02. てんさい（い） 2013年12月02日 05:44:37
: KqrEdYmDwf7cM
: 0kUGInjLpY
64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/30(土) 10:54:21.94 ID:qIAX8+au0
もう個人で掘っても割に合わないってホント？65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/30(土) 10:56:00.21 ID:sP5M22r00
>>64
法人で掘ってる。わらい 66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/30(土) 11:03:48.10 ID:34r0BJQh0
電気代の代わりにもならないね 67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/30(土) 11:29:00.62 ID:bElg/qs00
もしブロックを発見できなくても実行した演算はビットコインネットワークの役に立ってるのかな 68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/30(土) 11:31:41.91 ID:2Kb46bCO0
>>63
あの人は1/4しか売ってなかったような。 69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/30(土) 11:33:03.59 ID:1yq4vQuu0
コインのソロマイニングってPC内のwalletである○○coin-qt(Bitcoin-Qtとかです)をsyncを終えた後サーバーモードで起動して、
好みのマイナーで採掘すればいいの？
万一、万一コインが見つかったら、○○coin-qtに0.01coinとかって出る感じですか？ 70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/30(土) 11:33:56.50 ID:sP5M22r00
freicoindヽ(´ー｀)ノコンパイルして入れた
切り替えながら採掘するよ 71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/30(土) 11:41:06.90 ID:MwsqjA/30
6時間半動かしてみて1サトシゲッツ
なんか満足した
初ビットコインゲットだわー
Namecoinも0.00000008取れてたのがイミフだけど 72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/30(土) 11:45:16.70 ID:Zg2+AUIM0
【英国】７．５億円相当の仮想通貨を保存したハードディスクを捨ててしまった男性
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1385777359/ 73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/30(土) 12:01:49.80 ID:4G8g9Lla0
1サトシいくらだ？ 74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/30(土) 12:02:54.67 ID:MwsqjA/30
0.0000012円くらいだね 75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/30(土) 12:04:29.63 ID:2Kb46bCO0
0.00001BTCでやっと1円 76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/30(土) 12:05:22.76 ID:MwsqjA/30
引き出せる気がしないのでこのまま退蔵するつもりだけど、
こういうBTCも市場に出てこなくなるんだね 77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/30(土) 12:19:05.67 ID:4G8g9Lla0
本当に時代が変わると思うならビットコイン買うべきだよね 78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/30(土) 12:20:33.32 ID:XL49xLZ10
中国の大手携帯キャリアの一つがビットコインの支払可能になったらしいね 79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/30(土) 12:22:18.47 ID:2Kb46bCO0
俺は中央銀行制度が不満で金を仕込んでた。資産の半分が金地金だった。
でビットコインを知って資産の3割位買い込んだ。今は時価総額で金地金を超えた。 80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/30(土) 12:25:47.71 ID:2Kb46bCO0
昔西武鉄道の堤さんは終戦間際に手当たり次第土地を購入したらしい。
そんで戦後一大グループを築いた。次代が変わるときは機を見てリスクをとらなきゃならない。 81 ：69：2013/11/30(土) 12:55:50.73 ID:1yq4vQuu0
69です。
>>69がとてもわかりにくいと思ったので書き直させて貰いました。すみません。 ソロマイニング色々調べてどうにかマイナーなやつをマイニング始められたのはいいのですが、最後の最後だけわかりません。
パソコンは作業を行っているようですがこれの結果の有無をどこで確認すればいいものかわかりかねております。 海外のプールに参加した場合はアカウントにログインして割り当てが確認できますよね。
ソロの場合コインを発見するまではずっと「0.0」だとは思いますが、
どこに変化があるかどうかを見守っていればいいのかがわからないです。
hashesは少しずつですがたまっているようです。
もし成功したらPCのWalletにMinerから自動送信で「Balance」に0以外の数字が現れるという解釈で良いですか？
自前で何らかの採掘を行っている方などご教示願います。
82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/30(土) 13:50:02.22 ID:urH+LEAM0
スマホでマイニングしたい 83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/30(土) 14:48:15.84 ID:3jgtq/2Z0
マイニング機買ったけども2週間後には価格が2倍以上になってた
危ねえ 84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/30(土) 14:57:26.75 ID:b6RqkcT40
>>81
1Block見つければサーバーになってるwalletに25BTCなり50LTC入ってくる
それだけ 85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/30(土) 15:21:46.69 ID:iyd54+G+0
give-me-coinsに登録して
FTC採掘をはじめたのですが、DOS窓では145kh/s前後の速度が出て yay!!!と表記されるのですが。
ホームページのダッシュボード
You 0kh/s のままなのですが反映までどの位時間掛かりますか? それとも設定が良くないのでしょうか? 86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/30(土) 15:28:04.55 ID:SJdM3vV10
採掘ってさ、最低でも2000万位初期投資しないと新規参入できないんでしょ？
