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ようやく 小沢が離党を匂わせた!
http://www.asyura2.com/12/senkyo130/msg/474.html
投稿者 天橋立の愚痴人間 日時 2012 年 5 月 24 日 19:03:12: l4kCIkFZHQm9g
 

5月24日、小沢の誕生パーテーで、御祝に集まったグループ90人を前に、野田との会談のことに触れて、

「私は考えを変える事はない、平行線のままとなれば、今後、力を合わせて行動しなければならない事態も起きると思うが、皆さんと結束してやって行きたい」

と言う言い回しで離党を匂わせた。

ようやくと言うより、遅すぎである。
これが本当なら、とりあえず小沢を支持する。

政策的には、いろいろと不満はあるが、大筋さえ通してくれれば、細かい事は大目に見る。
早く来い来い、新党結成。

祝 小沢新党 !

私は早いことで定評がある。  

  拍手はせず、拍手一覧を見る

コメント
 
01. 日高見連邦共和国 2012年5月24日 19:27:56 : ZtjAE5Qu8buIw : C7Wqvb1wZA
>今後、力を合わせて行動しなければならない事態も起きると思うが

俺も5時のラジオでこの発言を聞いた時、ついに決断したか、と正直思った。

日本の将来を真剣に考える時、本当の“ベター”は別の所にある、
と、前置きをした上で、俺も『小沢新・新党』を心から歓迎する。

例えそこが、小沢一郎と俺たち支援者の“死に所”になろうとも。
俺は『新党・日本革命(仮称)』と呼んでいます。


02. 2012年5月24日 19:32:28 : wzqIjBZfvs
離党なんかしないでしょ。w
出て行くのは仙谷や野田のほうだと前から言っている。
大道を正々堂々と歩く態度をいまさら変えるはずがない。

ふつうに読めば増税阻止のために反対投票を投じることもある、と読める。
そうなれば分裂、離党ということなのだろうが、小沢のほうから離党はしない。
これは断言できる。
そんな姑息なことをいまさらするか。


03. 2012年5月24日 19:34:27 : QIv5LPYuJc
"祝 新生日本”

毅然たる日本を創りましょう。
期待しています。
今立たないと、時期を失う。

小沢がんばれ、負けるな一郎!


04. 2012年5月24日 19:46:30 : 6wcWh8D4os
天は新党の幻想に取りつかれているアホ
新党作って何するのかね?
刺客を送られて殆どの小沢系は帰ってこれないだろうな。
民主オリジナル自民は大喜びだよ
組織票0でどう闘って当選するというのかね。
勝負事に疎い奴は場面が読めなくてホントに困ったもんだ
スッポンみたいに民主に食らいついていれば小沢系に分は有る

05. 2012年5月24日 19:48:38 : FrpXTmA0eo

 天橋立さん、日高見さん、お久しぶりですがお元気でご活躍でなによりです。
 こちらフランスからです。 
 フランスが、ローロッパ危機の最中、実質的に良くなったということではありませんが、ただ、サルコジ政権を阻止したという事実は、生活がどうのこうのという問題を超えて、何かある種の可能性を国民自らつかんだことが大きいと思ってます。生活がそれなりに苦しくても、なんだかフランスには元気が戻って来た。そこが大事と思います。お金では買えない元気です。
 2009年の民主党政権が勝った時には、フランスのサルコジ政権の中、フランスはひょっとして遅れてるかも、そして日本はどんどんいい具合に変化していくのかな?と淡い期待を持ったのもつかの間、期待を抱かせた、菅さんや仙谷さんの豹変により、現在の悲惨な状況、、、、。
 それでも私は、言いたい。フランスもこれからどうなるかわからないけど、何か空気が変わって来た、、。フランスで起きることは、日本でも起きうるということ。 ましてや、中世の時代から横暴な権力に抵抗してきた日本なのですから。戦後、そういった抵抗の歴史を教えないようにしてきましたが、それでも、みなぎる血。 国家がオーガナイズする教育とは関係ないレベルでの潜在的な人権やエコの精神、少し時間がかかっても必ず蘇えります。
 
 

06. 2012年5月24日 19:49:40 : maxkpWHZCo
あんたはんは信のない人
支持なんかしてほしくないですよん
千石とつるんでなさい
低レベルな人だね

07. 日高見連邦共和国 2012年5月24日 19:55:47 : ZtjAE5Qu8buIw : C7Wqvb1wZA
賛否両論、いや、『民主党に留まれ(留まるべき)』という意見の方が強いよなあ、そりゃ。

事態と事情は常に流動しています。昨日のベターは明日のワースト、そんな極めて流動的な事態が進行しています。

『決意』を示す事は悪い事じゃない。
また、広く構えた選択肢を“主体的に”一気に収斂させるタイミングは“今”しか無いと思っています。
それほどに、『福島第一原発事故』の“本当の実情”は待った無しに厳しい・・・
『勝負師』なら、当然、言われるまでも無く“待ち”の時期ですって・・・


08. 2012年5月24日 19:57:39 : 9m0ZVIfc2k
新党への幻想という形で現れてきてはいるものの、本質的・気質的に天橋立さんはそういう人なのではないかと想像する。つまり、AKBのファンになって好きが高じて逆にひっくり返って憎悪に変わりイベントで変なことする…みたいな。古くはジョンレノンとか松田聖子のファンにそういうのいたよね。きっとそういうタイプなのだと思う。文面から不遜さがうかがわれる。とっても失礼なことを言ってごめんよ。

09. 日高見連邦共和国 2012年5月24日 19:59:41 : ZtjAE5Qu8buIw : C7Wqvb1wZA
05さま

残念ながら、日本はとても“憂慮すべき”事態にあります。
一政治家がどうの、こうの、と言ったレベルの議論をしている場合では有りません。
フェニックスの如く、燃えてその灰から再生する位の気概が無くては・・・
今この時、小沢一応という“コア”を持つ事の本当の意味を噛み締めています。
どうか、見ていて下さい!


10. 2012年5月24日 20:00:55 : wzqIjBZfvs
あのなあ、脊髄反射くん。w
『民主党に留まれ(留まるべき)』という発想こそが卑屈なんだよ。
とどまるもとどまらないもない。
民主党は小沢らの民主党だ。なにを卑屈にとらえているのだ。
仙石や野田、岡田らが出て行けばいい。あたりまえのことだ。

11. 2012年5月24日 20:01:54 : lRYfivAqeo
小沢氏率いる民主党を、応援しますよ〜〜〜!!!協力しますよ!!!

野田クーデター居抜き内閣の、小砂利共の悪盗面とおさらば出来る日を指折り
数えていました。

民主Aグループ+協力チームで、日本再生!!!被災住民の援助、環境整備、

港湾整備、鉄道整備、宅地造成をどんどん進めて欲しいです!!!


12. 天橋立の愚痴人間 2012年5月24日 20:04:58 : l4kCIkFZHQm9g : saCmvQLjSs
05 さん

レスポンスありがとうございます。
フランスの生の様相を御聞きして、爽やかな風にあたった気持ちです。

日本は、自分勝手に澱んでいます。
理屈の上の理屈で考えるので、ますます袋小路へ入って行きます。
大きな変革はを理屈だけでできるなら、大学者に任せれば済むこと。

風が変われば、
国民が風が変わったことを感じれば、思いもよらない事が展開するでしょう。
それを期待したいです。

少なくとも、この後に及んで永田町の票読みなどをしている石頭には解らない気持ちです。


13. 天橋立の愚痴人間 2012年5月24日 20:08:37 : l4kCIkFZHQm9g : saCmvQLjSs
日高見連邦共和国 さん

また、民主党に帰る事があっては、今度は、本当に本気で小沢を否定します。


14. 2012年5月24日 20:09:31 : DiDb5Qc5EA
私は、離党ではないと思います。

反対票を投じるという事でしょう。
そして、前原が「この場は私に!」と逃げて行ったので、
あの決め方では「処分はできないぞ」となるわけです。

野田君も卒業旅行に行ったんだから、もういいでしょうと、


15. 2012年5月24日 20:13:56 : 0E4ymwC3Co
小沢氏を信じている人は、如何なる選択をしようと彼の決断を強く支持する。
新党結成でも良し、反小沢を掃除したうえでの党の建て直しでも良し、とにかく彼の国民第一の政治生命をかけた闘いを支持したい。

16. 日高見連邦共和国 2012年5月24日 20:14:57 : ZtjAE5Qu8buIw : C7Wqvb1wZA
>>10 ID=wzqIjBZfvs

“脊椎反射”改め、『マクロファージ・日高見』です。

>『民主党に留まれ(留まるべき)』という発想こそが卑屈なんだよ。

う〜ん、そうか、卑屈に見えるか。俺や(小沢一郎)は“謙虚”なだけ、と思っているんだけどねー

>民主党は小沢らの民主党だ。なにを卑屈にとらえているのだ。
仙石や野田、岡田らが出て行けばいい。あたりまえのことだ。

俺もそれと同様な事はずっと“主張”して来たよー!
正論だよ。そこまで言ってくれて、有難う。

日本の未来の為に、小沢一郎の成すべき“決断”の方向を、皆で検証したいって俺は思う。


17. 日高見連邦共和国 2012年5月24日 20:20:34 : ZtjAE5Qu8buIw : C7Wqvb1wZA
>>13 『天橋立の愚痴人間』さん

俺は今の状況が、“待ち”など許されない“緊急事態”にあると認識しています。
好むと、好まざるとに関わらず、成すべき選択の方向性は明らかです。
“死中の活”なんていう陳腐な言葉は使いたく有りませんが、
“天命”に背く事がどんな事態を招くかを知らない“小沢一郎”ではありませんよ。


18. 2012年5月24日 21:23:35 : dlp5rHUhkk
またまた拍手ができません。管理人さん。

19. 2012年5月24日 21:37:45 : pwAFz85QEE
「私は考えを変える事はない、平行線のままとなれば、今後、力を合わせて行動しなければならない事態も起きると思うが、皆さんと結束してやって行きたい」
この文章を読んでどうやって、離党の可能性を読み取るんだ。

20. 七笑い 2012年5月24日 21:39:52 : 6hWRvFeNFfaxs : 4VAeTBh34s
また政党補助金詐欺かね

21. 2012年5月24日 21:44:15 : KVSEG3pq0c
小沢は出るのか残るのかわからない。
いくつかのシナリオがあるんだろう。
小沢が政権交代を望んだ国民の代表として行動する限り、結果がどちらでも私は小沢を支持する。
小沢がコケたら自分もコケてしまいそうだが、それでもかまわない。
日本、というか世界が崖っぷちだと思っているから、ここが勝負だと思ったら、コケた後のことは考えてもしょうがない。

22. 2012年5月24日 21:47:57 : UPdFbAR04Q
両院議員総会で採決させると言う事では有りませんか。300対100で消費税増税反対派が圧勝します。数の現実を見せつけられてからは、野田も何も出来ません。退陣か、9月の代表選で引きずり降ろされるのがオチです。前原なんか未だに党員の総意で消費税増税を閣議決定したと寝とぼけたことを言っている。仙谷や前原、岡田等のバカ悪党は民主党などどうなっても良い、小沢さえいなくなればの思いで自民党と連携して消費税増税を果たそうと思っています。支持率20%の野田内閣民主党との連携を誰が期待するのか?

23. 日高見連邦共和国 2012年5月24日 21:51:12 : ZtjAE5Qu8buIw : C7Wqvb1wZA
>>19 

貴方の感じ方は否定しません。人それぞれでイイんじゃね?
俺は、小沢一郎絶対支持、という定点に立ちつつ、その支援する政治家の行動と言葉を
“連続線”と捉えて見るときに、素直に“感じた”事を書き記しているだけ。
確信がある訳でも、希望を記している訳でも有りません。
あしからず。


24. 天橋立の愚痴人間 2012年5月24日 21:59:54 : l4kCIkFZHQm9g : saCmvQLjSs
19 さん

>。ヨ私は考えを変える事はない、平行線のままとなれば、今後、力を合わせて行動しなければならない事態も起きると思うが、皆さんと結束してやって行きたい」
この文章を読んでどうやって、離党の可能性を読み取るんだ。

それが私の先見性と言うもの。

現実的に、小沢が、民主党の中の反小沢を追い出す事は出来ないし、また追い出せば、それだけで過半数割れ。

新党を作って飛び出すのと変わりはしない。
小沢が、民主党内での決着を付けすいると言う事は、いわば民主党の居候。

「居候、3杯目は遠慮して出し」
と言う様に、本当の改革など出来はしない。
そのうち、小沢も引退を向かえる。

我が国は、大騒動をして元の木阿弥。
それで良ければ、小沢民主党を叫ぶことだ。

阿修羅の小沢信者は、次の選挙でも小沢に熱烈支援をしても、一般国民など、民主党に票を入れるものか。

小沢、小沢が通じるのは、阿修羅の箱の中のみ。


25. 2012年5月24日 22:08:56 : KVSEG3pq0c
小沢が主流派になれば、仙谷とか前原とかあの類は気にする必要は無い。
だから小沢が民主党に残るのがメインシナリオには違いないと思う。

26. 2012年5月24日 22:14:29 : ozMCDZvQuU
小沢に、今さら民主党を離党する気概はないだろ。
離党したら二度と復権する可能性ないし。

27. 地には平和を 2012年5月24日 22:21:55 : inzCOfyMQ6IpM : Seni0xKm2s
国民が支持したのは「国民の生活が第一」の民主党なのだからそれを反故にした野田仙谷一派が出ていくのが筋だろう。以前私は小沢は離党して新党を作るべきだと考えていたがそれは勿体無いという事に気がついた。現時点で野田民主党よりも小沢民主党の方がいいと考える人が増え続けているだろう。だから、私は民主党に入党したのです。多くの人が民主党員になって小沢代表即ち小沢政権を樹立するべきだ。

28. 2012年5月24日 22:45:42 : IHp3vEgVlw
>>天端立君

 何が新党立ち上げだよ。
 輿石代表のお陰で今や立派な民主党員だよ。

 何が悔しくて今まで堪えていたんだよ。
 自分が政権交代の立役者だと
 唇を血が流れるほど噛み堪えていたんだよ。

 俺は小沢さんが民主党を取り返す事に賭けた。

 貴方は国会議員が自分の意思で
 何でも出来るかのように勘違いしてないか?

 どの議員にも支持者がいてこそ国会議員だ。
 自分ひとりで成ったのじゃない。
 野党も巻き込んで政界再編成とか期待しているようだが
 一人で勝手に離党したら 次の選良はない。

 小沢総理に賭け、なんとか
 民主党サポーターを5人確保した。
 輿石代表が復党させたのが助かった。
 控訴され苦しかったがなんとか5人ゲット。

 貴方に揶揄された「小沢クラブのひよっこ」より

 貴方の鳩山みたいなご都合小沢応援は
 何時聞いても反吐が出る。


29. 天橋立の愚痴人間 2012年5月24日 22:51:09 : l4kCIkFZHQm9g : saCmvQLjSs
>小沢が主流派になれば、仙谷とか前原とかあの類は気にする必要は無い。

ならないね、

例えば、小沢が総理になったとして、内閣及び政務官など政権運営に必要な人員をどうして確保する。
まさか、1年生議員まで総動員するか。

中間派のバカタレを取り込んでも、1/3は、抵抗勢力として、オリジナル民主党における小沢グループより強大な勢力として残る。

その場合は、前原を担ぐであろう。
結局、小沢は大した事は出来ない。
否、自民党が主張することは、全て通ってしまう。
党内の抵抗勢力が連携して動くから。

そんな、政治ゲームを、また2年も3年も見たくはないものだ。
第一、次の選挙で、民主党の議席の大幅減は絶対的なもの。
それを覆すような施策は打てるはずが無い。

これで小沢が自滅すれば、もう我が国には頼る者が完全に無くなる。


30. 2012年5月24日 22:57:59 : EK2CtUo3OI
この投稿文はその人の感性できいた感想でしょう。
そういう受け取り方も出来るし、
消費増税に反対の立場を堅持し共に行動とも取れる。
小沢が野田に提案するとすると、
民主党全議員の、法案への賛否を問えということかも?
それで法案賛成派が多いなら、アンタの考えが正しい。
そうなると面白いけど。
300対100にはならないでしょうね。
220対180くらいじゃないの?

31. 天橋立の愚痴人間 2012年5月24日 22:59:17 : l4kCIkFZHQm9g : saCmvQLjSs
28 さんよ

まだ、政治ゴッコをして遊びたいのか。
何時まで小沢ゲームをやっているつもりだ。

小沢民主党など、アンタ方が描いている絵に過ぎない。
多くの国民は、そんなものはなんとも思っちゃいないのさ。

いい加減で目を覚ませ。

小沢は離党した方が、その国民の注目するところとなる。
小沢信者相手に、何をしても小沢支持はこれ以上は広がらないのさ。

誰か、フランスから頼りをしていたであろう。
国民の中に風が吹かないと情勢は変わらないのさ。
民主党が政権を取った時もそうであったろう。

同じ風は、民主党には2度と吹かないことをしっかりと認識すべし。
小沢が代表になって、民主党が代わる !

