沢の政治と金」と寝言いう。

生方幸夫は、山口一臣氏に
「小沢の何が問題なのか」と突っ込まれると、シドロモドロ。
一時、生方議員は、恥ずかしくてテレビに出てなかったが、
指定弁護士の「控訴」で、また醜い顔をさらしていた。

小沢叩き議員よ、ねつぞう批判はいい。
きちんと具体的に批判せよ!

何もないだろう! 期ズレ?。訂正で済んでいた話だ。(笑)


52. 天橋立の愚痴人間 2012年5月21日 13:04:57 : l4kCIkFZHQm9g : saCmvQLjSs
43 氏の、このコメント、

>あなたも、逆に小沢さんにこだわるのは止めたほうが良いのでは?あなたのコメントを見ていると、「小沢さんと自身とその支持者」にやたらとこだわっているように思えます。

これに尽きる。

私が小沢に拘っている部分は、それでも現在の政治家の中では小沢が良いということだけで、

批判を繰り返していることをもって、小沢に拘っている(小沢を貶めたい)と思うのは全くピント外れ。

そうではなく、いつまでも、どこまでも小沢に拘る貴方方を揶揄するために言っていること。

No 37・38・39でも、私が言う趣旨は分かるはずであるが、それでも小沢にこじつける以外、コメントもできない貴方方の力量を疑うね。

小沢に触れないで、私と問答できないのか。


53. 2012年5月21日 13:08:50 : uzupVu3vxc
そもそも「期ずれ」が有罪になったら、今後、国会議員(特に自民党)は微罪でも
検察の介入を容認する事になるのだが大丈夫だろうか?。

漆間の様に「自民党に捜査は及ばない」って、間接的に指揮をするのかな?
検審の代理で「公訴を提起」した三バカトリオの弁護士が、無罪判決後に検審の
議決をい得ないまま、控訴という形で政治家の職務を妨害する行為は、十数万の
有権者を冒涜する事になるのだが、そこ迄の覚悟が出来てるような顔じゃない。

この連中は、世が世ならすべて政治資金規正法違反なのだが・・・!!!!
     ↓
>虚偽記載やら違法献金やら満載!(地獄への階段)様コピー付きブログ
     ↓
http://blogs.yahoo.co.jp/voteshop

日本薬剤師協会より、自民党議員に三年で14億円の献金
意味の無い法律が施行されている(賄賂性の高い献金)
     ↓
http://plaza.rakuten.co.jp/medicine/diary/200905040000/

国民から米百票を持って行ったまま逃げられた!
小泉/竹中政権時に日本の金で日本企業を買わせた実態
     ↓
http://www.youtube.com/watch?v=ugmZ83eJjBk


54. 2012年5月21日 14:07:36 : eNY3wbdmPg
>小沢一郎の政策をきちんと批判している人って見たことないよね

そりゃそうだ。小沢は理念だけできちんとした具体的政策を持っていない。
それどころか、すべてを政局に持ち込もうとする。

小沢は、経済、金融はまったくダメなので語らないほうがいい。


55. 天橋立の愚痴人間 2012年5月21日 14:08:55 : l4kCIkFZHQm9g : saCmvQLjSs
41. S.T 氏
長いやりとりになってしまった。

>それから私は小沢氏の他にも注目している政治家は他に居るよ。
私はいない。
自民党の河野太郎・・・学生みたいに評論しているだけ、命をかけて国民を守る玉では断じてない。

原口・・・腰が座ってないことは既に数々の事例で実証済。

細野・馬淵・・・小沢の理念を引き継ぐ者と、確かに期待はしていたが、菅に一本釣りされて舞い上がったのの根性は、哀れむべき小人のもの。二度と信頼を寄せることはない。奴らは究極の場面で国民を裏切る。

森ゆうこ・・・小沢応援団として姦しくても国を引っ張る人材である証明にはならない。

みんなの党の渡辺・・・表向きの態度に騙されはしない。奴の行政改革など、小泉の郵政改革を真似たもの。権力を握るための手段に過ぎないこと等、奴の人相を見ているだけで判断できる。

もう探す事は無駄ではないかと思う。


>今、ここで問題になっているのが「小沢氏の政策」に対してマトモな対案を示し批判する者がいないという事。

小沢は一般的な理念(私が中学生と言う)を述べているが将来の国作りに通じる、具体的な政策は殆ど出していない。

民主党のマニュフェストを政策と言うなら、揮発油税の撤廃や子供手当て、高速道路無料化、農家の戸別補償などであるが、これは竹下内閣のふるさと基金など、単発的なバラマキ政策であり、これを持って、小沢の政策が好ましいとは言うことはできない。

大げさに評価する対象ではない上に、それもまともに実践出来ておらず、そのことについて小沢の総括は聞いていない。
自分の政策とも思っていないのであろう。

然らば、小沢の政策とは何なのか。

年金一元化については長期的な政策と評価はするが、内容は当たり前のことで、小沢でなくては出せないものでもない。
また実現の可能性については全く信頼できない現状である。

>もし、小沢氏が離党してあんたの離党・新党が希望にかなったとしたらむしろ小沢氏は本当に良い政治を出来たと思っているのか?
>もはや自分の思い通りに小沢氏が動かなかったから「かわいさ余って憎さ百倍」状態にしか見えないな。

このように考えるあなたは、あなた自身の発想が狭量でないか見直して見ることだ。
このように認識されては、そりゃ、私の言う事は理解されないはず。


>小沢氏デモに参加した人達に対してこの発言を面と向かって言えますか?
>平和ボケだの愚衆だのって。

平和ボケだの衆愚だ等とは言ってはいないし、実際に活動する人に当てはめる気もない。
しかしながら、他の考え方は常に言って来た。
それゆえに、小沢の領域を出ようとする私と他のメンバーとの齟齬をきたす原因共なっている。


56. 2012年5月21日 14:09:34 : bVHxOA2IjA

47さん、

(45ですが、IDが違うけど、)

私は、別に自分に入れたらいけない、などとは、
一言もいってないよ、、
じゃぁ、首班を受ける為にどうすんだよ、、と
言う事になる、
(この辺は、不毛な話になるので避けるけど)

政治は現実であるので、
おそらく、あなたは国会議員ではないよね、
今の政治家の中で、誰が首相だったらいいのか
言ってよ、

むしろ、教えてくれと言ってんだよ、、

小沢批判する場合は、自分の立ち位置を示して
批判してくれ、と言いたい訳だ、そうしないと、
毎日新聞、岸井の『国民は、皆そう思ってます』
表現と同じ事になるじゃないかと…。



57. 天橋立の愚痴人間 2012年5月21日 14:14:16 : l4kCIkFZHQm9g : saCmvQLjSs
43 氏

>以前のあなたを知らないから、よく分からないが、他の人の意見を聞いていると、
前のあなたは小沢さんの熱烈な支持者だったと聞きます。

>もしかして、あなたが批判しているのは、以前の「あなた自身」なのでは?

>「あなたが誰を支持しているのか、誰の言っているどんな政策ならベストと言えなくとも可なのか(あなた自身の政策提言は見たことはありますが)」という疑問は、問題のすり替えではなく、単に「興味」だと思います。知りたいんじゃないでしょうか?

どうでもよいが、
上記の様な女学生的なシチュエイションは止めにしたいもの。


58. 2012年5月21日 14:31:12 : lr8FrRQOu2
反小沢工作員もホントにアホだね。
民主党マニフェスト2009は、手抜きマニフェストだぞ。
それでもあれだけ圧勝したってことは分からないのか?


59. S.T 2012年5月21日 14:40:13 : TNEHs1z1b5edM : cN5o1PWnLg
>>小沢に触れないで、私と問答できないのか。
出来ません。

今、ここでの論議は小沢氏を批判するにあたってマトモな反論が無いと言うテーマです。
支持する基本政策は小沢氏を中心にしている。
だから小沢氏に近い政策を掲げている政治家が他にどの位いるのか、その政治家は自分からちゃんとメッセージを発しているのか知る事で、より小沢氏が行おうとする政策への実現度が増す。

所で政治を行っているのは小沢氏ひとりじゃない。
閣僚組織、その下で働く官僚や地方公務員、地方議員が居るからこそ民主主義が成り立って来たと思っている。

で、一番問題な事は官僚を叩いて弱らせても国民側に何かメリットはあるのか?
シロアリは当然だけど、真面目に働いている官僚も巻き添えを食ってしまうと、正直者が馬鹿を見る。
だからこそ、小沢氏自らが官僚達にも誇りを持てるようにするとか言ってませんでしたっけ?

私がいつも言う事は、日本の未来を考えた時、自分は日本に対して何を求め希望するのか。
その希望の政治を行ってくれるであろう政治家は誰なのか、誰を支持すれば良いのか。
その政治家は自らちゃんと説明をしているのか。
支援者が勝手に思い込みでこんな政治を目指しているというのではなく、ちゃんと本人が講演会などで発言していたのか。
そういった事でその政治家がより信頼出来るのか出来ないのか自分の中での答えが決まる。

いくら地方政治、中央政治をこうすれば間違いない!ってここで言っていても、政治で日本の舵を切る判断は政治家が行う。
だからこそ、政治家が狂い始めた政治を行っていると感じているのならば、ここでどんな正論を書いても政治家に伝わらないだろうし実行されるとは思えない。
むしろ正論を書く事でその「情報」が国民の中に広がる事くらいかな。

だから肝心なのは、いくら政治論議を「政治か抜き」で行っても私たちが日本の舵を決める判断をしていないからこそ、舵を切る判断を行う「政治家」を選ばねばならない。
ここで間違った政治家を選んでしまうと…
言うまでもないよね。

自分はどういう政策を行おうとしている政治家を支持している、だから小沢氏のこの政策は間違っている!とハッキリ言えば、その意見が正しければ支持している政治家が増々注目される。

つまりは支持者がどれだけ希望する、期待する政策を求め、支持する政治家が後援会などでどれだけ自分から発言したのか知る事で、事実と違うならそれでも支持するかは個人の判断でしかない。
問題なのは、政治家本人が言っても無い事をあたかもこんな政策を目指していると事細かく説明して自分の理想を重ねてしまうほうが相当危険なのです。

小沢氏を支持している私としては、小沢氏ひとりでは日本の舵取りなど無理なので、一刻も早く政治屋を育てて欲しいと願う。
小沢氏の政策で間違いがあったり、そりゃおかしい!と言う内容ならちゃんと政策談義を交わせる側近がいれば決して暴走などしないだろう。

小沢氏の政策を支持しているからこそ、小沢氏抜きで何を語ると言うのか逆に知りたい。
それほどまで小沢氏抜きで反論するならば、新規に投稿してはいかがですか?
もしかしたら山口一臣氏に注目されるかも知れないよ?
今なら反小沢メディアは喜んで取りあげてくれるかも知れない。

肝心な事なんですが、小沢氏を批判しているコメンテーターなど、自分はどんな政策を希望し政治家の誰を信頼しているのか答えている記事を私は見た事無いし、阿修羅掲示板でも解らない。

>>45さんの
>小沢批判をしている人に、
>あなたが一国会議員であったなら、首班指名をだれに入れますか、
>究極の選択ですが、これから逃げたら議論になりません。
に対して「自分自身」と答えたらなば、国会議員全員が「自分自身」に入れますって。
そしたら決められないでしょ。
政治の世界でも実力が無ければ言うだけ番長状態ですからね。
実力・政治力を兼ね備えて政治家でもこの人なら支持してみたいと言わしめる実力者こそ総理の資格があるんですよ。
民意で総理を選ぶ行為なんて危な過ぎて私は認められない。
マスコミの情報操作や印象付けで総理を選ぶ事になりかねないのでね。
だから国民は政治家を選ぶ為に投票し、選ばれた政治家同士で総理を選び出す。
国民が政治に対して不信を抱いたからこそ「モンスター化」してネット上でこうして激論があったりします。
政策論議で色々な政治家の思想や政策を知る事は私たち国民側、ここを見る人に取って判断材料が増えて小沢氏以外の選択肢も出て来ると言う訳ですよ。

だからこそ、批判するなら自分の求めている政策、その政策に近い政治家は誰なのか?と言う事なのです。

否定だけじゃ前には進めません、
進む為には別の選択肢が必要なのです。
進むべき道を判断し、前進させるのが政治家なのですからね。
この場合、周りを「イエスマン」で固めてしまったら間違いでも気付かない愚かな事になり得ます。
だから反論は大事であり、間違いを気付かせよりよき道へと舵を修正出来る。
私は常々そう思っていますから船長は小沢氏が適任で、副船長は自民党・河野太郎氏が適任かも知れないと思っています。

批判だけではどうしようもないですよ。
あなたが小沢氏に対して求めた事が実現出来なかった歯痒さの投稿を見て来たからこそ、小沢氏に期待出来ないなら誰なら良いのか考えていると思ったんですが…
それとも小沢氏に対してケツを叩いているつもりなら、小沢支持者を罵倒するような言葉だけは到底納得出来ません。


60. 2012年5月21日 14:58:11 : AX9RzbOfUg
>57

>上記の様な女学生的なシチュエイションは止めにしたいもの。

やはり理解してないんだな・・・。「投影」はフロイトでしょう?

