LMHjLB19Rwさんの反論にお答えします。真相の道

LMHjLB19Rwさんの反論にお答えします。
http://www.asyura2.com/12/senkyo130/msg/894.html
投稿者真相の道日時 2012 年 6 月 05 日 20:26:50: afZLzAOPWDkro

(回答先: 小沢氏を排除すべき 10 の理由　　（ＢＬＯＧＳ）投稿者真相の道日時 2012 年 6 月 05 日 11:33:57)

LMHjLB19Rwから反論らしきものがありましたので、お答えしましょう。

>元秘書の事件は明らかな証拠はないままの判決で控訴もされていますし、最終判決ではないので真相の道さんのようにそれを絶対的根拠にするのは弱いです。

「明らかな証拠はないままの判決」というのは、あなたの個人的な感覚にすぎません。
陸山会裁判の判決でも、小沢裁判の判決でも石川元秘書らによる虚偽記載はきちんと事実認定されています。

これら２つの異なる裁判で、石川たちの犯行は事実認定されているのですよ。
判決が間違っていると言うのなら、判決文を具体的に引用して、判決のこの部分がこういう理由で間違っていると具体的に反論してください。

具体的な指摘をせずに漠然と「明らかな証拠はないままの判決」と決めつけるだけでは、ただの感情論であって何の説得力もありません。

ぜひ、判決の不備を具体的かつ論理的に指摘してください。
　　　　
　　　　
　　　　　
>秘書の裁判では4億円の出所は水谷建設からの裏金が含まれているという事で悪質性があるとされていましたが

4億円に裏金が含まれているなどとは元秘書の判決でも言っていません。
水谷建設からの裏金があったことは判決で事実認定していますが、4億円にそれが含まれているなどとは言っていません。

裏金の件もあったので、原資の不明な4億円が明るみに出るとまずいと石川が考えたと言っているのです。
ですので小沢裁判の判決とも矛盾していません。

『陸山会は04年10月ごろ、原資が明らかでない４億円もの巨額の金員を借り入れ、さらに石川被告自ら、水谷建設から５千万円を受領した。小沢事務所は常にマスコミのターゲットになっており、これらのことが明るみに出る可能性があったため、４億円借り入れの事実を隠蔽しようとしたと推認できる。』（陸山会判決要旨の引用）
　　
　　　
>水谷建設社長は小沢一郎裁判の公判中に暴力団から5000万円を脅されています。

会合写真ネタに金を脅された件ですね。
それと何年も前の小沢側への裏献金の件は関係ないでしょ。
関係があるというのならその証拠を提示すべきです。
その証拠が提示できていない以上、無関係ということになります。
無関係のことを持ち出してそれを根拠にするのは、ただの「イチャモン」ですよ。
　
　　
>西松事件には関しては元西松建設社長の判決では以下のようにはっきり賄賂性がないとされています。

判決では賄賂性は認めていませんが、西松建設から小沢側への偽装献金をはっきり事実認定し、政治資金規正法違反で西松建設元社長は有罪になっています。

「政治資金規正法違反」は刑事罰のあるれっきとした犯罪です。

そして、控訴がなかったのでこれは確定判決です。
つまり小沢側への偽装献金によって有罪判決が確定している。

さらに言えば、陸山会裁判でも偽装献金は事実認定されている。

『両研究会からの寄付とする外形は装っているが、実体は西松建設から。他人名義による寄付や企業献金を禁止した政治資金規正法の趣旨から外れ、是認されない。』
（判決要旨からの引用）http://www.asyura2.com/11/senkyo119/msg/856.html

つまり、２つの裁判で偽装献金が事実認定され、その一つは確定判決です。

小沢排除の理由の一つとしては十分すぎるでしょう。
　　　　
　　　　　
どうもあなたは、小沢は正しいという盲信というか固定観念があって、それに思考が縛られているようです。

