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尖閣問題を解決に
http://www.asyura2.com/12/senkyo136/msg/189.html
投稿者 隠居爺55 日時 2012 年 9 月 22 日 21:14:07: 9iQOl.rJJJEbo
 

前原、石原親子により棚上げ状態に火がつけられた。解決策を持たずに強気の政治家達の無責任さにあきれている。アメリカの態度も尖閣は安保の範囲だが領土問題には中立の立場である。一面から見れば日本であるが、他面から見れば日本の右よりの政治家を元気付けて、煽おり、中国に対しては合法範囲で反日をする限り米国は口を出さなく、日中関係の反目を意図しているとも取れる。
現状では日本も中国も尖閣列島の有効活用は困難である。ミサイル時代に防衛上の戦略地点としても意味があると思えない。中国の物流は軍が握っているといわれている。輸出入手続きの厳密化、日本製品の不買運動、日本企業の申請手続きに対する厳密化、日中交流イベント中止等、多くの反日行為が予想されなくもない。
この隙をついて欧米企業の進出もある。
尖閣列島の価値は、これらと比較して大きいのだろうか。私は国家の為との抽象的な表現は否定する。国民の為と言うべきである。
日中は隣組であり、長い交流の歴史がある。
尖閣の石油資源を狙っての紛争との指摘がある。
しかし、このままでは利用も困難であり、日本沈没は日中反目により加速する。

思い切って、尖閣の石油資源を日中で共同開発し、日中有効関係を永続的にする案はどうだろうか。小異を捨て大同につくと周恩来も言っていた。

皆さんの意見を聞かせてください。  

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コメント
 
01. 2012年9月22日 21:26:50 : Z6lvTsHNTQ
一部企業の経済利益の為に国益と国家侵略を受け入れるのは馬鹿と売国奴 !

尖閣を放棄する事はいかなる口実を付けてもまかりならん事、尖閣を譲歩する事は沖縄、九州を中国に侵略される事だ。 解放軍は日本を丸ごと中国領と公言している。


02. 2012年9月22日 21:40:50 : 3rxFXVnaAU
いやあ、
中国国内が政治経済ともしばらく不安定状態になるようで
これが安定しないと日中関係の安定も無理ですね
日本側も政治状況が酷くてね
まあ、日本の企業が中国から撤退するかどうかは
企業の個別の判断になるでしょうね

とにかく今は戦争だけにはならないように
それだけを願うしか無い


03. 2012年9月22日 21:46:37 : tsMufZPFEs
なんでもかんでも右だと言えば済むと思っているのも阿修羅には多いな。

>思い切って、尖閣の石油資源を日中で共同開発し、日中有効関係を永続的にする案はどうだろうか。
ガス田のこともう忘れたの?

>小異を捨て大同につくと周恩来も言っていた。
周恩来はもういない。


04. 2012年9月22日 22:02:31 : sy4SxNTKOI
今回誰が一番喜んでいるのか?
はっきりと言えるのは、軍部は今の状況を歓迎している。
台湾が馬英九政権となって中台関係が良好になって以降、解放軍の対台湾作戦は現実味を失った。
解放軍の存在価値を今高めてくれるのは、対尖閣(釣魚島)作戦である。

今すぐは無理だとしても、いずれ尖閣を奪う。
というのは解放軍内では常識となっており、それを後押しする国民レベルの大衆運動が起きれば、軍としても求心力を取り戻し、国家予算を増やす口実にもなる。

この状況下で、習近平副主席が「領土問題は平和的に解決」と言っており、ケ小平氏と取り決めた棚上げ論が良い。
http://japanese.joins.com/article/025/160025.html?servcode=A00§code=A00
2012年09月22日09時09分中央日報/中央日報日本語版


05. 2012年9月22日 22:05:35 : tsMufZPFEs
>この状況下で、習近平副主席が「領土問題は平和的に解決」と言っており、
>ケ小平氏と取り決めた棚上げ論が良い。

結局「今すぐは無理だとしても、いずれ尖閣を奪う。」で同じでしょ。
どこか違うとこありますか?