ふざけるのじゃないぜ、
国民を舐めるのじゃないぜ。


32. 2012年5月24日 23:03:29 : jylWuhXUI2

橋立尊師、朝鮮人にはそのように読めるのですね?
大変勉強になりました。

私などのようなボンクラ日本人には、
大連立を匂わせたようにしか見えないのですか、私がバカなんでしょうねw



33. 2012年5月24日 23:08:10 : Wjgt5cD3c2

 天木さんも 「奥歯にとげが刺さった言い方」をされている

 何かが動いていることは 間違いないです

 ===

 離党なのか?? 9月の代表選挙か?? そのいずれかしかないと思います

 後1カ月位で 具体的になるでしょうね!!

 とりあえず その行方を占うのが 5・29 小沢*の野ブタ 会談で

 決裂するということだろう
 


34. 2012年5月24日 23:15:02 : fbviHSRJc2
まあ何を言ってもいいわけだが

>>24
> それが私の先見性と言うもの。

これだけはお笑いだな。
人を見る眼だけでなく、自分を見る眼も曇り、霞んできたらしい。

ついでに八つ当たり。

>>05のフランスの人

菅や、仙ダニという最悪の反革命分子を、さんづけで呼ぶとは、
あまりにお人好しではないか?

そんなお人好し連中ばっかりだから、いつもお上のなすがままなんだよ、この国は。

> フランスで起きることは、日本でも起きうるということ。 ましてや、中世の時代から横暴な権力に抵抗してきた日本なのですから。

中世の日本のどんな事象を指して言ってるのか知らないが、
少なくとも民衆が自ら何度も革命に身を投じ、何度も血を流して民主主義を築き上げてきたフランスと、
日本を同じに見るとは、あまりに楽観主義ではないか?
自分たちの血を流して何かを手に入れた経験があるかないかの差は大きい。
現状ではチュニジアにさえ及ばない。この国の民衆は。


35. 2012年5月24日 23:28:37 : Q4Jbdnidtw
壁に耳を当てひそひそと聞き耳立てた話をスクープだという。しかしこれは盗聴である。この話は嘘が多い。思い込みが多い。井戸端会議の人の噂話である。
よくもまぁ、あることないことよう書くわな。まぁマスゴミの専売特許だと思っていたが、どんどんとこの手の人物が増えていくようだ。嘆かわしい。たんなる野次馬の一声でしかない。天橋立か、朝立ち野郎か知らぬが、下衆の与太話である。

36. 2012年5月24日 23:31:10 : gekQCJcuzE
いや、たいへん失礼した。

>>34の一部を次のように訂正させていただく。

> > それが私の先見性と言うもの。

> 人を見る眼だけでなく、自分を見る眼も曇り、霞んできたらしい。

このように、元々、自分を見る眼が曇っていたために、他人を見る眼も濁っているのだろう、この御仁は。

そして、元投稿より

> これが本当なら、とりあえず小沢を支持する。

あれっ? なんだ、ほんとは自信ないんじゃん? 先見性はどこにあるの?


37. 天橋立の愚痴人間 2012年5月24日 23:33:20 : l4kCIkFZHQm9g : saCmvQLjSs
35 よ

夕方のニュースで、小沢本人が言っていた下りである。

ワザワザ、アホ面下げて出てくるでない。


38. 天橋立の愚痴人間 2012年5月24日 23:35:54 : l4kCIkFZHQm9g : saCmvQLjSs
36 よ

何回も言い直すほどの話か。

あんたには理解できない世界の話しである。

まっ

真面目だけが、取り柄か!


39. 2012年5月24日 23:38:31 : ZrMDpsyito
日本の希望は小沢一郎氏にしかない。
だから、離党すればしたで小沢一郎氏を支持する。
岩手の方々が、まず小沢一郎を日本の総理にとの狼煙をあげる必要がないか。
狼煙が多く大きくあがれば、新党であれ何であれ、小沢一郎氏は冤罪を乗り越えて、総理になれるよ。

40. 2012年5月24日 23:50:39 : KVSEG3pq0c
ギリシャ離脱が引き金の欧州危機。
及び財務省と日銀とフクシマ原発による日本危機。
これだけで今人類は本当の崖っぷちに立っていることになる。

小沢による超党派の救国内閣でないと間に合わないでしょうね。
それが実現するなら、どういう経路でもどういう手段でもかまわない。
ただ、国民には危機感がない。
もう諦めている感じ。
だからタイミングが非常に大事だと思う。
最後はタイミング次第。
それは小沢に任せるしかない。
今は民主党の原点を踏み固めておくことでしょう。


41. 天橋立の愚痴人間 2012年5月25日 00:05:02 : l4kCIkFZHQm9g : saCmvQLjSs
30 さん

>この投稿文はその人の感性できいた感想でしょう。

まあね、今のところ、それ以上でもなく、願望と言ったところ。

>民主党全議員の、法案への賛否を問えということかも?
それで法案賛成派が多いなら、アンタの考えが正しい。
そうなると面白いけど。
300対100にはならないでしょうね。
220対180くらいじゃないの?

会期末の結論、それが契機となるでしょう。

野田、小沢会談を受けて小沢グループが賛成に廻る場合は、こりゃ問答無用、小沢の顔など二度と見たくもない。

次に、小沢グループの70人と自民党が政府案に反対すれば、否決されると聞く。
この場合、民主党内で小沢の処分が問題となる、ここまで来たからには秋の代表選を待たずに小沢を除名処分をするであろう。
民主党の総意は野田執行部に従うことになり、小沢は晴れて(私から言えば)民主党を離れることになる。
それから小沢が新党を立ち上げても惨めなものとなる。

もうひとつの仮定。
自民党と野田執行部が組んで、消費税値上げ法案を通したとする。
反対に廻った小沢グループ、100人は、どうするのであろう。
消費税値上げ法案で自民党と組む味を覚えた野田民主党は、小沢など怖くはなくなる。
いざとなれば、小沢抜きの連立も可能性が見えてくる。

秋の代表選挙で小沢が選ばれても首班選挙で野田一派が反対票を入れるかもしれない。
なにせ消費税法案で、反乱を起こされた前例もある。
どのみち、小沢は総理としての仕事はできない。

このような政治の駆け引きを魅せられて、小沢支援の輪が、国民の中に広まると思われるか。

そこが大きな問題であるのである。
小沢支援のデモへの参加者が、最近は1/3も無いことが、一般的な小沢観を示している。

小沢が新党を立ち上げる時期は、一般国民の思いを見て決めるべきである。

私の廻りでも、一時、熱狂した小沢民主党支援の声は聞こえてこない。
自分たちの思いのみに拘るよりも、一般国民、身の廻りの情勢に気を配ることである。
小沢の熱烈支援者諸君。


42. グッキー 2012年5月25日 00:18:54 : Cbr3d6O9vj7Mc : yyMh2dXANk
民主党ってマニュフェストと反対の事をした詐欺政党

おまけに国民を放射能被爆させた殺人政党。

次の選挙で消滅するんじゃない???
フランスとギリシャの選挙結果を見てみるが良い。

こんな犯罪政党に居たら、犯罪者の共犯ではない???


43. 2012年5月25日 00:33:12 : IHp3vEgVlw
>小沢民主党など、アンタ方が描いている絵に過ぎない。
>多くの国民は、そんなものはなんとも思っちゃいないのさ。
 
 残念!それは軽薄な貴方の意見

 一誠が百術を打ち負かすにはそれなりの時間が掛かる。
 国民もお前に言われるほどアホじゃない。

 政権交代は小沢さんが国策捜査をうけても
 もはや、自民に投票したくないと小沢さんを選んだ結果だ。
 
 一年生議員でも 仙石、岡田、枝野、前原、菅、鳩山、野田らに
 比べればはるかに良い。

 分からない所は小沢さんや先輩議員に聞けば
 なんとかやれるし、仙石等にさせるよりは増し。

 敵は政,官、財に巣食うシロアリだ。
 シロアリは一辺に退治するものだと
 貴方は宣わっていたが、これだけのシロアリを退治するのに
 一辺にする事が出来るか。半分以上はシロアリだ。
 一辺に出来たらそれこそバカな政治ごっこじゃないか。

 確かに民主の支持は下がっているがしかし
 もう、自民に戻るほど自民の支持も上がらない。
 色々 有りましたがこれから真の民主党政治としますと
 小沢さんが言えば、まだ今なら何とかなる。
 次々マニフェストに掲げた政策を打ち出す。
 勿論、出来ないこともあるだろうが
 何も努力しないで出来もしないマニフェストを
 護ろうとする党員を岡田のフランケンが罵倒した。
 努力して出来なかった事は約束違反にはならない。

 何れにしろ、小沢*の豚の会見が
 楽しみだ。。。。 


44. 2012年5月25日 01:22:03 : t3OuS3nAYI
この発言を離党と短絡するのは、よほど思い込みが強い小沢ヲタク(小沢一郎とは何の関係もない)なんじゃないかな。ま、ここ阿修羅の政治版に2年くらい前から出てきた方々の典型のうちの悪しき例の一つだよね。

45. 2012年5月25日 01:27:22 : mzCM0pFqQU
70歳近くなって小沢氏の人相がよくなってきたね

自民党の幹事長をやらされていたころはよくなかったもんね

あと十年で小沢国民生活党を仕上げてください。


46. 2012年5月25日 04:48:08 : i4Svz4fCtc
前から言っているけど
天の橋立愚痴人間は具体的に何を望んでいるのかさっぱりわからん。
「新党つくれば、おしまい」といっているようにしかみえない。

そもそも、新党は目的ではない。
政策を実現する手段。
その政策を実現する算段も立たないうちに「新党」「新党」と叫ぶのは
目的と手段を転倒させているとしか思えない。

何度も言っているが、
新党作っても議会内多数派形成への展望はないからだ。


新党をつくっても、自由党などの経験を踏まえれば、“ばら色”なんてことはないのだ。
(ちなみに、新党きづなは、支持率ほぼゼロ%だ。)

何度も言っているが、新党は政策実現をあきらめ
生き残るためだけの最後の手段だ。

なぜ、最後の手段かというと、これも何度も言っているが、
小沢氏の証人喚問・議員辞職を要求し、
「小沢一派を切捨て、消費税増税で党内を固めろ」と
民主党執行部をそそのかしている自民党をはじめ、
野党は(新党きづなや新党大地といった少数政党を除いて)
反小沢だからだ。
これでは、新党をつくっても議会内多数派を形成できない。
(衆院で241議席を獲得しなければならず、その上、衆参のねじれもある)

■小沢氏に近い議員は
「両にらみの構えだ。
『党内で復権する』のが最優先で、
『離党して大阪市の橋下徹市長と連携して衆院選を戦う』のは次善の策だ」といい、続けた。
http://www.zakzak.co.jp/society/politics/news/20120309/plt1203091811003-n1.htm

まずは、「国民の生活が第一」派が、小沢氏無罪判決の勢いを駆って、
「景気条項の明確化」と「行財政改革の徹底(財政支出のムダ削減=いわゆる“シロアリ退治”)」を掲げ、
デフレ下の増税に反対する馬淵澄夫元国土交通相ら中間派と連携して代表選に勝つこと。
それに失敗した場合は、生き残るためにやむなく橋下徹大阪市長率いる大阪維新の会と連携して新党結成。

この両にらみの戦略しかないだろう。


47. 2012年5月25日 06:04:57 : T55fzWB3z2

【天の橋立愚痴人間】の望みは現在の自民党・民主党消費税増税派の望みと一致。

本人は悪意ないんだろうけどね(笑)

とりあえず小沢と輿石で野田を説得して除霊。

選択肢は大量にある。常に変動する政治とはそういうものだ。


48. 2012年5月25日 08:12:06 : KiVHQBMryk
37. 天橋立の愚痴人間よ。TVのニュースを見てわざわざの投稿か?
道理でこの朝立ち男は、編集された映像だけで物事を判断する早漏野郎だということが解ったぜ。その場に居ったんか? TVのご都合主義に合わせた、身勝手情報を鵜呑みにする性格は、まさに阿呆の化身である。離党を匂わせたという恣意的な表現はまさに朝立ち男の希望なのだろう。せんずり掻きたけりゃ、人様に迷惑かけるな!!

49. 2012年5月25日 08:44:31 : DiDb5Qc5EA
揚げ足取りではないんですが、(入力ミスなら、御免なさいね。)

居候、3杯目には、そっと出し (五七五)

奥歯にものの挟まったような言い方

です。

また、どこかで使うこともあるかと
お節介で、本当にすみません。
(小沢氏などが、「一所懸命}と発音しているのに、テロップが「一生懸命」と
出ている事が、すごく気になるんです。自他ともに認める難儀な性格です。)


50. 2012年5月25日 08:57:06 : NJLjNk31wI
「朝立ち!」か、元気があっていいのう。頑張れや

51. 2012年5月25日 09:21:10 : Rll5GkK2Ss
ようやくと言うかやっぱり今だろう。

国会のテーブルの上に乗せるかどうか。載せたら新党これは既定路線。
たとえ100人でもいい。明日の200,300人になる。
菅・野田の裏切りにあって日本の改革が停滞したが、何度か選挙しなければクズは取り除けない。
民主党のクズと自民党のクズが目の前に姿を現したではないか。
後は国民次第だ。
テレビ新聞のでたらめに気がつくかどうか。
ネットでじんわり拡散だ。


52. 2012年5月25日 09:21:27 : 9uQ9scT676
2014年の増税最終判断時までに、国民との約束であるマニフェストを実行する事、小沢さんに財務大臣を任せ財源の捻出をしてもらい、それでも足りないなら増税に賛成する。
その際には副大臣の人選も小沢さんに任せる事。
法務大臣を森ゆうこさんに任せ、司法と検察の闇を国民に知らしめる、これが今最も効果的でスピーディーな日本の再生になる。

53. 2012年5月25日 09:53:20 : pISjFJefmA
八木さん記者会見↓
http://www.ustream.tv/channel/iwakamiyasumi
ほれぼれする切れ味。

54. nobu 2012年5月25日 10:21:25 : XSBK0jeBPuuCE : N7XEATitkQ
私の投票行動

小沢党首の民主党/小沢新党→投票
小沢がいる民主党→白票投票

小沢が民主党を取り返したら、単純に民主党を
改名したらいいと思ってる。
それで雰囲気は変わる。大半の人たちは。

また、過去小沢が、権力を握ったことが無いと想いっています。自民時代の幹事長も所詮NO2。
小泉の様に、総理になって初めてなんでもできる。
党員に対しても、官僚に対しても、国民に対しても。

権力を握る行動をしてほしい。


55. 天のあゆみ 2012年5月25日 10:30:25 : ule849OXhf152 : gbDQ5Xxm9Q

33さん、

>離党なのか?? 9月の代表選挙か?? そのいずれかしかないと思います
>後1カ月位で 具体的になるでしょうね!!

このなかの言葉の意味、
、、、、離党か代表選挙か そのいずれかしかないと思います

このような健全なようで常識的な見方をしていると、小沢さんをダメにします。

「それしか方法はないでしょう」ということを前提にして、現状に取り組むと
全員で各活動しながら創り出されているチャンスを、取り逃すことになるでしょう。

科学・創造力・総合的現状・未来予定など、合わせて
現状に政治的創造力を発揮するなら、今が
日本の小沢政権誕生の時となるのではないかな?

小沢首相で一度やってみないことには分からないから
このチャンスを国民は活かすべきでしょう。

消費税増税の取り扱いを、
「離党か代表選挙」の2点に照準を合わせ操作しながら、選択肢として
★消費増税を受け入れれば (一旦、民主党は属国の軍門に下ることになり)
国民にたいする 小沢さんの政治生命も、この辺で終りですね。

政治的に生きのびる為にも、(誤りのない方法で着実に歩みを進め)
可能性を放棄しないで、この辺で一度、首相をやってみることが重要でしょう。

それには国民は、消費税増税反対の立場に置かれている情況なのですから
国民の立場を尊重して
ハッキリ、消費税反対との態度を示し貫くことで
いま国民側の全党的小沢首相実現という
チャンスも大いにあり得る という実情が認識しきるでしょう。

国民が闘っても実りを形にしない。これが政治家としては最悪の行為ですからね。

国民代表の政治家として 正常な実践
その結果を適確に把握した上で、離党か代表選挙かの判断に取り組めば
よろしいでしょう。それなら国民も応援しながら ついていきますよ。
.