いくつもの裁判の判決で小沢側の悪行、金権腐敗政治が事実認定されているという事実、これら幾つもの判決を論理的に覆せていない現状。

これが事実であり現実なのです。
盲信ではなく、事実と現実を見つめませんか？
　
　　　

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コメント
01. 2012年6月05日 20:45:03 : h5fBTvQR4U ＞水谷建設からの裏金があったことは判決で事実認定していますだから、判決で「事実認定」してるんなら、小沢事務所から水谷へ、返金されるべきだろ、って言ってる。しらばっくれるな、早く答えろ、真相の道。
02. 2012年6月05日 20:53:44 : DcxDg6lzRM 真相の道よ、チラシの裏に落書きを書くようなマネを阿修羅でするのはやめなさいと忠告しています。生産性の欠片もない無意味なスレッドを立てるな。
03. 2012年6月05日 21:00:35 : h5fBTvQR4U 判決で「事実認定」された「裏金」は、今どんな扱いになってるのか？まだ水谷のものなのか、それとももう小沢事務所のものになっているのか、それとも国が全部没収すべきものなのか。もし小沢事務所のものなら、政治資金報告書に「裏金1億円也」と書いて報告すべきなのか、それから、所得税はどうなるのか。おまえはそれが「存在」するし、はっきり司法から「事実」とお墨付きをいただいたと主張してるんだから、ここでくわしく説明しろ。そうでないなら、おまえの話は「空理空論空想」だよ。
04. 2012年6月05日 21:32:12 : AGAoD1n8gs あれほど懇切丁寧に認定と推認をごちゃまぜにしないように小学生でもわかるように説明を受けても、まだ同じことを言ってるとはねぇ。西松建設事件は訴因変更になってしまったことは知っているかね？まぁ、あれほど小馬鹿にされれば、涙目になってるのもわからんではないがねぇ。同情するよ、ホント(笑)
05. 2012年6月05日 22:18:54 : h5fBTvQR4U おい真相の道よ、「裏献金」は幽霊か？存在が証明されてるけど、存在しないのか？貞子の念写実験じゃねえんだ、笑わせるんじゃあないぜ。小沢事務所にあるはずなのに、お前の信頼を寄せる検察も裁判所もマスコミも、どうして放っておくっだい？今後も1億、小沢事務所がまるまる使い放題でいいんか？さっさと答えろ。
06. 2012年6月05日 22:36:00 : s3vzXhnNp2 >>04= AGAoD1n8gs >西松建設事件は訴因変更になってしまったことは知っているかね？ AGAoD1n8gsは日本語も理解できないらしいｗ小沢信者のレベルは落ちるに落ちているねｗここの投稿記事にあるリンク先の投稿では、訴因変更も指摘した上で判決ではきちんと有罪判決だと説明している。（下記）『(2) 小沢の元秘書大久保の裁判でも、証人が突然証言を翻したため訴因変更されたものの、これが裁判でも認められて、裁判はきちんと結審している。結果は、政治資金規正法違反で大久保元秘書は有罪判決。下記参照。 http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A5%BF%E6%9D%BE%E5%BB%BA%E8%A8%AD%E4%BA%8B%E4%BB%B6』（http://www.asyura2.com/12/senkyo130/msg/794.html）小沢信者はこのように日本語理解できないバカばかりｗ指摘しているこちらの方が恥ずかしくなってくるね。　　　　　　　　　　　　　　さて、次の頭のおかしな小沢カルト信者。 >>01= h5fBTvQR4U　 >判決で「事実認定」してるんなら、小沢事務所から水谷へ、返金されるべきだろ、って言ってる。当たり前でしょ。裏献金は、下記の通り判決で事実認定されているのだから。『石川被告自ら、水谷建設から５千万円を受領した。』（判決要旨からの引用）　http://www.asyura2.com/11/senkyo119/msg/856.html 　　ただの事実認定であって犯罪認定ではないから、返却する法的責任はないがね。　　今まで投稿を読んできてそんなことも訊かないとわからないようでは、お前の頭の出来は相当悪いようだ。　　　　実際その後、金を小沢事務所がどうしているかは、お前が興味があるようなのでおまえが小沢事務所に訊けばいい。水谷建設からの裏献金は返したのか？どこまで小沢は汚いんだ？ ‥とね。私はその後の金の動きには興味がない。小沢側が裏献金を受け取ったことを判決が事実認定した。その事実を伝えているだけだからだ。おまえが小沢事務所に訊いた結果は明日ここに報告するように。逃げるなよｗでは、おやすみ。
07. 2012年6月05日 22:59:23 : d07iybJkXA 泣いて逃げるのはいつも真相の道。くだらないチラ裏の落書きで阿修羅のサーバーに負担をかけるなよ、バカ。
08. 2012年6月05日 23:23:15 : 0EopofEgjc >>06 Vaka ＞ただの事実認定であって犯罪認定ではないから、返却する法的責任はないがね。オマエ小沢の道義的責任をVakaの一つ覚えのように主張してただろ？そんな事よりも5000万円の裏金受領が事実認定されたのなら、それを返却しろと要求するのは道義的責任の追及よりもよっぽど効果があるぞ？何遠慮してるんだ？ｗそれとも事実だという確信がないの？ｗｗｗ
09. 2012年6月06日 02:59:53 : h5fBTvQR4U >ただの事実認定であって犯罪認定ではないから、返却する法的責任はないがね。おい、真相の道よ、言葉の意味がさっぱりわからないんだけど。じゃあ「事実認定」って、表のふつうの「政治献金」として認められたってことか？そんなら、先に書いたように報告書に「裏→表政治献金1億円也　水谷建設株式会社より」と書いて提出すればいいわけだな。もっともそれなら、もう犯罪でも何でもないだろうが。 1億というのはなあ「もう使っちゃったからしょうがないや、ゆるしてやる」が通用する金額じゃないぜ。デタラメもいいかげんにせいや。まともに答えられないくせに、逃げて虚勢を張るな。卑怯者。
10. 2012年6月06日 06:00:32 : h5fBTvQR4U 要するに、登石は、「水谷の件もあったみたいだよ」と煙に巻いてドロンした。マスゴミは、その煙を、印象操作のために「事実確認」とか勝手な解釈して報道し、今では、まるでそんなことなかったかのような顔をして知らんぷり、一切関わらないようにしている。ところが、この「真相の道」というVakaは、後生大事に煙とデタラメを、あたかも「事実」であるかのように高く掲げ、いまだ大演説している。「バカの大道」とはお前のことだ。