このような部分にまで、噛み付くなんて、やはりけんか腰だな・・・。

しかも、遅れて投稿してくるあたり、後でじっくり考え見ると、勝手に怒りがにじんできたんでしょ?人格を否定されたと勘違いして。

あのコメントの意味理解してますか?あなたが他人を批判している部分は、そっくりそのまま自分の事という意味だよ。それを女学生って何?そんなロマンチックな話をしてくれてると思ったのかな?人生を舐めないほうがいい。

あのコメントにさえ噛み付いてくるのだから、はなから喧嘩腰だということ。今までの自分の文面を見てみなよ。あれでは誰からも相手にされなくなる。此処意外でもね。


61. 天橋立の愚痴人間 2012年5月21日 15:34:52 : l4kCIkFZHQm9g : saCmvQLjSs
59 さん

プラトンの国家論を知っておられますか。
名君がいて、民は民としての生き様を身に付ければ幸せな国家となると言う様な設定で、あの手、この手で議論を展開しています。

同じように、現代社会での個人個人が正しく生き、義務を果たせば国家は自然と良くなると言う思いにつながります。

もちろん、それは間違いではないのですが、それだけでは不十分であることは自明のことでしょう。
まして、現在は、国際金融シンジケート(ロスチャイルド、ロックフェラーなど)が存在し国家の自立さえも左右している時代です。

その中で、貴方の意見はあまりにも堅実と言うか、積み上げ式と言うか、実現を邪魔するために飛び出す存在、事象があることを過小評価することになっていませんか。

私は何回も言っていますが「政治は殺し合い」
実力で押し切る覚悟がなければ、話し合いの中に埋もれるか、逆に重戦車で突破されてしまいます。

あなたが言われているように、小沢が民主党の代表に返り咲き、若手を教育し望ましい政権運営ができる等、まさに「絵に書いた餅」に過ぎません。

私の持論は、そんなことをしてただ無に帰すよりは、当面は政権につけなくても、新党の人員が20人、30人になっても将来に備えて本物の政党、我々が心から投票したい政党を残さいてくれることを望んでいるのです。

もはや、小沢による劇的な改革はできないと思っています。


62. 2012年5月21日 16:17:12 : rWn9PLlcps
>>56さん
>おそらく、あなたは国会議員ではないよね、
今の政治家の中で、誰が首相だったらいいのか
言ってよ、<

いま日本は去年311に菅が首相として国民に被曝させ(菅内閣の財務大臣だったのが首相になった)野田が国土と国民をアメリカへただで差し出す亡国の危機である。

311菅内閣の棄民犯罪をすべての国会議員が黙認して共犯者となった今、誰も首相にふさわしくないことは明らか。ただひとり正論を叫んだが先日急逝した西岡参議院議長以外は誰も首相になる資格がないね。

まあしかし野田国家反乱罪売国奴内閣をいま直ちに逮捕終了させる政治家がもし出れば、その救国の功績を讃えてその政治家に投票して首相になってもらってもいいけどね。


63. 2012年5月21日 16:44:57 : BEa2a89lok
私は反小沢です。
消費税賛成 官僚政治賛成 天下り賛成 役人の無駄使い賛成 アメリカの言うことは全部従う アメリカの国債どんどん買う アメリカの基地日本中に置け
TTP賛成 アメリカから高い米買うの賛成 原発どんどん作れ プルトニウムどんどんアメリカに輸出せよ 
これじゃ 反小沢やめた。小沢支持にしよう。

64. 2012年5月21日 17:06:30 : rWn9PLlcps
>>63
>これじゃ 反小沢やめた。小沢支持にしよう。<

菅内閣(野田財務大臣)の放射能殺人棄民犯罪を黙認してる故西岡参院議長の言う国会議員全員共謀共同正犯の責任はどうするんだね?そのまま支持するの?

小沢は「国民の生活生存が第一」ならば菅も野田もいつでも倒閣できた(内閣不信任案を出すとか新党をつくって民主分裂させるとかしていればねw)のにずうっといまだになんにもしていないんだから、民主党内閣の売国亡国政治犯罪棄民テロ刑事犯罪についてれっきとした共犯責任があるぜ。

それでもいいんなら小沢支持じゃなくて小沢盲信といえばいいのにね。


65. 2012年5月21日 17:39:58 : AX9RzbOfUg
>61

結局、分からんな。あなたは自分に都合の悪いことは無視するのかね?

>私は何回も言っていますが「政治は殺し合い」
実力で押し切る覚悟がなければ、話し合いの中に埋もれるか、逆に重戦車で突破されてしまいます。

なるほど。小沢は関係ない、政策論だと言うから、純粋に政策論を語りたいのだと思っていたが、どうやら違うらしい。直情型のようだ。

あなたは小沢が煮え切らないから、業を煮やして批判に回ったわけだな?しかし、それでは、政策論だどうだのいうのは適切でない。みなが混乱するわけだ・・・。

正確に言えば、此処の政策に対しての覚悟を示さなかったことが一番問題であると言うのだな?ならば、小沢は関係あるではないか。親小沢にせよ、反小沢にせよ、権力闘争を戦う意志が問題なのだな?

>私の持論は、そんなことをしてただ無に帰すよりは、当面は政権につけなくても、新党の人員が20人、30人になっても将来に備えて本物の政党、我々が心から投票したい政党を残さいてくれることを望んでいるのです。

同時に、これは、失敗者がよく行う典型例でもある。プラトンよりも、マキャベリをよく読むべきだ。後に、マキャベリズムとして、その冷徹なリアリズムが、ヨーロッパでは批判されることもあるが、マキャベリ自身は、なにも、政治と道徳の関係を軽視したわけではない。私は支持する。

しかし、権力とは、力学のようなものだ。あなたの言う「持論」は「実力で押し切る覚悟がなければ、話し合いの中に埋もれるか、逆に重戦車で突破されてしまいます」と矛盾する。「実力」とは、様々なものだが、数もその一つ。弱小政党は押しつぶされる運命にはないか?「覚悟」が問題とは言わないだろうな?耐えろなどという精神論は止めてくれ。

この整合性をどうつけるのか、明確な回答を求む。これは批判では全くない。興味だ。これが「興味」の本当の意味だ。女学生などのロマンチックは、あなたの想像だけにしてくれないか?鳥肌が立つのだよ。小沢などどうでもいいから答えてくれ。


66. 2012年5月21日 17:44:48 : bVHxOA2IjA

62さん、、


(56ですが)
だから、、
あなたは、それを誰にやってほしいんだ(又は誰なら出来る)
と聞いてる、、

逝った人の事とか、誰もふさわしくない、とか言っても
又は批判ばっかりでも何も始まらないじゃないか、と、

政治は現実そのものなんだから…。



67. 天橋立の愚痴人間 2012年5月21日 17:44:58 : l4kCIkFZHQm9g : saCmvQLjSs
43 氏
 
>>40年、50年の昔なら、小沢位の政治家は多数存在していた。

>例えば、誰でしょう?私はよく分かりません。「多数」はいないと思いますが。私も政治家全体が劣化しているとは感じるのですが・・・

これに答えていなかった。

例えば、芦田均、石橋湛山、三木武夫、池田勇人、大平正芳それに田中角栄も入れて置きましょうか。

性格は好かないが、吉田茂、岸信介等も根性のある政治家であった。
他に学者肌では政治家としては物足りないが、前尾繁三郎、椎名悦三郎、灘尾弘吉等も信念を貫ける政治家と認める。

少なくとも小沢の器量は、選挙上手以外の面では彼らに勝るとは言えない。


68. 2012年5月21日 17:50:54 : bVHxOA2IjA

66に追加、


69. 天橋立の愚痴人間 2012年5月21日 17:56:12 : l4kCIkFZHQm9g : saCmvQLjSs
65 氏、プラトンもマキャベリも解っている。
その上での話である。

>なるほど。小沢は関係ない、政策論だと言うから、純粋に政策論を語りたいのだと思っていたが、どうやら違うらしい。直情型のようだ。

>あなたは小沢が煮え切らないから、業を煮やして批判に回ったわけだな?しかし、それでは、政策論だどうだのいうのは適切でない。みなが混乱するわけだ・・・。

上記の指摘は、またまたピント外れ。

哲学を言うなら、上記の様な二者択一的な設定をすること事態が幼稚であることを言いたい。

小沢を非難し始めたのは、菅内閣不信任案騒動以来であり、かと言って、その時始めて小沢に疑問を感じていた訳でもない。

小沢の政策に疑義を感じていたのである。
しかしながら、小沢は現役の有力政治家、書生の様に理想論を容易に表に出していないものと信じてきた。

その理念的側面と、ことに及んでの決意の有り様は別のもの。
菅内閣不信任案騒動における小沢の民主党への拘りを見て、一挙に目が覚めた思いがしたのである。

まあ、それも言うなら、私が勝手に小沢に大きな期待をしすぎていたせいもある。


70. 2012年5月21日 17:58:39 : AX9RzbOfUg
>67

これは同程度、吟味を重ねた話なのか?過去の人を、現代に置き換えるのは、あるいはその逆は難しい。私も非常に判断に迷う。世代背景というものがある。

政治家の「信念」とは如何に?勝ち目もないのに、敵陣の突っ込むのは、勇敢ではなく無謀(ソクラテス)。

少なくとも、私自身は、到底比較のできない過去と現在を比べて、小沢の覚悟がどうとか言うほどの判断ができるほどの、「神様のような見識」は持ち合わせていない。


71. 2012年5月21日 18:03:32 : AX9RzbOfUg
>69

>上記の指摘は、またまたピント外れ。

その通り。自分のことだね(投影)?

>哲学を言うなら、上記の様な二者択一的な設定をすること事態が幼稚であることを言いたい。

その通り。投影だね。本当は、二者択一など迫っていないのは分かっているだろう?知りたいだけだ。違うなら説明すればいい。それだけなのだ。

あなたの言うことは全て自分のこと。幼稚にも私に噛み付いてくる。意見にきちんと答えない。

>その理念的側面と、ことに及んでの決意の有り様は別のもの。

そのようなことは、他人には分からない。甘えるな。


72. 2012年5月21日 19:17:30 : AX9RzbOfUg
>69

やれやれ、答えに窮するとだんまりなのは君の性分らしいね。

65の後半の部分に答えてもらってないが?矛盾、矛盾についてだよ、君。

それから、マキャベリに対する君の見解も聞いていないがね?単に、知っていると言っているだけで。それは質問に答えたことにはならないよ。物事の基本だね。

それから、いちいち人を罵倒するのは癖なのかな?子供じみているね。

そのような直情的な人間に、とても哲学うんぬんは無理だよ。あきらめたまえ。そもそも、議論の基礎すらなっていないのは残念だ。

哲学を語るなら、「またまたピント外れ」などと稚拙な文言を使うべきではない。それとも、君はなにか、白雉かね?

実際、見ているこっちが恥ずかしくなるのだよ。何故、気づかないんだい?

ある種の人格障害(自己愛性人格障害など)には、自らの虚栄心を傷つけられると激昂するというのがあるが・・・、勘違いされる行動は慎みたまえ。大人として忠告しておく。

>まあ、それも言うなら、私が勝手に小沢に大きな期待をしすぎていたせいもある。

全く、はた迷惑な話である。私は最初から小沢氏に「お子ちゃまのような甘い期待」などしていない。そもそも、我々自身に引き受ける政治が必要なのであるから。

だから期待が裏切られたなどと言って間逆に走ることもない。冷静に、客観的に見て、小沢氏を「今は」支持しているのだ。

君に言葉を送ろう。「ルソーが自然に還れと言ったとき、マリーアントワネットは宮廷内に家庭菜園を作った」。これが君のしていることだ。

わかったら、黙って去りなさい。良い子はもう寝る時間だよ?