06. 2012年9月22日 22:07:45 : 05VJctyxT2
>>01

威勢のいいこと言っているが、じゃあどうするんだい。

具体的な提案でもしたらどうだ。

戦争でもおっぱじめるのか?

口先だけのコメントなんかいらねぇんだよ。馬鹿め


07. 2012年9月22日 22:17:13 : 3rDCxYtPxg
>尖閣問題を解決に

尖閣問題を解決するには、中国・中国人の性格分析を欠かすことは出来ないと思い、ネットで探してみたところ、納得できるのがありましたので参考にしてください。

「中国」は大陸の中心をなしており、「夏」「殷」と続く歴史上の国家交代の歴史は、何時,誰(どの民族)にその中心的地位を奪われるかの世界です。ありていに言えば、これが世界の歴史観の主流です。

主権を持つ民族が交代すると、それまで主流の地位を占めていた民族は反逆者として抹殺されかねない世界です。このため、良くも悪くも図太い人間が出来上がります。すこしでも自分を大きく見せかけないと、いつか他人に出し抜かれてしまうため、出来るだけ子分を多く従えるものが偉いという世界観が出来上がってしまいます。

悪くいえば任侠の世界観です。孔子の「論語」も突き詰めれば、ヤクザの親分としての処世訓を書き上げたものに過ぎません。
常に自分を中心としておかねば気が休まらないため、自分中心の考えを持つ国家あるいは人間が出来上がります。

すなわち、自分がルールであるという国家あるいは国民性を作り上げています。
(このあたりはアメリカやロシアなどの大国に共通するものです。)

ちなみに日本人は以下の通りです。
「日本」は大陸から離れた島国であり、(現在では異なりますが)国外からの侵略,進行経験が比較的少ないため、国外から来る人は「商人または知識人=お客さん」、国内の人は「隣人(親戚)」の感覚があります。

歴史上、日本国土が侵攻された例を挙げれば、大抵の日本人は元寇と先の大戦ぐらいと思っています。(しかし一日〜数日で起こった小さな戦程度の侵攻や人や家畜の略奪事件では、数十〜数百件程度の記録がありますが、高校の社会科教師でも多くて4〜5件程度ぐらい言えれば良い方でしょう。これが良くも悪くも日本人の対外関係に影響しています。)

このため、他人に対して激しい感情を表せない人間を作り上げています。
少々の罪を犯しても「身内であるから何となく許してしまう」とか、「身内であるからお互い争わない」とか、国外から色々難癖を付けられても、「お客さんの言うことだから」とかの感情で済ませてしまうところがあります。

韓国人の分析もありますが尖閣に関係がないので貼りません。

特筆すべきは中国の【羈縻政策】です。研究してみようと思います。

【羈縻政策】
中国歴代の王朝が周辺民族に対してとった外交政策。羈縻とは,羈(覊)が馬の手綱,縻が牛の鼻綱のことで,そこからつなぎとめる意味に転じた。
さらに《史記》の司馬相如伝に漢の武帝の施策にふれ〈皇帝の夷狄(いてき)に対する態度は馬や牛を繫(つな)ぎとめておくように,かかわりを断たない程度にしておくのが筋道である〉とみえるとおり,夷狄を巧みに御していく外交用語となった。
要するにあめと鞭を使い分けながら国力の消耗を極力おさえ,ただ中国から離反しないようつかず離れずの関係を維持しながら国家の威信を発揚していく伝統的な対外政策である。


