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橋下、言い放つ!「河野談話は『日韓紛争の一番の元凶』」(〔堺からのアピール〕教育基本条例を撤回せよ)
http://www.asyura2.com/12/senkyo134/msg/812.html
投稿者 gataro 日時 2012 年 8 月 25 日 22:30:07: KbIx4LOvH6Ccw
 

http://blog.livedoor.jp/woodgate1313-sakaiappeal/archives/15177557.html

○橋下、言い放つ!「河野談話は『日韓紛争の一番の元凶』」(【堺からのアピール】教育基本条例を撤回せよ)

(橋下は、せせら笑いながら私たちに挑みかかってきた。世界の世論が彼を許さない。クビを洗ってまっておけ)

===========================================

橋下市長、河野談話は「日韓紛争の一番の元凶」
2012年8月24日11時49分 読売新聞
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20120824-OYT1T00565.htm


 大阪市の橋下徹市長は24日、いわゆる従軍慰安婦問題に関する1993年の河野洋平官房長官談話について、「無理やり強制連行されたと韓国側が受け取るあいまいな表現になっているのが一番の問題で、日本政府の大失態だ」と批判。


 「日韓の紛争の一番の元凶となっており、政府は直ちに是正すべきだ」と訴えた。市役所で報道陣の取材に答えた。

 河野談話では、慰安婦の募集について「本人たちの意思に反して集められた事例が数多くある」としているが、橋下市長は「慰安婦として働くのは本人には不本意だったかもしれないが、強制されていたかどうかは別問題。(強制連行の)証拠もないのに、日本政府が悪い印象を与える必要はない」と述べた。
 

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コメント
 
01. 2012年8月25日 23:06:49 : HNPlrBDYLM
日本人は終戦直前に慰安婦関係の資料をすべて証拠隠滅の為に焼却している。

証拠隠滅したのを知っていて、証拠が無いと言うのはあくど過ぎる。


02. 2012年8月25日 23:12:00 : HNPlrBDYLM
タコ部屋に入れて逃げたらリンチしていたのに、強制でないと言い張るアホがいるのか?

03. 2012年8月25日 23:19:37 : UCzaVORLa2
タコ部屋に入れて逃げたら豪華バイキング食べ放題じゃないのか?
証明出来なきゃ何とでも言えるだろう。
客観性の無いヤツがアホなんだ。


04. 2012年8月25日 23:39:42 : MdkRza1k1k

慰安婦問題でメシ食ってきた人々が大勢いる、日本にも韓国にも。

05. 2012年8月25日 23:41:08 : aYhMwBTdFs
■橋下・大阪市長の「慰安婦」暴言/「河野談話」も国連報告書も「強制」認定/安倍発言の蒸し返し
安倍発言の蒸し返し
「従軍慰安婦」問題に関し「強制連行というものの事実があったのかどうなのか、確たる証拠はなかった」という橋下徹大阪市長の発言は、
自民党の安倍晋三元首相の発言を蒸し返したもので、すでに破綻した議論です。
1993年の慰安婦問題に関する河野洋平官房長官の談話は、
「慰安所は、当時の軍当局の要請により設営されたものであり、
慰安所の設置、管理及び慰安婦の移送については、旧日本軍が直接あるいは間接にこれに関与した」と明確に認定しています。
「慰安婦の募集」についても、朝鮮半島は当時日本の統治下にあったと述べ、
「その募集、移送、管理等も、甘言、強圧による等、総じて本人たちの意思に反しておこなわれた」と断定。
「更に、官憲等が直接これに加担した」としています。
「本人たちの意思に反して集められた」というのは、まさに強制以外の何ものでもありません。
強制性の核心である慰安所における生活についても、「河野談話」は「強制的な状況の下での痛ましいものであった」と述べています。
こうした事実を裏付ける材料は無数にあります。
橋下氏は「日本政府も日本国民に対して、しっかり従軍慰安婦問題についてもっと明確に見解を示さなければいけない」と言う前に
「河野談話」をきちんと読むべきでしょう。
安倍首相(当時)はこの「河野談話」を「継承している」(2006年10月、衆院予算委員会)と述べざるを得なかったものの、
何とか旧日本軍の犯罪行為を免罪しようと、「狭義の強制性」として、
「家に乗り込んでいって強引に連れて行った」行為しか強制と認めないという理屈を持ち出しました。
しかし、強制性を否定した安倍発言は、米国など国際社会から批判が噴出。
米下院は2007年、「日本政府による軍事的強制売春である『慰安婦』システムは、その残酷さと規模の大きさで前例のないもの」との批判決議をあげました。
当時も違法
橋下氏はまた、「当時の時代背景において、慰安婦制度というものがどういうものだったのかということを真正面から議論しなきゃいけない」などと、
当時では許された行為であるかのように発言しています。
しかし、この問題についても国連人権委員会差別防止と少数者保護小委員会は1998年、慰安婦は事実上の奴隷であり、
「当時ですら、奴隷制を禁じた慣習的国際法に明らかに違反していた」との報告書を採択しています。
これがこの問題での国際社会の到達点です。
橋下氏と「大阪維新の会」は国政進出への野望を強めていますが、
橋下氏の発言は国政について論じる資格そのものが問われるものです。 (入沢隆文)
http://news.livedoor.com/article/detail/6880574/