11. 2012年6月06日 12:24:28 : s3vzXhnNp2 >>09 >おい、真相の道よ、言葉の意味がさっぱりわからないんだけど。じゃあ「事実認定」って、表のふつうの「政治献金」として認められたってことか？相当頭が悪いようだな。『石川被告自ら、水谷建設から５千万円を受領した。』（判決要旨からの引用）　http://www.asyura2.com/11/senkyo119/msg/856.html にもかかわらず収支報告書に記載しなかった。この時点で裏献金は確定だ。収支報告書に記載していればば表献金。記載していなければ裏献金であり、使途は問われなくなる。そしてこれは政治資金規正法違反となる。だが法的な返却義務はない。虚偽記載をした場合は返却すべしという法令はどこにもないからだ。「政治資金規正法」の中にもね。つまり法で返却が規定されていないのだから、法的な返却義務はない。要は、お前が言っている5000万円のその後の動きなど裏献金の事実認定には何の関係もないのだ。裏献金の事実認定後に返却しても裏献金の事実認定が消えるわけではない。　　　　重要なことは上記の通り、裁判の判決で裏献金が事実認定されたという事実だ。それも裁判での証拠は下記のように山ほどある。 ① 水谷建設の元会長が小沢側への献金供与を了承し、金の用意を指示したと裁判で証言。 ② ２００４年１０月、公共工事受注の見返りとして石川被告に５０００万円の裏金を渡す際、現金の運び役を務めたとされる尾納忍元専務（５６）が、証人尋問で、同社の元会長から現金の運搬を指示されたと証言。 ③水谷建設元社長は、平成16年の10月15日に赤坂のホテルで5000万円を石川に手渡したと具体的かつ詳細に証言。 ④ 関連会社の社長が、水谷建設元社長が石川に手渡した現場に同席したと証言。そして物証としては、当日のJRの領収証、ホテルの領収証がある。　　　　以上のように証拠（裁判での当事者による証言は直接証拠）は山ほどある。その結果、裁判所は水谷建設から小沢側への裏金供与を事実認定した。　　この判決が間違いだと言うのなら、具体的に判決文を引用して、判決のこの部分がこういう理由で間違っていると論理的に証明してみろ。それができない限り、小沢を盲信する信者がいくら喚こうと、ただの負け犬の遠吠えにすぎない。
12. 2012年6月06日 12:46:13 : NoxTZnCAFt 「西松建設事件は訴因変更になってしまったことは知っているかね？」と問うただけでこれだけの罵詈雑言 >>AGAoD1n8gsは日本語も理解できないらしいｗ >>小沢信者のレベルは落ちるに落ちているねｗ >>小沢信者はこのように日本語理解できないバカばかりｗ >>指摘しているこちらの方が恥ずかしくなってくるね。真相の道がいかにも西松事件で有罪になったかのように書きまくるから、ちょっと聞いてみたんだけどねぇ。真相の道、完全に涙目同情するよ(笑) そうそう、認定と推認の混同にかんしては、まだ返事がないようだが？
13. 2012年6月06日 13:32:54 : h5fBTvQR4U >>11 ＞『石川被告自ら、水谷建設から５千万円を受領した。』（判決要旨からの引用）　http://www.asyura2.com/11/senkyo119/msg/856.html にもかかわらず収支報告書に記載しなかった。この時点で裏献金は確定だ。つまり法で返却が規定されていないのだから、法的な返却義務はない。要は、お前が言っている5000万円のその後の動きなど裏献金の事実認定には何の関係もないのだ。＜はあ？まだお前は空想の世界で、幽霊の話をしてるな。裏献金の金額まで認定で、それについては、返却義務も、報告書記載の必要も、所得税・譲与税もいらないわけ？それでその罰則は「執行猶予」で罰金もなしかい？お前の勝手な空想で行政と法の解釈するなよ。だいいち、そんな「犯罪者がもらいっぱなしで返却不要の事実」があるなら、おまえらウヨ族がただではおかないわ。「事実認定された5千万の裏献金」の処置について、自民党はなぜ騒がない？産経はどうして何も言わない？要するに、真相の道というバカ者以外は、もう登石判決なんて、「有罪」でありさえすれば上出来だとぐらいしか思ってないんだよ。彼の判決文は、せいぜいが、「水谷裏献金の可能性」に言及したに過ぎない。それを「事実確認された」などというのは、マスゴミの意図的な虚報であり、それをいつまでもひきずって、振り回してのは、お前ぐらいなものだ。
