Re: LMHjLB19Rwさんの反論にお答えします。真相の道

Re: LMHjLB19Rwさんの反論にお答えします。
http://www.asyura2.com/12/senkyo130/msg/912.html
投稿者真相の道日時 2012 年 6 月 07 日 16:49:04: afZLzAOPWDkro

(回答先: LMHjLB19Rwさんの反論にお答えします。投稿者真相の道日時 2012 年 6 月 05 日 20:26:50)

>相変わらず控訴されている元秘書の陸山会事件の一審判決を絶対的根拠にされているようですね。

デタラメですね。

最大の根拠は、西松建設元社長の裁判です。
何度も書いているように、この裁判は最終・確定判決が出ており、西松建設元社長は小沢側への偽装献金を裁判で認め、判決は小沢側への偽装献金による政治資金規正法違反などで有罪となっています。
繰り返しますが、これは確定判決です。

この時点で既に小沢はアウトなのです。

そしてさらにあるのが陸山会裁の判決です。
一審判決だから政治家は何も対応しなくていいとはなりません。

刑事事件で疑惑が濃厚となった議員、具体的には逮捕または起訴された議員は、ほとんどが離党、議員辞職勧告決議などで政治活動を制限している。
石川元秘書しかり、鈴木宗男しかり。坂井隆憲他しかり。西村眞悟しかり。
政治の世界はそれだけ厳格であり、刑事事件で疑いが濃厚な時点、つまり逮捕や起訴の時点で政治活動を制限しているのです。

ましてや小沢の場合は、小沢川へ偽装献金をした犯人は裁判で犯行を認めて有罪となっているのです。
さらに一審判決といえども裏献金、企業との癒着も事実認定された。
「石川被告自ら、水谷建設から５千万円を受領した。」（判決要旨からの引用）

私が事実認定したのではなく、刑事裁判の判決が事実認定しているのですよ。

つまり小沢のケースは、他の議員の逮捕や起訴よりもはるかに酷い状態なのです。
そして他の議員は逮捕や起訴ですら政治活動の制限を受けているのだから、それ以上の小沢がお咎めなしで済ませること自体がおかしいのです。

繰り返しますが、西松建設元社長の裁判は最終、確定判決が出ており、西松建設元社長は小沢側への偽装献金を裁判で認め、判決は小沢側への偽装献金による政治資金規正法違反などで有罪。
何度も説明している通り、これは確定判決です。

それから、大久保の裁判の件は上記確定判決には影響を与えません。
他の事件の裁判も同様ですが、関連している別の裁判が継続中でも、確定された判決の結果は影響されません。

例えば強盗殺人で、主犯が裁判で無期懲役と確定判決が出れば、無期懲役刑が執行されます。
共犯者の別の裁判が継続中でも影響されず、主犯の無期懲役刑は執行される。
裁判はそれぞれが独立し完結している。
大久保の裁判の件もこれと同じです。