56. 天橋立の愚痴人間 2012年5月25日 10:53:57 : l4kCIkFZHQm9g : saCmvQLjSs
天のあゆみ さん、コメントありがとうございます。
だいたい、貴方の認識に近い思いで書きました。
判で押したような、小沢信者さんのコメントの中で、
同士を得たようで嬉しく思います。

・・・
それには国民は、消費税増税反対の立場に置かれている情況なのですから
国民の立場を尊重して
ハッキリ、消費税反対との態度を示し貫くことで
いま国民側の全党的小沢首相実現という
チャンスも大いにあり得る という実情が認識しきるでしょう。

このような健全なようで常識的な見方をしていると、小沢さんをダメにします。

「それしか方法はないでしょう」ということを前提にして、現状に取り組むと
全員で各活動しながら創り出されているチャンスを、取り逃すことになるでしょう。

科学・創造力・総合的現状・未来予定など、合わせて
現状に政治的創造力を発揮するなら、今が
日本の小沢政権誕生の時となるのではないかな?
・・・

そうなのですよ、
永田町の論理ばかり実践していると、国民の熱狂は得られません。
国民が熱烈に小沢を認めないと、いくら永田町の論理で行動しても、結局は小沢は力を発揮することなしに終わってしまうでしょう。

リスクはあると思うのですが、そんなリスクも切り抜けないで、大きな事が出来た試しはありません。
平和ボケしたみなさんには、それが解らない。


58. 天橋立の愚痴人間 2012年5月25日 11:04:00 : l4kCIkFZHQm9g : saCmvQLjSs
>居候、3杯目には、そっと出し (五七五)

49 さん、確かに御教授受けました、ありがとうございます。


48 氏

>TVのご都合主義に合わせた、身勝手情報を鵜呑みにする性格は、まさに阿呆の化身である。

小沢自身の言葉を再掲していると言っているであろう。
俺は、誰かに阿呆鳥と呼ばれている。
HNを天橋立の阿呆鳥としても良いくらいだ。

>身勝手情報を鵜呑みにする性格・・・

これも、空飛ぶ阿呆鳥故にできること。優柔不断のお主は、いつまでも地べたに食らいついていれば良い。
空からは、多くのものが見えるぜ!


59. 2012年5月25日 11:22:02 : NJLjNk31wI
小沢と橋下が手を組んで政権乗っ取れば一番HAPPY。両氏を虐めた、既得権益を貪っているマスコミを淘汰・潰せば復旧も早くなる。両氏以外に人材はいない!
総理は橋下。総括総理か相談役に小沢。これが最強だ。財務に川内。法務に森か。原口はTVタックル(テレア朝)に出ているようでは10年早い!厚労相は三宅雪子も候補のひとりだね。外務は真紀子で決まり。

60. 天橋立の愚痴人間 2012年5月25日 11:33:36 : l4kCIkFZHQm9g : saCmvQLjSs
ついでに、もう少し具体的な妄想。

野田、小沢会談が決裂し、小沢の思惑どおり、小沢グループ100人位の造反が見込まれる様になると言う事は、万が一の場合(そういう投票行動がなされた場合)は小沢を除名すると言う大義名分ができる。

それを想定して、谷垣自民党のハードルの一つ、小沢切りを想定し、自民党の賛成を受ける足固めとする。

そうして、今国会で消費税値上げ法案は成立する。
当然、この成り行きは国民の関心の下に行われ、時を失せず小沢は新党を立ち上げる。
約、1年後の総選挙は、強引に消費税を上げた自民、民主連合と、小沢新党の真正面からの戦いとなる。

それまでの1年間で、小沢新党は選挙の準備に邁進でき、社会は消費税値上げの苦しみでますます憤りが募る。
総選挙の結果、政権が代わることも十分に考えられる。

ただし、小沢の新党設立の意思表示の時期と言うものが問題である。
消費税成立と時を移さずすることで、国民の期待を一身に受け止める演出ができる。

それに引き換え、民主党の代表選の結果を見てからでは、民主党の党内事情の気配が濃厚となり、つい3ヶ月前に消費税値上げを、自民党と組んでまでした民主党と言う名前自体に嫌悪感がつきまとうのは否めない。
これでは、国民の熱狂的な期待を得たとは言えないのである。


61. 2012年5月25日 12:00:23 : NJLjNk31wI
谷垣なんて決断力もない芸者男が官房機密費で女房同伴で海外で遊んできたじゃないか!自見も、民主にもう一人いたな(週刊朝日6・1号)情けなか!議員辞職勧告したい輩が100人の名前が5分で出る。森きろう、こーぞー、ノビテル、
額賀、生方、・・・ウジャウジャしているね。シロアリ、ナメクジみたいのが!

62. 2012年5月25日 12:12:37 : dwntHmyBpU
喉から手が出るほど小沢に離党してもらいたがっている民主党亜流の連中。
だからマスコミを通じて「離党」を促がすような観測記事を書かせる。
そしてまた天の阿呆立てとかいうバカがそれに乗って観測記事を書く。
このバカ、どうにかならんかね?
あらゆる現場でオウンゴール蹴りまくるタイプだ。

63. 2012年5月25日 12:36:00 : NJLjNk31wI
逆立ちなんかするから真相が見えない!逆立ちして自分の「おちんこ」眺めいろ!なんだー、無いのか? だったら 愚痴を言うな!
(阿蘇の烈火)

[削除理由]:阿修羅にはふさわしくない言い回し、言葉の使い方の投稿
64. 2012年5月25日 12:38:14 : WRcvzABPLo
>>02。10さん 同意!

投稿者さん、「皆さんと行動を共にする・・」で新党の判断は
いささか乱暴ですね。

元々「鳩山民主党」と「小沢自由党」ですし、二大政党制を目指し、国の為
国民の為に、時節に合った政治が出来る様に考え出来たものです。

長い間、その為に苦労して作り挙げたものを、お子チャマ達がバカだからと
言って、「党を割る」「新党立ち上げ」など考える筈が有りません。

それをやったら、小沢先生本人の信念を曲げる事になります。

過って小沢先生は、大連立を福田首相の時検討していますが、理由は
民主党に国政を担う能力が無い事でした。

返り見ると、それは全く正しく、政権を担った現状が証明してます。

二大政党は過渡期では有りますが、方法は別にして小沢先生は、この体制を
堅持する考えと思います。

方法は別にしてと言うのは、人員の入れ替えは考えにあるかも
しれないという事です。

何れにしても、国を・国民を第一に考える小沢先生は、今立ち上がらなければ
動かなければと考えたのは、間違い無い事です。

信頼し・応援し・期待するのであれば、条件付けなどすると、如何わしい
思惑が有ると考えられてしまいます。

黙って応援するのが、肝要と思います。

また、>>49さんが言う「一所懸命」が分らない、バカメディアも
最近論調が変わってきたようにも思います。

「自分だけが一番」の我々国民もバカですが、自分に得か・損かの判断は
的確です。

従って、選挙ではどの様な「旗印」にするか等、素人の我々よりも、
選挙のプロの小沢先生は考えて居られます。

マア〜〜投稿者の意見は意見として、聞きますが・・・


65. 2012年5月25日 12:41:03 : DfHiDFSXic
なにがあっても小沢さんを支持します!!
小沢さんとなら、負け戦であっても後悔いたしません。

66. 2012年5月25日 12:57:25 : NJLjNk31wI
僕は親小沢でも反小沢でもないが、こんなに小沢を貶めたいマスコミ・評論家・政治屋に怒りを感じる。谷垣なんて中学の教頭程度。ノビテルは企業の係長クラス。
NHKはNC9の大越(軽い安住と同期)を使って小沢切りを煽動。クローズアップ現代でも小沢切りを迫る女性キャスター。良いお姉さんだったのに嫌いになった。
朝日新聞はキチガイ・・国会議員も辞めろ!コール。メデイアは、そんなに暇なのか?他に書く記事やニュース無いのかねーーー?マスコミの大掃除が不可欠だ!

67. 天橋立の愚痴人間 2012年5月25日 13:06:54 : l4kCIkFZHQm9g : saCmvQLjSs
小沢さえ、支持していれば何とかなる、何とかしてくれると言う受身の裏返しが皆さんの意見。

弱いねえ、軟弱だねえ

どこの国に、そんな腰抜けの民意があるか。
非常時の認識があるか。
その己自身の不甲斐なさをさておいて、

如何にも政治を、国を憂う様なことを書き連ねる笑止さよ。


68. 2012年5月25日 13:12:04 : uzupVu3vxc
>天橋立の愚痴人間 殿 

貴殿のナビは距離優先で設定されてた様ですが、小生のナビは推奨コースに設定
されていた様です。やはり目的地は一緒だった様ですね!

どなたかの投稿にもあった様に「民主党」という名称が、裏切り国会議員の代名
詞として、有権者の心のシミになっていないかを案じております。

デマゴミは、今選挙をやったら一年生議員が多い小沢グループに不利等とのたま
っているが、2010年、菅直人が消費税増税発言(言い訳したが)で、大惨敗を喫し
た参議院選挙で大躍進したのは、消費税増税反対の旗を振ってた「みんなの党」
のインスタント候補が、あちこちでぶっちぎりのトップ当選を果している。

又、殆んどが新人ながら府議会の第一党となった大阪維新の会等、国民の総意は
シロアリの糞に塗れた議員より、糞の臭いが全くしない、小沢グループの一年生
議員(議員暦は三年になる)が大暴れできる土壌になった事を告げている。

大阪市長選の翌日に二者会談が設定されていた事や、橋下氏が先生と称する唯一
の国会議員(国会議員の先生方は使う)小沢氏との地下水脈(行政の大刷新)が健在
である事は選挙が確定すれば判る。
小生は、小沢総理を熱望している者だが、橋下総理、小沢官房長官(役人の親分)
の方が最も的確に「座礁目前の日本丸」の航路を修正出来そうにも思う。


69. 天橋立の愚痴人間 2012年5月25日 13:21:09 : l4kCIkFZHQm9g : saCmvQLjSs
アッハッハ

68 さん、そのとおりです。

国民が動かねな、国民を動かさねば、小沢の窮地は本当の意味で脱出できません。
ここは、それができるか、否かにかけるべきと思います。

小沢に大きな期待を寄せるならば。

小沢信者の熱狂的な小沢支援の言動など、支援の大きな広がりに置いては障害にこそなれ、一般国民を引っ張る事ができない事は、昨年以来の支援でもの成り行きで証明されています。

司法の暴虐から、小沢を守ることと、改革の旗手小沢を支援することとは違うと言う認識をしていただきたいものです。


70. 2012年5月25日 13:30:48 : pdXeZJ65NQ
国連軍のことなど一部支持できないことはあるが、俺は小沢支持者だ

我が家でインターネット環境を導入する2000年頃までは、「小沢って本当に政局だけの糞野郎」「カネ集めしか脳のないクズ」だと思っていたよw

そのことをいつか本人に詫びたいと思ってる。

しかし、時は2012年。未だに俺の2000頃までの「刷り込まれた印象」から逃れられないアフォバカが居ることに泣けてくる

特にyoutubeや2chなどに湧いてくる糞ウヨの類はどんな脳みそしてるのか解剖してみたみたいぐらいだw


71. 2012年5月25日 14:02:20 : 8iVx2iRRos
69. 天橋立のク人間へ

何を言ってもいいから、「アッハッハ」というカラ笑いは見苦しいからやめろよ。
人間性の野卑さ、年齢の老朽さが滲み出ている。
おまえ、歳はいくつだ? すこしは恥を知れよ。
それ以外はどんな妄想を書き連ねても結構。だれも相手にはしていないだろうが。


72. 2012年5月25日 14:04:05 : 8iVx2iRRos
訂正

69. 天橋立のク人間へ → 69. 天橋立のクソ人間へ

「ソ」が一字抜けていました。
やはり糞を相手にすると文字まで嫌がるようで。www


73. 天橋立の愚痴人間 2012年5月25日 14:13:21 : l4kCIkFZHQm9g : saCmvQLjSs
71 氏

>アッハッハ

そんなことを気にしていたら、身がもたないよ。
私等、
ク人間でも、クソ人間でも、どちらでも良い。
訂正していただかなくても、意味は解る。

年齢は、何を隠そう 35歳(ただし精神年齢)。

>それ以外はどんな妄想を書き連ねても結構。だれも相手にはしていないだろうが。

それがね、思うようには行かないもの、
あんたの様な嫌がらせが、このようにドット集まってくるのだ。
おかげて、俺は応対に忙しい。


74. 2012年5月25日 14:16:37 : 62U2elBxUI
本当に離党などして大丈夫なのか?
小選挙区で、自民や民主を敵に回して勝ち残るのは
至難の業だよ。
自由党時代もそうだったが小選挙区で3〜4人
比例区で頑張ったって せいぜい20人くらいか・・・

筋を通したって負ければ賊軍。
自民党、民主党、マスごみ、官僚 が最も喜ぶ選択肢だ。

藤原頼長 >
代表選を見越して サポーター登録したのに金返して〜!


75. 2012年5月25日 14:19:24 : NJLjNk31wI
ホンと!そうだねーーー野卑さ、老醜が京都から九州まで飛んでくるぜ。勘弁してくれ!ガレキで放射能まで飛散しとるのに。スイカ、メロンの収穫期だよ!
老醜は祇園までにしておわんせ!頼んでおますやろ!

76. 2012年5月25日 14:23:45 : NJLjNk31wI
いや、世の中には、えろー変人がおってなーー妄想好きとか老醜する奴を好む奴もいるようで

77. 天橋立の愚痴人間 2012年5月25日 14:24:38 : l4kCIkFZHQm9g : saCmvQLjSs
74 さん

大丈夫。

片方に橋下旋風があり、小沢新党も自民、民主に対する不満、懐疑心の裏返しで票が集まります。

橋下の維新の会の様子には如何わしいものを感じるが、何はともあれ、相乗効果は狙うべきです。

それをするには、橋下に劣らない新鮮味を国民に訴えねばなりません。
代表選に敗れて、追い込まれてからの新党では駄目なのです。
ましてや、小沢民主党では、多くの国民はそっぽを向きます。


78. 天橋立の愚痴人間 2012年5月25日 14:30:10 : l4kCIkFZHQm9g : saCmvQLjSs
75 さん

スイカ、メロンは温室栽培か。
頑張って美味いものを出荷願いたい。

75印のメロンを探して食べて上げる。

それにしても、温室に長居しすぎて、思考まで温室育ちに変わってしまったか。

「政治は殺し合い」


79. 2012年5月25日 14:33:27 : Rll5GkK2Ss
60の天橋立の愚痴人間に同意。
小沢氏もこのとき動かなければいつ動くんだ!小沢氏の勝負どきと見た。
そうでないと立ち枯れてしまうぞ。
今までの新党の話は賛成ではなかったそれは時機を得ていないし民主党の内部的な争いにしか見られないから。
今度は消費税が表に出てくるし菅・野田、自民党と相手が揃ってきた、旗色を鮮明にして消費税増税反対で立つべし!

80. 2012年5月25日 14:59:20 : WLGCFxYdcU
>46さんに同意。

小沢氏の場合、裏読みをしないで、インタビューなどで語られていた言葉をそのまま吟味するのが最も分かり易いかと思います。

小沢氏は、現民主党のまま野田総理が政権交代時のマニフェストの原点に返って、初心を思い起こして頂くことが最善の策と何度も述べられています。

私も、それが最善の策だと思います。
野田総理との会談でもこの発言はぶれないでしょうし、そのまま野田総理に言うのではないでしょうか?