いまいちメカニズムがわからないんだけど。まんま100数十年前のゴールドラッシュみたいな感覚なんだろうな 87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/30(土) 15:31:49.63 ID:/N0w5eH80
>>86
採掘は誰でも出来る
ただ投資しないと赤字が大きいってだけ
今でも掘れるよ。ただコスパが悪いけど 88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/30(土) 15:36:39.09 ID:SJdM3vV10
>>87
そうなんだ。オンボロ中古PCでも掘れるのか
2000万投資して2500万回収できるんなら絶対やるけど。どうなんだろね 89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/30(土) 15:41:25.25 ID:/N0w5eH80
>>88
2000万投資して2500万回収したいなら
作る側じゃなくて買う側に回った方が手っ取り早いと思う
毎月少しずつ買い付けるだけでリスクを軽減出来る
これは投資技術の範疇だからドルコスト平均投資法でググってくれ 90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/30(土) 17:13:57.94 ID:AlQtFhFU0
LTCマイニングに参戦しようと思ったけど設定面でのハードルが少し高い ソロマイニングしたい場合litecoin.confのrpcuserとrpcpasswordって何入れればいい？
参考にbitcoin running wikiも見たけどよくわからなかった 91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/30(土) 18:13:43.13 ID:jhDjsPq40
質問スレと日本語wikiが必要ん感じだな
俺は作らないけど 92 ：81：2013/11/30(土) 18:15:01.35 ID:1yq4vQuu0
>>84
もやもやが晴れてとても気持ちがいいです。
ありがとうございました。 93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/30(土) 18:25:59.35 ID:FXdWJ5s2i
まとめwikiがなかったのが驚きだの。 94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/30(土) 18:27:31.44 ID:zeRi0f5Ai
なかったっけ
まともにページないのが一つあったような 95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/30(土) 18:29:36.67 ID:/N0w5eH80
質問スレならすぐ立てられるね 96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/30(土) 18:30:30.63 ID:4G8g9Lla0
スレ立てたってどうせ機能しねぇだろ 97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/30(土) 18:33:55.61 ID:bElg/qs00
質問スレの頭の部分に広告見てBitCoin貰えるサイトを貼っとくんだよ
んで質問に答えてもらいたい人は何十円か稼いでそれを渡すことで答えてもらう
その手順はテンプレに書いておく
これでいい 98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/30(土) 18:36:30.75 ID:zeRi0f5Ai
>>97
いいなそれ 99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/30(土) 18:40:32.48 ID:9zkS8L8u0
もういっそgoxだけ貼っておけば？
送信BTCが多い人ほどプリオリティが上がって答えて貰いやすくなる
需要と供給で質問料金の相場が決定されていく 100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/30(土) 18:44:38.46 ID:/N0w5eH80
初心者用のスレと、採掘関連の専門的な質問スレと二種類付くって
前者は無料、後者はBTCが料金にしとけば？
前者の速度を見れば売り時買い時が判るし、後者は金稼ぎになる 101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/30(土) 18:47:50.93 ID:9zkS8L8u0
プレミアム回答者に対する質問の相場が上がったりとか面白そうw 102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/30(土) 18:50:40.65 ID:p/aFkIjO0
そういうことができるから
bitcoinはすごいんだよなぁ 103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/30(土) 18:51:31.63 ID:p/aFkIjO0
プロ質問回答者、なんて職業ができるかもしれんな
あとクソみたいな回答者を排除したりね 104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/30(土) 19:33:58.23 ID:twJnYd/E0
litecoin採掘できないって騒いだ者だけど--scrypt忘れてたってオチだったよHAHAHA… 105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/30(土) 20:08:04.43 ID:GZyqwzgI0
まさか一年後に2ちゃんの基本ルールになるとは
知るよしもなかった 106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/30(土) 20:20:07.92 ID:TG1x7QH80
みなさんのおかげでコツコツ溜めてきたコインの価値が暴騰して稼がせて頂きました。
この暴騰で溜まってたカスコイン達の価値も数十〜百倍に上がりウハウハでした。
商品だった何台かの中古PCやグラボを自家用にしてしまった後悔も吹き飛びました。
夏の嵩んだ空調代やPCの使用電力も余裕で回収できました。
本当に有難う御座います。
まだまだ価格上昇しているようなので、みなさんも頑張って増やしてください。 107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/30(土) 20:24:39.16 ID:/N0w5eH80
>>106
売って利益確定しないと利益にはならないぞ 108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/30(土) 20:28:20.70 ID:EgqhEnB+0
おまいたち今日はどれくらい掘ったのさ。
因におれ、0.00000160/day orz 109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/30(土) 20:32:51.45 ID:2eJUebl60
http://w.livedoor.jp/cryptocurrency/d/Bitcoin/FAQ
まとめwikiこれなんじゃない？
前スレに貼ってあった 110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/30(土) 20:45:22.97 ID:f/zM7P100
Freicoinが606コイン/日掘れそうヽ(´ー｀)ノLitecoinが6コイン/日掘れそう
