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冷徹な人さんへの回答
http://www.asyura2.com/12/senkyo141/msg/690.html
投稿者 あっしら 日時 2012 年 12 月 24 日 18:57:42: Mo7ApAlflbQ6s
 

(回答先: 幻のTPP参加表明 次のXデーは来月下旬か:総選挙をコケにした暴挙:日本は既にTPP交渉に参加する他ない事態に!! 投稿者 あっしら 日時 2012 年 12 月 24 日 05:06:33)


冷徹な人さん、コメントありがとうございます。

 何が問題かわからないという質問をいただきましたが、問題は実にシンプルなものです。

 TPP交渉参加をめぐる米国との事前協議が“妥結”し、衆議院解散の前に、TPP交渉に参加する(参加せざるをえない)道が開けたのですから、その時点から、TPPに関する“争点”は、交渉に参加するか否かではなく、TPP交渉に臨む日本が確保すべき“国益”は何かということになります。

 ですから、総選挙でも、いろいろな政党があれこれ主張したTPP交渉参加をめぐる是非ではなく、TPP交渉に進むにあたって何を条件とするかが問題となる局面に至ったということです。

 総選挙において各地のJAは、今なお、TPP交渉に参加するしないかが重要な選択肢であると考え、交渉参加に反対であることを候補者支援の条件にしました。
 しかし、この記事が事実なら、そのような動きは、見当違いの対応だったことになります。

 野田政権がTPP交渉(事前協議)の進展をきちんと国民に伝えていれば、総選挙の争点は、茶番でしかない交渉参加の是非ではなく、実のある交渉合意の条件になっていたはずです。

 TPP交渉の進展状況を隠し、既に意味がなくなった「TPP交渉への参加をめぐる賛否」を総選挙の争点にさせてしまったことが野田首相の罪です。

===================================================================================================
[引用]

05. 冷徹な人 2012年12月24日 10:52:03 : tcgFDe61JhAvA : 9kq9xPvQbI
>あっしらさんへ

 何が問題なのか、さっぱりわかりません。

> 記事の内容が事実なら、「聖域なき関税撤廃であればTPP交渉に参加しない」と叫んで大勝利した安倍自民党は、重大情報を秘匿したまま衆議院の解散に踏み切った野田首相を告訴しなければならない。

 何の罪で??

 TPP交渉参加の事前協議をやっていることは公表してましたよね。
 民主は、TPP交渉参加を公約に掲げ選挙をした、何が問題なのですか?
 時の政権が、政権をになっている間、ギリギリまで仕事をするのは当たり前では。
 それとも、選挙に負けそうだから、次に勝ちそうな党の公約を尊重して外交をしろとでも言いたいのですか??

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コメント
 
01. 2012年12月24日 20:34:29 : rBNdtBtiiU
あっしらさん
善意でアホに構っても
アホには悪意しかありませんので
意味がありませんよ

02. 冷徹な人 2012年12月24日 22:33:03 : tcgFDe61JhAvA : hzmPLqZsjI
>01へ

 人を非難する時ぐらい、名を名乗れ。
 頭が悪いのか、気持ちがひねてるのか、「悪意」とはどのような悪意と思われているのかな?
 議論をするところで、議論を否定するようなことを書き込む意図はなんですか?

>あっしらさんへ

 正式に交渉参加の許可も降りていなくて、民主党として交渉参加を決定していない状況で、何が言えると思いますか? 何も言えないでしょう。
 仮に、民主党として交渉参加を決定して、公表し選挙に臨んだとしたら、各党は
交渉参加を前提とした公約を打ち上げるでしょうか。
 各党とも同じような内容の公約で望むと思いますよ。

 民主党の普天間移転の問題などは、既に前政権が米国と決定していたことを、公約に掲げ覆しましたよね。

 今回は、まだ交渉参加が正式に降りていない状況でかつ日本が交渉参加を明言していない状況で、交渉不参加を言っても何の問題もないと思います。
 結論が、「TPPに参加しない」ということは、その仲間に入らないということなので同じことです。米国の対応も同じでしょう。