73. 天橋立の愚痴人間 2012年5月21日 20:06:14 : l4kCIkFZHQm9g : saCmvQLjSs
72 よ

えらく「投影だね」と言う言葉が気に入っているようだ。

自分の知識をひけらかしたいだけの発想で、議論を誘導しようとしても通じる相手と、そうでない相手がいるのだよ。

己の知的な興味、欲望を満足させるためなら、サロンで遊んでいると良い。
議論のための議論を楽しむが良い。

結局のところ、あんたは何を主張したいのだ。
小沢を信じていると言うだけではないか。

後の事は、私とのやり取りで優位に立ちたい一心でなんや、かやと言ってくる。

あんたのコメントの内容を読み直すことである。
まあ、あんたの様なインテリ馬鹿とは多く付き合っているので珍しくはないが。

議論とは、互いの主張を研鑽し合うものではないか。
小沢の後追いばかりしてないで、あんたが考える新しい日本の形に言い及んではどうか。

それに対して、まともに反応してやろう。


74. 天橋立の愚痴人間 2012年5月21日 20:29:00 : l4kCIkFZHQm9g : saCmvQLjSs
>やれやれ、答えに窮するとだんまりなのは君の性分らしいね。
>65の後半の部分に答えてもらってないが?矛盾、矛盾についてだよ、君。

言っているであろう、あんたの設問に誘導されるほどま間抜けじゃないと。

>ある種の人格障害(自己愛性人格障害など)には、自らの虚栄心を傷つけられると激昂するというのがあるが・・・、勘違いされる行動は慎みたまえ。大人として忠告しておく。

>全く、はた迷惑な話である。私は最初から小沢氏に「お子ちゃまのような甘い期待」などしていない。そもそも、我々自身に引き受ける政治が必要なのであるから

>わかったら、黙って去りなさい。良い子はもう寝る時間だよ?

どうだい、1つのコメントで、これだけ決めつけたい、その気持ち、既にあんたの立ち位置を示しているのではないか。

>君に言葉を送ろう。「ルソーが自然に還れと言ったとき、マリーアントワネットは宮廷内に家庭菜園を作った」。これが君のしていることだ。

あんたが心理学を少しかじっているのは解ったから、もうやめろ。
自分を優位に見せたいだけの言葉が多すぎて醜いぜ。

言いたい事は

>だから期待が裏切られたなどと言って間逆に走ることもない。冷静に、客観的に見て、小沢氏を「今は」支持しているのだ。

これだけであろう。
付録が多すぎ。


75. 天橋立の愚痴人間 2012年5月21日 20:59:12 : l4kCIkFZHQm9g : saCmvQLjSs
70 氏(同じ人か)

>これは同程度、吟味を重ねた話なのか?過去の人を、現代に置き換えるのは、あるいはその逆は難しい。私も非常に判断に迷う。世代背景というものがある。

>政治家の「信念」とは如何に?勝ち目もないのに、敵陣の突っ込むのは、勇敢ではなく無謀(ソクラテス)。

もちろん、その通り、しかしながら時の情勢(困難)に対する気構えは時代を超えて言えるもの。
理念において、例えば芦田均は原発行政の基礎を作ったと聞く、今から言えば否定の対象であっても、当時では、それで欠格とは判断できない。
要するに己の理念とそれに対峙する気概の問題である。
岸、吉田も、そういう意味で入れている。

>少なくとも、私自身は、到底比較のできない過去と現在を比べて、小沢の覚悟がどうとか言うほどの判断ができるほどのができるほどの、「神様のような見識」は持ち合わせていない。

そうかと言って、全て結果に任せるなら、意見を言うこともない。
政治家を論じることもない。

判断しなければならない時に時期を失っせず判断することが必要であり、判断を誤らない事は個人の力量である、キャリアである。
もちろん、私の判断が正解と言う保証もないが、今の時点で必要と思われる判断を果敢にしているだけである。
その私が何故「神様」の域に達するか。
私が神様と言うよりも、あんたの優柔不断を認識すべし。


76. ももん爺 2012年5月21日 21:00:39 : QnfuyB5RKZq9U : dL1HaeyBvc
>09. 日高見連邦共和国 2012年5月20日 08:39:16 : ZtjAE5Qu8buIw : np1eC180Aw

小沢さんは、特に責任の重い政治家ですから、いい加減な安請負の発言はして欲しくありません。また、できないでしょう。
政権をとり、しかも政治情勢が許されない状況では、野田氏のような意味不明な「命を懸けて」なぞとは言わないと思います。
特に、官僚機構への手の入れ方については、蓋を開けないといえなくて当然でしょう。
私たちの期待を口にするのは良いとして、具体策までを小沢さんに要求する人がいるのは疑問です。
もう少し、政治家の立場を考え、理解し、一般受けするような発言は慎みたいと思います。


77. 天橋立の愚痴人間 2012年5月21日 21:17:45 : l4kCIkFZHQm9g : saCmvQLjSs
ももん爺 さん

>特に、官僚機構への手の入れ方については、蓋を開けないといえなくて当然でしょう。

これについては全く同感。
戦いの前に手の内を見せる馬鹿はいません。

しかしながら、その期待も本当は出来ないと予想します。
私は、対労組の問題でも同じことを考えていました。

労組を引っ張っていては行政改革を徹底できないことは当たり前です。
徹底的にやると言うのは、15兆円位の金を汲み出すことです。
これには、特殊法人の多くを廃止(統合ではない)公務員の人件費カット(3割は最低)が必要で、このためには次の選挙では労組頼みから脱却しなけらばならない。
脱却と言うよりも、はっきりと切り捨てる覚悟が必要です。
そのためには、政権運営において2〜3年のうちに圧倒的な国民の支持を取り付けねばならない。

もし事業仕分けで15兆円を出していれば、今の段階で消費税の論議もしなくて済、国民も大いに感激したであろう。
だから、事業仕分けがあのように終始した時点で労組頼みの民主党の本質は変わらず、自動的に他の改革もできないと言うことが決まっていた。

小沢に変わっても同じこと、おそらく労組頼みの政党であることから脱却は不可能。
それをとっても小沢民主党に期待する愚は自明です。

言いたかったのは、先の衆院選で連合の支援もあり大勝利を得たものの、いずれは連合を切って捨てる覚悟の上のことと期待していたのですが(当然、連合には手の内をっ隠して)、そのこともとてもじゃないが、もともと想定していなかったと思います。

ゆえに

>特に、官僚機構への手の入れ方については、蓋を開けないといえなくて当然でしょう。

これは好意的な見方に過ぎないのではないでしょうか。


78. 2012年5月21日 21:53:34 : AX9RzbOfUg
>75

文体を変えてきたね。ようやく君の本性が見えたよ。

さらに稚拙な文に変わったね。身の程を知りたまえ。

このやり取りで、君の主張に一貫性がないことがバレたと気づかないのかね?

>言っているであろう、あんたの設問に誘導されるほどま間抜けじゃないと。

十分間抜けだよ?すでに誘導されていることにも気がつかないのかね?すでに、いろいろ判明したことがあるからね。確かめたかったんだよ、天橋立が本物か偽者かとね。君は見事に答えをくれたよ。お間抜けさん。


>自分の知識をひけらかしたいだけの発想で、議論を誘導しようとしても通じる相手と、そうでない相手がいるのだよ。

だから、初期の段階で誘導されてるんだって。頭の悪い人ですね。


>己の知的な興味、欲望を満足させるためなら、サロンで遊んでいると良い。
議論のための議論を楽しむが良い。

これも投影。これが君のしていることなのだよ。

>プラトンの国家論を知っておられますか。
名君がいて、民は民としての生き様を身に付ければ幸せな国家となると言う様な設定で、あの手、この手で議論を展開しています。

ん?さっきと言ってることが違うような・・・、気のせいか。

>あんたが心理学を少しかじっているのは解ったから、もうやめろ。
自分を優位に見せたいだけの言葉が多すぎて醜いぜ。

いきなり言葉遣いが20歳は若くなりましたね。バレました。
「自分を優位に見せたいだけの言葉が多すぎて醜いぜ」その通りです。大事な言葉ですね。みんながあなたのことだと言うでしょう。

>まあ、そんな事はどうでも良いが、政治を語るに小沢を抜きにして語れないとは、いささか寂しいではありませんか。

全く賛成です。しかし、以下で・・・。

>言いたい事は

>だから期待が裏切られたなどと言って間逆に走ることもない。冷静に、客観的に見て、小沢氏を「今は」支持しているのだ。

>これだけであろう。
 付録が多すぎ。

ん?この決め付けはまさに、君が批判する小沢支持者だね。結局、相手の言うことには、何でも小沢を絡める。

まさに投影。面白いほど投影。馬脚をあらわすとはこのこと。

>判断しなければならない時に時期を失っせず判断することが必要であり、判断を誤らない事は個人の力量である、キャリアである。

その通りです。だから、みんな小沢氏や他の政治家を支持しているのです。

>>それから私は小沢氏の他にも注目している政治家は他に居るよ。
>私はいない。
>もう探す事は無駄ではないかと思う。

んん?また矛盾ですか・・・。優柔不断なのは、どうやらあなたのようですね。私が「神のような判断」と言う言葉を使ったのは、あくまでも無知を知れと言う意味です。判断するななどと言っていないのです。論理を勉強する必要がありますね。

結局、あなたは私の最初の疑問にも全く答えませんでした。議論のための議論をしようとは思っていなかったのだけど、あなたが異常に不誠実なために、途中から路線を変更したのです。

52・57を見かえして見なさいな。52では私のコメントの一部を流用して、自己正当化の道具にし、57では、女学生がどうとか、侮辱的なことを言う。

どちらも、私のコメントの本質には関係のないものです。あなたの、批判は全て、あなた自身。

鏡を見なさい。恥を知れ。哲学などと口にしないほうがよい。論理以前の問題だ。

聞きかじった程度の雑学でよく此処までのたまったと感心する。いや、あきれますね。

生涯、噛み付いてなさい。そしてみんなに嫌われていなさい。



79. ももん爺 2012年5月21日 21:55:45 : QnfuyB5RKZq9U : dL1HaeyBvc
>77
君のように、できないことを拾い出して批判していたら、国民に何らかの希望が生まれ出てくるのかな?
一般会計のみでなく、特別会計も含めてみれば、金は当然のように出てくるでしょう。円高は、輸出企業には不利な面はあるとはいえ、金融市場での円の強さは、日本から持ち出した・・・兆円分の資金が日本に帰ってきて日銀にたまってる事から見ても当然のことであろう。
毎年、何十兆円分が宗主国に渡ってるというのだ。その還流分の半分でも十分ではないか。
自分の理解したものが全てであるような考えには同意できないのだが。
以上。

80. けんちゃん 2012年5月21日 21:59:27 : vlbc32b33AjUM : LwCxe8ixXk
久しぶりに読み応えのあるページ、私は小沢に多くを期待しているが、
それに対する天橋立氏の意見ももっともだと思う。
天橋立氏がべつに反小沢で無いことも分かる。

なぜに、小沢シンパが天橋立氏と対立するのか意味が分からない。
自身の考えを深めるための糧として紳士的に議論すればいいではないか?

いや、私も飲んで話をする際には同じようなものなんだろうけども。

天橋立氏の指摘について勉強してみます。


81. 2012年5月21日 22:04:39 : rWn9PLlcps
>>66さん

>(56ですが)
だから、、
あなたは、それを誰にやってほしいんだ(又は誰なら出来る)
と聞いてる、、<

それとは菅野田逮捕のこと?