06. 2012年8月25日 23:41:55 : vc4mrv7BtY
橋下が言った意見の中で

これが一番共感出来た。

福島さん 朝非新聞さん

反論の場合ですよ。


07. 2012年8月26日 00:06:30 : QKj2V8oUfM
橋下がいうまでもなく河野洋平は斬首せよ。

そして遺体は肥え溜めに入れよ。

ついでに、坊ちゃん刈りの、こいつも重りをつけて一緒に肥え溜めに沈めよ。

うるせーんだよ。いちいちこいつは。市長の仕事はどうしたアホウ。


08. 2012年8月26日 00:40:17 : A79Ks0hKpY
韓国にとって都合がいいのは、原因の究明などせずに、困った時に持ち出せる問題で日本を叩くことだ。
だから、本気で韓国は、従軍慰安婦問題や竹島の問題を取り扱わない。
韓国民は、自分たちの政府のお粗末さに気づけばいいのにそれができない。
だから、権力の都合で、反日になったり、親日になったりする。
gataroさんは、気づかないけどね。

09. 2012年8月26日 01:07:43 : skewzIetjc

靖国の英霊共は棒に豚のようにくくりつけて連れていき、
人肉は喰い散らかしましたが、
慰安婦用に女性の拉致なんかしませんでしたよ、
しませんよ、そんなこと。
http://esashib.com/nankin03.htm
ふもとのインタバス村にたどりついたら、村人が6,7人、私を取り囲み、
キタンランド山になぜ登ったかを問うてきた。私は訳を話した。
残留日本兵の「食」に少し触れた。
その時に村人が示した反応を、どのように形容すればいいのだろう。
疲労の果てに夢を見ているのかと私は思った。
村人たちは口々にいったのだ。
「母も娘も食われました」
「私の祖母も日本兵に食われてしまいました」
「棒に豚のようにくくりつけられて連れていかれ、食べられてしまいました」
「食われた」。この受け身の動詞が、私のメモ帳にたちまち10個も並んだ。
村人たちは泣き叫んではいない。声を荒げてもいない。
押し殺した静かな声だった。
なのにメモ帳が「食われた」という激しい言葉で黒く埋まっていくのが不思議だった。
老人は、戸惑う私を無言でじっとみつめていた。
(辺見庸『もの食う人々』単行本P51より引用・1994年ベストセラー)
http://8245.teacup.com/iwakuni2012/bbs

10. 2012年8月26日 02:25:32 : Mctuew0Ki6
『もの食う人々』
食われたのは現地の住民だけではない。
弱った日本兵も食われたそうです。
昔、仏印から帰ってきた人から聞いた話したけど、弱って死んだ兵隊はみんなで食ったそうです。
自分が生きるために仕方なかったのだそうです。極限状態に置かれた人間が、生きて故国に帰るためには仕方がなかったのでしょう。どうせ、遺体は持って帰ることは出来ないし、どうせ腐れてしまうだけです。それよりもみんなが生きる為の食料になった方がお国のためだし、天皇陛下の兵隊に食われるのですから、名誉の戦士と同じではないでしょうか。

11. 2012年8月26日 07:45:21 : WPiktkVuts
>>10

よくこれほどまでの傲慢な思考ができるもんだな。反吐が出る。


12. 2012年8月26日 08:33:28 : CkaMtEiwf1
辺見の『もの食う人々』から抜粋がコメントされているが、腑に落ちないことばかりだ。
たとえば以下の記述。