以上繰り返し説明してきた通り、小沢側への偽装献金は確定判決で事実認定されているのです。
既にこの時点で既に小沢はアウトです。
　

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コメント
01. 日高見連邦共和国 2012年6月07日 18:51:23 : ZtjAE5Qu8buIw : Ihir5pcR5A 投稿者『真相の道』よ。そんな、小沢一郎にとっても、この国の将来にとっても、どうでもいい“瑣末時”ではなく、投稿者『真相の道』は、俺が繰り返し問い掛ける問いに答えなければならない。 ↓　前スレ（このスレの親スレ）　↓ LMHjLB19Rwさんの反論にお答えします。 http://www.asyura2.com/12/senkyo130/msg/894.html 投稿者真相の道日時 2012 年 6 月 05 日 20:26:50: afZLzAOPWDkro http://hwww.asyura.com/12/senkyo130/msg/894.html#c14 ＞ 14. 日高見連邦共和国 2012年6月06日 15:27:08 : ZtjAE5Qu8buIw : C7Wqvb1wZA 投稿者『真相の道』よここに登場して、投稿者の主張を代弁し、熱弁を振るう『ＩＤ＝s3vzXhnNp2』って何物だい？投稿者『真相の道』は投稿で言ってたよな。投稿者はコメントの中で答えてはならない、と。ＩＤ＝3vzXhnNp2＝『真相の道』（投稿者）という事は、この阿修羅掲示板のアシュラーにとっては『公然の秘密』とは言え、このコメント欄で『ＩＤ＝3vzXhnNp2』を軸に繰り返される問答の馬鹿らしいこと、といったら筆舌に尽くせない。投稿者が、『ＩＤ＝3vzXhnNp2』を騙り、持論をあくまで展開・ごり押しする事に、どのような正義があるのか、投稿者には是非『このスレの派生スレ』を立てて頂いて、その点を説明するように要求する。あ、あと、俺のコメントをネタに『派生スレ』立てるんだったら、俺のハンネをキッチリ明記してネ！（他の人のコメントをネタにする時はその人の“ＩＤ”書き込むくせに、前回おれのコメントをネタにしたときだけ、俺のＩＤもハンネも隠しただろう！その“セコさ”がとっても貧乏臭くて苦笑いを向けずには居られないのだ）（引用終わり） http://hwww.asyura.com/12/senkyo130/msg/894.html#c17 ＞ 17. 日高見連邦共和国 2012年6月07日 09:24:06 : ZtjAE5Qu8buIw : C7Wqvb1wZA 投稿者『真相の道』よ悪りいが繰り返させてもらうゼ？ここに登場して、投稿者の主張を代弁し、熱弁を振るう『ＩＤ＝s3vzXhnNp2』って何物だい？ ≪ＩＤ＝3vzXhnNp2＝『真相の道』（投稿者）≫ ではないという証明の派生スレを直ぐに立てな！その指摘者である俺のハンネ『日高見連邦共和国』をキッチリ記してね！さすれば、投稿主の信頼回復と権勢拡大に繋がると思うゼ！？（引用終わり）さあさあ、ご返答は？そろそろ、ファイナルアンサ～！？これに答えられない時点で、投稿者『真相の道』はアウツッです！！
02. 日高見連邦共和国 2012年6月08日 10:50:15 : ZtjAE5Qu8buIw : Ihir5pcR5A 『管理人さん』に、ご提言。すでに“賞味期限”を過ぎてしまった『恥知らずの投稿者』には、そろそろ“然るべき制裁”が必要なのではないかと考えます。このような没義道な『発言者』の存在を許容し包含するのが阿修羅の懐の深さとは言え、『管理人さん』のご配慮やご高配を“足蹴にして恥じを知らない”『真相の道』は、修羅掲示板の品位を著しく貶め、その『問題を掘り下げ議論を行うう場』という掲示板の存在意義を、明らかに卑しめる存在でしかない、と断定させて頂きます。『管理人さん』の置けれましては、かかる投稿者『真相の道』に対して、厳しい指導と教育を行って頂きたく、生意気なご意見をさせて頂きました。敢えて“掣肘・排除せよ”とまでは申しませんが・・・
03. 日高見連邦共和国 2012年6月08日 12:29:12 : ZtjAE5Qu8buIw : C7Wqvb1wZA 新発見！『バカ』に付ける薬があった！！昨日放映された『秘密のけんみんＳＨＯＷ』で驚愕の事実が判明。 ≪仙台市かんなり薬局、薬剤師談・・・『はい、バカに付ける薬は現在ふたつあります』≫ 良かったなあ、ＩＤ＝3vzXhnNp2＝『真相の道』（投稿者）＝『Ｖａｋａ』今度処方してもらえ～～～！【解説】旧伊達（仙台）藩領内で江戸時代から使われている言葉で、『ものもらい』のことを『バカ』と呼ぶ。　我が岩手県南の小さな村でも、その“用法は一緒”です。　　使用例・・・　★目さぁバガでぎで（出来て）いづくて（目の中がゴロゴロして）しょうがねえー　★それ『バカ』かどうか、医者に行って見でもらえ！　★ああ、これは『バカ』ですね。（医師の診察で）　語源は、目の出来物など、何の役にも立たなくて馬鹿臭い、からだそうです！　さすが仙台人は伊達だねえ～