消費税論議そのものに反対なのではなく、やることをやってから出ないと国民の支持は得られないとも言っていました。
それに、ずいぶん前から消費税法案はどの道通らない。国民の意思に反することは決してできないとも言っていました。全くその通りになっています。

法案自体に党議拘束が掛かっているので、結局は野田総理の出方ですべてが決まるのではないでしょうか?
そして、野田総理のその反応のすべてのオプションへの対策は当然想定されているでしょう。囲碁の達人ですので、何手も先まで考えていることは自明。

もし、新党があり得るならば党議拘束に反して除名された場合。これは結果的に新党に成らざるを得ません。そこで橋下氏と連携するかどうかは分かりませんが、政策実行のための勝つための戦略であれば、当然連携もあり得るでしょう。
内容はこれまでに語ってきませんでしたが、これが小沢氏が言っていた次善の策と考えるのは普通の流れでしょう。

どの道、野田政権は後がないように思えます。

ただ、>60さんの言う一年後の総選挙というのは、「控訴審」の関係がありますのでなんとも言えません。

「控訴審」に関しては、巷では「有罪」は無理という論調が殆どを占めていますが、私は多分「有罪」になると思っています。

それはあり得ないという意見が多いかとは思いますが、証拠なしでの「推認」での有罪。「無罪判決」後の「控訴」、捏造捜査報告書でも起訴議決は「有効」。

これらすべてが通常では決して「あり得ないこと」ですが、結局どれも小沢氏の復権阻止をあきらめていないということです。延々と続いています。

ですので、有効な戦略としては、控訴審が結審してしまう前に小沢氏を権力の座につけてしまう事が重要と考えます。
多分、控訴審はスピード結審で来るでしょうから、それよりも早く先手を打たなければ身を守れませんね。

かなり難しい局面です。小沢氏が代表戦へ出馬する事が出来ればそれが最も理想な形だと思います。
いや、本当に難しい。。。ちなみに私なら会期延長を進言すると同時に挙党一致を伝え現執行部の面々の立場も守ることをまず伝える。そして野田総理に小沢氏自身が代表戦出馬を告げて総理の反応を見ます。う〜ん。無理かなあ。

しかし、次善の策でも本来はいいと思うのですが、やはり「控訴」が効いてしまっていますね。指定弁護士による控訴は本当に一国の歴史を歪めるほど重いです。


81. 2012年5月25日 15:09:41 : CTIOwBqpBc
天の見立で最も支持できる点は
"小沢一郎を盲信し、小沢独裁体勢を敷ければ全てが好転する"
こうして過去に小泉を産み出した
破滅的依存支持を真っ向から否定している部分だ

反対に支持できない部分は
国外からの影響、関係調整に対する無頓着さ

日本の予算、投棄、安定、全てが世界の動きの一部であると
認識できているとは言いかねる

日本とは、世界のなかでの役割、立場を果たすことを前提に
日本国内において、それを可能にする統治が求められ
それを、如何に自然に運営できるかが政治の責務といえる
国民に、それを知らせること、その上での選挙にならねばならない

新党など、選挙ゴッコの遊びの具
選挙制度の合憲化、及び、政務担当能力のない議員の排除
これこそが行政改革の主題である、序章であり、最優先課題
新党などでコレはできない


82. 天橋立の愚痴人間 2012年5月25日 15:11:11 : l4kCIkFZHQm9g : saCmvQLjSs
80 さん

控訴審などを言い出していては、それは小沢を貶めている勢力の土俵に上がって勝負するようなもの。
最高裁まで行くつもりなら、既に小沢は終わったにの等しい。

そのような状況を打破するためにも、小沢は強烈なアクションを起こす必要がある。
それは、何かと言うことを考える事が、本当の小沢待望論ではありませんか。
小沢を生かしたい支持者のスタンスであるべきではありませんか。

支持すると言う事は、小沢が言っていることに同意することのみでしょうか。


83. 天橋立の愚痴人間 2012年5月25日 15:18:18 : l4kCIkFZHQm9g : saCmvQLjSs
ワッハッハ 81 氏

小せえ、小せえ、

望みが小せえ、

それじゃ、確かに、小沢は野田に、とって代わるだけを考えれば良い。
党内の権力争いなら、それで良い。

原発行政でも、TPPでも、行政改革でも、野田民主党とそれほど変わらない内容でやれば良い。

阿修羅で何年も大騒ぎすることではない。

何時から、小沢問題が、そんなに矮小化したのだ。
3年前、小沢民主党に託したものは、もう、忘れたのか。


84. 2012年5月25日 15:21:46 : NJLjNk31wI
天橋たて愚痴さんよ
いや、九州はそんなに柔ではなか!スイカ・メロンは露地、露地栽培よ!だから美味いんよ。今度、一度、食べにきなっせー。ガレキででたセシウム入りのメロンが好評たい。なんなら祇園の料亭か「炭屋」など高級旅館(一元さんお断り)にも卸しっとるけん。それとも尼、海女が良かとね?


85. 2012年5月25日 16:46:23 : AuQD1x82cE
小沢という人はちょっと大人しすぎるんだよねえ。
もっとファイティングポーズ剥き出しにしてほしいなあ。
増税一辺倒の野田や自民なんか、ケチョンケチョンに罵倒するくらい
ほざいて欲しいんだよねえ。
豪腕なんてマスコミがつくった虚像だろ。
彼はむしろ調整型の政治家なんだろうね。
そこが食い足らないんだよなあ。
国民が増税を叫ぶ政治家やマスコミにどんだけ怒っているのか、
その憤懣の塊を執行部のクソ連中どもにぶつけてほしいんだよなあ。
それで除名になったら、きっとどっちに理があるか、ぼうっとした国民も気づくと思うんだけどねえ。

86. 2012年5月25日 16:46:31 : WLGCFxYdcU
>80 天橋立さん

>控訴審などを言い出していては、それは小沢を貶めている勢力の土俵に上がって勝負するようなもの。
最高裁まで行くつもりなら、既に小沢は終わったにの等しい。
そのような状況を打破するためにも、小沢は強烈なアクションを起こす必要がある。
それは、何かと言うことを考える事が、本当の小沢待望論ではありませんか。

おっしゃる事はよく分かりますし、お気持ちもお察しいたします。
しかし、「控訴審」については、架空の出来事ではなく、現実に起こされた事。
強烈なアクションを起こす事は私も賛成です。その中で小沢氏の代表戦出馬は最も強烈と考えます。
もちろん新党も否定しているわけではありませんが、私は控訴審も無視できません。
もちろん最高裁まで行くようでは状況は厳しいという事も同じ気持ちです。

考えは人それぞれですが、私の考えは控訴審の結果を待つのでは、天橋立さんの仰るように、それこそ相手の土俵上でこれまでと同じように、一方的に相手側の決断を待つという形になってしまいます。圧倒的に不利ですし、これまでの経緯を見てきた限りでは決して「無罪」という「あきらめ」の決断は下されない可能性の方が高いように思えます。

結論としての考えは、とにかく理不尽な決断が下される前に、小沢氏が最短の道のりで権力を握れる側に立てる方法は何か?
ということになります。

私の考える最短の道というのは、それが可能かどうかまでは分かりませんが、今度の代表戦がとにかく直近のイベントだという事です。

最短の道筋で、最高権力者である総理の座に着く。これこそが最大限の防御であると思うのです。

これは、別に小沢氏の言っている事にそのまま同意しているわけでもないですよ。
かと言って、大層な事を言っている割には私もただの一市民。確実といえるような具体案もないのです。


87. 2012年5月25日 17:59:46 : kVRjv6w4OQ
>>83. 天橋立の愚痴人間

お前ウザイ、お前の文章には日高見連邦共和国さんのような温かみが感じられない


OUT!そんな思考回路で人をハッピーに出来る訳がない、もう書き込むな。


88. 天のあゆみ 2012年5月25日 18:42:06 : ule849OXhf152 : gbDQ5Xxm9Q

56 天橋立さん、
>判で押したような、小沢信者さんのコメントの中で、
>同士を得たようで嬉しく思います。

ありがとうございます。
たしかに小沢さんの超熱心な応援者の方々の中には
他から見ると実際には足をひっぱっていたり、自己実現を重ね合わせていたりで
横道にそらしていると、感じるようなこともありましたが。
(自分の事を棚に上げて云えるような内容ではないのですが)

・・・・・

このような熱狂的な中で、国民の立場から客観的にみて
普通に意見が言えるような場を提供していただき、ありがたいと思っていました。
このような時に、考えをまとめるチャンスが与えられて、ほんとに感謝です。

・・・・・

天橋立さん>>60 のご意見について、ですが
離党で新党というのは、小沢さんの為になる構想としての新党だったのですね。
>>60の内容を拝読し (確かに恐るべきドロドロの現状’を確認して) そう思いました。

・・・・・

、、、総合的現状は刻々と変化しています。
それぞれの分野の、各個々人の成長、気付きやガンバリは、
かなり効果を上げてきていると考えられますので、
● 自・民’連合政権が、ここで国民を裏切って
どさくさに紛れて成立してしまうことは、無いと考えても良いのではないでしょうか。

ーーーーー
自民党も そんなバカやったら、
選挙民に見捨てられると言うことに気がつき始めたところでしょう。

ーーーーー
消費増税を取り下げ、野田が鉾を収める、これが本来の姿ですが。
(非情に消極的な中間的方法は、試算66を実践するとしての提案ですが、
 これは野党に取り下げを迫られている案件なので、ここでも成立は難しい。)
民主党内で、最低保障をやると決めて、ヤトウ側に提案し説得を続ける。

離党の問題は、民・自連合政権を強引につくってしまったというように、
力で負かされたとき、やり返して闘いを継続する、その為に新党を作る
これは考えても良いですね。

※あくまでも参考意見として感じたままを述べさせて頂きました。
※55での意見は本気ですよ。


89. 天橋立の愚痴人間 2012年5月25日 18:47:26 : l4kCIkFZHQm9g : saCmvQLjSs
84 さん

それは失礼しました。
西郷どんの生地と言えば、身を切らせて骨を絶つ、示現流の土地ではございませんか。

今の政治を糺す薩摩隼人を送ってくださる様、御願い申したい。


90. 天橋立の愚痴人間 2012年5月25日 18:54:45 : l4kCIkFZHQm9g : saCmvQLjSs
86 さん

>結論としての考えは、とにかく理不尽な決断が下される前に、小沢氏が最短の道のりで権力を握れる側に立てる方法は何か?

決起にはやって飛び出すと言う様な事態は小沢には考えられず、結局、相手に押し出された様な形の離党になることの方が確率は高いと思いますが、

あえて、それに異を唱えているのです。
それが、国民の声としてより真実に近いのではありませんか。


91. 2012年5月25日 19:16:14 : 2cIUw2Wa0Y
いずれにしても、小沢一郎も小沢信者もすでに終わっている
その事に早く気づけよ
これが現実だ

後はどれだけ延命できるかを考えているよ
国民の事など無視してな

ホンとに、くだらねえ政治家だよ


92. 2012年5月25日 19:38:42 : QVDd4AShR2
vakaが湧いてんなw

93. 2012年5月25日 19:39:02 : CTIOwBqpBc
81だが

事は、おお向こうの受けではない

実現できる改革なのか?
改革をパフォーマンスにした
単なる、政治家としての生き残りなのか?
どちらが主題なのか?

新党とは、国民に対する誓約の取り付け直しを意味する

主旨変更するのか?
それでは、政権者になったときの、現在の主張とのギャップの埋め合わせに繋がる
原発反対、消費増税、TPP取り組み姿勢、全ての検討し直しを意味する

主旨変更なき新党立ち上げを目指すのか?
それは、党内における、現在の主張の不支持、つまり敗北を意味する
だいたい消費増税反対者が民主党内に増殖してきた、このときに
新党化することで離党するとはなんたる所存か?

野田政権は消費増税にVATによる累進性を提案しつつある
ここでの離党とは、税の累進性に対する抵抗ではないか?

野田政権の累進案は、更なる国民負担を生む恐れのアル稚拙案だろうが
少なくとも、間接税主要論者の小沢一郎にとって、真摯に政務協議できる
唯一の選択肢を表明されて、それから逃げるように新党なのか?


94. 天橋立の愚痴人間 2012年5月25日 19:48:33 : l4kCIkFZHQm9g : saCmvQLjSs
93 さん

消費税もそうですが、個々の政策は、この際犠牲にしなければならない。

3年前、国会議員400人を超える民主党が、小沢を中心に一丸となって改革を進めると言う設定は完全になくなったのです。

一つ一つに拘る事はできません。
それに拘っていたら、何もできません。

改革の大きな道筋が確保できません。
今は、仕切り直しが必要で、それも3年前とは比べ物にならないレベルであるのです。
3年前の状況に戻るのは、万が一、橋下と連携した1年後、
確実には、3〜4年後であると思います。

それほど、オリジナル民主党が行なった負の遺産は大きいのです。


95. 2012年5月25日 19:53:18 : CTIOwBqpBc
今、小沢一郎が国民のために為せることがあるならば

累進案の、より変更の必要性の無い
税額、種別の変更、課税対象品目の設定、全体としての減税
これに繋がる、VAT の累進性の高さ、国民に対する税務の公平化
この研究、提案、更なる研究、提案、国民に対する累進税の周知努力
更なる周知努力、その発信、発信、発信
更なる研究、その提案、提案、提案
これが責務ではないのか?

結局、その機会が来たなら、そこから逃げる
そうして小沢一郎は、今日まで幻想を維持してきた

また逃げるのか?
それが小沢一郎なのか?


96. 2012年5月25日 20:07:39 : CTIOwBqpBc
民主党の負の遺産を国民的利益損失に繋げる
これが野田に松下政経塾が与えた使命なのだろう

信用を失った者が、唱えることにより
TPPにおける国民に還元される利益と
間接税における累進性の適用を道連れに
消滅することが、その使命

小沢一郎は、それを知っているので
間接税の累進性の高さという、税務の理想形を壊してでも
政治家として生き残ろうとしている

ここで離党したなら
真のクズだ


97. 2012年5月25日 20:12:45 : NJLjNk31wI
天の橋立てさん
84です いや、失礼仕り申した。オイどんは薩摩隼人じゃなかと申す。ちょっと北上して肥後、肥後じゃ!薩摩は西郷さん、大久保など英傑・英雄がおらしたばってん、肥後はダメじゃ。川上、古葉、秋山、伊東、馬原、松中とか野球選手、水前寺清子、八代亜紀など一人で成功したもん多いけど、集団をまとめるオーガナイザーは出てこん。自民の野田毅が総裁候補と言われた時もあったが、TBSの爺さん番組で昔話しよるくらいだけん、もう終わりたい。九州は燃え立つのは早かが、覚めるのも早いたい。期待できるもんいないね。自見とか古賀誠じゃ世話がなかもん!
じゃ、どうしたら良かか?オイどんも分からん。この際橋下で行くかね。もう、時間がない!この国には。破れかぶれじゃよ!

98. 2012年5月25日 20:13:28 : CTIOwBqpBc
本当に国民を苦しめているのは
単に税額の高さではなく

その複雑性、税品目の多さ、度重なる変更なのだ


99. 天橋立の愚痴人間 2012年5月25日 20:32:43 : l4kCIkFZHQm9g : saCmvQLjSs
97 さん、

>この際橋下で行くかね。もう、時間がない!この国には。破れかぶれじゃよ!

革命などは、必ずしも絵に描く様にすんなりと行くものではないと思います。
明治維新も、最初は尊皇攘夷で始まり、尊皇倒幕に変わって行った。

明治維新後も、維新の立役者が必ずしも政治をリードした訳ではありません。

この際、毒(橋下)を持って、初戦を突破し、その後にすり変わる位の策略がなければ、正攻法では、反小沢陣営を壊滅できないでしょう。


100. 2012年5月25日 20:43:31 : c3MGH08xSU
 出るとかでないとか!今更って思うよ。
 小沢さんは、出るならもっと前に出ていると思うよ。此処まで、耐えてきたと言う事は、内部にとどまり、奪還する考えなのではないか?それが輿石幹事長就任。 小沢は、民主党議員に対して最後の望みをかけたのではないか?それでダメなら、新党?未だ、新党立ち上げの時機ではない。そう思うけどネ。
 どれだけの民主党議員が目覚めるか!?それにかけているような気がする。
 それを見極めたうえでのこと。まだまだ時期尚早だと思うよ。
 と言っても、迫っている事は確かだが?!もう少し待ちましょう!
 此処は、じっと、小沢さんの奥の手を見物しましょう!じゃないの?
 寧ろ、この投稿は、反小沢分子?などと考えなくも無い。(拝)

101. 2012年5月25日 20:46:21 : 8J6kAIEgps
今の民主党はゴロツキばかりで固めた、乗っ取り政権だから、こんな詐欺師、売国奴集団に腐った民主党などくれてやって、小沢さんは今度こそ政治理念を全うできる新党を立ち上げればいい。 ゴロツキ幹部達と奴等になびく無能議員達は腐った民主党ごと次の選挙で沈没すればいい。 小沢さんと賛同する議員達に亀井さん達も加えて、日本の真の自立を目指して欲しい。 自公も復活させる意味はない。 早く解散総選挙で日本の政治に新しい風を吹き込まないともうどうしようもなくなってきている。
シロアリや寄生虫、偏向報道のマスゴミどもを本来は国民達の手で退治・撲滅していくべきだが、こういうときにはやはり豪腕が必要だ。 小沢さんで駄目なら諦めもつくよ。 まだまだこれから頑張ってもらいたい人だから、市民の声という追い風が大きく吹いている今、積極的にアクションとって下さい!