>村人が6,7人、私を取り囲み、
>キタンランド山になぜ登ったかを問うてきた。私は訳を話した。

はぁ〜? そんなバカなことがありえるだろうか?
フィリピンはもともとさまざまな国に支配されているから複雑な多言語の国でイスラムやスペインなども混じっている。
なかでもミンダナオのこの辺りの言語はローカルもローカル、セブアノ語(Binisayang- Sinugboanon)という言語が使われている。
辺見がこの言語を流暢に理解し話せるとはとても思えない。
そもそも辺見は中国の特派員を長くやっており、英語と中国語は堪能だろうが、フィリピンのローカル言語をこんなかんたんに理解できるわけがない。w

もともと辺見は小説書きであり、ウソばかり平気で書く傾向がある。
じっさい辺見は「ウソ」を肯定している。
おそらくこの記述も「ほんとう」とは思えない。辺見独特の「表現」なのだろう。w


13. 2012年8月26日 10:51:53 : NatAvwuIAg
北朝鮮 橋下市長の慰安婦発言を強く非難 2012/08/26 09:52

【ソウル聯合ニュース】北朝鮮の朝鮮中央通信は25日の論評で、大阪市の橋下徹市長が従軍慰安婦の強制連行を否定する発言をしたことについて、「過去の犯罪を否定しようとする道徳的な低劣さをあらためて表した鉄面皮な妄動」と強く非難した。

 また、「日帝が韓国をはじめとする他国の女性を強制的に拉致、連行し性奴隷にしたのは誰も否定できない歴史的な事実」と指摘。橋下市長の発言は「日帝により人権を踏みにじられた女性に対する冒涜(ぼうとく)」と主張した。

 共同通信によると、橋下市長は21日に記者団に対し、「慰安婦が軍に暴行、強迫を受けて連れてこられた証拠はない。あるなら韓国に出してもらいたい」と述べ、強制連行はなかったとの考えを示した。

kimchiboxs@yna.co.kr

http://japanese.yonhapnews.co.kr/relation/2012/08/26/0400000000AJP20120826000100882.HTML


14. 2012年8月26日 12:41:16 : V1ktS70IDI
室町時代からの日本の友好国、オランダも、一部は強制的に従軍慰安婦として扱われたと政府と議会が主張してるぜ。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%99%BD%E9%A6%AC%E4%BA%8B%E4%BB%B6

>1994年のオランダ政府の報告書では、インドネシア各地の慰安所で働いていた200〜300人のオランダ人女性のうち少なくとも65人は絶対確実に(most certainly)強制売春の犠牲者だったとされている。[7]
1990年に対日道義的債務基金(JES)が結成され、日本政府に対し、その法的道義的責任を認めて一人当たり約2万ドルの補償を支払うよう求める運動が始まった。これに対し日本政府は、アジア女性基金により総額2億5500万円の医療福祉支援を個人に対して実施し、2001年オランダ人女性に対する「償い事業」を「終了」した[8]。
しかし2007年、オランダ議会下院で、日本政府に対し「慰安婦」問題で元慰安婦への謝罪と補償などを求める慰安婦問題謝罪要求決議がなされた。2008年に訪日したマキシム・フェルハーヘン外相は「法的には解決済みだが、被害者感情は強く、60年以上たった今も戦争の傷は生々しい。オランダ議会・政府は日本当局に追加的な意思表示を求める」[9]と述べ、日本側の償い事業の継続を求めた。<


このインドネシアのオランダ女性の例でわかると思うが、「慰安所」の女性とは、

戦争と征服による貧困からの消極的合意者と、それでも人数が足らなかったり、たまたま美貌だったりすれば強制され、それらが混ざった施設だったんだろうよ。

証拠といったって、武器をもって近くの女性をかり集めただけなら、文書とかは残ってるはずないし。

少なくとも、日本は、征服によって、多数の女性をそういう境遇に陥れたという非は認めてるから、一人につき100万円前後の賠償金を支払ったんだろう?