 日米同盟を維持していくためには、結局TPPに入らないという選択枝は無いと私は思います。安倍さん(自民)も日米同盟強化路線ですから、最初から参加を前提とした条件闘争だと思います。


03. 2012年12月25日 02:03:03 : jqIobRTNCc
>日米同盟を維持していくためには、結局TPPに入らないという選択枝は無いと私は思います。

まだ軍事同盟と経済国際条約を混同しているひとたちがいる。確信的売国奴かも。
現在の日米安保とは日本が攻撃されたら米国が日本を守るという保護条約であり、逆の義務はない。TPPという不平等条約を3〜4年引き伸ばし諦めさせる、同時に改憲し日本製の武装体系を作るのが、先人(小村寿太郎など)の日本独立派の願いに答える選択であり、日本は幼稚園児から大人になる時期が来たのだ。

TPPのもたらす惨状
「アメポチ」からの脱却なくして、米国様が作った日本憲法の改正など夢のまた夢だわな TPPに加入すると国内に外人労働者が大増殖し、日本人の給料が低下し、格差が拡大し、失業率が増加するわな TPPは例外無き関税撤廃を参加条件とし、米国様から一方的に自動車・牛肉・保険分野の譲歩を要求される不平等条約だわな TPP交渉参加前に日本側から米国様に何も要求できないアメポチ腑抜け売国奴は、大口叩くな 国内の法規制・関税は、古来より強者と弱者、大と小が共存共栄するために考え出した人類の知恵だわな
これを否定する大バカヤローは弱肉強食時代に戻りたいアホだから
サファリパークのライオンの檻の中にでも入れてやって弱肉強食の恐怖を思い知らせてやれ

       ,..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..  TPPに加入すると国内に外来種(外人労働者)が大増殖し、
      /::::ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;)  日本人の給料が低下し、格差が拡大し、失業率が増加するわな
      ∩::::::::/        ヽヽ
     ||:::::::::ヽ ........    ..... |:| TPP加入で、"安全・安心"な国内農産物が減少して国内自給率が低下し
     ||::::::::/     )  (.  .|| いざというときに、外国から兵糧攻めにあったら、降参するしかないぞ
     /〔.| 」 -=・=‐  .‐=・-.|  
    〔 ノ´`ゝ  'ー-‐'  ヽ. ー' | TPP加入で外国の有害農薬入り・遺伝子組換農産物だらけになるぞ
    ノ ノ^,-,、   /(_,、_,)ヽ  | 
   /´ ´ ' , ^ヽ / ___    .| TPP推進で大企業をスポンサとするマスゴミが金稼ぎのために
   /   ヽ ノ'"\ノエェェエ>   |   TPP反対の議員は農民票目当てだと偏向キャンペーンしているが
   人    ノ\/ー--‐   /|:\_ TPP賛成派は、財界の提灯持ちの議員と御用学者だけで
/  \_/\  ___/ /:::::::::::::   財界からの金目的の汚い奴らばかりだぞ、原子力ムラと同じ構図だわな


04. 2012年12月25日 03:04:27 : jqIobRTNCc
TPP賛成の竹中とTPP反対の西田の議論では西田の議論が本当だ。

http://www.youtube.com/watch?v=18v93RFXx7M&playnext=1&list=PL4F696DFAFC9540CA&feature=results_video


05. あっしら 2012年12月25日 04:16:33 : Mo7ApAlflbQ6s : DvLZNEv2EI

冷徹な人さんへ:

レスポンスありがとうございます。

民主党はともかく、日本政府(野田政権)は、交渉参加を国際的に表明しております。

そして、国民のある割合は、賛成・反対を問わず、TPPに強い問題意識を有しています。

日本よりあとに参加表明したカナダやメキシコが先に交渉に参加する事態がありながら、交渉参加表明から1年以上も経過した今、事前協議がどうなっているかの説明さえされていないのです。