それは警察が逮捕するでしょ、テロは刑法違反なんだから。

別に政治家は必要ない。故西岡参院議長の正論に基づけば国会議員は皆共犯だしね。
それに、東電も霞ヶ関も最大のテロ実行犯首謀者菅野田を逮捕すれば必然的に教唆使嗾テロ実行犯として逮捕される。もちろんNHKもね。

要は売国政策は誰がやっても逮捕されるという先例を付けておけば後に誰が出てきても売国政策を実行できなくなるでしょ。

それだけのことですよ。

国会議員には会期中不逮捕特権があるから内閣不信任案を可決して国会議員の身分を奪ってやればいつでも菅野田を逮捕できる。

野田棄民亡国内閣不信任案を提出して賛成票を記名投票した議員は菅野田への共犯行為を情状酌量してやってもよいが、解散を怖れて不信任案に反対したり棄権したりした議員には棄民テロ共犯責任を徹底的に追及するがね。

今の政治家に期待するのはその程度までだよ。西岡氏以外は全員腰抜けの利己保身政治屋ブローカー議員歳費泥棒ばかりだから、それ以上は期待するほうがばかばかしいでしょ。


82. 2012年5月21日 22:06:03 : AX9RzbOfUg
>80さん

そこなんですよ。

>それに対する天橋立氏の意見ももっともだと思う。

と思って、話しかけると、全く違う話が帰ってくるんですよ。

>なぜに、小沢シンパが天橋立氏と対立するのか意味が分からない。
 自身の考えを深めるための糧として紳士的に議論すればいいではないか?

私は、小沢シンパではないけれど、議論しようとする前に、噛み付いてくるんですよ。あなたも驚きですよ?

議論以前の問題です。冷静に政策論を聞きたいのに。


83. S.T 2012年5月21日 22:28:52 : TNEHs1z1b5edM : udGThokTyo
>>55. 天橋立の愚痴人間さん、
書き込んでいた間に投稿されていたようなので気が付かなかった!
なので>>59のコメント内容がちぐはぐになっていると思う。その所は申し訳ない。

私が問題視しているのがあなたの発言の
>もう探す事は無駄ではないかと思う。
この一言につきます。
マトモな政治家を探し見つけ出す事を諦めたのならば、初心貫徹に戻ろうとして多くの国民に信任された当時のマニフェストを守れ!と言う言葉さえも信用出来ないと考えていいんですね?

私もこの内容は100%達成は絶対に無理と思うよ。
完璧に出来なくても、徐々に改革すれば良いのであって、一気に行うには危険があります。
万が一混乱させたら国民の生活重視にウソをついた事になる。
だから慎重にならざるを得ないと考えています。

もし、期待出来る政治家がいないのであれば野田政権を認める事になるんですよ。
野田政権は基本だけ見ればTPP賛成、増税賛成、郵政民営化賛成(の模様)
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
ワシントンを訪問していた野田総理大臣は、現地の商工会議所との朝食会に出席しました。
アメリカ側はTPP=環太平洋経済連携協定を巡り、日本の郵政民営化見直しなどに懸念を示しました。

 米商工会議所・ドナヒュー会頭:「野田総理とはTPPについて活発で前向きな議論ができた」
 ドナヒュー会頭は、会談後の声明で「日本のTPP参加を支持する」としました。
そのうえで、日本の市場開放について、アメリカの保険業界や自動車産業が抱いている懸念を払拭してほしいと野田総理に求めたことを明らかにしました。
なかでも、国が後ろ盾となっている「簡易保険」を問題視し、先日、成立した郵政民営化見直し法には反対するとしています。
野田総理は、この朝食会でワシントンでの一連の外交日程を終え、帰国の途に就きました。

http://news.tv-asahi.co.jp/news/web/html/220502008.html
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
TPP自体、小沢氏も部分的に受け入れないとダメだと言ってますよね。
もちろんちゃんと交渉して言いなりにならず頑として日本の主張を曲げない事が大前提です。
しかしながらその部分的受け入れ発言、実は情報がねじ曲げられて居たとしたらどうでしょうか。

>“アサひる全開”朝日記事「小沢氏、TPPに前向き 自由貿易は日本にメリット」
http://blog.goo.ne.jp/aibatatuya/e/8703cdcb34517c6629366f34cc98b8d4
「世相を斬る あいば達也」さんのブログ考察です。
結局の所は自由主義者の小沢氏でもTPPは中途半端な態度を示しているのは事実だろうと思う。
要するに、やるなら「国民の生活を保障する」という概念であり、どういう交渉をアメリカなどと行うかは政治家の力量に掛かっています。
こんな所までマスコミの誤報記事が蔓延しているんですよ。
このままだと日本独自の軽自動車枠を廃止させられ、軽自動車の恩恵である「税金などが安い」メリットなど吹き飛ぶ可能性があります。
その代わり大排気量の車の税金を下げる可能性もあるでしょうね。

あきらめると言うのは「不条理を受け入れる」のと同意です。
だからこそ、自分の求める政策を実行し、日本の未来を託したい政治家を応援し支持する。
日本国民として何よりも重要じゃないですか?

期待できる政治家がいないのに政策をガンガン打ち出すならば、政治家へと立候補してはいかが?
すぐに切れて罵倒するようではマイナス材料だよね。

私は立候補できたらやってはみたいが、阿修羅やブログでどんなに真っ当な正論を書こうが「実績と信頼が無い」から真っ先に落選候補になるよ。
自分の思想や行動には政界では通用しないからこそ、日本の未来を託す政治家を選び支持する。
日本の未来を託したい政治家がいないとなれば、官僚に政治を任せますか?

どんなに誰も支持出来なくても、日本の舵取りを絶対に決めなければならない。
過去をいくら振り返っても時間は戻りません。
後悔しない為にもしっかりと前を向いて現実を受け入れ、より多くの情報に接して真実かデマか見極めて判断して行く事こそが大事であり、その為の阿修羅掲示板じゃないのですか?

どんなに小沢氏を批判しようが前を向いてくれれば私はあなたを批判などしない。
過去にとらわれ、今は誰も適任者がいないと嘆いていても世界は進んでいます。
取り残されないよう、国民が勉強し賢くならなければ増々どうしようもない政治家が増加し、官僚達も増々どうしようもない連中ばかりになる。
だからこそ正しいと思う政治家を決めなくちゃならない。
私があなたに主張したいのは「前に進む思考に切り替えて欲しい」と言う事です。


84. 天橋立の愚痴人間 2012年5月21日 22:34:25 : l4kCIkFZHQm9g : saCmvQLjSs
79. ももん爺 さん

>君のように、できないことを拾い出して批判していたら、国民に何らかの希望が生まれ出てくるのかな?

これが最大の論点と思います。

だいたい選挙前に枝野をはじめ民主党の若手が15兆円くらいはひねり出すと確約していたことではないですか。

私は十分に可能と思っているのです。
それは、公務員の人件費が国民の平均の倍近い現実からの数値的にはかなりの削減が可能である事は判るでしょう。

それに、地方のものはともかくとして、国の事業の予算等は、トンデモない水ぶくれ状態です。
年金の記載漏れを洗出すコンピュターのプログラムの開発に二千数百万円の計上をしていたこともニュースでお分かりのはず。
私の専門分野である公共事業の発注金額も(特に高速道路関係)トンデモない水増し予算でやられています。
特別会計を含めて230兆円と言われる年間予算を1割カットすることくらいできなくでどうするのですか。
民間では血のにじむ様な努力をしているのです。

特殊法人などを廃止しなくても20兆円の節約は明らかに想定内であるべきです。
その上に、埋蔵金と言われている各省庁の余剰金、アメリカ国債の取り扱いや巨額の外貨準備金など合わせて考えれば、年間15〜20兆円の資金繰りなどできないはずはありません。

また、我が国が必要とする予算は、社会福祉で必要とされるものを含めて、新たに30〜40兆円が必要なはずです。

それを行政改革で20兆円、消費税で20兆円(要するに最終的に15%)を工面することが必要です。
そのうち、消費税のことだけは、既にマキシム15%を視野に入れているようですが、後の20兆円については全く目途が立っていません。
このまま行けば、消費税を福祉目的に使うなど真っ赤な偽りになってしまいます。

なからずやらねばならない事は、行政改革で20兆円(当面は15兆円)をひねりだすことです。
民主党でもどの政党でも、これを立証しないことには前に進ませないことです。

このことを国民が大いに主張しなくては政治は怠慢を決め込み、結局国民に犠牲を強いることになります。
こんなことを言えば、また小沢か、と言われますが、
小沢はこれに対して何を考えているのでしょうね。
少なくとも先の衆院選前は、小沢を中心として、行政改革で15兆円は確実に出せると言い切っていたのです。

幾ら小沢は首相になっていなくても民主党に票を入れた人間に対して責任はないとは言わせません。
ましてや、民主党を立て直す等と不確実ないい訳で、また同じことを繰り返すなど許されないこととは思いませんか。


85. 天橋立の愚痴人間 2012年5月21日 22:44:23 : l4kCIkFZHQm9g : saCmvQLjSs
83. S.T さん、

穏やかなコメントをいただきありがとうございます。
今までの言い過ぎ、ご容赦願います。

NO 83で言われたことについては、NO84の ももん爺 さん へのコメントでほぼ入っていると思います。

要するに、ここで、小沢がなんとかしてくれなくては、日本は今後10年は、政治不在が続き、気が付けば立ち直りに幾ら時間があっても足りない様になる瀬戸際と思っています。

意見は違いますが、私は、ここで1歩引いても、将来へつながる、やりようによっては3〜4年で再び今日の様な緊張を持った政局ができる状況を最低でも残して欲しいと思っているのです。
それが、新党の結成と言うことで、今度こそ、小沢イズムを徹底した政治勢力を作りたいのです。
それと熱心な小沢支持のみなさんに噛み付いているのは、このみなさんにこそ、これに目覚めて欲しいと押し付けているのです。


86. 2012年5月21日 23:09:25 : AX9RzbOfUg
>85
 
何故、最初からそれを言わないのだろう?

そもそも、84のような純粋な政策論なら、小沢批判くらいで、最初から誰も噛み付く人などいないのに。

>それと熱心な小沢支持のみなさんに噛み付いているのは、このみなさんにこそ、これに目覚めて欲しいと押し付けているのです。

押し付けられて、初めて気づくのでは支持者として失格でしょう?それは信者です。そんな人はいませんよ。みんなが、本気で思考しているのです。



87. 天橋立の愚痴人間 2012年5月21日 23:22:38 : l4kCIkFZHQm9g : saCmvQLjSs
86 さん

あなたは、ももん爺さんへの記事を見て、すかさず反応をしてくれました。
私もいくら喧嘩をしていても相手の良いところは一瞬でも見逃しません。

>押し付けられて、初めて気づくのでは支持者として失格でしょう?それは信者です。そんな人はいませんよ。みんなが、本気で思考しているのです。

これは、そういうあなただからこそ言える言葉で、実際には皆に当てはまりません。
私が言っていることは菅内閣不信任案騒動の結果を見て、小沢批判を始めてから何も変わってはいないのです。
だから同じような内容の事は何回も言い続けています。

ところが、新党を作るべし、言ったところですぐさま、罵倒を受けます。
まあ、言葉の上の言い合いなど何も気にしていませんが、お互いに深く考えるべきところを共有するのは至っていません。

ただし、何人かは、私のことを理解していただいております。
意見が同じと言う訳でもありませんが。


88. 天橋立の愚痴人間 2012年5月21日 23:45:57 : l4kCIkFZHQm9g : saCmvQLjSs
追加説明。

行政改革で20兆円をひねりだすと言うことについて、私は他のサイトで随分と前から言っていました。

http://www.kyudan.com/cgi-bin/bbskd/kyudan.cgi

先の衆院選の前に枝野など民主党の若手がテレビでその額を表示した時(15兆円)、してやったり、私の概算と、現職の国会議員の概算があったと思っていました。

また、それを聞いて民主党の改革は本物であると確認したものです。
それが蓮舫を中心とした事業仕分けに変わったのです。

だいたい、15兆円をひねり出そうとするものが、官僚を相手にいちいち検証すると言う方法が間違っています。
誰が、自分たちが長年やって来たことが無駄遣いであった等と認めましょう。
頭だけが良い官僚を蓮舫や、他の議員が言葉で口説くこと等、最初から勝負は見えています。
そのような馬鹿げたことで、結局は1兆数千億円でしょう。
3兆や5兆など官僚共にとっては蚊に刺された様なものです。
知らぬ間に帳尻を合わすこと等奴らにとって朝飯前。
そんなことで興奮している民主党を見て、既に民主党に見切りをつけました。