電源増強してLitecoinもっと掘るよ 111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/30(土) 21:06:16.60 ID:WeAUhhLB0
Rakunewでbitcoinで買い物ができるようになったぞｗｗｗ
これで全世界でbitcoin導入に拍車がかかるんｼﾞｬﾏｲｶ？ｗ https://www.rakunew.com/
http://blog.rakunew.com/ 112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/30(土) 21:19:44.66 ID:4G8g9Lla0
>>110ちゃん、ワイは君に注目しとるで 113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/30(土) 21:23:12.92 ID:6sI4U+qw0
いつのニュースだと思ってるんだ 残念だけど、あんまり魅力的な商品はないね 114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/30(土) 21:23:22.43 ID:twJnYd/E0
>>110
Freicoinってどうなん 115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/30(土) 21:34:12.28 ID:Ent7a8iA0
>>107
7割くらいを売った。
もう1万が100万になる事は無いとの予想で。
それでも10万が20万位にはなるんじゃないかとは思ってる。
↑では大げさに書いたけど、外国語の情報しかない時にgoogle翻訳を駆使して色々調べて、
殆ど純利益が見込めない状態で採掘してたからね。
運良く中古屋をやってるから資材は格安で入手できるけど、とにかく電気代がバカにならない。 これから掘り始める人へのアドバイスは、資材にコストを掛けない事。
何時暴落するとも判らないから、資材への投資資金が回収できなくなる事も考え、
既にある資材を有効活用するべきと思う。
グラボはシステム全体の消費電力にもよるけどHD56xxあたりからプラスに持っていける
マイニングにメモリーは殆ど使わないから、メモリーのクロックを下げる。
メモリースロットは1枚だけ挿す。
CPUは遅くても良いから消費電力の少ない奴を選ぶ。
HDDは2.5inかSSDを使う。
OSは可能な限り軽く（オートアップデート等の余計な動作をさせない）する等。 116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/30(土) 21:34:32.41 ID:f/zM7P100
>>114
ttp://www.coinchoose.com/index.php
見る限りだとPPCの方が効率よさそうなんだけど使ってるCoinotron mining pool で
取り扱い停止してたので Freicoin にしましたが、ザクザク掘れて小気味よいですね
ttps://www.cryptsy.com/markets/view/39
でBTCに換えてBTC-eあたりに持ち込もうという計画です 117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/30(土) 21:57:48.31 ID:BKQSnEFT0
今のうちにYahoo知恵袋みたいなシステムでbitcoin使えるようにして立ち上げれば将来の有名サイトになるかも
すぐ実装する力があればなぁー 118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/30(土) 22:00:18.67 ID:p/aFkIjO0
>>117
今すぐ一生懸命勉強すれば間に合うかもしれんぞ
意外とこういう状況で出来上がるサイトって、初期の頃は急造で隙だらけなのはよくある話だしな 119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/30(土) 22:02:42.73 ID:FXdWJ5s2i
あ、まとめwikiなんぞ作ろうものならtidbitsのコード仕込まれて管理人ウハウハジャマイカ 120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/30(土) 22:31:34.73 ID:iyd54+G+0
同じ事は既に"はてな"がやっている。 121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/30(土) 22:33:48.47 ID:p/aFkIjO0
bitcoinでじゃないだろ？
はてなが独自に設定したポイントでは、取り回しが面倒で、特に換金が困難。 122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/30(土) 22:38:32.09 ID:iyd54+G+0
だからはてながBitcoin導入するだけ。
ポイントなのか、カード支払いなのか、コインなのかの違いぐらいで殆ど代わらない。 123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/30(土) 23:06:18.91 ID:p/aFkIjO0
でも実際にはまだ導入してないし、導入する予定もないだろ ここからは事業者の番じゃないかな。bitcoinを使ったサービスで一山当てる人が次々に現れる。
特に日本は日本語でないと話にならない意味で、まだ競争がないから今まさに勝負時。
ガチの口座情報やクレジット番号扱うわけじゃないから、レベルに低い技術者でも参入できる。 124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/30(土) 23:14:03.01 ID:Pqb+V5Ya0
BTCのビジネスを考えたんだけどさ
取引所とEC両方の性質を持ったサイトを作ればいいんじゃね？
派生コインも合わせて多数のコインを取り扱って、英語、中国語とかにも対応させる
口座を取り扱うので、新手のベンチャーでは信用力が足りないから、有名な金融機関と提携を組む、アメックスとかダイナーズとか。
さらにアマゾンや楽天なんかと提携を組んで、
口座の各種コインを円やドルに両替しなくとも直接買い物ができるようなシステムを作る
ティッシュ1箱から家や車までコインで買えるようなシステムな！！ ここまで実現できたら世界最強の取引所じゃね？
自国通貨に換えなくても買い物ができるってことは、現時点では税金かからなくね？ 125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/30(土) 23:22:57.92 ID:6sI4U+qw0
海外でbitcoin報酬での回答サイトは既にある
Rugatuって所 英語が出来ればねえ 126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/30(土) 23:29:48.65 ID:iyd54+G+0
>>85 ですが、ライトコイン採掘に変えて名前、ワーカー名、パスと入れたら直ぐにマイニングプールに反映されるようになりました。
更に145kH/sだった処理速度が185kH/sに大幅UPしました。 127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/30(土) 23:37:02.98 ID:iyd54+G+0
>>124 金融庁に喧嘩売るのカコイイ。 楽天は、ギリギリのバランス感覚で何とか乗り切っている。
ライブドア、村上ファンドは刺された。 128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/30(土) 23:40:56.75 ID:Pqb+V5Ya0