04. 日高見連邦共和国 2012年6月08日 12:32:37 : ZtjAE5Qu8buIw : C7Wqvb1wZA ちなみに、『日高見に付ける薬はない』というのが、阿修羅諸兄の共通見解かと・・・
05. 2012年6月08日 21:53:00 : LggZoT0OyY あぁ、こんばんわ。ところでです。真相の未知さん。小沢さんの、何とやらで、曰く政治と金とかそんなヤツですよ。誰か、不幸になったんすか？私の身の回りには、一人もいなっすよねえ。小沢さんのせいで不幸になったヤツ。一方、小泉元総理とやら、皆んな、被害受けてて、「こ、コロス！」とか言ってんですよねぇ･･･････。一人残らず。俺もですけど････････。「反論にお答えする」以前に、社会への影響、善悪を判断されないと、ダメじゃないんですか？あ、いや、それじゃぁ、バイト代、入んないんですか？
06. 2012年6月15日 23:11:26 : LMHjLB19Rw >相変わらず控訴されている元秘書の陸山会事件の一審判決を絶対的根拠にされているようですね。デタラメですね最大の根拠は、西松建設元社長の裁判です。何度も書いているように、この裁判は最終・確定判決が出ており、西松建設元社長は小沢側への偽装献金を裁判で認め、判決は小沢側への偽装献金による政治資金規正法違反などで有罪となっています。繰り返しますが、これは確定判決です。この時点で既に小沢はアウトなのです。＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋真相の道さんへまだ私への返答の続きがあったとは気づきませんでした。元秘書の一審を絶対的根拠にするのはおやめになったという事ですね。それではあなたの今までの主張は西松事件以外については認定の根拠はなかったという事をお認めになったという事で了解いたしました。西松事件に関してはこれについても私は前回、以下のように返答済みです。以前、記述した以下のように元西松建設社長の裁判で元社長自身は問題行為で有罪と最終判決されていますがそれによってが即、小沢秘書側が有罪を意味する事とはなりません。なぜなら日経の記事などでもわかりますように元社長以外の西松社員は違法と思ってなかったからです。さらに元秘書の裁判でも実態のある団体だったと元西松部長が検察側証人として検察の意図に反し、証言しています。それでも元秘書の一審では裁判官は有罪判決としましたがこれは控訴されていますので最終判決ではありません。以上から真相の道さんが断定されている根拠はない事は明らかです。元西松建設社長の裁判はあくまで元社長への結審です。しかも以前リンクを記述しましたが元西松建設社長の結審では賄賂性のない事が判決要旨に述べられています。この事からも元西松社長の結審だけを根拠される真相の道さんの主張は確定事項では全くない事がわかります。落ち着いて元秘書の2審以降を見守りましょう。＋＋＋＋＋＋西松建設違法献金での疑問点は ※西松元社長の裁判では外為法違反の件と違法献金の件などで有罪、 ※大久保元秘書の西松献金裁判では検察側証人である西松社員が検察側主張を覆し、違法献金ではなかったと証言し、訴因変更。西松元社長の裁判で違法献金とされているのなら検察側はなぜ大久保元秘書裁判ではわざわざ面倒な訴因変更をしたのか？ http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20090723/200784/?P=1 上記の日経の記事を読むと元社長以外の主だった社員は違法献金と知らなかったようである。とすると小沢事務所側も政治団体と登録されているので違法献金と知らず受け取っていたのかもしれない。検察は小沢事務所が知っていたとしたかったと思いますがそれなら訴因変更などと言う方法を何故したのかが疑問。検察側証人が実態がある団体だったと証言し、検察の思ったように証言してくれなかったからと思います。以上から西松元社長の裁判のみで違法と断定とまではいいきれないと思います。大久保元秘書の裁判も控訴されているので真相の道さんの言うような事実認定ではありません。
07. 2012年8月04日 12:25:36 : 7KlZRBcqwY 真相の道の投稿は、　反面教師にもなるのでしょうけれど。体制に阿ねる反民主主義の輩はAsyuraには不向きでしょう。よって、私の後は皆さん無視してください。又、他の方々も同じコメントを　真相の道　に入れましょう。コメントするに値しない投稿者です。