14. 日高見連邦共和国 2012年6月06日 15:27:08 : ZtjAE5Qu8buIw : C7Wqvb1wZA 投稿者『真相の道』よここに登場して、投稿者の主張を代弁し、熱弁を振るう『ＩＤ＝s3vzXhnNp2』って何物だい？投稿者『真相の道』は投稿で言ってたよな。投稿者はコメントの中で答えてはならない、と。ＩＤ＝3vzXhnNp2＝『真相の道』（投稿者）という事は、この阿修羅掲示板のアシュラーにとっては『公然の秘密』とは言え、このコメント欄で『ＩＤ＝3vzXhnNp2』を軸に繰り返される問答の馬鹿らしいこと、といったら筆舌に尽くせない。投稿者が、『ＩＤ＝3vzXhnNp2』を騙り、持論をあくまで展開・ごり押しする事に、どのような正義があるのか、投稿者には是非『このスレの派生スレ』を立てて頂いて、その点を説明するように要求する。あ、あと、俺のコメントをネタに『派生スレ』立てるんだったら、俺のハンネをキッチリ明記してネ！（他の人のコメントをネタにする時はその人の“ＩＤ”書き込むくせに、前回おれのコメントをネタにしたときだけ、俺のＩＤもハンネも隠しただろう！その“セコさ”がとっても貧乏臭くて苦笑いを向けずには居られないのだ）
15. 2012年6月06日 16:50:17 : LMHjLB19Rw 真相の道さんへ相変わらず控訴されている元秘書の陸山会事件の一審判決を絶対的根拠にされているようですね。最終判決ではないものを絶対的な根拠にして事実認定としているあなたこそ感情論以外の何物でもないでしょう。あなたの根拠とされている元秘書の裁判判決は小沢一郎裁判での証言や判決文で疑問符がついていますので今後の裁判をもう少し落ち着いて見守るべきでしょう。西松事件に関しては偽装献金という意味では元社長に関しては元西松社長の裁判で社長自身は問題ある行為をしたとされているが元小沢秘書の裁判では検察側証人の元部長が実態のある組織だったと証言している。西松側で食い違いのある事について小沢秘書側が理解していたかどうかは判断不可能と言えるかもしれない。元秘書の裁判で訴因変更までしながら新たな重要証言はなく有罪にしたがこの件については控訴されているので事実認定はされていない。賄賂性もないし、額も以前より減っているのですし、問題あるとするなら当時与党だった自民党議員の方がはるかに問題あるでしょう。>>4億円に裏金が含まれているなどとは元秘書の判決でも言っていません。 >水谷建設からの裏金があったことは判決で事実認定していますが、>>4億円にそれが含まれているなどとは言っていません。 >裏金の件もあったので、原資の不明な4億円が明るみに出るとまずいと >石川が考えたと言っているのです。 >ですので小沢裁判の判決とも矛盾していません。真相の道の指摘するように元秘書の裁判で4億円の中に水谷の裏金が入っていないという判断であれば元秘書の陸山会事件での訴因は政治資金報告書の虚偽ですから水谷の裏金は訴因と全く関係ないお話であったと認めるのですね。水谷の裏金が含まれれば確かに悪質性のある政治資金報告書の虚偽ですが裏金が含まれないのであれば悪質性にある政治資金報告書の虚偽でも何でもない。形式犯程度と考えるのが筋ではないでしょうか？水谷の件が本当に問題あるなら本来、別の裁判で行うべきでしょう。いずれにしても真相の道さんは結審していない秘書の一審判決のみを根拠にして事実認定と言われているので根拠がないのは明らかです。小沢一郎関連裁判は検察側証人が小沢氏側に有利な証言を何度かしている。検察が小沢氏側に有利なゼネコンへの調書を検察審査会に提出しなかった。検察が偽造調書まで作って小沢氏側の不利な調書を検察審査会に提出するなど疑問符がつく行為が多いです。これらに何ら疑問を持たない真相の道さんにも疑問符です。
16. 2012年6月06日 18:05:42 : h5fBTvQR4U だいたい、「裏献金」どころか、一般的な脱税でも、追徴課税がある。時効は7年だから、2004年では時効も切れてなかった。なんで、さらに悪質な政治家事務所の報告なし「裏献金」は、返納義務も、罰金も、追徴課税もなくて済むのか？デタラメもいいかげんにしてくれ。
17. 日高見連邦共和国 2012年6月07日 09:24:06 : ZtjAE5Qu8buIw : C7Wqvb1wZA 投稿者『真相の道』よ悪りいが繰り返させてもらうゼ？ここに登場して、投稿者の主張を代弁し、熱弁を振るう『ＩＤ＝s3vzXhnNp2』って何物だい？ ≪ＩＤ＝3vzXhnNp2＝『真相の道』（投稿者）≫ ではないという証明の派生スレを直ぐに立てな！その指摘者である俺のハンネ『日高見連邦共和国』をキッチリ記してね！さすれば、投稿主の信頼回復と権勢拡大に繋がると思うゼ！？