>>127
金融庁的な法律か何かに引っかかる？
金融商品取引所とECサイトの兼業不可とかそんな決まりある？ 129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/30(土) 23:45:33.54 ID:f/zM7P100
>>128
取引のためのカネを預かるだけで色々とおなかいっぱいなんですよ 130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/30(土) 23:50:34.04 ID:iyd54+G+0
>>128 金融庁 霞ヶ関 官僚を舐めているのか? 131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/30(土) 23:58:08.98 ID:Pqb+V5Ya0
>>129
例えばさ、預けてたコインが暴騰して、含み益が莫大になったとするじゃん
10万円分買ったら、いつの間にか1000万になってました的な、
いつ暴落するかもわからないから、いてもたってもいられなくなるだろ
半分くらい円に換えて手元に置きたくなるじゃん、
けどそうすると雑所得税やらなんやらで、申告しないとめんどくさいことになりそうじゃん
申告したらしたて数十％も税金とられるじゃん
だったらさ、
円に換えた後に、車を買う予定でした、ってとき、
円に変えずに直接車が買えちゃえばいいんじゃね？
車なら生活必需品なので、贈与税がかからないし。
500万の車だったら、現時点のレートで500万相当のBTCのみを支払って車ゲット
まあ手数料はすう％程度頂くけど >>130
国外に本社置けばよくね？
Mt.Goxもそれでアメリカじゃなく日本に籍置いてんじゃないのかな 132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/01(日) 00:02:26.63 ID:8tSZsiwM0
租税回避的な利用が広まったら、それこそ各国政府から規制入るだろうな
「BTCにも同程度の課税」みたいな穏当な措置ならまだマシなレベルで 133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/01(日) 00:08:32.37 ID:aZ2isUN/0
>>132
確かにそれは言えてるな。。。
ていうかこのまま普及すれば近いうちに絶対課税されるよな 134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/01(日) 00:09:48.96 ID:Ne6ONn3Y0
資金決済法が色々と邪魔すぎるんだよ 135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/01(日) 00:24:46.19 ID:BBm8wi+Q0
>>131 >>132 判っちゃ居ないな。
その程度の考えぐらい親が株やっている子供なら直ぐに思いつくよ。 ましてや、高校生、大学生位なら簿記、会計士獲ったり関連法案と実際のビジネスモデルぐらいリサーチして特徴を列挙するよ、
厄介なライバルの動向も当然含めて。 その位は大卒なら並以下の奴でも普通に出来て当然。 問題はそこじゃない。 理論が出来たからといって工業、技術的に実現できるわけじゃないし、
工業、技術的に出来たからといって経済的に採算とれるわけじゃないし、
採算とれたからといって経営的にうまくいくわけじゃない 超えるべきハードルは多い。 136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/01(日) 00:25:58.51 ID:BBm8wi+Q0
問1.Yahoo!を設立した楊致遠とDavid Filoが1995年に、日本でYahoo!を設立したら?
問2.Googleを設立したLarry PageとSergey Brinが1998年に、日本でGoogleを設立したら?
問3.Intelを設立したRobert Norton Noyce.Gordon Earle Mooreが1968年年に、日本でIntelを設立したら?
問4.YouTubeを設立した ---略----
答1.2000年を前にして資金繰りが付かず倒産。
答2.著作権法違反でLarry PageとSergey Brinの住まいは府中刑務所。
答3.商習慣とメーカー系列の壁、既存の大手家電メーカーに圧力を掛けられ呆気なく倒産。京大で教授職。
答4.元東大助手の金子被告の様に東京地検特捜部が、NHKがJASRACが ---略----
問5.今や第２のロックフェラーとも言われ傘下にShell.Koch IndustriesやBechtel.Cargillをも含めた多数の企業群を持つ世界的な水メジャーLivin' on the Edge。
創業者のTakafumi Horieが、もし日本で1995年にLivin' on the Edgeを設立したら?
答5.http://ja.wikipedia.org/wiki/ライブドア事件 137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/01(日) 00:26:18.10 ID:IeJzvwIZ0
規制で縛られる前に、BTC経済圏が無視できないほど巨大に成長してしまえば、という条件で
逆に、規制レスな租税回避地もできるかもしれないし
色んな可能性が詰まってて想像を巡らせるだけでも楽しい 138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/01(日) 00:28:47.62 ID:zH0p583/0
消費増税の後に本当に恐い「相続増税」…“相続貧乏”救済へ住宅各社が“相続支援ビジネス”
ttp://sankei.jp.msn.com/west/west_economy/news/131102/wec13110218000004-n1.htm ビットコインに全額突っ込んで隠せば課税されないんじゃ？ 139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/01(日) 00:30:24.04 ID:aZ2isUN/0
>>135
理論が出来たからといって工業、技術的に実現できるわけじゃないし、
⇒技術的には大したことないよ 工業、技術的に出来たからといって経済的に採算とれるわけじゃないし、
⇒取引所が稼動してるだけで十分すぎるほど採算とれる 採算とれたからといって経営的にうまくいくわけじゃない
⇒採算がとれれば事業として経営できてるってことだな その程度の考えぐらい親が株やっている子供なら直ぐに思いつくよ。
⇒これは間違ってないな。。
MtGoxだって同じこと考えてなかったとは思えない、
だが今実行に移してないってことは、どこかに障壁があるんだろうね・・ 140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/01(日) 00:32:09.00 ID:aZ2isUN/0
>>136
何それ超怖い
大体あってそうなのが超怖い 141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/01(日) 00:32:23.56 ID:BBm8wi+Q0
全くやれやれだな。 俺が国税庁に雇われたら。。。キュッと出来そうですよ。たぶん。。。 142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/01(日) 00:36:17.02 ID:BBm8wi+Q0
>>139 セキュリティー舐めてません? 取引所に近い存在、例えば株式を扱う証券会社、為替を扱うFX会社が一気に増えてどうなっているか判ります? 143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/01(日) 00:39:07.56 ID:BBm8wi+Q0