102. 天橋立の愚痴人間 2012年5月25日 20:55:00 : l4kCIkFZHQm9g : saCmvQLjSs
>小沢さんで駄目なら諦めもつくよ。

冗談ではない、
それは小沢個人の評価のこと、

語るに落ちたな、小沢信者。

どこの国でも革命は、血で血を洗う抗争、艱難辛苦の後、成就してきた。
小沢ごとき優柔不断の輩に、国の運命を託すなど、女、子供の世界の話。

それじゃ、話が合わないはずだ。


103. 2012年5月25日 21:01:27 : yLAuYQ9aok
小沢信者の何が悪い。小沢以外に誰がいるというんだ。言ってみろ。橋下なんて言うなよ。

104. 2012年5月25日 21:40:56 : NJLjNk31wI
天の橋さん
97です。明治維新の歴史は少しは知っている。革命なんぞ無血革命なんてありゃしない。それは歴史が雄弁者だ。103番の人も誤解されているようだが、僕は
「日本の容を真剣に考えられる人材なら党派は関係ない!と思っている。だが、残念なことに、いま、そのような人物が何処にもいない。本物の政治家と自他ともに認める人と言えば・・ウ〜ム。判官贔屓でマスコミに叩かれっぱなしの小沢さんしか国難を救える人はいないと思う。たしかに小沢さんは誰かも言っているように、原発、TPPなども語ってもらいたい。でも、日本を壊した最大の「功労者?」は大メデイア、特にNHKの功績(?)は大きい。佐野真一も「NHKは潰れてもいい」とまで言った。保守派の東大名誉教授の「西部すすむ」は99%が信用出来ないと・・
松下政経は御免だ!寝る暇なかとじゃなかと?いずれにせよ重大な局面だ。

105. 2012年5月25日 21:49:55 : 2cIUw2Wa0Y
>>103

>小沢以外に誰がいるというんだ

これだから信者だと言われるのだ

小沢なんて鳩山・菅・野田の史上最低トリオの
さらに2ランク下だ

心配しなくても、小沢を基準にするなら小沢よりマシな奴は
腐るほどいる


106. 2012年5月25日 22:05:36 : mLadKUmQJs
>早く来い来い、新党結成。

党名は「巨悪党」。これっきゃない。


107. 2012年5月25日 22:13:00 : Ddnj2FwFvE
>>あたまの禿たて屑人間
 
 何が楽しくて小沢支持者叩きだよ。
 もう二度とお前には関わらないことにした。
 何もお前に教えられることは無いと分かった。
 
 それに日本人は宗教の自由は保障されている。
 お前が小沢信者と罵ることは
 執りあえず憲法違反ね。
 今度繰り返したら又、罵倒スレ寄こすとしよう。

 
 「健全な法治国家のために声を上げる市民の会」の
  八木延代さんとお前を比べたら
  本当  月と鼈
  八木さんは小沢さん支援を超えて
  日本の司法制度までこの国の為に
  戦っておられる。
  卑しくても投稿するなら
  そこまで昇華してみろ。
 
  品のなさ、くその如し!
  叩くこと、閻魔の如し!

  民主主義習う前に
  その機会を失ったんだろう。  
  民主主義勉強してからまた、投稿してね。

  


108. 2012年5月25日 22:28:20 : yLAuYQ9aok
小沢以上の政治家が腐るほどいるだと?。だったら日本はよくなるはずだろうが。全然そうなっていないじゃないか。政治が全然回らないじゃないか。嘘をつくな。小沢に一度やらせてみてからその台詞を吐きやがれ。

109. 2012年5月25日 22:57:29 : 2cIUw2Wa0Y
>>108
日本語理解できてるか?
もう一回>>105をしっかり読めよ

小沢の基準点がべらぼうに低いんだよ
まあ。田中直紀と同レベルだな


110. 2012年5月25日 23:20:58 : Rll5GkK2Ss
2cIUw2WsOYこいつVakaでないか。何か臭うぞ。

111. 天橋立の愚痴人間 2012年5月25日 23:31:47 : l4kCIkFZHQm9g : saCmvQLjSs
97 さん

明治維新の成り立ちと言えば、最初に水戸藩の藤田東吾が主導した天狗党の乱から始まり天誅組など過激な集団が存在し、いずれも弾圧に多くの犠牲者を出し消えて行きました。

そうした土壌の中で、黒船の来航などもあり、彼らが唱えた尊皇の思想は、尊皇攘夷と言うかたちで明白になり、西国の藩の志士たちに受け継がれ全国ネットの運動となって行きました。

歴史で言う明治維新の始まりは、このときからを指しているようです。
その尊皇攘夷も、尊皇倒幕に変わり、紆余曲折の中で志士同士の血で血を洗う抗争の後、長州、薩摩主導の明治維新が成り立ちました。

発端となる、天狗党とか天誅組が現れなければ明治維新はあったのでしょうか。
また、天狗党や天誅組が、そのまま勝ち残れば、今の日本があったのでしょうか。

大きな社会変革とか、革命等は、そんなに思う通りには行かないものです。
現在、小沢、小沢と騒いでいますが、天狗党や天誅組の決起の様相に例えれば、それも、それで良いとして、決して小沢が最終ランナーと決まっている訳でもありません。

私は、そういう意味で、小沢支援運動を見ています。


112. 2012年5月25日 23:42:14 : gbDQ5Xxm9Q

完全な人間が一人でもいたら、世界の平和は達成されている。
これまでの未完成な社会に生まれてきて人間は
一人残らず、どこかに誤りを必ず身に着けている。

協力し合わないと
人々のために何も達成できないという時代でもあるようだ。
小沢さんも、完全ではないでしょうが、
誰にも必ず、知らず備わっている欠点は、補い合うことで
国民の為の重要な役割は達成できるものと考えます。
.


113. 2012年5月25日 23:43:32 : DEDQokEUfT
>>110
2cIUw2Wa0Yは放射能大好き人間らしいが、何かそれなりの動機と目的があって、長期間にわたり脳味噌ツルンで稚拙なコメントを繰り返し書き込むのだろう。
http://www.asyura2.com/12/genpatu23/msg/127.html#c91

114. 日高見連邦共和国 2012年5月26日 00:16:32 : ZtjAE5Qu8buIw : np1eC180Aw
>>109 ID=2cIUw2Wa0Y

もしや、ガルマン・ガミラス帝国ご出身のお方では?

地球に住みついてる“異星人”は、レプティリアンだけじゃないのね!


115. 2012年5月26日 00:28:56 : dS6qhUWRWA
へそ曲がりは仙谷になったつもりでシュミレーションをした。よって、敬称は略させていただく。なお、讃岐弁を関西弁に変換してあります、ご容赦を。

なんとか小沢を追い出したいがどうしたもんかいな。

党議拘束に反して、反対するのはわかっておるが、どうやって、素早く除名にするかやなあ。懲罰委員会を開いてしか除名はできんし。

何人の同調者がおるんやろ。同じ事をして、小沢は除名、他の多くは他の処分はできんやろ。   

中学生じゃあるまいに、全員に反省文書かせてもなあ、森ゆうこの反省文、読みとうないし。ゲンダイは載せるから○○新聞の××に反論書いといてやと頼まんとならんし、なんやどんどん用事ふえるわな。

反対の人数ふえたら、こんなにも、反対がいるのは何故かい?なんでやねん?と云って、党首の指導力に矛先を向けるヤツはようけ出てくるさかいに、来させんようにせにゃいかんし。

党内議論のプロセスまでいってもうたら、前原に更に傷がつくし、困ったこちゃ。

あーあ、ようけ○○必要になるわ。

ほんまどないしょ。

執行部だけで、反対投票をしたもんを、党員資格停止にできたら、議員総会で除名決議できればええねんけど、鳩山や参議院を味方につけんとならんなあ。

除名にこぎつけるのも大変やわ、なんとか自分から出て行ってもらえんかいな。


116. 2012年5月26日 00:30:07 : ymsN6lbdxA
天橋立の愚痴人間は阿修羅に出入り禁止だろ 消えろ

117. 2012年5月26日 01:00:48 : NJLjNk31wI
天の橋さん
そんなに朝から張りつめて、かつ、すべてに反論(諭し)して何時寝るんですか?
そうですね。維新は誰か偉人が出てポット出来た訳ではありませんよね。フランス革命、ロシヤ革命然り。近年では「プラハの春」から中東の革命まで下地があったのです。長くなるから結論を急ぎます。今、日本は人類さえ滅ぼしかねない危急の時だというのは異論ありませんよね。明治維新後、日本を支配してきたのは、大久保、伊藤博文たちが作った官僚です。今、その組織は機能せず”シロアリ”に化しています。それに巣食うクロアリがウジャウジャいます。いわゆる既得権益です。
それを一旦、壊して更地から始めなければならないと思います。じゃ、ここからが問題です。その再建の先駆者は誰なのか?政・財・文・各層に見当たりません。
「壊し屋」小沢さんしかいないと思います。失礼ながら、小沢さんは高齢です。でも、経験と知識・胆力は余人に代え難い。小沢さんが棟上げまでやって、完成は後継者です。そういう意味でも小沢さんの負担は大き過ぎる。片腕が必要です。最低でも5人は。その間に人材を育てておけば・・松下村塾みたいなものです。人材は探して育てなければなりません。ただ、政治家になりたいだけのガレキではいけません。必ずいます。きょうは、このくらいで・・天のさんは、必ずしも「反小沢」でもなさそうですね。私は肥後だから「風見鳥」一番卑怯者?でも、”小沢さんの力”が今は必要と思っています。民・自・公・み、どこにもいません!
明日はインターネット放送を見るので寝ます。(63才にはきつい)



118. 天橋立の愚痴人間 2012年5月26日 01:02:36 : l4kCIkFZHQm9g : saCmvQLjSs
116 よ

折角、わざわざ、書き込むのだ、

もう少し、言葉をつづけろ!


119. 天橋立の愚痴人間 2012年5月26日 01:09:35 : l4kCIkFZHQm9g : saCmvQLjSs
117 さん

お気つかいありがとうございます。

なに、ここは私が立てたスレッド、

お客様には、できるだけ、ご丁寧に挨拶しているまでです。

罵倒も含めて。

ああ、

小沢のことですが、私は小沢も乗り越えられる人物と設定しています。

否、

乗り越えるべき人物と思っています。

ですので、少々不満があっても支持を続けているのです。


120. 天橋立の愚痴人間 2012年5月26日 01:15:49 : l4kCIkFZHQm9g : saCmvQLjSs
あっ

117 さん

誤解ない様に言って起きますが、私はネットに書き込むためにPCに張り付いているのではありません。

PCに向かって仕事をしながら、度々、ネットを覗いているんです。

ちなみに、5分前は、仕事をしてましたが、今日はこれで休みます。


121. 2012年5月26日 01:43:21 : Mctuew0Ki6
まあ結局、金のない議員は官房機密費で寝返って小沢グループは40〜50人位ではないでしょうか。それでも思い切って新党立ち上げる勇気が小沢さんにあるかどうか。もう10歳若ければ踏み出すでしょうが、どうでしょうか。小沢さんではなくて、もっと若い人で小沢Gの星みたいな人が飛び出してこなければどうにもならない。
結局、年齢は違うが小沢さんは明治維新の吉田松陰のような役回りを演じるということになるのが一番よいのでは。いかにして平成の高杉晋作 久坂玄瑞を生み出すか。

「身はたとえ武蔵の野辺に朽ちぬとも とどめおかまし 大和魂」


122. 2012年5月26日 02:52:26 : yyMh2dXANk
私は、RVVtqrvxmM です。下の投稿者です。勝手にHxk3Ufk9iの文面使用です。すいません


酒井法子の押尾事件の目くらましに、小沢事件が使われている気がしています。

政治問題でガス抜きしてると思います。注目させて皆を安心させてる気がします。

ランキング上位が、同じ内容が多すぎる。最大の目的は、本当の情報を出せなくする事です。


阿修羅自体が、操作しているとも考えられます。ジャパンハンドラーならお手の物ですから。。。。

検索エンジンの情報操作、情報収集もお手の物です。善良な市民の皆さん気をつけください。

例えば、インターネット上で各国に情報流れないように翻訳も独占しようと動いています。翻訳内容の自分らに有利に訳す。翻訳しない。情報の収集も。。。。。

思った以上にジャパンハンドラー巧妙に動いています。


緊急速報 健全な法治国家のために声をあげる市民の会 新たな告発状を提出! (誰も通らない裏道)の投稿より 

2012年5月25日 14:27:48 : Hxk3Ufk9i

☆赤かぶについて、日本人について
赤かぶ引っ込め。上位占拠は操作だ。目的は誘導だ。他の良い投稿が赤かぶに阻害されている。個々の記事は個々の作成者が良いものを作ったものだが、赤かぶの編集方針のチョイスは極めて恣意的で胡散臭い。その指摘をすると赤かぶ擁護に現れる奇妙な論旨のコメント工作員も大勢だ。

赤かぶ。お前が阿修羅では、唯一際立って胡散臭くて、怪しいと言っている。
何かまともな答え方ひとつできないのか?

ただの一度も目にしたことはない。だから赤かぶに関しては、厳しい指摘を続けざるを得ない。
阿修羅掲示板の合意形成にいつも赤かぶは一枚噛もうとしている意図が見える。
他の投稿者氏の場合はおおむね安心できる。この赤かぶは何か普通でない意図をもっている。
本来ならば、よい投稿者氏のリードにより、非常に盛り上がりをみせる内容の充実がたくさんあって当然の所だ。信頼を勝ち得ているとは思わないが、量的に掲示板の中心に位置している赤かぶが、肝心なときに、赤かぶ本人が同じテーマの投稿を集中的に行い、同じ工作員チームの事前に準備をしているピンキリの工作員コメンテーターを大量に投入して、合意形成のブチコワシ≠謀るのを何度も見ている。危険な相手だ。言論操作を赤かぶは行っている。

阿修羅掲示板の住民とは違って、悲しいかな日本人は、合議の高い価値について、知らないことが多い。良い結論は我々の共有財産になるのだ。言論の高い参加の価値についても恥じらう処女のごとき素朴さの人達もいる。言論の高まりは自然にできあがるものだという文化の中にあったこともたしかだ。
ユダ金は違う。完成している操作法をためらいもなく妨害のために行使してくる。
成長する掲示板阿修羅に、ひとつ成長阻害の枷を予め嵌めておく。それが赤かぶである。私がユダ金のネット工作担当責任者ならば、先ず成長有望の拠点から対策を講じる。
阿修羅掲示板は違うが、日本人は概ねこういう相手に無策。対処法を知らない場合が多い。国のための重要な議題が次々に上がる掲示板である。物の見方と意識の変化を広く社会に求めたいという参加者もここには多いのだ。
つまりは、日本か長いこと放置、無対策、無抵抗、無指摘できたものはこのままで良いのか?という問いかけである。
共通見解のための言葉の参加も、こうした領域にも避けてはいけないと思うが。こうした指摘に被害者意識の当然視の重症すぎる返答を見るのは日本では残念ながら普通のことだ。返答に困り「しかたがないんだよ」と。そして、自主参加の自分はこう思うというコメントもなし。自主参加が無いから、意思統合も薄弱で弱い。金のロジックのシステムばかりが歯車回転のような圧倒的効力を有す。

私は今後日本人の無力存在を示す、被害者意識形成の既存の基準からの思考や態度の共有を離れる必要が有るように思う。新しい時代には新しい基準の共有が必要なのだ。被害者意識形成の根本原因の古い欠陥基準から、工作員は攻撃を仕掛けてくる。
自主参加の民主主義的パワー蓄積の肯定的な基準の上に新しい勢力を形成しなくてはいけないときに、過去のうまくいかないからこそ今日の酷い状態をつくるに至ったうまくいかないことがはっきりしている基準から考えて活路を探しても駄目なのだ。過去の再生とは根本から異なる。未来志向のプラスの価値の巨大な貯金が必要なのだ。


世の中を変えることに迷う日本人全体に、八木氏は良い生きたお手本を示してくれるのです。日本をを直接に立派な国に変えようとする行為です。新しい態度であり新しい価値観の想像でもあります。相応しい新しい言葉も新しい集いも生まれてきましょう。
八木氏の狙いの検察の違法な捜査≠アそは、この冤罪裁判の要です。
厚い壁ではあろうと思いますが、正しいのはこちらの主張です。
最大の障壁の壁を正しい力で打ち破ることができたなら、今後の戦況は大逆転します。それに状況から見て、相手の防御が一角も崩れないなどと言うことはあり得ない。日本の新しい民主主義の価値の上に絶大なプラスポイントを蓄えています。


123. 2012年5月26日 03:02:28 : yyMh2dXANk
私は、RVVtqrvxmM です。下です。

下の投稿者です。勝手にHxk3Ufk9iの文面使用です。(削除有り)すいませ

ほかにも・検察審査会から攻めている有志達がおり・裁判そのものの欠陥から攻めているグループ・マスコミと司法の結託から攻めているグループ・政治家と司法のマスコミ報道関与を重点的に調べている人達、外国資本勢力の画策の調査など、日本の市民の中には確かな攻撃目標を捉えた頼もしい人達が沢山出てきました。
指定弁護士が控訴したということは、この激戦が今後も継続すると言うことです。
ユーロ崩壊ショックの大激震がいつ世界に発生するか分からないときですが、小沢裁判は日本の正しいコントロールに関する最重要な対象です。……ともかく、大変な時代ですね。

私は、金に関する一切の正当な権利をユダ金に認めないことの共通認識が先ず日本に必要で、その後で手続きと考えます。ユダ金の力の源泉は、ただ紙幣印刷機です。それを有効にさせる法律です。インチキはここなんです。
.