08. 2012年9月22日 22:24:51 : qagVTbMmXE

チベット、ウイグル、ベトナム、南沙、台湾・・・そして尖閣。

今の中国にしてみれば、どこか一つでも譲れば後はドミノ倒しなのだから、一歩たりとも譲れない。
従って交渉など最初から無意味なのである。

ソビエトの例を挙げるまでもなく、中国の共産党一党独裁がこのまま永続するとはとても考えられない。
いずれどのような形かは別として、体制が大きく変わることは間違いないのだから、今はほっといて知らん顔しておくのが最良だった。

オッチョコチョイの石原や追い詰められた野田が余計なことしでかしたのは、やぶ蛇のそしりを受けてもやむを得ない。


09. 2012年9月22日 22:57:03 : JPAQOeOngM
>ソビエトの例を挙げるまでもなく、中国の共産党一党独裁がこのまま永続するとはとても考えられない。
>いずれどのような形かは別として、体制が大きく変わることは間違いないのだから、
>今はほっといて知らん顔しておくのが最良だった。

ソビエトが崩壊して北方領土返ってきましたか?
何をもって最良と言い出すのやら。


10. 2012年9月22日 23:03:26 : 77Kno4ENaM
「隣組」は仲が良いというイメージで考えてはまちがえます。
そもそもこの言葉というか制度は、大東亜戦争時に戦時体制への必要から作られたものですね。
一般的にも、隣だから仲が悪く争いが起きているのです。町内から国どうしまで隣どうしの諍いのはなしは事欠かない、というのは誰でも知ってること。

日中友好は日本で考える意味と中国の意味では異なること、知ってますか。
「友愛」などというお題目を行動原理にするような政治家が出てきておそろしく国益を損なったことも記憶にあたらしい。

「共同開発」など言い得て行い得ざることですよ。会社でかんがえても分かること。2つの会社が共同で事業をして利益は双方で分け合う-----こう述べるのは実に綺麗な言葉ですね。
しかし事業をするとは個別の課題に解決をしてゆくこと、そこには膨大な作業があり、こまごまとして意志決定があるのですよ。それを管理する、つまりどのように進んでいるか、見えるようにしてゆく作業もある。
そして利益を配分すると一言で言っても、家の家計簿じゃない会社の会計で出資者が分配を納得でき配分とは、その作業とはどれだけのものか。
共同出資の会社でもどちらかが主導権を持って管理するのが一般です。そうしなければ出来ない、いちいちの作業とその管理を2つの担当でやることなど。

まして外国人が共同で全く対等でことを運ぶなど、効率から言ってもできることではないのですよ。どちらかが進めて、他方は出資して配当を得るなどの形が現実的。

領有権とは、経済面でいえばその土地で事業や開発をするときの管理する権利。
それを無能なアナタが管理するより、カネだけ出して配当をもらったほうがトクですよ、と納得するようにもってゆくのが利口でしょうね、双方にとって。


11. 2012年9月22日 23:11:11 : bj49m6b8Dc
経済的価値で言ったら、何のメリットもないでしょうね。
国は尖閣諸島を20億円ほどで買ったそうですが、海保の警備費だけで年間それを上回る費用が掛かっているのではないかな。

地下資源だってあったとしても採掘や運搬に莫大な費用が掛かり採算が合わないでしょうね。パイプを引ける中国のほうが有利なのは間違いがない。

というわけで、経済を考えれば共同開発くらいでいいんでないの。
当面、地震や津波、気象の観測を一緒にやって、データ共有くらいすればいいのでは。

まあ、お互い領土というと目の色を変える国民と、それを意識せざるを得ない政治家のメンツの問題でしょうね。政治家とすれば、解決よりも取り組む姿勢を末永くアピールできることが重要でしょう。


12. 2012年9月22日 23:16:54 : sy4SxNTKOI
>>03 >>05 tsMufZPFEs さんへ
>>04 です。

貴方の意見は?

人の意見を貶すだけ?