官僚相手に、どのような交渉が必要であったかと言えば、問答無用で、事業の削減等は認めず一律1割カットを申し渡せばよかったのです。

事業仕分け等は、官僚の方から、1割カットのために、これをやめたいと言わせばよかったのです。

民主党の奴らは、全く交渉もできない木偶の棒、ぼちゃん、嬢ちゃんの集まりです。
小沢が政権を担って、今更、官僚と誰が交渉するのでしょうか。
まさか、同じ人間でできると思っているのでしょうか。
1年生議員が多いと言われる小沢グループに腹の座った人間がそれなりにいるのでしょうか。
この一事をとっても、小沢が言う原点に帰れと言う言葉の空虚さを見抜くべきであります。

ともかく、行政改革で15〜20兆円を出さねば、マニュフストは何も実行できませんし、基礎年金を思考する財源などできる筈はないのです。
それでも小沢民主党が信頼できるでしょうか。


89. S.T 2012年5月21日 23:55:08 : TNEHs1z1b5edM : UsyE6AxACc
>>85. 天橋立の愚痴人間さん
お互い生身の人間なんですから感情に流されて当然ですよ。
冷静になってみると、喧嘩言葉こそ無意味で掲示板を荒らしてしまう行為ですから、私ももう少し気を付けねばなりませんでした。

言いたい主張は私も判ります。
小沢氏は政治に精通した精鋭政治家を育て上げて日本を本当の独立国家へと進めて欲しいと願ってはいます。
しかしおっしゃる通り、育てている間にとんでもない政治家どもがうごめき合って足を引っ張っている状態だと思っています。
だからこそ、先を見通す事も大事なのは解りますが、今があっての未来ですから今を潰されてしまったんじゃ、小沢氏の後任、そして日本の為の政治を目指す正義心を持った政治などを潰されてしまう事を危惧しています。
今があるからこそ未来が開けると考えています。
だからこそ、未来へと繋がる政治家こそ今後の日本の未来の運命を分ける分水嶺になるだろうと思い、小沢氏に対する濡れ衣、捏造などを支持する者に取っては到底許す事が出来ません。
だからこそみんな必死で反論し、時には荒らし以上に荒れた発言があったりします。
しかしそれは日本の未来を託し、希望のある日本へと政治で引っ張って欲しいと小沢氏への期待、行動力から信頼して応援しています。

今の日本の危機が「TPP」であり、小沢氏などの反TPP政治家が居なくなればあっという間に可決されてしまいます。
そうなれば未来の優秀な政治家でもどうする事も出来ません。
過去を悔やんでも、未来に期待した結果なのですから。
そうならない為にも、今を大事に考えて日本の未来を見据えた時に後悔しないよう、しっかりと自分の支持する政治家を見つけ応援する事が大事だと考えています。

もし、鳩山政権が安定していたのならば天橋立の愚痴人間さんのいう政治勢力を作るのは何の問題も無く出来ていただろうと思いますし…
そもそも鳩山政権が迷走したのは、マニフェストに無かった在日基地問題を記者が聞いて大見得を切った事に端を発しています。
その後CO2の25%削減も日本のマスコミは間違った情報を流して日本を自爆へと追いやっています。
参考になるといいですが。

http://news.xinhuanet.com/english/2009-09/23/content_12101101.htm
肝心の部分を転載しておきます(上記は英語の記事ですので、自動翻訳させました)
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
The Japanese premier, however, argued that Japan will not be committed to realizing the
25 percent goal as a promise to the international community unless all major emitters
agree on an ambitious target as well.
日本の首相は、しかし、すべての主なエミッタが同様に野心的な目標について同意するという
わけではない限り、日本が国際社会への約束として25パーセントのゴールを認識することを
約束しないと主張しました。
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
見事なまでに日本のマスコミはオウンゴール報道して、日本は25%削減すると宣言した!って書き連ねた訳です。
とにかく鳩山氏の脇が非常に甘過ぎたので小沢氏も巻き添えを食らったものと思っています。

もしもこの時にもっと阿修羅掲示板で発信出来て居たなら…と今更後悔してもどうしようもありませんよね。
今出来る行動をしておかねば悔いが残る!
という考えだからこそ、ひつこく書いて来た「批判するのなら自分が信じられる政策とその政策を実行出来る、信頼出来る政治家を教えて欲しい」と書いて来ました。

私だって小沢氏に対して言いたい事、例えば外国人地方参政権はむやみに決めると行為は危険なので反対です。
しかし小沢氏は意見があれば聞かせて欲しいと言ってます。(小沢氏のHPに書いてありました)
すいませんがアドレス見失いました…(申し訳ない!)

ただ一つ言える事は結果を求めるのはひとつじゃないですし、それぞれの役割が存在すると思います。
私は未来へと希望の持てる政治家を応援し、何としても未来へと繋げるよう文句を書き続けます(笑
天橋立の愚痴人間さんは託された未来をいかに受け止め繋ぐ事が出来るのか考えているならば、お互いの主張は妥協しあえます。

人それぞれの役目があるからこそ、自分の思い描く通りにいかなければついつい反論したりしがちですよね。
これこそ政治でも言えるんじゃないでしょうか。
小沢氏は日本の舵取りを行い、その政策を支持する政治家は政策が間違っていないかよく検証し、間違いがあれば報告し、妥協点を会議にて見つけ出す。
出来なければ多数決で決めればいいでしょう。
無論小沢氏は苦手な分野も当然あるので、専門家を招き入れたりして政治を行えば、今回のような検察の調書捏造や推定有罪と言うとんでもない司法の犯罪を追放出来る可能性が高いでしょう。
間違った司法判断を下す組織の内部を改革するだけで、本来の検察、司法、警察、官僚、地方公務員、地方議員などの正しい組織活動を守る為に腐った思想を改革するだろうと思います。
組織を改革して全て潰して作り直すにしても大混乱するだけですから。

おっと、書きたい事を書いていると止めども無く書いてしまう悪いクセが出たようで、長文になって申し訳ないです。

私は天橋立の愚痴人間さんを荒しとは見ていないからこそ、荒しと同じような行為は許せませんでした。
その所はご理解頂きたい。
前向きな討論は大賛成です。

もし、今後も言葉が荒れたらすいません!(と先に謝っておきますね)


90. 2012年5月22日 00:30:10 : AX9RzbOfUg
>87

>これは、そういうあなただからこそ言える言葉で、実際には皆に当てはまりません。

もし、信者などという人が存在したとすれば、喧嘩腰は、それこそ逆効果でしょう。失際、話の通じない相手というのは存在するものです。

余計意固地になるものでしょう?説得するのは、気長に、論理で説明するしかないでしょう。時には相手を理解してね。これは技術でしょうね。

それから、82・86は客観的に事実を述べたものに過ぎません。私の良い部分も悪い部分もありません。誤解のないように。もちろん、これは喧嘩腰ではありません。


91. 天橋立の愚痴人間 2012年5月22日 00:46:05 : l4kCIkFZHQm9g : saCmvQLjSs
STさん、せっかくここまで話せたので、もう一言思いを述べさせていただきます。

民主党に疑問を抱いたのは、何を隠そう、予算編成権は財務省にあると言い切った藤井財務省の就任からです。
民主党内閣成立の1週間後のことです。

それから、2、3ヶ月して長妻厚生労働大臣が禁煙の発言をしたでしょう。
私は別のサイトで、その直後から民主党批判をやり始め、まだ100日も経っていない時期でもあり小沢民主党歓迎一色のサイトでも顰蹙を買っていたものです。

長妻の発言は、年金問題の行方に最大の関心があった時期に、何故、あのようなことを言いだしたのか、それはまさしく官僚の言いなりに伝えたものと解釈し、長妻では厚生労働省が抑えられないと思いました。

殆ど同時に例の事業仕分けの始まりです。
これで民主党に関する不信感は確立しました。
当時は、鳩山が拉致もないことをいいつづけ顰蹙を買っていた頃ですが、それでも民主党に対する期待は緩んではいない状態でした。

鳩山、菅、野田、岡田、仙石、枝野等の性格は小沢には解っていたと思いますが、恐らく、それが権力と結びついた時、どのように展開するかは小沢も予想外であったことでしょう。

その延長なので、何と言われようが、小沢が民主党に拘る限り、小沢も信用できません。
それでも小沢が現在の政治家の中では飛びぬけて信頼できる人間とは思っています。
それほど他の連中の質が悪いと言うことです。

でありますので、この祭、私は明治維新の吉田松陰の役目を見ております。
松陰自身は第一線の革命家として頭角を現す事はできなかったでしょう。
小沢は革命の志士の一般理念を説く立場で良く、今の小沢でやれるのです。
しかしながら、これはあまりにも悠長であり、現実が許しはしません。

もうひとつの方法は、橋下とかみんなの党の渡辺、新党大地の鈴木など、毒を含んだ連中を小沢が使いこなし政権を奪取することです。
田中康夫は性格的にあまり買ってはいませんが、使えるところで使っても良いと思います。

これくらいの布陣で政権を取れば、良いのですが、これも小沢の性格を見る限り夢でありましょう。
小沢自身に角栄や佐藤栄作の様な腹黒さがあればのことです。

このような絵は描いていますか、
結局は、無難なところに落ち着かざるを得ないのが悔しいですね。


92. 天橋立の愚痴人間 2012年5月22日 01:12:45 : l4kCIkFZHQm9g : saCmvQLjSs
>それから、82・86は客観的に事実を述べたものに過ぎません。私の良い部分も悪い部分もありません。誤解のないように。もちろん、これは喧嘩腰ではありません。

もちろん誤解はしていません。
貴方の意見の内容に同感を覚えたことではなく、これと言った他人の記事に、真正面からの反応を示されたことです。


93. 2012年5月22日 02:31:09 : jvn0q4GtRw
>04
賛成
田中真紀子、森ゆうこを追加して!
堺屋太一もいいかも

田中角栄を嵌めたアミテージに合わなかった田中真紀子は立派だったけど、CIAに逆らえない官僚とその他為政者に落とされたんですよネ

田中康夫は気持ち悪いので外して下さい


94. S.T 2012年5月22日 03:58:05 : TNEHs1z1b5edM : AblKqYKtxY
>>.91. 天橋立の愚痴人間さん
言いたい事がしっかりと伝わればケンカ腰になったりはしないですよ。
荒れて来るから増々この場所が荒れ、政治的混乱を狙っている連中の思う壷に成り下がるからとにかく回避出来て安心しました。

そしてAX9RzbOfUgさん、よくぞ振り上げかけた拳をおろして下さって有難うございます。
場が荒れると言うのはこれ程まで冷静さを見失わせると言う事でしょうね。
今回特に実感させられました。


天橋立の愚痴人間さんが問題定義で言われたように、当初のマニフェストを反古にし始め、年金問題では長妻氏をまるで見捨てるような民主党自体の対応に疑問があり、なんで長妻氏をフォローしない!って結構腹を立てていました。

政権与党になってから、民主党議員達は初めて官僚達を思いのままに動かせない存在である事を知ったでしょうし、私自身もこんな体たらくな民主党を応援しているんじゃないと!不満爆発寸前な事もありました。

もし、民主党政権に交代していなければ年金問題はどうなっていたのか考えると恐ろしいですよ。
多分消費税増税に、年金の不足を補う為の「国民安心税」を行って、更にはペット税も行うつもりだったようです。
これは民主党に変わってからも内容が全く同じ事を言いだしたので、官僚の言われるままに案を出しやがったな!って解りました。

そうそう、あなたの投稿を読んだ後でおっ!と思える投稿がありましたがお読みになりましたか?