18. 2012年6月07日 12:15:54 : LMHjLB19Rw 追記です。『陸山会は04年10月ごろ、原資が明らかでない４億円もの巨額の金員を借り入れ、さらに石川被告自ら、水谷建設から５千万円を受領した。小沢事務所は常にマスコミのターゲットになっており、これらのことが明るみに出る可能性があったため、４億円借り入れの事実を隠蔽しようとしたと推認できる。』（陸山会判決要旨の引用）真相の道さんは結審していない秘書の一審判決のみを根拠にして事実認定と言われているので根拠がないのは明らかですとは前述した通りですが秘書の裁判では原資の明らかではない4億円とされた4億円の原資についても小沢一郎裁判では小沢一郎個人の資金と認められていますのであやしい金ではありませんでした。それは以下の小沢一郎公判の判決要旨に記述されています。 http://www.news-postseven.com/data/ozawa-jud.pdf また、同じ虚偽記載としての認定でも元秘書の裁判と小沢一郎裁判での内容はかなり違います。上記リンクの小沢一郎裁判判決要旨をみてもわかるように虚偽記載の動機については、やましい金を隠すためなどではなく、小沢一郎が資産家であることを公にしたくなかったとか、マスコミの批判的な報道を先送りしたかったためだとしています。そして、収支報告書の虚偽記載は計画的になされたというより、正しい記載をするつもりが方針変更や事務処理の誤解、手違いなどもあって生じた面があることを認めています。期ずれに関しても会計の専門家は仮登記の時ではなく、本登記の時の記述で問題ないとしています。裁判官は認めませんでしたが専門家でさえ意見の分かれる問題に悪質性があると断定できないでしょう。虚偽記載の実態がこのようなものだとすれば、訂正報告で十分でしょう。いずれにしてもこの件は元秘書の裁判では控訴されていますので裁判を見守るべきで真相の道さんの言うように事実認定されたものではありません。西松建設違法献金での疑問点は ※西松元社長の裁判では外為法違反の件と違法献金の件などで有罪、 ※大久保元秘書の西松献金裁判では検察側証人である西松社員が検察側主張を覆し、違法献金ではなかったと証言し、訴因変更。西松元社長の裁判で違法献金とされているのなら検察側はなぜ大久保元秘書裁判ではわざわざ面倒な訴因変更をしたのか？ http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20090723/200784/?P=1 上記の日経の記事を読むと元社長以外の主だった社員は違法献金と知らなかったようである。とすると小沢事務所側も政治団体と登録されているので違法献金と知らず受け取っていたのかもしれない。検察は小沢事務所が知っていたとしたかったと思いますがそれなら訴因変更などと言う方法を何故したのかが疑問。検察側証人が実態がある団体だったと証言し、検察の思ったように証言してくれなかったからと思います。以上から西松元社長の裁判のみで違法と断定とまではいいきれないと思います。大久保元秘書の裁判も控訴されているので真相の道さんの言うような事実認定ではありません。元秘書の裁判では訴因ではない水谷裏献金の話ばかりが公判内容になり、裏献金についても裁判官は認めるような事が判決要旨に含まれていましたがもともと、訴因でもないので事実認定ではありませんが以下のように疑問が残りました。 ※水谷元会長は裏献金を渡すように指示はしたが小沢秘書に渡ったかどうかはわからないと証言している。 ※水谷と水谷の関係者、言わば当事者のみの証言だけでは断定とまでするには根拠は薄い。しかも検察に聞かれるまで思い出さなかったという話です。全くの第三者、例えばホテルの他のお客や喫茶のウエイトレスの証言または録音などがあれば根拠は深まるかもしれませんが。物証の当日のJRの領収証、ホテルの領収証もホテルに行った、いた事にはなるのかもしれませんが秘書に会ったという実証にはなりえません。喫茶のレシートについても同様です。水谷裏献金があったとするならなぜ、水谷関係者は会社の金を不当に使っているので何らかの罪に問われるべきでしょう。それがないのも不思議です。 >水谷建設社長は小沢一郎裁判の公判中に暴力団から5000万円を脅されています。この件を記述したのは一般的に暴力団と関係するような方、会社の証言は信用に値しないという事です。別件の福島元知事の0円汚職？事件でも水谷関係者は証言を変えたりしています。いずれにしても元秘書の一審は控訴されているので真相の道さんの言う事実認定では全くありません。