うーん、、問6も追加しなければならないかもしれない。 144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/01(日) 00:50:52.78 ID:5bjfAPyx0
iOSでマイニングするアプリはまだ出てないのね。
UNITYエンジンのプラグインでbot化が可能になったけど果たしてアップルが承認するのかと。 145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/01(日) 01:09:47.22 ID:X8UAbKOt0
現状BTCから円に換金できるサイトはGOXだけだし、どっかのベンチャー企業があらたに入ってくる可能性はあるね
個人レベルでやるならマイナーコインをbitcoinその他のコインに交換する交換所をつくれば法の規制外で大儲けできそう 146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/01(日) 01:16:17.86 ID:lYLo7mnq0
輸入時にBitCoinで支払いしたら関税的にめちゃくちゃ有利じゃね？ 147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/01(日) 01:19:33.84 ID:zH0p583/0
BitMiner使うと勝手にNamecoinsを掘ってるんだけどこれオフに出来ないの？ｗ 148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/01(日) 01:32:49.74 ID:5bjfAPyx0
>>147
別にいいんじゃね？
リスクヘッジのつもりで作ってると思えばいいし、無いよりましな位にはカネになるし。
にしても、発掘して4日くらい経ってるけど、BTCの1.5倍くらい発掘してる謎。
149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/01(日) 01:48:45.48 ID:zH0p583/0
>>148
まぁ掘れないよりは精神的には楽だよね
Namecoinsが三番手の掘られ方をしてるのを見ると、BitMinerのせいで掘られてるのか 150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/01(日) 01:54:17.04 ID:bs/L0man0
税金とか当局の規制の話してるのいるけど、
ほんとにダメな日本人の典型だな。 新産業がどんなに金だしても政策で優遇しても産業なんて成長なかなかしないんだよ。
日本市場で一日コイン100枚も取引されとらんで話題だけで、何もしない理由
考えてどうすんだよカス。
リーマンなら4回飲会削って0.1BTC買って授業料だと思ってブロックチェーンでも研究しろよ。 151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/01(日) 01:56:55.36 ID:aZ2isUN/0
>>150
japanese please152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/01(日) 02:17:38.55 ID:YQ6lgk0IP
stablecoinを掘ろうと思って
cgminer-3.8.3-windows探してきて
http://p2pool.org/
ここを見てから
datファイルに
cgminer --scrypt -o http://p2pool.org:9119 -u secaxXYF7e1hS4HBhX5VSPYVQ6x42wMYNm -p password
って書いて動かそうとしたら動かず、
--scryptをとったらとりあえず動いたんだけど
pool 0 difficalty changed to 3.76
とか
Stratum from pool 0 detected new block
ばっかり出てh/sがずっと0なんだけどどうしたらいいのか
だれか教えてください・・・ 153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/01(日) 02:39:46.81 ID:PCDC83+M0
>>147
Bitcoinのブロック生成に使われなかった暗号を捨てずに再利用してるんだよ。 >>140
日本ってそういう国だよ、実際。
Bitcoinだって4年も前からあって、しかも日本人が発明したことになってる。
中国人すら知ってる奴が多かったのに、日本じゃ殆ど知られることが無く
日本語での情報も皆無に等しかった。
ハングルや中国語、アラビア語の情報やフォーラムは有ったんだよ。
こんなのが広く利用される事になったら、TTPなんて吹っ飛ぶし
企業や官僚、一部の人が儲かるプチバブルなんて作れないからな。 154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/01(日) 03:11:41.76 ID:PCDC83+M0
>>152
stratum mining しか対応しないPoolなんじゃないの？ 自分の場合は
cgminer.exe --scrypt -u [username] -p [x] -o http://127.0.0.1:3333
--gpu-platform 0 -d 0 -w 256 -v 1 -I 15 -g 1 -l 1 -T --thread-concurrency 3200
こんなかんじ
ポート番号から後ろは無くても動くけど、チューニングするとh/sが上がる。 stratum_proxyのbatは
mining_proxy.exe -pa scrypt -o p2pool.org -p 9119 intensityは上げ過ぎると却って遅くなる事がある。 155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/01(日) 03:36:50.65 ID:l6Qpw6Y80
cmd使っているうちは新参増えなくてよさそう 156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/01(日) 03:41:24.10 ID:eaQP+go80
初めてなら-I20まで上げると採掘が捗る 157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/01(日) 03:44:51.37 ID:CAlJx9dE0
国税だったら
bitcoinの購入の経費算入を認めないとかがしそう 1000万円相当のbitcoin を 買って売ってを5回繰り返し 含み益がゼロであっても 5000万円の所得があったとみなして累進課税とかかけてきそう 158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/01(日) 03:46:51.70 ID:R0GLgn5j0
競馬やってたやつか 159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/01(日) 03:50:32.55 ID:CAlJx9dE0
そうだね 競馬の事例があるからね 国税がどんな解釈をしても俺は驚かない
(その場合俺は大損するけど。含み益の何十倍も課税されたりして) 160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/01(日) 03:59:23.91 ID:PCDC83+M0
>>155
ちょっと遅い要らない奴もあるけどね。 >>157
経費として申告しなければ後半も無いんじゃないの？
把握できないんだから。
買って終わりにして、二度と円に戻さなければ良いんじゃないかな。