>小沢一郎シンドローム出現 (明日を信じられる時代になって欲しい。) 
http://www.asyura2.com/12/senkyo130/msg/396.html

今、マスコミが「増税に対して賛成か反対か」アンケートを発表していませんよね!
って事は裏読みすれば増税反対の意見が多数あった可能性があると思います。
だからうかつに解散総選挙となれば、自民も民主も大敗します。
その引き受け皿となるのが順当に考えたら「大阪維新の会」の政治組織に票が集まると思われます。
しかしさすがに政界の素人が多いのでは国会やら官僚組織とのやり取りなどマトモに回るはずなど無く、言いなりか停滞かのどちらかになる可能性があります。

実はマスコミも自民党もみんなの党も、その他の政党も「先が読めない」状態かも知れません。

いま、うかつに反感を買う発言を行えば支持率を一気に落とす結果になります。
その為には小泉氏が言っていた「黙っていろ」という何もしない事が実は民主党自身が自爆行動を起こして自滅すると踏んでいたのでしょう。

それが自滅するどころか小沢氏が無罪になり、党員停止も解除になった。
明らかに違うベクトルに進み始めたと思います。
黙っていて増税されるくらいなら、お祭りのごとく騒ぎまくって増税反対小沢無実!ってより多く広まれば良い方向に進むと期待出来るようになってきます。
本来ならば天橋立の愚痴人間さんのように政治的メッセージを直接声で拡散させる為の和平的デモ行進が最も効果的だったと思っています。

あと、政治を行うにはひとりじゃ絶対に出来ませんので、閣僚などのフォローする政治家が必要になって来ます。
その為には与党野党関係なく、日本の為になる政策を実行出来る政治家には協力してもらう党派を超えた政治を期待したい所なんです。

>結局は、無難なところに落ち着かざるを得ないのが悔しいですね。
そうなんですよね。
そうなって来たら、消去法でだれが残るのかと思ったら・・・
実は何も出来ない新人議員しか残らなかったという笑い話にもならない事は何としても避け、新人議員には、阿修羅での討論で政治論議で実力を付けて欲しいと思います。
いずれにしても、政界に影響力のある与党に所属している限り、小沢氏を支持する政治家が多ければ多いほど「派閥」を超えた日本の為の政策を目指す連中が集まって来ると期待したいです。

最後に、なんだか飯島氏が動き始めたようです。
政権交代前の不審死が多発した暗黒の時代にならないか心配です。
その為には真実は何か、ウラは無いかよく考えて発言する必要があるかも知れません。

掲示板を混乱させない為にも今後はもう少し冷静にコメントを残すよう心がけます。
今後もよろしくお願いします。


95. 2012年5月22日 06:50:09 : XhpX8jbLoU
ある、学者が言うってた、小沢はどポストとか名誉欲にう頓着政治家は見たことはない、ただこの政策を実現するのに自分はどのポストにいれば実現できるのか
それのみを考える政治家だと(新聞・テレビの情報では分からない)
そして、手柄は人にが出来るゆういつ政治家だと・・

税金で食べている・税金で恩恵受けている、役人・マスコミ関係者は小沢は非常に
邪魔な存在なのだ、最高裁まで犯罪に加担して、小沢抹殺計画、主権者国民は
かわいそうだ、税金で食べている人に嫌われる政治家が国民にとっては一番いいことだ、国家官僚のいいなり政治家ほど国民にとって不幸なことはない

一度小沢に日本のかじ取りまかせたら変わるのだが、それしか国民は幸福になれない、断言しとく・・小沢総理で亀井財務大臣・官房長官に森ゆう子がいいね


96. 天橋立の愚痴人間 2012年5月22日 09:45:23 : l4kCIkFZHQm9g : saCmvQLjSs
最後に皆さんに言いたい。

現時点での皆さんの諦めににた境地は理解できるとしても、
何故、民主党政権を誕生させた時の様なキラメキを失っているのでしょうか。

我が国の改革に寄せる想いは、こんなものではなく、
こんなもので諦めてはいけないのです。


97. 日高見連邦共和国 2012年5月22日 10:38:34 : ZtjAE5Qu8buIw : Ihir5pcR5A
>>76 『ももん爺』さま。

肝に銘じておきます。
“戦略的選択肢”を狭めない為にも。


98. 2012年5月22日 12:45:59 : cCrcZ0sDf2
>小沢一郎氏の政策をきちんと批判している人はみたことない。

その最たる者がたけしの兄貴の大(まさる)さま。
何度TVに出てのたまった事か。

    「政治と金がね〜」ニコニコ、ニヤニヤ、おしまい。

あとはギャラポン・・・でいくら出た?

その後ろの言葉を未だかつて聞いたことが無い。
聞かせてよ!
その後ろに隠れた言葉を!気持ちが悪いからさ〜。
忙しくてウンコを途中で切ってそのまま出かけちゃった時みたいだ!
経験有るけど、とても我慢出来ないわ、気持ち悪くて!
あれすると、その後臭い屁が出て屁が出て、やっぱりきちんと最後まで出さないとだめだなって思ったよ。

何の話だっけ?
政治が何をしたって!
金が何をしたって!
主語と述語を全部言って日本語だろ。
政治と金がいったい何をしたんだって?
あんた仮にも大学教授だよね!
日本語はちゃんとしゃべってよ。



99. 日高見連邦共和国 2012年5月22日 13:18:42 : ZtjAE5Qu8buIw : C7Wqvb1wZA
>>98

そうそう、日曜の朝には“もっとも相応しくない”御仁だね〜

まだ弟の方が『ダンマリ』決め込んで、多少なりとも“智慧”が働く所を見せてるってのに・・・


100. S.T 2012年5月22日 14:11:30 : TNEHs1z1b5edM : qPvityzdgA
>>96. 天橋立の愚痴人間さんへ
>何故、民主党政権を誕生させた時の様なキラメキを失っているのでしょうか。

根本的問題として、なぜ民主党を支持した人が多かったのか。
自民党・小泉政権が行って来た格差社会政策、年金のウソが暴露されて国民は本気で怒ったからこそ民主党の官僚改革を期待し、増税しなくても財源はあると言い切った訳ですね。
ならば民主党政権を信頼してみようじゃないか!と言う事で多くの人が選挙で投票しました。

しかし、つまずいたきっかけが「在日米軍基地の沖縄基地問題」を鳩山氏が最低でも県外へと言った事からマスコミのネガティブ報道が始まりました。
沖縄から、出来れば日本から在日米軍基地の多くを無くし、本当の日米同盟を維持する為には日本も防衛力をアメリカに頼らないで自力で守り通す事だったのに…

中国の侵略危機を煽り、米軍が日本に駐留しなければ侵略されるからとんでもない!とか、米軍が日本を守ってくれているのだから基地を無くす事はとんでもないとか、これが自立を目指している日本人の言葉なのかよ?って、自立心という考えをを失い、日本が自立する行動を自ら潰してしまった。
日本の為にアメリカは血を流してくれると本気で考えているからタチが悪い。
自衛隊がありながら自分の国土を自分で守れない国家なんて「属国」でしかない。

日本の自立を阻止し、環境技術の優れた日本の製品をCO2削減で貢献出来るし商品が売れれば環境にも良いし、日本も新たな雇用が生まれたかも知れなかったが、CO2問題を上手にいかせないで騒いだ結果が日本孤立。
環境性能の良い、他国がすぐに真似出来ない技術の分野進出を潰してしまった。

鳩山氏を悪く言う人が多いですが、実は何を考えているのか解らないからこそ、ネガティブ論を挙げる人に取ってはつかみ所が難しかったと思います。

だからこそ、小沢氏と組めば何かが起きるかもしれないと今でも期待しています。
これは私の希望なので突っ込まれても説明出来ません。
常識の通用しない愚かな民主党現政権に対抗するにはマトモな思考じゃ通用しないからですが、政策以上の何かを期待しています。
きっとマスコミやら有識者は非難ゴウゴウでしょうけど、小沢氏が総理になったなら、鳩山氏は幹事長で副総理をもしかしたら民主党以外から選ぶかも知れません。
明治時代、日本政府が誕生した時に幕府側の優秀な人材を明治政府が登用したのを小沢氏は例に挙げています。

今まで小沢氏は裏方に徹して来ました。
しかし、ついに本気で政治屋モードに切り替えている可能性もあります。
小沢総理内閣を是非とも見たい!
支持出来ない政策は否定するが、日本の自立を目指し政治国家として日本の競争力を高め、主張をしっかりと相手に伝えて、これが政治家の仕事だよ!って新人議員達に是非とも見せてあげて欲しい!!

小沢氏が総理になる可能性があると思えば、私はワクワクします。
だからこそ、しっかりと支持したいですね。

小泉政権以前は私自身小沢氏を良い印象では見ていませんでした。
しかし小泉総理が暴走するに従って、ならば自分は政治家の誰を応援すればいいのだろうか?
その為には自分の求める政策に近い政治家を応援する事では無いのか?と解ってから阿修羅掲示板で色々と勉強させてもらい、小沢氏本人の言葉の紹介などを知って小沢氏に任せてみたいと思うようになりました。
鳩山氏はなんかよく解らないところがありますが、鳩山氏ではなくその周りのブレ−ンにスパイが居て情報ダダ漏れだった総理時代を反省すれば、きっと期待以上の答えを出してくれるかも知れませんよ。


101. 天橋立の愚痴人間 2012年5月22日 15:19:39 : l4kCIkFZHQm9g : saCmvQLjSs
S.T さんの認識はそれで良いと思うのですが、実は、私は前にも紹介したサイトで貧困の問題やら、何やらずっと発言し続けています。

他の参加者にも恵まれており、ここ阿修羅と違い落ち着いて議論しています。
いま盛んにやっていますのは、金融シンジケートの存在(ロスチャイルド、ロックフェラー)が、どのように世界経済、ひいては国家まで牛耳ってきたかと言うことを検証することと(アメリカの支配と言っていますが、実質はロックフェラーが裏でしきっている)、進みすぎたグローバル化の影響で世界的に格差の問題、失業者の問題が起きていることに対して対処する方策は何か、などが主体となっています。
もちろん、他の雑多な話題もやっております。

アメリカで始まったオキュパイイ運動と言うものが、これからの政治の大きな課題となると思います。
そのためには、市場主義経済のシステム自身の修正も視野に入れて考えています。
修正と言っても実際は机上の理屈では動きません。
考えられるのは、マクロ経済的な領域のヘリマネ資金(政府紙幣の発行とか、無利子国債の発行とか)を使って、そういう環境を作ると言う方向です。

格差対策とか雇用の創出とか容易な言葉が飛び交っていますが、そのような対症療法をやっていても、その効果を上回る勢いで、さらなる格差の波が押し寄せてきます。

小沢、及び民主党に、ここまでの視野で政策を出せとは言いませんが、少なくとも方向性くらいは見て欲しいと思います。

しかしながら、民主党の施策の中に、これを連想させるようなものは何もありません。
農家の戸別補償だけは、このことにつながる施策と期待していたのですが、その先(戸別補償)の姿が全く見えてきません。
TPP対策として考えているならば笑止と言えましょう。

この問題は将来の問題の様に思われますが、これを解決して国民経済の基盤を立て直さねば、後の福祉政策、年金の問題等、今できる処置を施してもすぐに行き詰まること請け合いです(小泉内閣の時、馬鹿な大臣が、100年安心できる改革が出来たと言う舌の値も乾かないうちに破綻したように)。

そりゃ、自民党と比べると民主党がどんなに頼りなくてもまだましとも言えるでしょう。
しかし、それは自民党と言う政党が50年も政治をしてこなかった負の遺産であり、世界の常識は、政治的には(行政の有り様も含めて)30年の遅れをとっていると思います。

今後、アメリカでもドイツでも、オキュパイ運動にどのように対峙するかの動きが始まるでしょう。
民主党のこれほどの体たらくの前に、我が国は、何時から始められるのでしょう。

と言う訳で、自民党と対比して民主党を甘やかす事は無いと思います。
それは国民自身の問題であり、国民の自覚の問題です。
我が国の貧困率もアメリカとならんで世界一を競っているのが現実です。
国民自身の危機感の欠如を、平和ボケと揶揄しているのです。

これで言いますと、鳩山等に理解を示しているような余裕は我が国には無いと言うことになります。


102. 信陵君 2012年5月22日 16:17:33 : ni8b7lPstfka. : Xwlemfst1A
 今の日本は普通の国ではありません。表向きは普通の民主的な国家ということになっていますが、実態は米国の言うままに動く官僚と政治家に支配され、それを支援する大企業とマスコミのコントロール下にある大多数の一般国民で成り立っている、米国の半植民地のような国です。私も含めて今までこの実態を国民自身がよく知らなかったと思います。インターネットをやればやるほど実態がわかり、これを変えたいと思うのは当然だと思います。そして、この植民地のような国をチェンジできる可能性があるのは小沢さんだけだと思います。ですから、私は小沢さんに一度は総理になってもらいたいのです。もし、失敗しても恨んだり、がっかりしたりしません。その志を継ぐ人に期待したい。

103. 2012年5月22日 18:12:55 : HlyTUpopNI
阿修羅の小沢支持者て
小沢の政策について
何をどうすると言えないんだね

しない、しない、しない
この連発
もう政府いらないって言えば?