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01. 2012年6月05日 20:45:03 : h5fBTvQR4U ＞水谷建設からの裏金があったことは判決で事実認定していますだから、判決で「事実認定」してるんなら、小沢事務所から水谷へ、返金されるべきだろ、って言ってる。しらばっくれるな、早く答えろ、真相の道。
02. 2012年6月05日 20:53:44 : DcxDg6lzRM 真相の道よ、チラシの裏に落書きを書くようなマネを阿修羅でするのはやめなさいと忠告しています。生産性の欠片もない無意味なスレッドを立てるな。
03. 2012年6月05日 21:00:35 : h5fBTvQR4U 判決で「事実認定」された「裏金」は、今どんな扱いになってるのか？まだ水谷のものなのか、それとももう小沢事務所のものになっているのか、それとも国が全部没収すべきものなのか。もし小沢事務所のものなら、政治資金報告書に「裏金1億円也」と書いて報告すべきなのか、それから、所得税はどうなるのか。おまえはそれが「存在」するし、はっきり司法から「事実」とお墨付きをいただいたと主張してるんだから、ここでくわしく説明しろ。そうでないなら、おまえの話は「空理空論空想」だよ。
04. 2012年6月05日 21:32:12 : AGAoD1n8gs あれほど懇切丁寧に認定と推認をごちゃまぜにしないように小学生でもわかるように説明を受けても、まだ同じことを言ってるとはねぇ。西松建設事件は訴因変更になってしまったことは知っているかね？まぁ、あれほど小馬鹿にされれば、涙目になってるのもわからんではないがねぇ。同情するよ、ホント(笑)
05. 2012年6月05日 22:18:54 : h5fBTvQR4U おい真相の道よ、「裏献金」は幽霊か？存在が証明されてるけど、存在しないのか？貞子の念写実験じゃねえんだ、笑わせるんじゃあないぜ。小沢事務所にあるはずなのに、お前の信頼を寄せる検察も裁判所もマスコミも、どうして放っておくっだい？今後も1億、小沢事務所がまるまる使い放題でいいんか？さっさと答えろ。
06. 2012年6月05日 22:36:00 : s3vzXhnNp2 >>04= AGAoD1n8gs >西松建設事件は訴因変更になってしまったことは知っているかね？ AGAoD1n8gsは日本語も理解できないらしいｗ小沢信者のレベルは落ちるに落ちているねｗここの投稿記事にあるリンク先の投稿では、訴因変更も指摘した上で判決ではきちんと有罪判決だと説明している。（下記）『(2) 小沢の元秘書大久保の裁判でも、証人が突然証言を翻したため訴因変更されたものの、これが裁判でも認められて、裁判はきちんと結審している。結果は、政治資金規正法違反で大久保元秘書は有罪判決。下記参照。 http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A5%BF%E6%9D%BE%E5%BB%BA%E8%A8%AD%E4%BA%8B%E4%BB%B6』（http://www.asyura2.com/12/senkyo130/msg/794.html）小沢信者はこのように日本語理解できないバカばかりｗ指摘しているこちらの方が恥ずかしくなってくるね。　　　　　　　　　　　　　　さて、次の頭のおかしな小沢カルト信者。 >>01= h5fBTvQR4U　 >判決で「事実認定」してるんなら、小沢事務所から水谷へ、返金されるべきだろ、って言ってる。当たり前でしょ。裏献金は、下記の通り判決で事実認定されているのだから。『石川被告自ら、水谷建設から５千万円を受領した。』（判決要旨からの引用）　http://www.asyura2.com/11/senkyo119/msg/856.html 　　ただの事実認定であって犯罪認定ではないから、返却する法的責任はないがね。　　今まで投稿を読んできてそんなことも訊かないとわからないようでは、お前の頭の出来は相当悪いようだ。　　　　実際その後、金を小沢事務所がどうしているかは、お前が興味があるようなのでおまえが小沢事務所に訊けばいい。水谷建設からの裏献金は返したのか？どこまで小沢は汚いんだ？ ‥とね。私はその後の金の動きには興味がない。小沢側が裏献金を受け取ったことを判決が事実認定した。その事実を伝えているだけだからだ。おまえが小沢事務所に訊いた結果は明日ここに報告するように。逃げるなよｗでは、おやすみ。
07. 2012年6月05日 22:59:23 : d07iybJkXA 泣いて逃げるのはいつも真相の道。くだらないチラ裏の落書きで阿修羅のサーバーに負担をかけるなよ、バカ。
08. 2012年6月05日 23:23:15 : 0EopofEgjc >>06 Vaka ＞ただの事実認定であって犯罪認定ではないから、返却する法的責任はないがね。オマエ小沢の道義的責任をVakaの一つ覚えのように主張してただろ？そんな事よりも5000万円の裏金受領が事実認定されたのなら、それを返却しろと要求するのは道義的責任の追及よりもよっぽど効果があるぞ？何遠慮してるんだ？ｗそれとも事実だという確信がないの？ｗｗｗ
09. 2012年6月06日 02:59:53 : h5fBTvQR4U >ただの事実認定であって犯罪認定ではないから、返却する法的責任はないがね。おい、真相の道よ、言葉の意味がさっぱりわからないんだけど。じゃあ「事実認定」って、表のふつうの「政治献金」として認められたってことか？そんなら、先に書いたように報告書に「裏→表政治献金1億円也　水谷建設株式会社より」と書いて提出すればいいわけだな。もっともそれなら、もう犯罪でも何でもないだろうが。 1億というのはなあ「もう使っちゃったからしょうがないや、ゆるしてやる」が通用する金額じゃないぜ。デタラメもいいかげんにせいや。まともに答えられないくせに、逃げて虚勢を張るな。卑怯者。
10. 2012年6月06日 06:00:32 : h5fBTvQR4U 要するに、登石は、「水谷の件もあったみたいだよ」と煙に巻いてドロンした。マスゴミは、その煙を、印象操作のために「事実確認」とか勝手な解釈して報道し、今では、まるでそんなことなかったかのような顔をして知らんぷり、一切関わらないようにしている。ところが、この「真相の道」というVakaは、後生大事に煙とデタラメを、あたかも「事実」であるかのように高く掲げ、いまだ大演説している。「バカの大道」とはお前のことだ。