13. 2012年9月22日 23:20:52 : 9xHtgYklkQ
尖閣はアメリカの陰謀に石原慎太郎が協力した。
中国と戦争煽り、オスプレイ配備正当化するため、
見返りはオリンピック招致に協力、来年アメリカの
根回しで東京に決定する。

14. 陽光 2012年9月22日 23:33:09 : LYkbBgDxiBh4c : EhBN3PNPtI
1歩の後退は、100歩の後退の始まり。

弱いものは、強いものに従うのが秩序だ。

中国属国時代と日本統治下の朝鮮の状況差に羈縻政策を見る。

我々は領土問題を常に平和的に解決する、あなたが我々の言うことを聞けば。

我々は世界経済の発展と平和に貢献する、あなたが我々の言うことを聞けば。

我々は法秩序を守り平和的に話し合う、あなたが我々の言うことを聞けば。

今は解決できる時ではない、次世代の叡智に任せよう、力が付いたら自らの力で解決するから。



15. 2012年9月22日 23:52:17 : YxpFguEt7k
【参考】
Can’t we all just get it on?
http://www.economist.com/node/21563349

Yes, we can !
民間外交はどんどん活発化させましょう。なんてったって「鬼畜米英」と言っていた民族が、今じゃ「ブラザー、リスペクト」ですから。


16. 2012年9月23日 00:10:03 : bHm5rVQBe6
>>01 >>03 >>05
賛成。

>>06
尖閣を放棄しない。そんだけ。

>>07 中国について悪くいえば任侠の世界観です。「論語」も突き詰めれば、
ヤクザの親分としての処世訓を書き上げたものに過ぎません。

⇒ 根拠を聞きたいものだね。

>>11 経済を考えれば共同開発くらいでいいんでないの。
⇒ 寝言だろ、それ:
http://www.asyura2.com/12/senkyo136/msg/144.html#c54
.


17. 2012年9月23日 02:01:26 : JnUM1C8D76
まったくいきり立って領土だ、死守だと騒いで、バカ丸出し。
政治が、政治家がアホだからこうなってるんでしょう!!特に日本の!!

周恩来も角栄も過去の人だが、政治は政治家はこうあるべきと、その姿を残した。ただ、いきり立っても解決しない、ましてや戦争など愚かな行為そのもの、何度愚かなことをすれば気が済むのか、まあ、人間は未来永劫戦争だ!!って愚かなままなのでしょうが。暴力では決して解決しない、恨み・怨を生み、子々孫々まで影響する。それは日本に侵略された韓国・中国を見るまでもない、日本人同士の暴力だって同じこと。

両国民とも、このアホな政治屋(権力者)どもに振り回されて可哀そうなのだ。

日本人は誓ったはずだ!!「紛争を戦争で解決しない」と。
だから、知恵を使う。官僚・政治家は知恵を出せ!!多くの国が見ている。日中双方に良識を持つ国民は多数居る。
アメリカ軍事産業に打ち勝て!!



18. 2012年9月23日 02:54:55 : a4nANbovbU
>14
>1歩の後退は、100歩の後退の始まり。

まるで「満蒙生命線」とか「絶対国防圏」みたいな話だな。それを死守しようとして帝国が滅亡したのが戦前の教訓じゃなかったのか?

中国人の暴徒化を非難するのは簡単だけど、紛争をこじらせて戦争でもするの? これだけたくさんの企業が中国に進出しているのに、全部引き上げるのか?

好き嫌いにかかわらず、政治的にも経済的にも中国は重要な隣国だ。関係を改善し、国民レベルでの感情の悪化を避けることこそが国益だろう。

日本政府の過ちは、国交回復後「棚上げ」されてきた尖閣問題を国有化で先鋭化したこと、しかも、直前のAPECで胡錦涛主席が野田首相に国有化しないよう警告したのを無視してメンツをつぶしたことだ。もしアメリカ大統領の警告ならまさか無視しないだろう。