たっぷり溜めて海外で使えばいいだけで。 161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/01(日) 04:01:56.54 ID:CAlJx9dE0
>>160
俺はもう何度もmtgoxでbitcoinの売買をしたもの そのようにすれば大丈夫だと思うけど
俺に関しては国税が鬼解釈をした場合手遅れ 162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/01(日) 04:20:32.03 ID:PCDC83+M0
俺は地震以来、国や政治家を信用してないからmt.goxで売買しても
リアルマネーの口座とは紐付けしてなんだ。
住所も何も登録してない。
リアルマネーにする時は必要な分だけ一旦ウォレットに入れて、別のIDから送金する。 採掘始めたのも現在の経済システムに疑問を持ち始めたからなんだ。
儲からなくても良いから、一般人が中心の未来の新しい経済システムを作る応援がしたいって。
今は円の動きが激しいから円で取引してるけど、最終的にはドルかユーロにでもするつもり。 163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/01(日) 04:22:56.16 ID:lYLo7mnq0
競馬って結局裁判で無効になったんじゃ 164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/01(日) 04:26:53.96 ID:CAlJx9dE0
競馬は地裁で国税が負けたから 控訴されて 次は高裁だね
あれは最高裁までいく案件 というより鬼解釈をされた場合で その解釈と争うというなら数年の歳月と最低数百万円以上の弁護士費用。そして精神力が必要
大事になれば会社もクビだろう 鬼解釈された時点で人生大ダメージ間違いなし 俺の含み益の額だと国税の解釈に従って支払ったほうがずっとマシ(たとえ赤字でも)
数億円以上稼いでいる人なら争った方が得かもしれんが 165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/01(日) 04:41:27.14 ID:CAlJx9dE0
それから BTCを保持しているだけでも(含み益だけでも)所得税はかかるという解釈がありえる
特に発掘組の人ら 外貨で給料をもらった場合、たとえ外貨を円に換えなくても所得税はかかる
ということは収益を得る目的で 事業(発掘)を行い、それによってBTCを得た場合そのBTCは円に換金しなくても性質的に税金がかかる代物になる
その税金は発掘した時点での価格、もしくは12月31日時点での価格を持って所得とみなされる ただ発掘だと把握ができないから税金が取られないという形になるとも思う
ただそれが何らかの理由でバレた場合過去に翻って悪質な脱税で追徴の対象にもなる 現状でも例えば海外に資産を移せば移した先での金利を国税が推定(証明ではない)して
これぐらい利益を得ているはずだ！と指摘されそれに対し課税され、実体よりも多く課税され涙する人たちがいる そういう推定による課税を行っている以上
貴方の電気代は異常で、調べて見るとBTCの発掘をしているということがわかった
この電気代ならこれぐらいのBTCを発掘していたはずだ、追徴！しかもその場合所得額は追徴をかける時点での価格になるかもしれない(値上がりしていたら恐ろしい税金になる) という未来がすごく見えるわ 国税怖い 166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/01(日) 04:53:43.77 ID:5NudAtjW0
give-me-coinsのpinの意味がわからない(´・ω・`)
何をにゅうりょくすればいいんでしょう？ 167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/01(日) 04:54:55.99 ID:PCDC83+M0
可能性は0では無いにしても、ありえないよ。
採掘に本名使ってる人が居れば別だけど。
採掘したコインには履歴が無いんだし。
だからそれを欲しがる人も多いんだが。
電気代がバカにならないって言っても消し忘れた空調代の方が高額だし。
可能性が有るとしたら、憲法改正してPCの検閲を始める方が高いと思うよ。
なんか特高みたいな組織も作るみたいだし。 168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/01(日) 04:54:58.96 ID:eaQP+go80
>>166
銀行の暗証番号 169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/01(日) 05:00:15.96 ID:PCDC83+M0
>>168
おま >>166
ググる翻訳を駆使してサイトの隅から隅まで読むくらいの努力は必要。
>168も近い答えなんだが、好きな4桁の番号を入れれば良い。
コインを引き出したり、設定を変えるときに必要になる。 170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/01(日) 05:09:54.61 ID:5NudAtjW0
>>168-169
ありがとうございます。
検索したら、結果が「住所」や「送られてきた番号」だったので、
意味不明で悩んでいました。 171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/01(日) 05:13:07.56 ID:lYLo7mnq0
ていうか明日税務署に電話して聞いてみようかな
BitCoinの税金周りの解釈について 172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/01(日) 05:15:25.17 ID:DjUW8V8W0
Bitcoinデビットカードってまだ無い？
例えば100BTC以下のBitcoinを預けておけば
街ナカで使う時に２重払いが不可能なスキームで
10分とか待たずに瞬時に決済できるデビットカード 173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/01(日) 06:11:34.05 ID:2q1ZgmJY0
bitcoin-qt って結局普段使っててネットにつながってるメインPCで管理してたらダメなんだよな? ネットにつながってる
↓
いつbitcoinのプライベートキーを盗むスパイウェアに侵されるかわからない
↓
プライベートキー盗まれる=coin全部盗まれる だからメインpcから普段ネットにつながってないpcとか外付けとかに
wallet.datをバックアップしてから
メインPCのbitcoin-qtをアンインストールしようと思ってるんだけど
この考え方って間違ってる? というか何が正解? 174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/01(日) 06:12:54.79 ID:ZDzY1iL20
お前ら年金税金をぼったっくってる詐欺国家をなめんなよ、
「税金かかりまぁ〜すハート、所得ですからぁ〜ハート」って言うに決まってんじゃん。 175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/01(日) 06:30:47.23 ID:JXSPlGmf0
【英国】７．５億円相当の仮想通貨を保存したハードディスクを捨ててしまった男性
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1385777359/ 176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/01(日) 07:24:42.57 ID:Dfa0kuyC0