11. 2012年6月06日 12:24:28 : s3vzXhnNp2 >>09 >おい、真相の道よ、言葉の意味がさっぱりわからないんだけど。じゃあ「事実認定」って、表のふつうの「政治献金」として認められたってことか？相当頭が悪いようだな。『石川被告自ら、水谷建設から５千万円を受領した。』（判決要旨からの引用）　http://www.asyura2.com/11/senkyo119/msg/856.html にもかかわらず収支報告書に記載しなかった。この時点で裏献金は確定だ。収支報告書に記載していればば表献金。記載していなければ裏献金であり、使途は問われなくなる。そしてこれは政治資金規正法違反となる。だが法的な返却義務はない。虚偽記載をした場合は返却すべしという法令はどこにもないからだ。「政治資金規正法」の中にもね。つまり法で返却が規定されていないのだから、法的な返却義務はない。要は、お前が言っている5000万円のその後の動きなど裏献金の事実認定には何の関係もないのだ。裏献金の事実認定後に返却しても裏献金の事実認定が消えるわけではない。　　　　重要なことは上記の通り、裁判の判決で裏献金が事実認定されたという事実だ。それも裁判での証拠は下記のように山ほどある。 ① 水谷建設の元会長が小沢側への献金供与を了承し、金の用意を指示したと裁判で証言。 ② ２００４年１０月、公共工事受注の見返りとして石川被告に５０００万円の裏金を渡す際、現金の運び役を務めたとされる尾納忍元専務（５６）が、証人尋問で、同社の元会長から現金の運搬を指示されたと証言。 ③水谷建設元社長は、平成16年の10月15日に赤坂のホテルで5000万円を石川に手渡したと具体的かつ詳細に証言。 ④ 関連会社の社長が、水谷建設元社長が石川に手渡した現場に同席したと証言。そして物証としては、当日のJRの領収証、ホテルの領収証がある。　　　　以上のように証拠（裁判での当事者による証言は直接証拠）は山ほどある。その結果、裁判所は水谷建設から小沢側への裏金供与を事実認定した。　　この判決が間違いだと言うのなら、具体的に判決文を引用して、判決のこの部分がこういう理由で間違っていると論理的に証明してみろ。それができない限り、小沢を盲信する信者がいくら喚こうと、ただの負け犬の遠吠えにすぎない。
12. 2012年6月06日 12:46:13 : NoxTZnCAFt 「西松建設事件は訴因変更になってしまったことは知っているかね？」と問うただけでこれだけの罵詈雑言 >>AGAoD1n8gsは日本語も理解できないらしいｗ >>小沢信者のレベルは落ちるに落ちているねｗ >>小沢信者はこのように日本語理解できないバカばかりｗ >>指摘しているこちらの方が恥ずかしくなってくるね。真相の道がいかにも西松事件で有罪になったかのように書きまくるから、ちょっと聞いてみたんだけどねぇ。真相の道、完全に涙目同情するよ(笑) そうそう、認定と推認の混同にかんしては、まだ返事がないようだが？
13. 2012年6月06日 13:32:54 : h5fBTvQR4U >>11 ＞『石川被告自ら、水谷建設から５千万円を受領した。』（判決要旨からの引用）　http://www.asyura2.com/11/senkyo119/msg/856.html にもかかわらず収支報告書に記載しなかった。この時点で裏献金は確定だ。つまり法で返却が規定されていないのだから、法的な返却義務はない。要は、お前が言っている5000万円のその後の動きなど裏献金の事実認定には何の関係もないのだ。＜はあ？まだお前は空想の世界で、幽霊の話をしてるな。裏献金の金額まで認定で、それについては、返却義務も、報告書記載の必要も、所得税・譲与税もいらないわけ？それでその罰則は「執行猶予」で罰金もなしかい？お前の勝手な空想で行政と法の解釈するなよ。だいいち、そんな「犯罪者がもらいっぱなしで返却不要の事実」があるなら、おまえらウヨ族がただではおかないわ。「事実認定された5千万の裏献金」の処置について、自民党はなぜ騒がない？産経はどうして何も言わない？要するに、真相の道というバカ者以外は、もう登石判決なんて、「有罪」でありさえすれば上出来だとぐらいしか思ってないんだよ。彼の判決文は、せいぜいが、「水谷裏献金の可能性」に言及したに過ぎない。それを「事実確認された」などというのは、マスゴミの意図的な虚報であり、それをいつまでもひきずって、振り回してのは、お前ぐらいなものだ。
14. 日高見連邦共和国 2012年6月06日 15:27:08 : ZtjAE5Qu8buIw : C7Wqvb1wZA 投稿者『真相の道』よここに登場して、投稿者の主張を代弁し、熱弁を振るう『ＩＤ＝s3vzXhnNp2』って何物だい？投稿者『真相の道』は投稿で言ってたよな。投稿者はコメントの中で答えてはならない、と。ＩＤ＝3vzXhnNp2＝『真相の道』（投稿者）という事は、この阿修羅掲示板のアシュラーにとっては『公然の秘密』とは言え、このコメント欄で『ＩＤ＝3vzXhnNp2』を軸に繰り返される問答の馬鹿らしいこと、といったら筆舌に尽くせない。投稿者が、『ＩＤ＝3vzXhnNp2』を騙り、持論をあくまで展開・ごり押しする事に、どのような正義があるのか、投稿者には是非『このスレの派生スレ』を立てて頂いて、その点を説明するように要求する。あ、あと、俺のコメントをネタに『派生スレ』立てるんだったら、俺のハンネをキッチリ明記してネ！（他の人のコメントをネタにする時はその人の“ＩＤ”書き込むくせに、前回おれのコメントをネタにしたときだけ、俺のＩＤもハンネも隠しただろう！その“セコさ”がとっても貧乏臭くて苦笑いを向けずには居られないのだ）
15. 2012年6月06日 16:50:17 : LMHjLB19Rw 真相の道さんへ相変わらず控訴されている元秘書の陸山会事件の一審判決を絶対的根拠にされているようですね。最終判決ではないものを絶対的な根拠にして事実認定としているあなたこそ感情論以外の何物でもないでしょう。あなたの根拠とされている元秘書の裁判判決は小沢一郎裁判での証言や判決文で疑問符がついていますので今後の裁判をもう少し落ち着いて見守るべきでしょう。西松事件に関しては偽装献金という意味では元社長に関しては元西松社長の裁判で社長自身は問題ある行為をしたとされているが元小沢秘書の裁判では検察側証人の元部長が実態のある組織だったと証言している。西松側で食い違いのある事について小沢秘書側が理解していたかどうかは判断不可能と言えるかもしれない。元秘書の裁判で訴因変更までしながら新たな重要証言はなく有罪にしたがこの件については控訴されているので事実認定はされていない。賄賂性もないし、額も以前より減っているのですし、問題あるとするなら当時与党だった自民党議員の方がはるかに問題あるでしょう。>>4億円に裏金が含まれているなどとは元秘書の判決でも言っていません。 >水谷建設からの裏金があったことは判決で事実認定していますが、>>4億円にそれが含まれているなどとは言っていません。 >裏金の件もあったので、原資の不明な4億円が明るみに出るとまずいと >石川が考えたと言っているのです。 >ですので小沢裁判の判決とも矛盾していません。真相の道の指摘するように元秘書の裁判で4億円の中に水谷の裏金が入っていないという判断であれば元秘書の陸山会事件での訴因は政治資金報告書の虚偽ですから水谷の裏金は訴因と全く関係ないお話であったと認めるのですね。水谷の裏金が含まれれば確かに悪質性のある政治資金報告書の虚偽ですが裏金が含まれないのであれば悪質性にある政治資金報告書の虚偽でも何でもない。形式犯程度と考えるのが筋ではないでしょうか？水谷の件が本当に問題あるなら本来、別の裁判で行うべきでしょう。いずれにしても真相の道さんは結審していない秘書の一審判決のみを根拠にして事実認定と言われているので根拠がないのは明らかです。小沢一郎関連裁判は検察側証人が小沢氏側に有利な証言を何度かしている。検察が小沢氏側に有利なゼネコンへの調書を検察審査会に提出しなかった。検察が偽造調書まで作って小沢氏側の不利な調書を検察審査会に提出するなど疑問符がつく行為が多いです。これらに何ら疑問を持たない真相の道さんにも疑問符です。
16. 2012年6月06日 18:05:42 : h5fBTvQR4U だいたい、「裏献金」どころか、一般的な脱税でも、追徴課税がある。時効は7年だから、2004年では時効も切れてなかった。なんで、さらに悪質な政治家事務所の報告なし「裏献金」は、返納義務も、罰金も、追徴課税もなくて済むのか？デタラメもいいかげんにしてくれ。
17. 日高見連邦共和国 2012年6月07日 09:24:06 : ZtjAE5Qu8buIw : C7Wqvb1wZA 投稿者『真相の道』よ悪りいが繰り返させてもらうゼ？ここに登場して、投稿者の主張を代弁し、熱弁を振るう『ＩＤ＝s3vzXhnNp2』って何物だい？ ≪ＩＤ＝3vzXhnNp2＝『真相の道』（投稿者）≫ ではないという証明の派生スレを直ぐに立てな！その指摘者である俺のハンネ『日高見連邦共和国』をキッチリ記してね！さすれば、投稿主の信頼回復と権勢拡大に繋がると思うゼ！？
18. 2012年6月07日 12:15:54 : LMHjLB19Rw 追記です。『陸山会は04年10月ごろ、原資が明らかでない４億円もの巨額の金員を借り入れ、さらに石川被告自ら、水谷建設から５千万円を受領した。小沢事務所は常にマスコミのターゲットになっており、これらのことが明るみに出る可能性があったため、４億円借り入れの事実を隠蔽しようとしたと推認できる。』（陸山会判決要旨の引用）真相の道さんは結審していない秘書の一審判決のみを根拠にして事実認定と言われているので根拠がないのは明らかですとは前述した通りですが秘書の裁判では原資の明らかではない4億円とされた4億円の原資についても小沢一郎裁判では小沢一郎個人の資金と認められていますのであやしい金ではありませんでした。それは以下の小沢一郎公判の判決要旨に記述されています。 http://www.news-postseven.com/data/ozawa-jud.pdf また、同じ虚偽記載としての認定でも元秘書の裁判と小沢一郎裁判での内容はかなり違います。上記リンクの小沢一郎裁判判決要旨をみてもわかるように虚偽記載の動機については、やましい金を隠すためなどではなく、小沢一郎が資産家であることを公にしたくなかったとか、マスコミの批判的な報道を先送りしたかったためだとしています。そして、収支報告書の虚偽記載は計画的になされたというより、正しい記載をするつもりが方針変更や事務処理の誤解、手違いなどもあって生じた面があることを認めています。期ずれに関しても会計の専門家は仮登記の時ではなく、本登記の時の記述で問題ないとしています。裁判官は認めませんでしたが専門家でさえ意見の分かれる問題に悪質性があると断定できないでしょう。虚偽記載の実態がこのようなものだとすれば、訂正報告で十分でしょう。いずれにしてもこの件は元秘書の裁判では控訴されていますので裁判を見守るべきで真相の道さんの言うように事実認定されたものではありません。西松建設違法献金での疑問点は ※西松元社長の裁判では外為法違反の件と違法献金の件などで有罪、 ※大久保元秘書の西松献金裁判では検察側証人である西松社員が検察側主張を覆し、違法献金ではなかったと証言し、訴因変更。西松元社長の裁判で違法献金とされているのなら検察側はなぜ大久保元秘書裁判ではわざわざ面倒な訴因変更をしたのか？ http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20090723/200784/?P=1 上記の日経の記事を読むと元社長以外の主だった社員は違法献金と知らなかったようである。とすると小沢事務所側も政治団体と登録されているので違法献金と知らず受け取っていたのかもしれない。検察は小沢事務所が知っていたとしたかったと思いますがそれなら訴因変更などと言う方法を何故したのかが疑問。検察側証人が実態がある団体だったと証言し、検察の思ったように証言してくれなかったからと思います。以上から西松元社長の裁判のみで違法と断定とまではいいきれないと思います。大久保元秘書の裁判も控訴されているので真相の道さんの言うような事実認定ではありません。元秘書の裁判では訴因ではない水谷裏献金の話ばかりが公判内容になり、裏献金についても裁判官は認めるような事が判決要旨に含まれていましたがもともと、訴因でもないので事実認定ではありませんが以下のように疑問が残りました。 ※水谷元会長は裏献金を渡すように指示はしたが小沢秘書に渡ったかどうかはわからないと証言している。 ※水谷と水谷の関係者、言わば当事者のみの証言だけでは断定とまでするには根拠は薄い。しかも検察に聞かれるまで思い出さなかったという話です。全くの第三者、例えばホテルの他のお客や喫茶のウエイトレスの証言または録音などがあれば根拠は深まるかもしれませんが。物証の当日のJRの領収証、ホテルの領収証もホテルに行った、いた事にはなるのかもしれませんが秘書に会ったという実証にはなりえません。喫茶のレシートについても同様です。水谷裏献金があったとするならなぜ、水谷関係者は会社の金を不当に使っているので何らかの罪に問われるべきでしょう。それがないのも不思議です。 >水谷建設社長は小沢一郎裁判の公判中に暴力団から5000万円を脅されています。この件を記述したのは一般的に暴力団と関係するような方、会社の証言は信用に値しないという事です。別件の福島元知事の0円汚職？事件でも水谷関係者は証言を変えたりしています。いずれにしても元秘書の一審は控訴されているので真相の道さんの言う事実認定では全くありません。