2012年5月25日 23:25:56 : RVVtqrvxmM
38さんの意見に賛成です。

赤かぶは、情報操作の匂いがする。阿修羅自体もです。8割方真実を伝え・・・・

リチャード・コシミズ氏の追放や、本当の真実を伝える人の意見妨害情報操作の匂いがする。

マスゴミも、報道以外にも操作されている。


例えば、フジどらま リーガル・ハイ第5話は、小沢さんを貶めるイメージ操作
である。

また、TBSドラマ 運命の人等も沖縄と日本を分断する等の意図が感じられる。

それに関連して、テレ朝の 朝まで生テレビを沖縄で4月末に放送している。

沖縄県民と日本人は、部落と日本人の構図に見えてくる。


124. 2012年5月26日 03:25:06 : gbDQ5Xxm9Q

いま民主党を出る時ではなく、でるのは野田側でありましょう。
(結果によっては離党も考慮しながら)
新党を創った(創っている)という心構えで
(つまり新政権樹立の心構えで)
反増税を主張している他党とも連携しつつ
現状をのり切ればよいのではないでしょうか。

日本の社会にとって、そして日本国民にとって
消費税増税がいかにキビシイ歴史的情況をもたらすものなのか、
それが現政権野田には、全く判っていという事は
国民の立場のきびしさが、何も判っていないから
権力の力で、更に苦しめる事しか実践できないのである。
.


125. 2012年5月26日 03:40:17 : gbDQ5Xxm9Q

滅亡へ向う時代のこの時点で、日本の政権が国民の最低保障制度を安易に外した
社会保障と税の一体改革だなんて、まやかしの消費税増税である事は間違いない。

小沢民主党の政策提言(希望)天橋立の愚痴人間 ー 地球の土地は人類全員で使うもの
http://www.asyura2.com/12/senkyo130/msg/430.html
投稿者 天のあゆみ 日時 2012 年 5 月 23 日 08:21:52: ule849OXhf152
.


126. 2012年5月26日 03:56:52 : BCzIJqsSOc
小沢信者として20年以上になります
地方参政権の時に半島の人達を日本に入れると言われ陸山会を止めました
今回の冤罪事件で無実の結果となり、国民が喝さいをして盛り上がるのかと
期待をしましたが全くここ以外では話題にもなりません
近くの人達に拡散もしているのですが反応がありません
殆どの人はマスコミ操作で平和ボケです関心が無いようです
単独新党であっても、訴えることは、国民の生活の為と消費税のことでしょうが
あとTPPとか、円高対策とか、原発、食糧危機、ユーロの解体、国債の増加等
明日どうするかが今の民主党始めどの党からも見えてきません
小沢さんからの発信も何処にも見られません、国民の方から見て
それらの政治を信念を持って訴えていただければもっと人気が
大きな物になるとは思うのですが、今までもこれをするんだと言って
決断されたことは何も無かったと思うですが、何か言って欲しいと思うのは
私だけではないと思うですが

127. 2012年5月26日 04:47:04 : CujeofvWx6
ozawa 小澤 小澤一郎は民主党を立て直す

不満を持つ仙獄 枝野 アホ菅 前原 岡田 北沢 民主党から出て行く。

神聖民主党党首 小澤一郎 頑張れ


128. 2012年5月26日 05:39:23 : gPpLkbk3to
本当の小沢のこれから

**小沢が民主党を離脱して仮に「人民解放党」を作ったとする

ついていく議員は山岡・森・川内?・・らと、あとは先日の誕生パーティーで周りを取り囲んでいた小沢チルドレン

選挙では明らかに撃沈すること火を見るより明らか

そこで、今はやりの橋本新党に合流予定
 はっきり言いますが、橋本氏が「人員解放党」と組む可能性は0% 人民解放党と組むくらいだったら「石原新党」と組むよ(小沢支持者の大嫌いな)

しかもここでのコメントを見ていると橋本氏を貶めているようなコメントの多いこと(きっと橋本氏の人気がうらやましいのでしょう)

すると選挙では全く票が集まらない・・・・小沢総理など?????

**小沢が民主党に残ったとすると・・

結果は簡単小沢グループは100票 小沢信者たちの大嫌いな野田・前原達は200票(今の雰囲気で確実)

すると、前原総理誕生などというバカバカしい政権が誕生

小沢グループは民主党でも蚊帳の外

***********************************************
そもそも今や日本人で次の総選挙でこのどうしようもない民主党に票を入れる人なんて絶対にいない

全開の総選挙では「自民党に一度お灸を・・・」「一度やらせてみようよ。マニュフェストでこんな素晴らしい日本になるのだから」というマスコミ誘導でたまたま風が吹いたが、この民主の体たらく

菅の言うことは正しかった「最少不幸社会を目指す」

見事な最大不幸社会になりました

小沢が仕事をしてこなかったことを民主の座敷牢に・・と言い訳するボケがいるが、結局民主党の一員で今の結果を作った最大の張本人だ

結局小沢が民主を出ようが残ろうが、「小沢総理」など100%有りえないし、すでにほとんどの国民にとって「小沢」は「汚沢」としか思っていない。

*幹事長の時に韓国の大統領に勝手に約束した参政権
*日本の恥「中国訪問団」は許せない
*天皇陛下を貶めた行為

検察の無罪判決も・・・判決の時にアメリカからキャンベルさんが来てたね。わかったよ

最大の原因は126サンが言うとおり

「何も自分の考えを国民に真摯に発表せずにゴマカシばかりしか聞こえてこないこと」・・つまり小沢本人にあるということ


129. 日高見連邦共和国 2012年5月26日 06:24:23 : ZtjAE5Qu8buIw : np1eC180Aw
>>128 ID=gPpLkbk3to=『松田賢弥』

爽やかな土曜の朝から、何、魔界の“寝言”言ってるんだ?
貴君の故郷、ここ岩手・胆沢平野は、昨晩降った雨も上がり、
マイナスイオンとフィンチッド満載の空気がとても気持ちイイっていうのに!

>**小沢が民主党を離脱して仮に「人民解放党」を作ったとする

相変わらずな“下品で田舎くさい”表現。もっと工夫できんのかい?

>選挙では明らかに撃沈すること火を見るより明らか

貴君が指摘する選挙区の、対立候補擁立を含む、予測と分析をしてみな!
それと、最重要戦略選挙区で有る筈の“岩手4区”での対立候補、
・・・高橋・・・?誰それ?状態でいいの?勝つ気ないの?
小沢一郎に“超・有力・隠し玉”をブツケて一矢報いる気は無いの?へえ〜

>コメントを見ていると橋本氏を貶めているようなコメントの多いこと(きっと橋本氏の人気がうらやましいのでしょう)

橋本って誰?????

>小沢信者たちの大嫌いな野田・前原達は200票(今の雰囲気で確実)

確定、って、その根拠が“雰囲気”だって〜
あちちっ!コーヒー吹き出しちゃったじゃないか!

>すると、前原総理誕生などというバカバカしい政権が誕生
>そもそも今や日本人で次の総選挙でこのどうしようもない民主党に票を入れる人なんて絶対にいない

あ、そこは同感!

>菅の言うことは正しかった「最少不幸社会を目指す」
見事な最大不幸社会になりました

“最小不幸社会”を目指して“最大不幸社会”になったんなら、“言うとおり”じゃないじゃん。変な理屈〜

>小沢が仕事をしてこなかったことを民主の座敷牢に・・と言い訳するボケがいるが、結局民主党の一員で今の結果を作った最大の張本人だ

小沢一郎が最終的には“党員資格”を奪われ、議員としての手足を縛られた事は“言い訳”ではない“事実”
民主党の一員としての責任を問うなら、民主党員・民主党議員全員であろう!

>「小沢総理」など100%有りえないし、すでにほとんどの国民にとって「小沢」は「汚沢」としか思っていない。

100%有り得ない、と言ってみたり、『ほとんど』と言葉を濁してみたり、色々大変だね!
「小沢」は「汚沢」としか思っていない。という、客観的な根拠を記せ。
(世論調査なんぞをその根拠に持ってくるなら、その世論調査のサンプル母集団が、国民の声を代表するに相応しいとう根拠を併記せよ)


*幹事長の時に韓国の大統領に勝手に約束した参政権
*日本の恥「中国訪問団」は許せない
*天皇陛下を貶めた行為

“勝手に”決めつけるその項目の、客観的証拠を示せ。

>最大の原因は126サンが言うとおり

貴君ら『劇団・Vaka』の三文芝居、猿芝居はもう見飽きたって!!

>「何も自分の考えを国民に真摯に発表せずにゴマカシばかりしか聞こえてこないこと」

小沢一郎の基本的主張は一切ゆるがない。そして少なくとも、『09年マニフェストの堅守・回帰』とりあえずはこれだけで充分。
小沢一郎の“所信・政策”を知りたいんだったら、小沢一郎ウェブサイトへござい。
揺るぎない骨子が明確に記されている。

>・・つまり小沢本人にあるということ

〆の言葉なのに、締まんねー!文章繋がってねーんスけど!イミフっすよ、賢弥ちゃん。

いつもコメント投げ貼りしてないで、たまには俺の反論、質問にも答えてみろや。
岩手の恥、裏切り者、『松田賢弥』よ!


130. 日高見連邦共和国 2012年5月26日 08:28:05 : ZtjAE5Qu8buIw : np1eC180Aw
129です。

まったくどーでもいい点ですが、誤記訂正。

×(誤): フィンチッド

○(正): フィトンチッド

今日は岩手も暑くなりそうだなー!


131. 2012年5月26日 08:56:16 : DEDQokEUfT
>>128

128も御多分にもれず朝っぱらから「ヲンヲンヲン」と喚く電気坊やのたぐいだね。
http://www.asyura2.com/12/senkyo130/msg/465.html#c34


132. 2012年5月26日 09:20:21 : DYgZcAEmBU
小沢氏が、小沢新党を作って、民主党を出て行ってくれれば、自民党と野田執行部は、そして朝日読売サンケイ毎日のマスコミは、さぞかし喜ぶでしょうね。

133. 2012年5月26日 09:50:36 : DEDQokEUfT
>>111は日本近世史に興味があるようだが、市井のシッタカ爺さんに過ぎず、江戸幕府文教政策上の問題点を学術的に問い詰めると「よくは知らない。」とトンズラする。
また、小沢氏離党が神輿の宮出し程度に見做している軽薄思考の持ち主だから、>>132氏の>>111に対する嫌味すら伝わらない。

134. 天橋立の愚痴人間 2012年5月26日 10:44:53 : l4kCIkFZHQm9g : saCmvQLjSs
133 よ

今、起きてPCに向かった。

>江戸幕府文教政策上の問題点を学術的に問い詰めると「よくは知らない。」とトンズラする。

なんだ、こりゃ。

江戸幕府の文教政策上の問題点を「学術的」に説明してみろや、言ってやりたい事が山ほどあるぜ(そんなことは、俺の書き込みの内容を把握していれば分かるはず)。

それでも、俺はお前の様に、思い上がっていないから、

>軽薄思考の持ち主だから

これは受け入れてやろう。

自身があるなら、ここで挑んでこい。


132 氏

出ていかなくても喜んでいるさ。
飼い殺しだものね。

>126 さん

私も同じような気持ちになっています。
要するに、小沢は野党とか、外野席で一般論を言っている限りでは光って見えるものの、当事者(政権を担う、首相でなくても内閣を引っ張る)としては、ほとんど能力が無いと言うことです。

それは小沢の理念が、それに(一般論)とどまっているからです。
具体的な政策となれば何の見識も、豊富もないのです。

ただし、選挙対策など、政策とは関係の無い分野ではかなり力を発揮してきました。
小沢の経歴を見てみれば、大臣としてのそれには、見るべきものはなく、ほとんどは党内役職の時の経歴です。

だから、民主党が政権をとり、3年にもなるのに、民主党をどうにもできませんでした。
民主党の裏切りを防止する方法が思い浮かばず、できる筈はないのです。

民主党を飛び出して、国民に歓喜の声で受け入れられるような具体的な施策(理念)がないので飛び出すこともできないのです。

そういう小沢であるので、反小沢(あくまでも権力闘争)の網に容易にとらえられるのです。
橋下の様に、国民が迎合する具体的な施策をかざして立ち上がる事ができないのです。

検察の横暴や、菅や野田、仙石の馬鹿たれ共が存在し、それとの比較において同情を得ているものの、鳩山政権が続いていても、小沢の無能力に変わりはなかったでしょう。

問題は、そんな小沢を待望する大衆の意識の貧困さ、否、実際は、小沢が何も言わないから、小沢等眼中にない大衆が殆どであることです。

そんな小沢でも支持し、まとまらねばならない現状ですが、そんな小沢だからこそ、今の様な小沢様、様では良くないのです。


135. 天橋立の愚痴人間 2012年5月26日 11:03:04 : l4kCIkFZHQm9g : saCmvQLjSs
121 さん

「かくすれば かくなるものと知りながら やむにやまれぬ 大和魂」

大和魂に触れていただきました。

私は別のサイトで「大和魂<日本の心のルーツを探る」を書いています。

http://www.kyudan.com/cgi-bin/bbskd/read.cgi?mode=view&no=814

>「身はたとえ武蔵の野辺に朽ちぬとも とどめおかまし 大和魂」

この歌は松陰辞世の歌ですね。
同じ松陰でも、私は、冒頭の歌の方に、同感を持っています。


>いかにして平成の高杉晋作 久坂玄瑞を生み出すか。

私が、30歳若ければ、晋作にでも玄瑞にでもなりましょうが(小粒の)、如何せん、その小沢に近い年齢では、どうにもなりません。


136. 2012年5月26日 11:12:21 : DEDQokEUfT
>>134
江戸幕府文教政策上の問題点及びそれが武士に与えたネガティブな影響云々を提起したのは「禿げたて屑人間」自身だろ。 忘れたのか?
また「よくは知らない。」とほざいてトンズラこいたのも「禿たて屑人間」自身。
記憶が曖昧なボケ爺にこれ以上一々説明するつもりなどない。
過去書き散らした禿げたての屑投稿をみずから確かめ、自省せよ。
(どのみち、自省能力など皆無だろう。)

>軽薄思考の持ち主だから
これは受け入れてやろう。自身があるならここで挑んでこい。
⇒ オマエの脳幹には損傷があるのではないか? 言語の意味が伝わらない。
(どのみち改善は望めないだろう。)


137. 藻岩山の男 2012年5月26日 11:31:13 : IhXtIuHiU0yU2 : 83DNxsfso2
(論議参加の便宜のためHNをつけることにしました。札幌のこの山頂でも丹後の天橋立と同じく「股を通して逆の景色を眺める」人が少なくありません。)

私も「小沢離党」賛成派です。「菅・野田以降の主流?派どもこそ出て行け!」という主張は「形式論としては正論」かもしれませんが、「実質論」として、果たして彼等が大人しく出て行ってくれるでしょうか? 仮に民主党の代表選挙で彼等に対して「勝った」としても、今度は「負けた」側の「新・反主流派」をどう扱って政権運営をするのですか? こんな連中を相手に党内抗争をするだけエネルギーの無駄です。彼等を含めた「多数派工作」をしても、もはや2009年の状況には戻れません。少なくとも彼等と同一党派で選挙に臨んだところで、どうやって彼等を「同志」として共に選挙民の支持を求められるのですか? 