ここまで関係が悪化した以上、いったん国有化以前の状態に戻して、冷静に協議する場を作るべきだ。
竹島同様、国際司法裁判所に提訴することも考えていい。


19. 2012年9月23日 03:15:10 : K1sCVkao0I
http://www.seikatsu1.jp/activity/85/
【記者】
尖閣の日中間の落としどころはどこにあるか。
【代表】
ケ小平さんの時代にこれは後世に任せようと、いわゆる棚上げ論になったのだと思いますけれども、私はあいまいなままで棚上げすることは、双方にとって良くないのではないかという思いがあります。何度かの訪中の際にも、さっき言った歴史的事実の検証をしてみても、これは日本の固有の領土と、前身は琉球王朝ですけれども、そういうことを私は中国の政府、党の幹部との話でもきちんとしております。そしていずれ、その時は野党でしたが、政権党になったらけりをつけざるをえないよ、という話をしています。その時には中国領土だというそれほど大きな主張はありませんでした。ただ、ケ小平先生の時からこれは後世で解決することにしようという話になっているから、ということで終わりましたけれども、あれから20年も経っているよ、と言ってその時は話しましたが。僕は性格上あいまいにしておくべきではないと思います。さっき言ったように、一番の問題は両国にとって深刻な機微な問題ついて、ざっくばらんに話し合える両国間の状況にないということが、今日のような感情的な騒ぎになったそもそもではないかと思います。

小沢氏も9月18日でもこの通り「棚上げは双方にとって良くない」と言っているのにまだ棚上げに夢をみている連中がいるんだな。


20. 2012年9月23日 08:21:51 : b3d9TFEKFM
>>16
>尖閣を放棄しない。そんだけ。

だれも放棄しろなんて言ってねぇだろう。

具体的に言えっての。

領海侵犯があったら砲撃するのか?
だったら、まずてめぇが自衛隊に入隊しろよ。

あれもマズイ、これもマズイ

だったら、結局棚上論と同じじゃねぇか。

御託はもう結構だよ。


21. 2012年9月23日 08:22:19 : poRxZgP8CY
平和を愛する諸国民の公正と信義に信頼して、われらの安全と生存を保持しようと決意した(憲法前文)
国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する(憲法9条)

上から考えれば、領土問題は国際司法裁判所に委ねるのが妥当だろう。
口で強いことを言っても、最終的に武力解決する腹が無いのならば、落とし所を探るしかなく、それには外交力が必要だ。
残念ながら我が国の外務官僚に外交力があるとは思えない。二国間交渉となれば手もなくやられてしまうだろう。せいぜい棚上げ・先送りが関の山だろう。
竹島では国沿い四方裁判所に提訴しようと韓国に言い、尖閣では領土問題は無いというのではダブルスタンダード・二枚舌(ノダ君はお得意だろうが)と言われてもしようがあるまい。
尖閣について中国から提訴を持ち出させることで、彼のメンツも立つだろうし、領土問題解決に国際司法裁判所を活用すると言う潮流を生み出せば、世界的な緊張緩和に役立ち、少なくとも超大国以外の諸国からは歓迎されるだろうと思うのだが。


22. 2012年9月23日 08:23:36 : poRxZgP8CY
>国沿い四方裁判所

国際司法裁判所 の誤りです


23. 2012年9月23日 09:34:51 : w4p9pfwOyI
>だれも放棄しろなんて言ってねぇだろう。
>具体的に言えっての。

日本の領土であることを資料を提出するとともに宣言する。
あとは中国の出方次第でしょ。

棚上げ、棚上げ言ってるだけの人が具体的とか言うこと自体おかしいでしょ。
棚上げってのは具体的でもなんでもないんだよ。


24. 2012年9月23日 10:07:13 : 23G0w4G5mc
共有領土とすれば良い。
中国だけでなく台湾など、尖閣周辺で漁をする国全てに共有権を与える。
そして尖閣に共同で港を作り、魚介類の取引市場を作る。
海底資源も同じ。
争って、軍事費を増やしても喜ぶのは軍事産業だけ。

25. 2012年9月23日 10:32:01 : b369yi0crY
>共有領土とすれば良い。
>中国だけでなく台湾など、尖閣周辺で漁をする国全てに共有権を与える。
日本にデメリットしかありませんねソレ

そもそも共有領土という考え方はどうなんでしょうか?
台湾は(今はともかく)基本的に信用できるとして
中華人民共和国が信用できますか?
チベットを侵略して現時点でまだ放棄していない国ですよ?