そういえば、阿修羅のコメンテイタの大半て
自分で意見を出さず、他人の意見に注文ばかりだね

社民党だ
これからは阿修羅掲示板と呼ばず
社民党掲示板と呼ぼう


104. 日高見連邦共和国 2012年5月22日 18:46:38 : ZtjAE5Qu8buIw : IeaB3HQJJg
>>103 DI=HlyTUpopNI

オマエは何物じゃ?ここまでのレスの流れ、ちゃんと読んでる?空気読めや!?
んで、そこまで口汚く罵るなら、オマエが有用な提言や意見をしているコメントを、2、3見繕ってアンカー貼れYO!

さて、偉そうに言う俺も“何物じゃ”状態かと思われる。
小沢一郎絶対支持を標榜する、岩手4区の山猿、『日高見連邦共和国』が、とあるスレで
『レイカウント』さまという論論客と繰り広げた“小沢一郎の所信と政策”論争をお読みアソバセ!!

↓ これはココ ↓

小沢ノリノリ〜総選挙で“民主終わる”と断言 (zakzak) 
http://www.asyura2.com/12/senkyo126/msg/662.html
投稿者 赤かぶ 日時 2012 年 2 月 23 日 12:51:57: igsppGRN/E9PQ

オマエのよく分からない主張、書き込みには目をつぶってあげるから、
俺が上で語っている内容に、感想なり反論をレスして頂くと有り難い。
出・来・る・か・な〜!


105. 2012年5月22日 22:22:10 : cCrcZ0sDf2
>>103さま
「小沢主義」でも読んでみたら。
いくらだったっけな〜?
確か500円だったような気がするよ。

106. 天橋立の愚痴人間 2012年5月22日 22:49:10 : l4kCIkFZHQm9g : saCmvQLjSs
105 さんねえ

いくら何でも、そこまで言うと

>「小沢主義」でも読んでみたら。

小沢カルトを立証することになるよ。


107. 日高見連邦共和国 2012年5月23日 05:23:10 : ZtjAE5Qu8buIw : np1eC180Aw
>>103 DI=HlyTUpopNI

お〜い、オヌシは書き逃げ小僧か?
小学生の『ピンポン・ダッシュ』の悪戯と変わらんゼ〜?


108. 2012年5月23日 14:13:31 : cCrcZ0sDf2
>>106さん
何でだい?

だって>>103は「分らない」って言うから、「小沢主義」を読むと分るから読んでごらんて言ったら、何で小沢カルトなの?
いくらなんでもあの本全部をここに書くわけに行かないからね〜。
だから読んでみれば分るだろう。
読んでみなよ、500くらい良いじゃないか。
今,分らなくて悩んでいる事が一挙に解決だよ^^


109. 天橋立の愚痴人間 2012年5月23日 14:42:02 : l4kCIkFZHQm9g : saCmvQLjSs
108 氏

>今,分らなくて悩んでいる事が一挙に解決だよ^^

大前提として、あなたが悩んでいることと、私が悩んでいることと内容が違うようである。

私が、小沢の政策提言に前面反論をしているのは御知りであろう。

またね、小沢の本を介して国民の大部分が小沢教になってしまう等、末恐ろしい風景である。

毛語録で狂奔した紅衛兵総動が思い出される。


>「小沢主義」でも読んでみたら。

発想が、おぞましいのである。
その本の内容が、私が指摘していることも抱合したものであれば別ではあるが、キリスト教の聖書の様に。

いや、やはり
宗教(カルト)は駄目だ。


110. 2012年5月23日 22:50:04 : cCrcZ0sDf2
>>109
天橋立の愚痴人間 l4kCIkFZHQm9g : saCmvQLjSs さま

>小沢の本を介して国民の大部分が小沢教になってしまう等、末恐ろしい
>風景である。

ははは、語るに落ちたな!
小沢氏の本を読めば国民の大部分は、たちどころに小沢教になってしまうほど、小沢氏の言っている事には、国民みんなを納得させるほどの説得力が有るって事は認めるんだね^^

天橋立の愚痴人間 さま、今日は頭が冴えてるじゃないの、ふふ。


111. 日高見連邦共和国 2012年5月23日 22:51:53 : ZtjAE5Qu8buIw : np1eC180Aw
『小沢主義(小沢イズム)』書庫探せばすぐ出てくると思うけどー

たしか、俺が持ってるのは、ハードカバーの初版で1000円位はした筈。

記憶では、別に普通の“小沢本”、良くも悪くもね!

後で内容確認して、再書き込みします。


112. 天橋立の愚痴人間 2012年5月24日 01:49:10 : l4kCIkFZHQm9g : saCmvQLjSs
110 氏

文章の表面より読めないノータリンのお主が、私にかかって来るではない。


113. 日高見連邦共和国 2012年5月25日 09:45:19 : ZtjAE5Qu8buIw : IeaB3HQJJg
あ、忘れてた!今夜にでも!

114. 2012年5月26日 13:28:35 : 7FzBrIQJEQ
日高見連邦共和国さん見てる〜?
>>07>>10>>11>>32>>33ですよ
予定どおり書いとくから読んでね❤


>>私たちは、日本の仕組みを一新することで、日本の良さを保守し、国内でも国際的にも「公正な国」を実現するために、>>早期に自ら政権を担い、当面、以下の6つの改革を実行する。
私たち=民主党なわけだが実行してされていませんね。

>>I、「人づくり」から「国づくり」を始める
>>日本国教育基本法の制定
>>「教育の崩壊」とも言える現状を根本から改めるために、現行の教育基本法に代わり、
>>。ヨ日本国教育基本法」を制定し、国の最終責任と市町村の役割を明確にした教育制度を構築する。
具体的にはなに?白紙委任せよということですか?

>>義務教育は国が最終責任者
>>義務教育については国が最終責任を負うと同時に、市町村が自らの創意工夫で自由に行える制度をつくる。
>>責任の所在が不明確な現行教育委員会制度を改め、各地方自治体で自ら教育内容を決めて、
>>各首長の責任で民主的に運営する制度とする。 
>>教師の資格、身分の尊重、適正な待遇の保障については国が責任を持つ。
だから具体的には?

>>義務教育の拡大と子育て制度の一元化
>>高等学校までを義務教育化したうえ、中・高一貫教育を実現する。
>>また、就学年齢を5歳に引き下げるとともに、就学前教育の無償化を推進する。
>>幼稚園、保育所など子育てに関わる制度は完全一元化する。
幼稚園、保育園を一元化して「幼育園(仮)」を作るとして入園基準は変更しないの?
あと、保育園じゃなくて保育所が正しいらしいですよ。

>>すべての国民に高等教育の機会を保障
>>すべての国民は生まれた環境にかかわりなく、意欲と能力に応じて高等教育を受けることができるように、
>>奨学金制度の抜本的拡充を実施する。
ただ拡充するより、国が無利子奨学金にして拡充したほうがよいでしょう。
有利子奨学金が、現行で問題になってるわけですし。

>>社会ルールの学習
>>学校週5日制を見直し、毎週土曜日は、教師、父母、生徒・児童、地域住民、様々な団体、企業が力を合わせ、
>>スポーツ、ボランティア活動、伝統文化の継承等を通じて、子どもたちが社会を知り、
>>ルールと教養を身につける日とする。
現状、町内会ですら加入率が激減しているのですから、法制義務化するのでしょうかね。
どっちにしてもリーダーの押し付け合いになるのでしょう。
引籠って騒いでるだけの阿修羅には厳しい制度になりますね(笑)。まぁそれもいいのかもしれませんね。


>>II、格差をなくして国民が助け合う仕組みをつくる
>>子ども手当と親手当の創設
>>社会の基本単位である家族の再生のために、親と子の支え合いをあと押しする制度を導入し、
>>子育てに対する「子ども手当」と、親と同居している世帯に対する「親手当」を創設する。
>>また、年金受給者については、若年・壮年世代との給付のバランスを図るため公的年金控除を引き上げる。
財源は?というか扶養控除で一元化するのが、手間もかからず結果的に無駄な費用かからないと思うけど。
○○手当方式は、受ける側も出す側も書類の手間が増えるだけでしょ。

>>雇用のセーフティネット
>>野放図な非正規雇用の増加が社会の二極化、不安定化を招いていることから、
>>希望者については非正規雇用から正規雇用への転換を推進するとともに、
どうやって転換するのさ。
>>常勤者の「同一労働=同一賃金」の原則を確立する。
もっと簡単な「一票の格差」すら是正できないのに、何をもって同一労働とするかの基準作れるの?裁量?意味ないですね。

>>終身雇用を中心とする日本的雇用制度は、わが国にふさわしい雇用のセーフティネットとして再評価し、
>>雇用法制はあくまでも長期安定雇用を基本とする。
これは、いいかもね。自分も雇用される立場だから。中小企業の経営者は大変でしょうけど。

>>官・民とも管理職については徹底した自由競争の仕組みを導入する一方、
>>非管理職の勤労者については終身雇用を原則とする。
管理職の自由競争って、ただの思いつきでしょ?具体性が全くないですね。

>>子育てや介護で離職した人たちの再就職を促進する仕組みを創設する。
>>特に、子育てが一段落した女性(男性でも可)の職場復帰を推進する。
言うのは簡単だけど、具体的には?

>>すべての年金制度の一元化
>>危機的状況にある国民皆年金制度を立て直し、堅持するため、議員年金も含め、すべての年金を例外なく一元化する。
>>年金は、消費税を財源として1人6万円(月額)をめどに支給する基礎年金と、所得比例年金の二階建てに統一する。
>>ただし、保険料負担は現行水準を維持する。また、保険料未納者と高額所得者については、
>>年金の一部または全部を支給しない。
これ、計算例出さないと全く意味ないんだけど。

>>医療・介護の安心と「生涯雇用」の確立
>>抜本的な医療改革を行い、最適な医療がどの地域でも受けられる体制を整える。
地域ってどの単位、市?町?村?字?集落?

>>また、介護の自己負担増大に歯止めをかけ、公的支援を充実させる。
公的支援の財源はどこから?介護する側の人件費も増大しますよね?

>>高齢者にとって最も大切なことは、健康でかつ生きがいを持って生活することであることから、
>>退職後の再雇用の仕組みを整え、働きたい人には「生涯雇用」を確保する。
>>それにより結果的に、高齢者医療費を削減でき、高齢者の医療問題を打開することになる。
退職後の再雇用も大事だろうけど、先に若年層の雇用の仕組みを整えるほうが重要でしょ。
生きがいいうなら、それこそ町内会活動への積極的参加とかあるんだから。

>>消費税の福祉目的税化
>>消費税は福祉目的税とし、その全額を社会保障関係費の財源に充てる。
>>それにより、公正で安定した社会保障制度を確立すると同時に、
>>国民に対し税負担とその使途を明確に示す仕組みに改める。
増税する際の理由づけがしやすくなりますね。説明も簡単ですしね。

>>高額所得者への支給制限
>>社会の公正さの観点から、年金、医療、介護も、「子ども手当」等の諸手当も、
>>高額所得者についてはその支給を制限する。
その高額所得がどこで線引きするかが重要。ついでに所得算出のための必要経費の基準も明確かすることもね。

>>また、株取引による所得をはじめとする資産性所得については、同様の観点から、適正な水準にまで課税を強化する。
いいんじゃね?具体的な数値がないことを除けば。


>>III、まず食料から国民の安全と安心を確保する
>>食の安全の確保
>>食の安全と安心を確保するため、食料のトレーサビリティー制度を拡充、徹底する。
>>また、加工食品の原材料も含め、原産地表示を義務づける。
原産地だけじゃなく加工地、流通ルートもはっきりしたほうがいいですね。
表示面がすごいことになりそうですが。

>>食料の完全自給を目指す
>>外国からの輸入に頼らず、国民が健康に生活していくのに必要な最低限のカロリーは、
>>国内ですべて生産する食料自給体制を確立する。
カロリーだけではだめですね。カロリーが最低限必要ってのは重要ですが。
ドダイ無理ですがね。

>>小規模生産でも生活できる農山漁村の確立
>>生産効率のみを追求する自民党政権の小規模農家切り捨て政策は、農山村の荒廃と伝統文化の破壊を
>>招いていることから、あくまでもこれまでの小規模生産でも生活できるように、
>>総合的な農山漁村振興政策を実施する。その一環として、高齢者の力を活用し、
>>また、完全な地方分権を実現することにより、若者も定着できるよう雇用の場を増やす。
生産効率を追求しないと、必要最低限のカロリーを国内で全て生産するのは無理でしょう。
人口が5000万人を切ればどうかわかりませんけど。

>>個別(戸別)所得補償制度の創設
>>世界貿易機関(WTO)における貿易自由化協議と、各国との自由貿易協定(FTA)締結を促進する一方、
>>農産物の国内生産を維持、拡大する。そのために、基幹農産物については、
>>わが国の生産農家の生産費と市場価格との差額を各農家に支払う「個別(戸別)所得補償制度」を創設する。
仮定で1億2000万人分の最低限のカロリーの食糧自給体制を確立できたとして、余ったものはどうするのでしょう?