「今の民主党はもはや第二自民党でしかない。かりに彼等が大連立を組むならその自民民主野合勢力に対して、選挙で雌雄を決するしかない」 そう確信しています。

追伸

天橋立さんのお気持ちは(TPPや原発でのご主張・苛立ちも含めて)痛いほど身につまされる思いですが(特にNo.134でご指摘のような「野党や外野席の立場から批判をした経験しかなく、具体的な政権運営の見識が見えない」というご批判は、極めて「痛い点を突かれた」感を覚えますが)、少なくともいわゆる「小沢信者」たちは「革命の主敵」ではないでしょう? 常々「こんなのは不十分なごまかしだ」とお怒りの「国民の生活が第一」という旗印にしても、少なくとも2009年には、それによって「小泉的『改革』幻想」を突き崩す一定以上の効果はあったはずでしょう? 明治維新だって最終的には「革命の先鋭化路線」によってではなく、西郷・木戸・坂本等、「反幕府勢力の広範な糾合」なくしては成就しなかったでしょう? 常々「政治は殺し合い」とおっしゃいますが、単なる火付け強盗と違って、「天下国家を奪い合うような殺し合い」のためには、やはり軍略も必要ではないでしょうか?大村益次郎だって自らは刀槍を取らずとも立派に戦いには参加していたわけですから・・・ (こう申し上げると「座して論議をもてあそぶ暇人はひっこんどれ!」とお叱りを蒙るかもしれませんが、私も私なりに「銃後であっても戦いには参加する」つもりですので、そこらへんは大目に見て頂きたく伏してお願い申し上げるものです。)


138. 2012年5月26日 11:37:21 : vtaXSg5Mqs
 小沢氏が民主党を出ていく必要はありません。野田氏たちが政権交代で国民と約束した2009マニフェストを反故にしているのですから、野田氏たちが出て行くべきです。
 野田氏に離党を勧めるのは「消費増税」を策す自民党の意向とダブッて見えます。小沢氏が民主党内にいて、トコトン野田執行部と対峙するのが何よりも大事だと思います。

139. 天橋立の愚痴人間 2012年5月26日 12:40:04 : l4kCIkFZHQm9g : saCmvQLjSs
136 よ

何だ、それだけのことで

>江戸幕府の文教政策上の問題点を「学術的」に・・・
等と振りかぶっていたのか、ご苦労さん。
その程度じゃ、無視!
ったく、もう少し骨のある奴かと思っていたが。

藻岩山の男 さん、
コメントありがとうございます。
あなたと私も考えに大きな差はないようですね。

同じことが他の多くの人にも言えるのですが、
私が違うのは、自分の考えを包み隠さず、恥ずかしげもなく、他人のそしりも気にせず、ドンドン言うことだけなのでしょうね。


140. 2012年5月26日 12:56:27 : DEDQokEUfT
>>139  くずの禿げ立て
やはり「禿立て屑人間」は自省能力がゼロである。
そしてまたまた、記憶した歌一首だけで松蔭を大いに語るシッタカ禿人間。
エラソーに松蔭を語るなら、安政6年5月松蔭が東下の際、門下生宛にどのような言葉を残したかを答えてみ。
到底答えられんだろうwww

141. 天橋立の愚痴人間 2012年5月26日 13:19:34 : l4kCIkFZHQm9g : saCmvQLjSs
140 氏

あんたは、俺を褒めに来ているのか、

はたまた、遊んで欲しいのか。

どちらにしても、も少し多くを語るべし。


142. 2012年5月26日 13:23:07 : NJLjNk31wI
天のはしさん
50,59,61,66,75,76,84,97,103,117が私がコメント(?)した件数です。驚きました。自分ながら。PCはアナクロ世代なので苦手だったのに3・11以降マスメデイアが信用出来ず、2時間のインターネット放送を一時間みました。
「親小沢」「反小沢」(小沢信者と言う表現は快感を覚える人、不快指数が上がる人それぞれと思いますが、私は信者と言うのは好きでない・信仰ではないから)を問わず、こんなにコメントと新聞・テレビが報じるのは「小沢さんを無視出来ない」証左であります。
ちょっと、話は変わりますが、東京湾でセシウム堆積量が2012年ピークで400ベクレル・・事故直後の福一南16キロと同じ量になると京大研究チームが発表。厚労省の外郭「人口問題動態研」の調査で福島県内18歳以下の健康調査4万人のうち30%に「しこり」「良性疱瘡」が出ているとのこと。
福一1,3,4号機は相変わらず危機的状況に変化なし。もし、何かの原因でどれか爆発したらアウト・・京大の小出さん、元朝日の編集委員山田厚氏も指摘。そうなったら「増税」「一票の格差」なんて吹っ飛ぶ。きょうから沖縄で「島サミット}早速、我が最少はODAの美名に酔い5億ドル(4000億)を供与とNHKニュース。IMF4兆8000億拠出。これでは、消費税は50%上げなくては?
「この国をどうしたいんでしょうか?」それさえ示せないからウロウロとするばかり。もっとも「責任は騙される国民にも責任がある。(小出氏)
やはり、小沢さんの剛腕を期待する人も多いのでは。私は卑怯者の肥後の風見鶏。でも、リューマチ系の病でPC打つのも2本指。結構シンドイ。小沢シンパの人にイライラさせるけど、本音は私も小沢さんです。
[肥後の愚痴63才)

143. 2012年5月26日 13:33:55 : DEDQokEUfT
>>141 くずの禿げ立て人間
やはり「禿立て屑人間」は自省能力のみならず、理解能力もほぼゼロである。
>>136における当方からの「過去のくずレス検索」の勧めも>>140における当方からの設問内容も全く理解できていない。
憐れむべし。

144. 2012年5月26日 13:52:15 : NJLjNk31wI
>142です
訂正多数・・すみません
1)セシウム堆積ピーク2012年×→2014年○
2)PCアナクロ×→アナログ○
3)我が最少×→我が宰相○

私の専門分野はマスコミ批判、消費増税、TPP問題、原発の是非、電気消費です。


145. 天橋立の愚痴人間 2012年5月26日 14:09:46 : l4kCIkFZHQm9g : saCmvQLjSs
142 さん

私も、小沢、小沢でやっているでしょう。
結局、現在は小沢よりいないのです。

それでいて、小沢支持者に噛み付いてばかりいるでしょう。
それは、小沢を支持するものとしての姿勢が身勝手で不十分であるから、小沢支持の流れが広がらばいと言っているのです。

小沢支援のデモにしても、小沢を復権させとか、検査の横暴を言う事に気を奪われて、小沢が政権を取れば、このようなことをするであろうと、言う訴えはほとんどありません。
「国民の生活第一」の政治等と曖昧なことを言っても意味がありません。
それは現在の民主党も言い、散々裏切られているので、小沢が民主党で内閣を組織しても実行できるとは、小沢に関心のない人には、とても思えないのです。

支援デモで、小沢なら原発を廃止するとか、TPP参加を取りやめるとか、行政改革で15兆円をひねり出せるとか、具体的にシュプレヒコールをやれれば良いのですが、肝心の小沢にその決意なく、デモ隊もそれが言えない。

所詮は小沢個人の救済のためのデモとなり、人々は、その程度により見てないのです。
本当に小沢に期待したのであれば、そのことを小沢に糾し小沢に変わって生の声で国民に訴える様にするべきであります。

小沢の立場に立ってデモ活動をするのではなく、国民の立場に立って小沢が必要であることを訴えようとはしていません。

もちろん、表向きの活動は、国民のためとの建前をとっていますが、良く注視されると、そうではないことが分かります。
阿修羅掲示板の問答もそうです。

自分たちが支持する小沢を云々するよりも、具体的に国民のためになる小沢を強調することが必要です。
「国民の生活第一」とか、小沢が何時も言っている一般論などでは国民を引っ張って行くことはできません。
そんな、曖昧なことで小沢に興味のない人たちを説得できると思っていてはいけません。
そうかと言って、このままでは小沢を支援する人はドンドン減って行きます。

要するに小沢を支援したいのであれば、熱烈な小沢支援者であれば、その方こそ、支援の有り様を反省しなければならないのではないでしょうか。
このままで良いと思われるなら、それは、それで良いでしょう。


ついでに、
143 氏

ゴソゴソやってないで、この投稿文について真正面から向かってこい。


146. 2012年5月26日 14:13:58 : kbvIJbm4o6
民主党政権を作ったのは小沢さんだから 珍党を設立するのは 国民をだまして
マニフェスト潰しを続けている ノダ・センゴク・マエハラあたりのエセ民主(隠れ自民)の連中だよ。


147. 天橋立の愚痴人間 2012年5月26日 14:20:58 : l4kCIkFZHQm9g : saCmvQLjSs
146 さん

そういう筋も成り立つが、

代表選で小沢に票を入れなかった、金魚の糞も私は許せない。
許せないと言うよりも、そんな奴らに日本を託せない、歳費がもったいない。

連中を皆、追い出せば人数的には、小沢が飛び出すのと変わりはしない。
そうであれば、これほどケチの付いた民主党など守る意味はない。

少なくとも小沢信者さん以外は、そのように思っている。
それなのに、なぜ、民主党に拘られるか。


148. 2012年5月26日 14:42:23 : DEDQokEUfT
>>145 禿立て屑人間

>>133の内容もやはり理解できないらしい。
「小沢という神輿はもう要らないwww」と普段ほざきつつ、「どうやら神輿はそろそろ宮出しの模様だ、ワクワク↑↑」などといつも通り矛盾したことを言って憚らない間抜けな自分に気づかない禿立て屑人間。
論評の価値もない。
それと、吉田松蔭の件はどうした? 話をはぐらかしているが、日本近世史の体系的知識のない禿げ立て如きが当方の設問>>140に答えられるはずもないのは先刻承知だ。
設問に対する回答以外は一々反応する必要なし。 おわかりか? ハゲ。


149. 2012年5月26日 14:44:26 : Mctuew0Ki6
話が違うかもしれませんが
朝まで生テレビを見ましたが、俵何とかという人が上杉さんに盛んに小沢さんの攻撃をしていましたが、あの人がメディアのガンですね

150. 天橋立の愚痴人間 2012年5月26日 14:54:51 : l4kCIkFZHQm9g : saCmvQLjSs
149 さん

ちなみに
私は 阿修羅のガン !


そうだ、そうだという声

先取りしておいた。


151. 2012年5月26日 15:07:11 : Rll5GkK2Ss
民主党内で消費税増税、TPP、原発で意見が違う。
ここまで来て野田一派強硬に出てきたら分裂するのは当たり前。
後は党内に残って野田一派を追い出すか自分が出ていくか。

こんな薄汚れた民主党の看板なんか野田や菅・仙谷・岡田立ちに進呈してやれ。
小沢たちが出て行ったら誰にも相手にされないクズの集まりになる。
消滅するのではないか。国民を裏切ったやつらの末路は哀れなものになる。

ここは分裂したら新党が正解だろう。
敵は腐れ官僚と手を組んだ自民党と菅・野田一派。
もう目の前に姿を現せている。


152. 2012年5月26日 15:10:48 : 0R5PRoedZo
145で橋立さんのおっしやる通りだと思います。

153. 2012年5月26日 15:50:13 : x5gpQiUj3o
>150 愚痴グッチさん

まあ、そんなに自傷?しなくたって、グッチさんの愚痴がでるお気持ち(御気落ち)は、よく分かります。 こんな未開の極道(ひどい)社会に愚痴の50や100は出ますよ。

しかも、一応先進文明国の一員(今までG8とかに入れてもらって)として、馬脚を
表していない(すでに馬脚を十分認識している国民もいますが、少数で非力)ことに憤懣な気持ちは、あなたと同感です。

しかし、確かに社会の変革は(上でグッチさん他の皆さんが述べられたように)一筋の真っ直ぐな道でないことは明らかで、(一見、裏切りの裏切りの裏切りのような)道を辿って、しかも 多くの悲劇を糧にして 進むと理解しており、グッチさんの 希望に反して、色々揶揄嘲笑非難を受けることは、(どこかの喧嘩好きの作家さん)の言葉を借りると 男子の本懐ですよ。

だから、問題は「現実にどう動かすか」(仕事量=力x動いた距離 なので)
どのように このような場で 力(りきん)でもxゼロなら なにおか言わんです。

勿論、世人の評価は別として、「グッチさんはデモにも参加されているようで」私個人としては、評価していますが。

なにを言いたいかというと、
「この場に集う賢人の力を集める方法の議論が重要で、個々人の少しの思いの差異の議論は 良い(いらない)」


154. 2012年5月26日 16:02:01 : NJLjNk31wI
天の橋さん
142です。
>145の貴方の主張の65,70%は理解できます。先の「無罪決定」の前後に小沢さんは「・・・という観点から、今は増税を行うべきでないと!」民放、ネットで訴えていました。もう少し、その点を小沢さん・側近・シンパの皆さんに主張してもらいたい気持ちは強くもっています。それと、緊急重大な「原発をどうするのか?「TPP参加に賛成なのか?反対なのか?」そこが聞こえてこないのは寂しいし多くの国民も、そこはどうなのかしら?と思っているに違いない。善悪は個人の考えだから良いとして小沢さんにはハッキリして頂きたい。国民の願いに全てに応えるのは難しい。それでは翼賛体制になってしまう。私は「反消費増税」「反TPP]
「反原発」派です。そのことについては専門家、識者が鋭い論調をはっているから
素人はあまり多くを語らない。”ガン”その悪性はマスコミだと強く思います。
3・11以降、NHKを始め、マスコミ批判に熱を挙げました。でも、何も変わらない。どうすれば良いのか?自分には分からない。一生付き合っていかねばならぬ疾病もあるのでデモ参加もできない。それなら、自分で出来る範囲でやってみよう!と。それが今の私の63才の心の風景。それでも、「小沢氏を中心に!」であります。まあ、いろいろな人と意見をぶっつけ合うのも病気に負けない活力です。

155. 2012年5月26日 16:19:22 : K7Z0LZyAEE
145. 天橋立の愚痴人間さん
立派な御主張です。賛成です。
しかし、人は10人いれば10人違います。
他人の行動を批判されるよりもご自身の主張通りに行動・実行されたほうが良いと思います。石原新党構想を「自由におやりなさい。一人ぼっちで」と言った大村愛知県知事の言葉が当てはまります。
その行動に多くの人が賛同すれば大きなうねりとなるでしょう。期待しています。
小沢さんは小沢さんの考えで行動されており、彼のこれまでの実際の行動を見て、信頼し支持する人もいっぱいいます。
外国人に地方参政権を付与する問題で小沢氏を批判する人もいますが、彼はホームページには特別にこの問題での見解を述べ、異論があれば出して欲しいとまで書いてあります。私は小沢氏の見解に賛成です。
又、天皇を蔑ろにしたなどという為にする批判もみうけられますが、平成天皇を尊敬する一方で昭和天皇を強く批判する私からみれば小沢氏はとても皇室尊崇派と感じますよ。
天皇の名前で出された赤紙1枚で多数の国民が戦場に行かされ、多くの命が奪われたという事実は否定できないのです。さらに、原爆や米軍の無差別爆撃で多数の国民が焼き殺された責任は誰がとったのですか? 誰もとっていない。
今も綿々と続いている権力・官僚の無責任性はここに源流があると私は思っていますが。

156. 天橋立の愚痴人間 2012年5月26日 16:32:27 : l4kCIkFZHQm9g : saCmvQLjSs
154 さん

>自民党が「狂人」になるとき  防災200兆円ばらまけ 国債は日銀が引き受ければいい

と言うスレッドが立ち上がりました。
早速、出向いて、みなさんが目をムク様な発言をしています。

ですが、ある意味で本当のことなのです。
現在の日本は40兆円の税収で90兆円の予算を組まねばならないのです。

これ以上の有利子国債の発行を止め、増える福祉予算を確保するためには、40兆円ほどの資金が足りないのです。

消費税の10%UPで、20〜25兆円の金を確保しなければならないのは紛れも無い事実です。
それと行政改革で15〜20兆円を出すことが必要不可欠なのです。
民主党も選挙前は、行政改革で15〜20兆円は出すと明言していました。
その上で、消費税を上げてこそ、それが福祉に使えるのです。

行政改革で15〜20兆円を出すことに失敗したら、すべての目さんが外れます。
税収が40兆円(一時は55兆円もあった)と言うことも非常事態なのです。

小沢が「今は増税を行うべきでないと」と言ったらしいですが、希望的には誰も言う言葉であり、政権政党の幹部として、それだけで済ませる事ができる問題でしょうか。
少なくとも、今年こそは、行政改革で15兆円を出すと言う決意と共に表明すべき話でしょう。

それに税収を上げるための具体的な経済対策など、全く手も足も出せていないでしょう。
貧困の問題も手付かずで、生活保護世帯、自殺者がどんどん増えている現状に対して何か発言しましたか。

こんな時に「国民の生活第一」の原点に帰れ等と、のんきなことをほざいていて何とするのでしょう。

先に紹介したスレッドの、公共事業の大量発注こそ、少なくともその分だけは確かに底辺の底支えにはなります。
我が国の少子高齢化の時代も、あと30年もすれば解消できます。
自民党は10年で200兆円と言っていますか、30年で900兆円の公共事業を無利子国債の発行でやり遂げれば、どれだけ日本の形が変わると思われますか。

民主党のバカタレ共は「コンクリートより人へ」等と最悪のスローガンを掲げて、そんなことには見向きもしません。
如何に、民主党が無責任きわまりない素人集団であることが分かります。

小沢の政治に対する誠意認めますが、小沢とは、この程度の政治家なのです。
繰り返しますが、小沢以外は、政治家の名前も付けられないクズであり、見たくもない連中であります。


157. 2012年5月26日 16:35:25 : nb9lzgvFzo
天、相変わらずだね。短い文章にも君の人柄が表れるよ。

君のような人物から小沢さんは支持を得られなくても十分政界の中心で政治が出来るの。

大飯原発を動かして爆発しないかな。いま反対運動をしているが君が近くにいることを忘れていたよ。

君は4/26東京地方裁判所まえにハンドマイクを持って、のこのこ来ただろう。即退散したね。あの姿は傑作だったよ。(笑)


158. 天橋立の愚痴人間 2012年5月26日 16:44:01 : l4kCIkFZHQm9g : saCmvQLjSs
155 さん

>外国人に地方参政権を付与する問題で小沢氏を批判する人もいますが、彼はホームページには特別にこの問題での見解を述べ、異論があれば出して欲しいとまで書いてあります。私は小沢氏の見解に賛成です。

これには、私も同意見です。
国政はともかく、地方の参政権を与えて何も問題はないと思います。

参政権が欲しければ帰化すれば良いと言う話も良く聞きますが、帰化の条件は緩和されたとは言え、それほど容易ではありませんし、誰しも帰化まで希望するとは限りません。
民族の誇りと言うものを持っておられる人も沢山います。

共に学校へ行き、税金を収めている仲間が選挙の時は爪弾きは、どう見ても納得できません。

しかしながら、このような意見は少数意見であることは否めませんね。


159. 天橋立の愚痴人間 2012年5月26日 16:48:01 : l4kCIkFZHQm9g : saCmvQLjSs
157 よ

>君は4/26東京地方裁判所まえにハンドマイクを持って、のこのこ来ただろう。

勘違いするな!