26. 2012年9月23日 12:14:19 : gA92dCAfVo
どっちのものにするかよりも、まだ正確な埋蔵量がわかってないのだから再度国連立会いの下か
少なくとも日・中・韓以外の国立会いの下で調査するところから始めるべきなんじゃないのかな?

やっぱり40年以上前の探査結果を元にワーワー騒ぐほうがどうかしてるし、第一そんなとてつもない
埋蔵量があるなら今までアメリカが何も手出し・口出ししないのがおかしいと思うのが
本来の阿修羅住民殿の考え方なんじゃないの?


27. 2012年9月23日 13:03:10 : ZsAVeQpIH2
>>26
元々は、埋蔵量の話ではなく領土や領海の話なんですけど。
いつから埋蔵量がメインになったんですか?

28. 2012年9月23日 14:03:34 : Fchm1AEDjM
尖閣問題で完全にマスコミに右傾化された、我が国民の大多数。
簡単に洗脳される現代の国民。
戦前と一歩も進歩していない知識。、
四季のある島国を愛し、世界平和を希求しない最大多数の国民。
簡単に新興宗教に洗脳される日本人。
哀れ世の末。
戦後60年人間の強欲と悪魔と出した国民哀れです。
慈愛も尊敬も協調もすべてかなぐり捨てた国民。
人間の本性は、悪か善です。
すべての国民が悪に洗脳されました。
哀れな日本。
誰も責任を昔から取らない日本。

29. 2012年9月23日 14:51:42 : KEJwoY9GRY
国益を損なうとは何ぞや。民主主義とは国民の益を国益と言うのです。尖閣の領有権を主張して、何処が国民の益になっているかを具体的に考える必要がある。
中国と仲良くし、互恵関係を保つべきだ。

30. 2012年9月23日 14:56:59 : ZsAVeQpIH2
>中国と仲良くし、互恵関係を保つべきだ。
なんか中国からの恵みありましたかね?パンダとか?

31. ルックウエスト 2012年9月23日 19:58:15 : yp6w3VNv0FOGw : xhCL6llNJ6
あの島の持つ、価値は何か? 前原、石原があえて紛争を起こす言動をとった。その意味は何なのか?
日本国籍の人が所有者であり、実行支配出来ていた者を改めて火をつけ、中国に取られるとお仕舞いと
煽る。今は如何に冷静に沈静化を両国ではから、以前の状態に戻す努力をする事が先決である。
あの島の為に、双方が闘い、多くの人の命が無くなり、近隣国同士で、これからも長く憎しみ会う
関係を築く等というのは無意味である。
これまで、戦争で人が幸せに成った事がない、イラク、アフガニスタン、それに他の中東の国々を
みても、ある勢力により起こされた戦争は限りなく不幸の連鎖を起こすだけである。
人類の英知を挙げて、如何に軍事的な解決を排除するかを実施するのがこれからの道。
狭い日本が戦火にさらされ、原発が破壊されると済めるところは無くなります。

32. KevinJohnson 2012年9月28日 01:20:00 : BocZ3siOtf.l2 : kvlo9gRfFY
今の状況では両国とも一歩も譲る気配は全くない。。。このまま、両国とも自国の主張を続けても全く問題解決にはならない。  日本人のPrideとしては悔しいかもしれないけど、これは21世紀の薩長同盟って言う気分ぐらいで共同開発をしてもいいと思う。 この50,60年後の日本を考えたとき、 必ずPlusになると思う。。。 

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