Bitcoinで物を買える販売サイトがあったとして、その取引は現状だと単なる物々交換という解釈になるのかな 177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/01(日) 07:25:37.58 ID:etvLNcgo0
ヽ(´ー｀)ノの人法人掘りらしけど、環境かMhash/h教えてー 178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/01(日) 10:03:13.02 ID:P3XlhvoB0
coinotoronのプロキシがよく落ちるなあ
朝起きると止まってることが多い 179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/01(日) 10:06:15.63 ID:jFFta88n0
税金のことが不安なら法人になるのもいいかもね
納得いかないけど法人の方が経費が認められやすい
おまけに一定以上稼いでいるなら節税にもなるしな 180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/01(日) 10:34:04.48 ID:T+9lrrTS0
映像奮闘記ってブログでBitcoinXっての紹介してるが、これすげーわ。
こりゃ相場がどうこうレベルじゃなくて、本当に経済の仕組みが変わってもおかしくないぞ。 181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/01(日) 10:37:08.15 ID:1ERaCo+Q0
これは21世紀の基軸通貨になる どん！！ 182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/01(日) 11:16:07.64 ID:HnUOyTjD0
>>172
決済に時間がかかるんで無理 183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/01(日) 11:20:53.47 ID:DWhTAN/d0
ねらーで法人設立しようぜwww
採掘部門とトレード部門に別けて日本語サイト作ってプール運営したりすれば儲かりそう 184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/01(日) 11:28:27.22 ID:WRwlDpJp0
>>180
映像奮闘記のブロガーさんちーっす 185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/01(日) 12:04:35.28 ID:PCDC83+M0
>>174
初めのうちは国税庁が動こうとしたら、財務省の上層部がストップをかける。
税金を掛けるとBitocoinが一般人の隅々までに知れ渡るし、
Bitcoin自体を通貨として認める事になりかねないから。 今の円の大量流入だって、円の国外大流出になってる訳だし。
日本で知れ渡りだしてからレートが上がった事と絡めると、
コインの数は一定でしか増えないのにレートが100倍って事は、
千億円以上が既に流出している可能性だってあるんじゃないか？
既に儲かってるのは前から投資してた人や掘ってた多くの外国人なわけだし。
日本じゃ数えるくらいの人しか知らなかったんだから 186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/01(日) 12:10:16.68 ID:lYLo7mnq0
遅かれ早かれBitCoinは通貨として認められると思うよ…
米国欧州中国もそういう流れだし
まずそうしないと税金を取る名目も立たない 187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/01(日) 12:24:40.92 ID:3Wtjj2+30
https://mcxnow.com/signup.html ここでサインアップができないんだけどなんでだろ There is a problem with the username you entered 1. The username contains invalid characters or is too long or too short 2. An I.P. address can only create one account every 24 hours
アルファベットと数字だけで入力してるし
IPを買えてもだめだった 188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/01(日) 12:26:28.66 ID:tc9ZoogP0
Bitcoin qt日本語表示にできてる人いる？どうやっても英語なんだが。 189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/01(日) 13:22:18.59 ID:bs/L0man0
マイニングマシンて具体的にどういうことしてるの？
10分に一つ公開されるハッシュを元に、SHA256で元文を解読していって、
文字列の最初にNONCEの並ぶビットコインの番号を見つけてそれを口座に
登録してる・‥であってる？ ハッシュ関数って重複があった気がするけど元文てひとつ？
どこかのノードに解答が隠され、どこのノードで計算されてるの？
マイニングマシンはいわばSHA256解読機なわけだが、BTCのマイニング
を終えた解析器が将来並列接続してSHA256が簡単に破れるようになるかな？ 190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/01(日) 13:29:47.54 ID:bs/L0man0
189修正
10分に一つ公開される、SHA256で暗号化されたハッシュを
マイニングマシンは解読していって、
NONCEがならぶ文字列を見つけるということですか？ 191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/01(日) 14:26:51.79 ID:VsxWUayZ0
>>190
1.マイナーノードに前回のブロックが到着する。
2.マイナーノードにたくさんのトランザクションが到着する。
3.マイナーノードはブロックの作成履歴から難易度を計算する
4.マイナーノードは難易度から、目標ハッシュ値を計算する
5.[1]と[2]と[タイムスタンプ]と[ランダムなnonce値]を組み合わせてSHA256を計算する
6.[5]の結果が[4]で求めた目標ハッシュ値より小さければ当り。
7.はずれの場合は[5]に戻る。
8.マイナーノードは世界中に結果を送信する。[1]に戻る 192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/01(日) 14:56:48.94 ID:bs/L0man0
>>191多少参考になる
そもそもマイナーマシンのしていることは、
与えられたハッシュからSHA256の64桁の文字列を解読してるんだよね？
SHA256でハッシュの作出は1秒かからないから… [2]のトランザクションは何に使ってるんだろうか？
このトランザクションて何のトランザクション？ 193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/01(日) 15:09:08.64 ID:4+XbDO1w0
bitminter.comのヤツがやたらと Stale proof of work
になっちまうんだけど俺だけ？ 194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/01(日) 15:15:44.93 ID:c6OCOMQd0
>>182
ん?