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01. 日高見連邦共和国 2012年6月07日 18:51:23 : ZtjAE5Qu8buIw : Ihir5pcR5A 投稿者『真相の道』よ。そんな、小沢一郎にとっても、この国の将来にとっても、どうでもいい“瑣末時”ではなく、投稿者『真相の道』は、俺が繰り返し問い掛ける問いに答えなければならない。 ↓　前スレ（このスレの親スレ）　↓ LMHjLB19Rwさんの反論にお答えします。 http://www.asyura2.com/12/senkyo130/msg/894.html 投稿者真相の道日時 2012 年 6 月 05 日 20:26:50: afZLzAOPWDkro http://hwww.asyura.com/12/senkyo130/msg/894.html#c14 ＞ 14. 日高見連邦共和国 2012年6月06日 15:27:08 : ZtjAE5Qu8buIw : C7Wqvb1wZA 投稿者『真相の道』よここに登場して、投稿者の主張を代弁し、熱弁を振るう『ＩＤ＝s3vzXhnNp2』って何物だい？投稿者『真相の道』は投稿で言ってたよな。投稿者はコメントの中で答えてはならない、と。ＩＤ＝3vzXhnNp2＝『真相の道』（投稿者）という事は、この阿修羅掲示板のアシュラーにとっては『公然の秘密』とは言え、このコメント欄で『ＩＤ＝3vzXhnNp2』を軸に繰り返される問答の馬鹿らしいこと、といったら筆舌に尽くせない。投稿者が、『ＩＤ＝3vzXhnNp2』を騙り、持論をあくまで展開・ごり押しする事に、どのような正義があるのか、投稿者には是非『このスレの派生スレ』を立てて頂いて、その点を説明するように要求する。あ、あと、俺のコメントをネタに『派生スレ』立てるんだったら、俺のハンネをキッチリ明記してネ！（他の人のコメントをネタにする時はその人の“ＩＤ”書き込むくせに、前回おれのコメントをネタにしたときだけ、俺のＩＤもハンネも隠しただろう！その“セコさ”がとっても貧乏臭くて苦笑いを向けずには居られないのだ）（引用終わり） http://hwww.asyura.com/12/senkyo130/msg/894.html#c17 ＞ 17. 日高見連邦共和国 2012年6月07日 09:24:06 : ZtjAE5Qu8buIw : C7Wqvb1wZA 投稿者『真相の道』よ悪りいが繰り返させてもらうゼ？ここに登場して、投稿者の主張を代弁し、熱弁を振るう『ＩＤ＝s3vzXhnNp2』って何物だい？ ≪ＩＤ＝3vzXhnNp2＝『真相の道』（投稿者）≫ ではないという証明の派生スレを直ぐに立てな！その指摘者である俺のハンネ『日高見連邦共和国』をキッチリ記してね！さすれば、投稿主の信頼回復と権勢拡大に繋がると思うゼ！？（引用終わり）さあさあ、ご返答は？そろそろ、ファイナルアンサ～！？これに答えられない時点で、投稿者『真相の道』はアウツッです！！
02. 日高見連邦共和国 2012年6月08日 10:50:15 : ZtjAE5Qu8buIw : Ihir5pcR5A 『管理人さん』に、ご提言。すでに“賞味期限”を過ぎてしまった『恥知らずの投稿者』には、そろそろ“然るべき制裁”が必要なのではないかと考えます。このような没義道な『発言者』の存在を許容し包含するのが阿修羅の懐の深さとは言え、『管理人さん』のご配慮やご高配を“足蹴にして恥じを知らない”『真相の道』は、修羅掲示板の品位を著しく貶め、その『問題を掘り下げ議論を行うう場』という掲示板の存在意義を、明らかに卑しめる存在でしかない、と断定させて頂きます。『管理人さん』の置けれましては、かかる投稿者『真相の道』に対して、厳しい指導と教育を行って頂きたく、生意気なご意見をさせて頂きました。敢えて“掣肘・排除せよ”とまでは申しませんが・・・
03. 日高見連邦共和国 2012年6月08日 12:29:12 : ZtjAE5Qu8buIw : C7Wqvb1wZA 新発見！『バカ』に付ける薬があった！！昨日放映された『秘密のけんみんＳＨＯＷ』で驚愕の事実が判明。 ≪仙台市かんなり薬局、薬剤師談・・・『はい、バカに付ける薬は現在ふたつあります』≫ 良かったなあ、ＩＤ＝3vzXhnNp2＝『真相の道』（投稿者）＝『Ｖａｋａ』今度処方してもらえ～～～！【解説】旧伊達（仙台）藩領内で江戸時代から使われている言葉で、『ものもらい』のことを『バカ』と呼ぶ。　我が岩手県南の小さな村でも、その“用法は一緒”です。　　使用例・・・　★目さぁバガでぎで（出来て）いづくて（目の中がゴロゴロして）しょうがねえー　★それ『バカ』かどうか、医者に行って見でもらえ！　★ああ、これは『バカ』ですね。（医師の診察で）　語源は、目の出来物など、何の役にも立たなくて馬鹿臭い、からだそうです！　さすが仙台人は伊達だねえ～