白人には謙虚で、朝鮮人や中国人には偉そうにするのはおかしいぜ。

橋下は、オランダ大使館の前でも同じ演説してみろよ。


15. 2012年8月26日 13:31:50 : vQbBv9OPUk
>>01. 2012年8月25日 23:06:49 : HNPlrBDYLM
> 日本人は終戦直前に慰安婦関係の資料をすべて証拠隠滅の為に焼却している。
> 証拠隠滅したのを知っていて、証拠が無いと言うのはあくど過ぎる。

下のサイトには自称被害者文玉珠が三年足らずで、莫大な蓄財を築いていたことが示されている。
韓国人売春婦が莫大な蓄財を築いていた証拠があるのに、隠滅した、証拠が無いと言うのはあくど過ぎる。

従軍慰安婦の真相 <検証編>
http://resistance333.web.fc2.com/html/comfort_woman2.htm
もう一人の被害者・文玉珠。実は、三年足らずで、莫大な蓄財を築いていた。
毎日新聞 1992 年5 月22 日の記事
第二次世界大戦中『従軍慰安婦』として強制連行されたミャンマー(旧ビルマ)で預けた軍事貯金の支払いを求めていた韓国・大邸市在住の文(ムン)玉珠(オクス)さん(68 歳)が11 日、山口県下関市の下関郵便局を訪れ、預けた貯金の原簿があったことが分かった。(中略)文さんは『個人の請求権は消滅していない。
当時「日本人として貯金した個人のお金だから直ちに返して」と訴えている。(中略)
原簿によると43 年6 月から45 年9 月まで12 回の貯金の記録があり、残高は26,145 円となっている。
ーー

>>14. 2012年8月26日 12:41:16 : V1ktS70IDI
> 室町時代からの日本の友好国、オランダも、一部は強制的に従軍慰安婦として扱われたと政府と議会が主張してるぜ。

米連邦最高裁判所は中国や韓国 の女性計十五人が日本政府を相手どって米国内で起こしていた損害賠償請求などの集団訴訟に対し、2006年2月21日、却下の判決を下してる。
この判決は米国内でのこの案件に関する司法の最終判断となった。もう慰安婦問題に関して日本側に賠償や謝罪を求める訴えは米国内では起こせないことを意味する点でその意義は大きい。

アメリカで敗訴の判決が確定したのに、韓国・朝鮮人は今も同じ主張を繰り返している。
韓国・朝鮮人には論理的な話は通じず、韓国・朝鮮人は嘘をでっち上げ強請と恐喝で金を稼ぐ世界で最低の民族だと言うことは明か。

【緯度経度】 米国での慰安婦訴訟の教訓 :3/18産経新聞紙面より
http://ameblo.jp/lancer1/theme2-10001536328.html
【ワシントン=古森義久】 慰安婦問題といえば、最近でもなおNHKの番組や朝日新聞の報道をめぐって、論議が絶えないが、米国内でこの問題で日本を非難する勢力にとって大きな後退となる最終判決がこのほど出された。米国の司法や行政の良識を思わせる適切な判決だったのだが、ここにいたるまでの五年以上の原告側の執拗な動きからは日本側にとっての多くの教訓もうかがわれる。
 米連邦最高裁判所は第二次大戦中に日本軍の「従軍慰安婦」にさせられたと主張する中国や韓国 の女性計十五人が日本政府を相手どって米国内で起こしていた損害賠償請求などの集団訴訟に対し、二月二十一日、却下の判決を下した。この判決は米国内でのこの案件に関する司法の最終判断となった。もう慰安婦問題に関して日本側に賠償や謝罪を求める訴えは米国内では起こせないことを意味する点でその意義は大きい。
  日本政府は当然ながらこの種の賠償問題はサンフランシスコ対日講和条約での国家間の合意で解決ずみだとして裁判所には訴えの却下を求めた。ワシントン連邦地裁は二〇〇一年十月、日本側の主張を認めた形で原告の訴えを却下した。原告側はすぐに上訴した。だがワシントン高裁でも二〇〇三年六月に却下され、原告側は最高裁に上告したところ、最高裁は二〇〇四年七月に高裁へと差し戻した。 だが、ワシントン高裁の再審理でも日本政府に有利な判断がまた出て、原告は二〇〇五年十一月にまた最高裁に再審を求めた。その結果、最高裁が最終的に決めた判断が却下だったのだ。


16. 2012年8月26日 13:32:34 : BTfu2Cm7lw
>>12

だから何だって言うんだ?
あんたがとれだけフィリピンやミンダナオ辺りについての一般的知識を振りかざしたところで
この時の村人たちがどんな言葉を使ったか書いてない以上、
あんたの論には何の意味もない。

そして挙げ句の果てが、
> もともと辺見は小説書きであり、ウソばかり平気で書く傾向がある。

だと? 
だからこの文章もフィクションだと?
結局、あんたの根拠はそれだけじゃん。

バカさらして、恥ずかしくない?