そのような状況のなか、日経新聞に“奇妙な裏情報”が掲載されているのです。

日経新聞の記事にあるような情報が、12月7日時点で政府から出されていれば、否応なく、どの政党も、総選挙で交渉の条件を公約に掲げざるを得なくなります。

貴殿に誤解があるようですが、「交渉参加が正式に降りていない状況」であることは確かですが、「日本が交渉参加を明言していない状況」というのは誤りです。日本政府は,昨年11月のAPECで国際的に交渉参加を表明しています。

むろん、事前協議の遅れとTPP交渉の進展を理由として、「交渉不参加を言っても何の問題もない」と思っています。

 虚構ないし日本の一方的思い込みである「日米同盟」とは無関係ですが、対米従属派が政権を掌握している限り、TPPに参加しないという選択枝はないに等しいとは思っています。



06. 冷徹な人 2012年12月25日 15:47:30 : tcgFDe61JhAvA : e1gH8bwDtM
>03さんへ

 名前がありませんが、01さんと同じ人ですか?

>まだ軍事同盟と経済国際条約を混同しているひとたちがいる。確信的売国奴かも。

 出だしから、気が萎える反論ですね。
 日米安全保障条約と経済的な国際条約を混同するわけ無いじゃないですか。

>現在の日米安保とは日本が攻撃されたら米国が日本を守るという保護条約であり、逆の義務はない。 

 戦後の自民党のごまかし政治と誤った戦後教育のせいで、このように勝手な理解をしている人は非常に多い。
 日米安保条約の本文を読んだことあります??
 上のようなことどこにも書いていませんよ!!
 書いてあるのは、「日本が攻撃された場合、それは米国の安全も脅かすものだから、米国の国内法に則って(議会が反対すれば無理でしょう)、共に戦いますと書いてあるだけです」
 拡大解釈すれば、日本を守ると読めなくもないが、日本を捨てて退却もできる。

 また、第2条(経済的協力の促進)を読んだことありますか?

>TPPという不平等条約を3〜4年引き伸ばし諦めさせる、同時に改憲し日本製の武装体系を作るのが、先人(小村寿太郎など)の日本独立派の願いに答える選択であり、日本は幼稚園児から大人になる時期が来たのだ。

 ほ〜、覚悟が良いですね。

>「アメポチ」からの脱却なくして、米国様が作った日本憲法の改正など夢のまた夢だわな

 逆でしょう。
 憲法を改正して、あなたが上記に記載しているようなことを覚悟を決めてやらないと米国従属(私はそうは思いませんが)から脱却できません。

 現憲法は、米国従属を前提に作られているからです。
 旧社会党(社民もかな?)が唱えるような、「非武装中立の平和憲法」なんかではありません。

>TPPに加入すると国内に外人労働者が大増殖し、日本人の給料が低下し、格差が拡大し、失業率が増加するわな

 可能性は、大いにあるでしょうね。(一番の問題点でしょうね)
 但し、物は安くなり、景気は良くなるかもしれません。

>TPPは例外無き関税撤廃を参加条件とし、米国様から一方的に自動車・牛肉・保険分野の譲歩を要求される不平等条約だわな

 どうしてそうなるのですか?
 関税が全く撤廃されるということは考え難いが、仮にそうだとしたら
なぜ、「米国様から一方的に自動車・牛肉・保険分野の譲歩を要求される不平等条約だわな 」になるのでしょうか?
 適当な、大ぐくりな聞きかじりで書かないほうが良い。

>TPP交渉参加前に日本側から米国様に何も要求できないアメポチ腑抜け売国奴は、大口叩くな 国内の法規制・関税は、古来より強者と弱者、大と小が共存共栄するために考え出した人類の知恵だわな
これを否定する大バカヤローは弱肉強食時代に戻りたいアホだから

 こう考えるなら、2国間交渉より、TPPの多国間交渉の方が有利では?

 もう一つ一番重要なことが考え落ちています。

 TPPを締結しなければ、現状維持だと思うことは間違いだということです。
 米国と他の国がTPPを締結し、参加国が増えていく中、日本が加盟しないということは置いていかれるということです。今よりはるかに経済環境が悪くなるということです。


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