04. 日高見連邦共和国 2012年6月08日 12:32:37 : ZtjAE5Qu8buIw : C7Wqvb1wZA ちなみに、『日高見に付ける薬はない』というのが、阿修羅諸兄の共通見解かと・・・
05. 2012年6月08日 21:53:00 : LggZoT0OyY あぁ、こんばんわ。ところでです。真相の未知さん。小沢さんの、何とやらで、曰く政治と金とかそんなヤツですよ。誰か、不幸になったんすか？私の身の回りには、一人もいなっすよねえ。小沢さんのせいで不幸になったヤツ。一方、小泉元総理とやら、皆んな、被害受けてて、「こ、コロス！」とか言ってんですよねぇ･･･････。一人残らず。俺もですけど････････。「反論にお答えする」以前に、社会への影響、善悪を判断されないと、ダメじゃないんですか？あ、いや、それじゃぁ、バイト代、入んないんですか？
06. 2012年6月15日 23:11:26 : LMHjLB19Rw >相変わらず控訴されている元秘書の陸山会事件の一審判決を絶対的根拠にされているようですね。デタラメですね最大の根拠は、西松建設元社長の裁判です。何度も書いているように、この裁判は最終・確定判決が出ており、西松建設元社長は小沢側への偽装献金を裁判で認め、判決は小沢側への偽装献金による政治資金規正法違反などで有罪となっています。繰り返しますが、これは確定判決です。この時点で既に小沢はアウトなのです。＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋真相の道さんへまだ私への返答の続きがあったとは気づきませんでした。元秘書の一審を絶対的根拠にするのはおやめになったという事ですね。それではあなたの今までの主張は西松事件以外については認定の根拠はなかったという事をお認めになったという事で了解いたしました。西松事件に関してはこれについても私は前回、以下のように返答済みです。以前、記述した以下のように元西松建設社長の裁判で元社長自身は問題行為で有罪と最終判決されていますがそれによってが即、小沢秘書側が有罪を意味する事とはなりません。なぜなら日経の記事などでもわかりますように元社長以外の西松社員は違法と思ってなかったからです。さらに元秘書の裁判でも実態のある団体だったと元西松部長が検察側証人として検察の意図に反し、証言しています。それでも元秘書の一審では裁判官は有罪判決としましたがこれは控訴されていますので最終判決ではありません。以上から真相の道さんが断定されている根拠はない事は明らかです。元西松建設社長の裁判はあくまで元社長への結審です。しかも以前リンクを記述しましたが元西松建設社長の結審では賄賂性のない事が判決要旨に述べられています。この事からも元西松社長の結審だけを根拠される真相の道さんの主張は確定事項では全くない事がわかります。落ち着いて元秘書の2審以降を見守りましょう。＋＋＋＋＋＋西松建設違法献金での疑問点は ※西松元社長の裁判では外為法違反の件と違法献金の件などで有罪、 ※大久保元秘書の西松献金裁判では検察側証人である西松社員が検察側主張を覆し、違法献金ではなかったと証言し、訴因変更。西松元社長の裁判で違法献金とされているのなら検察側はなぜ大久保元秘書裁判ではわざわざ面倒な訴因変更をしたのか？ http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20090723/200784/?P=1 上記の日経の記事を読むと元社長以外の主だった社員は違法献金と知らなかったようである。とすると小沢事務所側も政治団体と登録されているので違法献金と知らず受け取っていたのかもしれない。検察は小沢事務所が知っていたとしたかったと思いますがそれなら訴因変更などと言う方法を何故したのかが疑問。検察側証人が実態がある団体だったと証言し、検察の思ったように証言してくれなかったからと思います。以上から西松元社長の裁判のみで違法と断定とまではいいきれないと思います。大久保元秘書の裁判も控訴されているので真相の道さんの言うような事実認定ではありません。
07. 2012年8月04日 12:25:36 : 7KlZRBcqwY 真相の道の投稿は、　反面教師にもなるのでしょうけれど。体制に阿ねる反民主主義の輩はAsyuraには不向きでしょう。よって、私の後は皆さん無視してください。又、他の方々も同じコメントを　真相の道　に入れましょう。コメントするに値しない投稿者です。