17. 2012年8月26日 14:12:35 : V1ktS70IDI
ウヨは、火に油を注ぐ、という諺を知らないらしい。

少なくとも、日本は、軍の征服によって、多数の女性をそういう境遇に陥れたという非は認めてるから、オランダ女性一人につき100万円前後の賠償金を支払った。

本当は自分が悪いと分かってるんだ。

それなのに、石原や橋下ら、ウヨが、声高に「強制されたことは一切なかった」「全部金儲けのためだった。日本は悪くない」などと言えば、向こうは余計に怒ってがなりたてるさ。

元来、いきなり戦争を起こし、侵略征服したこと自体、弁解の余地なし。

ウヨは静かにしてほしい。


18. 2012年8月26日 14:50:57 : y6U7tdzzcA
>>09
>靖国の英霊共は棒に豚のようにくくりつけて連れていき、
人肉は喰い散らかしましたが、

>>10
>食われたのは現地の住民だけではない。
弱った日本兵も食われたそうです。

そんなのは、お前らの父祖だけだ!!!

投稿文と全く関係ないことを書くな。
どうしても書きたいなら、自分で「戦争b9」にでも投稿しろ!!


19. 2012年8月26日 16:08:54 : AGLWXN3iVw
01,02は★阿修羅♪の誇るド変態の中川隆3bF/xW6Ehzs4Iです。

20. 2012年8月26日 16:10:52 : mE1DCqGV0Q
学校での『日の丸!!君が代!!』は公務員縛りたいためだけだって見られたくないだけなんじゃないですか?
見られたくないというか、見抜かれたくないと言うか。

ローカル言語を理解できないって、できないなら、通訳いるでしょ。セブアノン語?移動も買い物もできないよ。だからっていちいち通訳がどう言ったこう言った、→英語では○○→日本語にすると△△、詳細に記述しなきゃ『フィクション』『嘘』呼ばわりは短絡だ。学術調査書か?
辺見庸はアジア以外にも、極東ロシアだのアフリカだの東欧だの行って、自前の日英中3種類だけで通してるのか?中国にさえ私達の思う中国語(※漢語・普通話)が通じない地域、世代があるというのに。


21. 2012年8月26日 16:13:57 : lMQcKBM0ig
辺見庸って水の透視画法とか阿呆なコラム書いてた奴じゃねーか

22. 2012年8月26日 16:18:42 : cQjXo7EqDD
>橋下は、オランダ大使館の前でも同じ演説してみろよ。
オランダといえば性も含めた奴隷貿易で大儲けしてた国ですな。

各植民地で謝罪や賠償してたっけ?で終わる。


23. 2012年8月26日 16:26:21 : V1ktS70IDI
>>22

今は大戦中の強制慰安婦の話をしてるんだろ。混ぜ返すな。

石原や橋下は、自信があるなら、アムステルダムへ出かけて演説してこい。


24. 2012年8月26日 16:40:47 : zDPHvcYWiI
>>12
>だから何だって言うんだ?
あんたがとれだけフィリピンやミンダナオ辺りについての一般的知識を振りかざしたところで
>この時の村人たちがどんな言葉を使ったか書いてない以上、
>あんたの論には何の意味もない。

はぁ〜?
ミンダナオ島の原住民たちが、では英語でもぺらぺら喋ったのかな?w
あまり幼稚な反論をするものではない。
突然、フィリピンの片田舎の部族を尋ねて、いきなりぺらぺら会話ができるとおもうほうが異常だろ?
また喋ったという辺見の記事も眉唾だろ。w
そもそもおまえ自身、じゃ、何語をミンダナオの村人は喋ったのかいってみな。w
まさか日本語を喋ってたってか?
それじゃ吉本新喜劇だろ。あほう。w


25. 2012年8月26日 19:21:38 : VVuvMUVZM2
>>17
オランダの例から
条約を締結して法的には解決済みになろうが
更に見舞金、賠償金を支払おうが

敗戦国からカネを毟り取る事しか考えていない事が分かる

つまり、自民がやってきた事なかれ主義でどうこうなる問題じゃない


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