>>「もったいない」の普及
>>わが国は、食料の6割を輸入に頼りながら、カロリーベースで約4分の1を廃棄している。
>>その廃棄を半減するだけで、食料自給率を5%高めることになるうえ、
>>ゴミの大幅減少にもつながることから、全国で「食べ残しゼロ運動」を実施し、「残飯大国」の汚名を返上する。
残飯大国って汚名があったのか、知らなかった。で、生産して余ったものはどうするのでしょう?

>>IV、地方を豊かにする
>>分権国家の樹立
>>明治以来の中央集権制度を抜本的に改め、「地方分権国家」を樹立する。
>>中央政府は、外交、防衛、危機管理、治安、基礎的社会保障、基礎的教育、食料自給、食品安全、
>>エネルギー確保、通貨、国家的大規模プロジェクトなどに限定し、
>>その他の行政はすべて地方自治体が行う制度に改める。
>>また、中央からの個別補助金は全廃し、すべて自主財源として地方自治体に一括交付する。
>>それにより、真の地方自治を実現し、さらに中央・地方とも人件費と補助金にかかわる経費を大幅に削減して、
>>財政の健全化にも資する。
確実に地方公務員の数が増えそうですね。

>>補助金の廃止で陳情・利権政治を一掃
>>個別補助金の存在は官僚支配を許すと同時に、国会議員を地域と官僚機構との間の単なる窓口係におとしめている。
>>さらに、その関係が補助金をめぐる様々な利権の温床になっていることから、地方のことは権限も財源も
>>地方に委ねる仕組みに改め、国会議員も国家公務員も国家レベルの本来の仕事に専念できるようにする。
それを助長するドブ板選挙方式を実施したのあなたでしょ。
小選挙区制度で、国家レベルのこと考える議員が出てくるわけがない。

>>基礎的自治体の整備
>>「分権国家」を担う母体として、全国の市町村を300程度の基礎的自治体に集約する。
>>都道府県は将来的に地方自治体から外し、最終的には国と基礎的自治体による二層制を目指す。
都道府県が基礎的自治体に置き換わるだけですね。基礎的自治体の下に、基礎的自治体支庁舎ができる。
只の言葉遊びですよ、こんなの。

>>地域経済の活性化
>>地方分権を完全実現し、権限・財源を地方に移譲することで、経済、文化、教育等の各分野で
>>企業・人材の地方定着を促すとともに、地域経済の活性化を図り、地方の中小・零細企業の活力を高める。
>>特に、地場の中小企業の研究開発促進、地域の伝統的な文化・技術の現代社会への活用について、
>>税制上の優遇措置や地域ファンドの体制整備を行う。
上では国は、そういったことに関わらないような記載でしたが、一体どういうことでしょうね?

>>特殊法人等の廃止・民営化
>>特殊法人、独立行政法人、実質的に各省庁の外郭団体となっている公益法人等は原則として、
>>すべて廃止あるいは民営化する。それに伴い、それにかかわる特別会計も廃止する。
>>今日、どうしても必要なものに限り、設置年限を定めて存続を認める。
これは、なんともわからない。たしかに無駄に多いとは思う。

>>経済の持続的成長と財政の健全化
>>個別補助金の全廃と特殊法人等の廃止・民営化により、財政支出の大幅な削減を実現すると同時に、
>>本来民間で行うべき事業から政府が撤退し、民間の領域を拡大することで、経済活動を一層活発にする。
>>それによって日本経済を持続的成長の軌道に乗せ、税収を増やすことで、財政の健全化を加速する。
課税方式をしっかり考えないと、おそらく無意味ですね。


>>V、平和を自ら創造する
>>真の日米同盟の確立
>>日米両国の相互信頼関係を築き、対等な真の日米同盟を確立する。
>>そのために、わが国はわが国自身の外交戦略を構築し、日本の主張を明確にする。
>>また、日本は国際社会において米国と役割を分担しながら、その責任を積極的に果たしていく。
>>さらに、真の日米同盟の確立を促進するために、米国と自由貿易協定(FTA)を早期に締結し、
>>あらゆる分野で自由化を推進する。
具体性がないですね。

>>アジア外交の強化
>>アジアの一員として、中国、韓国をはじめ、アジア諸国との信頼関係の構築に全力を挙げ、
>>国際社会においてアジア諸国との連携を強化する。
>>特に、エネルギー・通商分野において、アジア・太平洋地域の域内協力体制を確立する。
ここで日本の主張を明確にする、とないのはなぜでしょうかね?
尖閣、竹島、北方領土具体的に記載するべきことはあると思いますが。

>>貿易・投資の自由化を主導
>>世界貿易機関(WTO)において貿易・投資の自由化に関する協議を促すと同時に、
>>アジア・太平洋諸国をはじめとして、世界の国々との自由貿易協定(FTA)締結を積極的に推進する。
>>それに向け、農業政策を根本的に見直すことで、わが国が通商分野で国際的に主導権を発揮する環境を整える。
FTA締結する条件で、上の農業政策を拒否された場合の対処法は?

>>政府開発援助(ODA)の抜本見直し
>>政府開発援助(ODA)を抜本的に見直し、相手国の自然環境の保全と生活環境の整備に重点的に援助する。
>>それにより、日本が地球環境の保全で世界をリードする地位を築くための突破口とする。
中国へのODAは廃止するんだよね?

>>自衛権の行使は専守防衛に限定
>>日本国憲法の理念に基づき、日本及び世界の平和を確保するために積極的な役割を果たす。
>>自衛権は、憲法第9条に則って、個別的であれ集団的であれ、わが国が急迫不正の侵害を受けた場合に限って行使する。>>それ以外では武力を行使しない。
PKOで自衛隊員が危険な状況になっても、わが国ではないから武力を行使しないってこと?

>>国連平和活動への積極参加
>>国連を中心とする平和活動については、国連の要請に基づいて積極的に参加する。
>>国連の平和活動は、国連憲章第41条及び42条に基づく強制措置への参加であっても、
>>主権国家の自衛権行使とはまったく性格を異にしており、したがって日本国憲法第9条に違反せず、
>>むしろ、国際社会における積極的な役割を求める憲法の理念に合致するものである。
ああ、PKOの時は武力を行使し放題ってことですか。

>>VI、政治を国民の手に取り戻す
>>国会審議は議員のみとする
>>国会は、主権者である国民を代表する国会議員が討論・審議する場に改め、国会審議には官僚を参加させない。
>>衆参両院の委員会は議員のみが出席して審議を行い、国家公務員、民間人等から意見聴取や資料収集を行う場合には、
>>委員会の下に設置する小委員会において行う。
国会議員の性能が低すぎるから無理だろ。
あなたが導入した小選挙区制度と、あなたとは関係ないが比例代表非拘束名簿方式なんて下らん、
ゆとり選挙制度のせいだよ。

>>副大臣・政務官の機能強化
>>国会議員が務める副大臣・政務官について、政府内で制度的、実質的に役割を果たし得る仕組みに改める。
>>例えば、事務次官会議を廃止し、副大臣会議で政府内の調整を行う。
上記同様、国会議員の性能が低すぎるから混乱するだけ。

>>危機管理体制の確立
>>わが国への侵略、大規模テロ、大規模自然災害、エネルギー危機、金融危機などの非常事態に一元的、
>>迅速に対処する制度を創設し、総理大臣を中心とする危機管理体制を平時から確立しておく。
うん、残念だったね。
でも、尖閣の海上保安船への漁船激突の際に全く動かなかったあなたに期待はできないと思うよ。

>>法制度の欠陥の是正
>>日本国憲法に非常事態の規定そのものがないのをはじめ、憲法以下の法制度に国民生活の根幹に関わる
>>重大な欠陥が存在していることから、憲法や法律に基づかない「超法規的措置」を防ぐためにも、
>>法制度の欠陥を速やかに是正する。
具体的な欠陥を並び立てたほうがいいと思うね。


ま、そんなわけで見てきたけど具体性はないよね。
検討します善処します努力します的なものを並び立てただけで、データに基づくものはほぼない。
最終的には具体的なものは官僚任せにして後日不具合が出てきた時に「官僚のせい」にするであろうことが見え見えですね。

こういうこと書くと「では具体的な目標を書いている政治家を出せ」と言うのが、
阿修羅の小沢支持者の常ですけどね。
それって、ただの矛先逸らしだから(笑)


115. S.T[227] gnKBRIJz 2016年4月24日 17:41:33 : 9bhwpATv4E : VYs0H2e11F8[3]
参考までに。

鳩山由紀夫氏「私は外務省と防衛省の官僚に騙された」(きっこのブログ)
http://www.asyura2.com/16/senkyo202/msg/186.html
投稿者 赤かぶ 日時 2016 年 3 月 01 日

「2010年4月19日に、防衛省と外務省の役人が首相官邸に来て、『(普天間飛行場の移設先の件で)米軍と議論してきた。米軍は、ヘリコプターの訓練には一体性が必要だ、ヘリコプターの基地が訓練場と離れてしまっては訓練ができない、と言っている』と言われました。その時に渡された文書には、訓練場とヘリの基地までの距離が『65カイリまでならいいと』と書かれていました。沖縄の北部訓練場から65カイリを円で描くと、ほとんどが沖縄になってしまいます。私は奄美大島や徳之島を考えていましたが、これではすべてダメになってしまいます。結論として辺野古しかないということになってしまったのです。この文書には『極秘』という判子が押されていて、外務相の極秘文書になっていました。しかし、後に安倍政権になって、普天間飛行場の移設先として佐賀県という話が出たので、これはおかしいと思いました。私は(防衛省と外務省の)役人から『65カイリは米軍のマニュアルに明記してある』と説明を受けましたが、後になって米軍のマニュアルには書かれていないということを知りました。さらには、外務省にもこの文書は残っていないのです。この時、私にこの文書を見せて説明した役人は、全員は覚えていませんが、日米安保条約課長の船越(健裕)さんがいたことは覚えています。結局、米軍のマニュアルに明記してあるということ自体が嘘だったのです。外務省の極秘文書になっていて、米軍のマニュアルにも明記してあると書かれていたので、自分としては最後通知を突きつけられたという思いで、県外移設を断念せざるをえなかったのです。今になって思えば、どうしても辺野古に移設したい勢力が、私を騙したということになります」


  拍手はせず、拍手一覧を見る

この記事を読んだ人はこんな記事も読んでいます(表示まで20秒程度時間がかかります。)
★登録無しでコメント可能。今すぐ反映 通常 |動画・ツイッター等 |htmltag可(熟練者向)
タグCheck |タグに'だけを使っている場合のcheck |checkしない)(各説明

←ペンネーム新規登録ならチェック)
↓ペンネーム(2023/11/26から必須)

↓パスワード(ペンネームに必須)

(ペンネームとパスワードは初回使用で記録、次回以降にチェック。パスワードはメモすべし。)
↓画像認証
( 上画像文字を入力)
ルール確認&失敗対策
画像の URL (任意):
  削除対象コメントを見つけたら「管理人に報告する?」をクリックお願いします。24時間程度で確認し違反が確認できたものは全て削除します。 最新投稿・コメント全文リスト
フォローアップ:

 

 次へ  前へ

▲このページのTOPへ      ★阿修羅♪ > 政治・選挙・NHK130掲示板

★阿修羅♪ http://www.asyura2.com/ since 1995
スパムメールの中から見つけ出すためにメールのタイトルには必ず「阿修羅さんへ」と記述してください。
すべてのページの引用、転載、リンクを許可します。確認メールは不要です。引用元リンクを表示してください。

     ▲このページのTOPへ      ★阿修羅♪ > 政治・選挙・NHK130掲示板

 
▲上へ       
★阿修羅♪  
この板投稿一覧