俺様を罵倒はいくらしても良いが、誤解される事はやめて欲しい。

俺が動いているのは、何時も多くの大衆と共にある時だけだ。


160. 2012年5月26日 17:07:59 : 9y1k4Ld4Pc
投稿者の頭の中には、自分だけがいる。
小沢支持者に、何もプラスをもたらさない。
まともに話をきくだけ損な相手。
たきつけ担当の工作員が喜んで協調破壊のお相手を…
小沢支持者とも思わない。

小沢一郎の持ち味は正道を通すこと。今日の国内状況からも、きれい事ばかりでは済まないことは支持者達もよく知る所。最終的なところで、小沢一郎はきちんとした筋を通すこと(またそれが出来ること)を信用して、小沢を支持しているというのに、この投稿者。自分の根のないぐらぐら論法を感情にまかせてお高い所から振りまいている。
自然に良い仕事をする人達は相応しい評価を得ている掲示板だ。
投稿者は、そういう人達に習うこともない(つまりは評価していない)。そういうことだ。


161. 2012年5月26日 17:43:07 : oGt2NtOuC6
>22. 2012年5月24日 21:47:57 : UPdFbAR04Q
両院議員総会で採決させると言う事では有りませんか。300対100で消費税増税反対派が圧勝します。

☆いろいろと長い議論がありましたが、小沢さんの「今後、力を合わせて行動しなければならない事態も起きると思うが、皆さんと結束してやって行きたい」というのは当面は両院議員総会のことではないですか。

輿石幹事長としては、両院議員総会という民主的な集約をして、実態を野ブタさんに知ってもらい衆議院での採決をあきらめてもらう手だてを考え、三者会談にしたのではないですか。
ジャン


162. 2012年5月26日 17:52:25 : VWY5RJJNPY
森ゆうこ議員のお言葉が印象的でした。誰でも思っていることでしょう。この2年余り、歴史に、もしも・・はないにせよ、小沢一郎代表が、総理の座にいればと・・。
又、亀井静香代表なき・国民新党・・・やはり、郵便局は、影響がある。現場にて経験。


163. 2012年5月26日 18:18:42 : il8UW33C8Q
>>29
>小沢が主流派になれば、仙谷とか前原とかあの類は気にする必要は無い。>
ならないね、
例えば、小沢が総理になったとして、内閣及び政務官など政権運営に必要な人員をどうして確保する。
まさか、1年生議員まで総動員するか。


そうなれば、反小沢グループと見られていた民主党議員は、必ず擦り寄って来るから心配しなさんな。
それが「政治屋」の悲しい性です。

いざとなれば、
改革志向の強い自民党議員を政界再編がらみで引っこ抜けばいいのです。
彼等も必ず食いついてきますよ。

どうせ「ねじれ」を解消しなければならないし・・・。


164. 2012年5月26日 18:46:33 : NJLjNk31wI
天の橋立てさん
>154です
「コンクリートから人へ」にシビレと感度をもって、一族全員が民主党に投票さいました。ここで愚痴を言っても、ナンの足しにもならないが、今の政権は亜流。1)八ツ場、東北、大阪、東京外環、西九州[長崎ルート)、全部復活している。
ただし、全国に老朽化した道路、橋桁、学校の校舎などの建て替えを民間主導でやる。これは無駄な公共事業ではなく、絶対に欠かせない事業。分別が必要。
2)IMFに4兆8000億。北欧3国で1兆円米国ゼロ、中国?。きょうはODAに400億。いつまでGDP3位で金がないというのにODAを続けるのか?
3)外為特会、○○特会に本当に隠し金はないのか?みんなの党はあると主張。
4)大型連休の前日、日銀は5兆円の市場介入をしたが、企業が休みに入る前の介入なんて海外の投資スアンド、投機筋の絶好の狙い目。市場も呆れている。
5)3・11の翌日はサーキット・ブレーカーを何故、発動しない?
6)原発は即、廃炉と決断してドイツのように廃炉ビジネスで雇用が生まれる。現にドイツは13倍、オーストリアは15倍の雇用創出に成功している(観測筋)
7)復旧は戦後最大の特需。それを早く生かさな手はない!遅い!
8)「幼保一体可」「電力の小口参入による自由化」は前倒しで即、実行すべき。
9)僕の持論だけど、もうアジアの田舎で良いではないか!?いつまでも新自由主義ではあるまいに、競争、競争で人心も疲弊。メルとダウンだ。

*だから、前にも言ったが、「国の容をどうしたいのか?」国民も
含めた議論が必要だ。本来ならマスコミが役割果たすべきなのに、政局だけがニュースだから期待ゼロ。むしろ邪魔だ。農業、水産業、林業で「日本の再生」が一番だと思うが・・・。

*まあ、小沢さん・野田会合を行方を見守るしかないです。いちいち反応したら疲れるから僕のことに真剣に答える必要はないですよ。一時間散歩。


165. 天橋立の愚痴人間 2012年5月26日 19:44:12 : l4kCIkFZHQm9g : saCmvQLjSs
160 氏

あんた自身、俺の態度は問題にしても、特段の意見を言っている訳でもない。
みんな仲良く公平に話し合いをすれば社会がよくなるとでも、

中学校のホームルームじゃあるまいし、
後10年やっても、結局は同じこと、3年やっても、言う事は事態に合わせて後退するばかり、

その内に、我が国はどんどん疲弊し、韓国、中国、インド、インドネシアの後塵を拝するばかり。

それでも仲良くやりたいか。
小沢は正道を言う奴だと賞賛し続けるのか。


166. 2012年5月26日 20:13:21 : yNIt6mYUJg
ま、小沢のおっちゃんには民主党を作った責任を持って党に残って何とかするようにしてほしかったな。
尤もそれもできない位民主党が腐っているなら、仕方が無いけどな。

167. 2012年5月26日 20:29:16 : trAD3YQaSA
インターネット政党を言われる天木氏とお話になられたとか。小沢議員、野田氏の暴走は早く止めて反TPP、反増税、福一完全収束をお願します。

168. 2012年5月26日 22:09:04 : DEDQokEUfT
>>160氏へ

福島瑞穂が鳩山内閣で大臣をしていた時に、普天間基地の辺野古への移設に反対したため、鳩山は福島を更迭したが、その際、小沢元代表は「福島党首の言っていることは筋が通っている。」と評した。
普天間基地の辺野古移設に反対すれば、宗主国のアメリカは属国日本に対し、NOを突きつけ、日米関係はいま一歩「仲良し」とは逆ベクトルになっただろう。

ところが、>>165の禿立て屑人間は>>160氏の云う「正道を通す」ことが「仲良くする」ことに繋がるかの如く全く別の意味へと勝手に脳内解釈している。
ザックリ言えば、禿立ては何につけても一知半解で「アタマが悪い」のである。
160氏に申し上げたい。自己主張のみ過多で理解力が著しく劣悪な「禿立て屑人間」にあれこれ意見を言っても徒労に終わるだけで、無駄だ。


169. 2012年5月26日 22:12:09 : JMM8VytInE
156>

日本の本当の予算は、財政投融資を含めたものでないですか?

円高介入で、アメリカ国債買うのはどうですか?

アメリカ国債を売却したらどうですか?

なぜ、日本の収支が複式簿記でないのはどうしてですか?

日本バブルは、だれの意図で起こされましたか?

その時より、株を買ったのはだれですか?

グリコ・森永事件で、食品株を安く買ったのはだれですか?

日本は、属国ではないですか?

あなたは、消費税増税派ですね?

で、消費増税して景気を冷やし、日本の体力を奪い価値を下げて何が得ですか?

日本の本当の主人は、国民ですか、、、、それともどこかの国ですか?


170. 2012年5月27日 10:22:03 : whspCz2MiI
政権交代した民主党は、菅、野田二代で、腐臭を発して自民党化けし、国民は民主党と言う党名そのものに、反発するようになった。

小沢氏が代表になっても、これを容易に覆すことは出来ない。

小沢氏、小沢派は、元々民主党ではない、よって、新党創設する側に賛同する。

しかし、只新党創設だけでは、政権が覚束ない。

小沢氏新政研visionと、橋下氏八策は、小異はあっても大同において、ほぼ同一である。

小沢氏離党に当たっては、橋下氏と連合、合体することが大事、次いで新政権創立が大前提、圧倒的な政権奪取である。

これにより自公、オリ民主党は、瓦解・死に体となること必定。

ここに目出度く、国民第一政権が、始動することになる。

日本を覇権国家の搾取から護り、日本統治機構が一旦resetされ再構築、福島事故は国家を挙げて対応されるようになり、脱原発へ、一般国民とその子孫が尊重されるようになり、ほんの一握りの支配階級の利権構造が、消滅する。

クロスオーナシップ禁止で、マスコミによる永年の国民洗脳構造も、潰えよう。

小沢派、橋本派、大同団結を期待し、切望する理由である。


171. 2012年5月27日 11:35:05 : Nt3kYUqxZA
野田・小沢の会談なんか何の意味もない。すでに腹は決まっている。野田総理は自民党に擦り寄るに決まっている。(サンデーモーニング・岸井)

172. 2012年5月28日 12:12:26 : NJLjNk31wI
5月27日の「NHK日曜討論」で相変わらず「小沢切り」を煽る島田解説委員。先に、やはり「小沢切りを迫る」大越。27日の19時のニュースでは谷垣・石原に「消費増税」の前に、まず「小沢切り」を大々的に報道するNHK。
仙石、前原しかり。この連中の声だけを何故、優先的に放送するのか?
スカイツリー、魁皇の断髪式、ダルビッシュの後で「偽造調査書作成の田代検事の懲戒処分」は付け足し。これが今のNHKの報道姿勢だ。
「小沢シンパ・小沢信者」はこういう報道に怒りを覚えないのか??不思議だ。

173. 2012年5月28日 15:47:00 : 7hsxLQdv1L
風は民主にも自民にも吹かない小沢にも、もちろん吹かない。
今、無風で息苦しい状態だった日本に維新の微風が吹いただけだと思う。
あくまで微風に過ぎない。
小沢と橋下が接近すればその微風も微風のままで終わるだろう。

小沢がテレビの前で橋下の半分でもしゃべればと思うが、無理な話だろう。
もう古すぎる、国民が第一の政治なら国民に向かってもっともっと話すべきだろう。
 
天の橋立氏は小沢に革命家と土方のような体制に抗って散っていく時代劇の好むヒーローの両方を見ておられるように思う。
このまま民主党で野垂れ死にをするくらいなら自分の志を貫いて憤死すべきだ。
それがヒーローのあるべき姿だと、そのように思えます。

小沢を切れない野田、民主党を見限れない小沢、出来ない要求と解って小沢切りを要求する自民、皆同じに見える。
結局、何も出来ない。
国民はなんとなくわかっていると思う。
何も出来ないと!
だから維新に微風が吹いているのだと思う。
日本は何も出来ない。



174. 天橋立の愚痴人間 2012年5月28日 16:00:47 : l4kCIkFZHQm9g : saCmvQLjSs
173 さん

このスレッドは、もう殆ど忘れられていますが、貴方の記事を見つけたのでコメントします。

>天の橋立氏は小沢に革命家と土方のような体制に抗って散っていく時代劇の好むヒーローの両方を見ておられるように思う。

そのような意味では決してありません。
民主党の体たらくで、もはや3年前に期待したような改革は不可能です。
しかしながら、現在の日本はあらゆる領域で抜本的な改革が必要です。
今すぐできないとしても、5〜10年のうちにはやらねばなりません。

そのための、本物の政治の芽を残しておきたいのです。
小さな政党になっても、心から支持できる政党がなくてはなりません。
もはや、それを小沢に託しているのです。

ただし、その小沢にも不満があります。
小沢自身、下記に続けるようなことを認識していただかねばなりません。

「小沢民主党の政策提言(希望)」
http://www.asyura2.com/12/senkyo129/msg/699.html


175. 2012年5月28日 17:28:58 : NJLjNk31wI
。173、174さん

”微風”か?そうであればいいのですが、なにか真夏の気怠い日の午後2時。なにもしていないのに、ジワーッと額や首筋を流れる気持ちの良くない汗のようです。

微風から5月の爽やかな風になるのは何時でしょう?
それを誰が成し遂げるのでしょう?我々は何が出来るのか?
”微風すら”感じません。


176. 2012年5月28日 17:34:35 : 7hsxLQdv1L
天橋立の愚痴人間 様

「現在の日本はあらゆる領域で抜本的な改革が必要です。」
確かにそうです。
しかし抜本的な改革がこのご時勢に出来ますかどうか?
日本人の殆どが多少不満はあっても生活が成り立っている。
時代についていけずに潰れる商店街を政治が救えない様に、切るべき所が必ず出てくるのに「国民全雇用」現実的でない政策ばかり。
食料問題もカロリーベースで40数パーセントの食料自給率、これも数字のマジックで野菜や肉は入っていません。

「小沢民主党の政策提言(希望)」
は安全保障問題も漠然としているし金融政策も良く解らない。
夢のような政策ではあるが鎖国をしながら足りない物は輸入し売りたいものは外貨獲得のために輸出するというような矛盾を孕んだ政策ばかり。

日本の問題は好むと好まざるに関わらず、変化や時代の流れというものに対応しきれていないだけだと思います。
ある程度経済発展や安定した政治体制が長く続いた国では必ず起きる現象ではないでしょうか。
なぜ小沢なのか全く理解できません。
農家の戸別保証なんか選挙の為の政策そのもので日本の農業のために成るとはとても思えない。
小沢のような政治家も必要である事は認めるが、とても心から支持できる政治家には見えない、思えない。

もう既存の政党、政治家では何も変わらない、変えられないのは解っているではないですか。
小沢も例外では無いと思います。


177. 日高見連邦共和国 2012年5月29日 22:03:17 : ZtjAE5Qu8buIw : np1eC180Aw
『小沢主義(オザワイズム)』

集英社インターナショナル刊 初版発行2006年9月5日 ¥925(外税)
(俺が持ってるのは、第4版 2006年11月22日)

内容は・・・一言でいえば、普通の小沢本。特にま新しい事は書いていない。
(むしろもっと、刺激的でセンセーショナルな“煽り”を含む内容で有ってもいいって思うくらい)

詳細は記述しませんが、追加説明の声が有ればレスします。
改めて再読しまいしたから、ひと通りの内容は説明できますよ!


178. 2012年5月30日 13:17:03 : 2JyALJtHjE
176が圧倒的に正しい

179. 2012年5月30日 14:00:31 : 2JyALJtHjE
日本は、如何に死ぬか/この命題に向って進む団塊と化している

改善することは、もはや出来ない

姿無き主権者達は、最後に残った執政者に、自ら死の宣告をするまでの間
国民同士によって殺し合い、財産を奪い合う、そのように仕向け
執政者は、その生命財産を保全されるという偽りを信じ
今日も、国民財産を消耗する政策法律、国民を真実から遠ざける報道
これを推進している

主権者が求める物は、新たな奴隷階級と国際社会による特権の保全

しかし、国際社会が日本に求める物は
日本の既得権益層が望む、神に亜ぐ者に非ず

国民が、もしも求めるなら、神は
神に亜ごうとする者を滅失させて、その者が独占する国としての財産を
民草に驟雨させる道を選ぶだろう

全ては
美しい日本と名乗る、裏取引、体裁を整える偽装、階級上位者への阿り
日本国民がこれを否定し、1人のみ救われよう、1家のみ恵まれようという
権力への依存を破棄し、権力であっても法の前には1人の個人
そう訴えらるようにならなければ、権力側のゾンビに成り果て
自主独立への道は拓かれない

小沢一郎という偶像を崇拝する限り
ゾンビは、何を語ろうとゾンビ


180. 日高見連邦共和国 2012年5月30日 20:11:25 : ZtjAE5Qu8buIw : Ihir5pcR5A
>>179

御託は結構です。
大事なのは、貴殿がその主張に“何を掛けているか”、だ。
俺たち岩手4区の選挙民は、民主主義制度による“民意”の本質を問うている。
わが身を削るような想いを以って。
貴殿は“言葉”ではなく、如何なる行動で自身の主張を“語る”のか?
虚心に問うので、ご返答を乞う。


181. 日高見連邦共和国 2012年6月07日 11:04:03 : ZtjAE5Qu8buIw : C7Wqvb1wZA
>>179 ID= 2JyALJtHjE

ダッセー書き逃げ小僧。



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