予めBTCをBTC銀行に預けておいて残高の範囲内で使うデビットカードだよ
円を銀行に預けておいて残高の範囲内で使うデビットカードのシステムがそのまま使えるじゃん
円をBTCに読み替えるだけ
予め預けてあるんだから瞬時に決済できる 195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/01(日) 15:24:04.71 ID:VsxWUayZ0
>>192
勘違いしてない？
マイナーが計算してるのはハッシュの解読ではなく、純粋にハッシュ値を求める計算そのものだよ ハッシュ値の計算は速いから、現在ビットコインネットワークでは秒間6ペタ回ハッシュ値が求められている
6ペタ×600（10分）回数分だけnonceを変えて試行しないと、目標値より小さいハッシュ値が求められないってこと ためしに
$ echo -n 適当な値|sha256sum
とかやって、上位3文字がゼロになる値でも求めてみるといい。大変だけどそのうち見つかるよ 196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/01(日) 15:24:55.15 ID:jSVHjpHCi
>>194
ん？ 197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/01(日) 15:25:12.23 ID:VsxWUayZ0
>>192
トランザクションっていうのは取引履歴そのもの この履歴が組み込まれたブロックのハッシュ値が0000000・・・・になるNONCEが見つかったとき
そのトランザクションは「十分にCPUパワーがかけられた」としてネットワークから認められる 198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/01(日) 15:26:43.30 ID:VsxWUayZ0
>>191
を例にすると、トランザクションをブロックに取り込むかどうかは、マイナーの判断なので
ここで取引手数料が生きてくる。 マイナーは手数料が高いトランザクションを優先的に取り込んで、ハッシュの計算をしてくれる
だから認証されやすくなる＝早く届く 199 ：162Z4nouALWobfD4VpWPKJ6og9yCoP32Pb：2013/12/01(日) 15:28:41.62 ID:VsxWUayZ0
お礼はここまで 200 ：162Z4nouALWobfD4VpWPKJ6og9yCoP32Pb：2013/12/01(日) 15:34:36.48 ID:VsxWUayZ0
ハッシュの衝突は考慮されて無いだろうね ブロックは2100万個しか生成されないから
256bitのハッシュが衝突する確立はは無視していい 201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/01(日) 15:54:22.71 ID:TI5o4vBn0
>>196
>>194はBitcoinの仕組みの話をしてるんじゃなくて、Bitcoinをベースにした
決済代行サービスをやりたいって話をしてるんだろう。 仕組みとしては全然おかしくないし、立ち上げるのは何とでもなるだろうが、
普及するまでが大変そうだ。Bitcoin相場で一儲けして資金作っとかないとな。 202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/01(日) 16:15:11.61 ID:R0GLgn5j0
ドルで管理する場合
海外に口座開けばいいのか？ 203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/01(日) 16:19:27.73 ID:aZ2isUN/0
>>202
mtgoxの規約だと自分が住んでる国にしか口座つくれない？はず 204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/01(日) 16:27:29.86 ID:bs/L0man0
>>VsxWUayZ0
>ハッシュ値の計算は速いから、現在ビットコインネットワークでは秒間6ペタ回ハッシュ値が求められている
ハッシュ値の計算て、10分毎に発表された目標値より小さいハッシュ値を自分のマイニングマシンで、
計算するわけじゃないの？P2Pの財布ノードは、トランザクション履歴を分割保存してるだけで、
照会が来たら繋げてるだけと思ってたけど、マイニングとか関係してCPUパワー（電気代）提供してる？ 205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/01(日) 16:30:52.73 ID:bs/L0man0
>>VsxWUayZ0
>6ペタ×600（10分）回数分だけnonceを変えて試行しないと、目標値より小さいハッシュ値が求められないってこと
目標値より小さなハッシュを、適当な数を入れて当たりにできないの？
それがGPUぶん回した結果だと証明できる仕組みはある？ 206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/01(日) 16:31:33.10 ID:eaQP+go80
なんか大まかな仕組み自体解ってないだろ
例の論文とwikiのテクニカルカテゴリ位読んどけや 207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/01(日) 16:35:36.53 ID:TI5o4vBn0
> 目標値より小さなハッシュを、適当な数を入れて当たりにできないの？
その適当な数を探すために、みんなあんなすげーハード使ってんだよ。 208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/01(日) 16:45:37.21 ID:aZ2isUN/0
>>157
＞含み益がゼロであっても 5000万円の所得があったとみなして累進課税とかかけてきそう
さすがにねーよ 209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/01(日) 16:46:26.74 ID:bs/L0man0
>206
WIKIのレベルとかそういうことではない
サトシの論文は読んだが意味が1/3わからない。P2Pとか暗号知ってる人が情報を出してくれないと
知識が前に進まない。 210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/01(日) 17:00:23.89 ID:sWLYKjIei
>>209
みたいなitリテラシーが低い人は、理解できなくて言いと思う
便利だから使う、でいいでしょ 211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/01(日) 17:01:43.79 ID:aZ2isUN/0
>>205
適当な値を入れても、その値で逆算して
>>191の [1]と[2]と[タイムスタンプ]と[ランダムなnonce値] にならないでしょう
認証できないってことだ
[1]と[2]と[タイムスタンプ]と[ランダムなnonce値] に逆算できるような値を探すためには
6ぺたハッシュの計算が必要 212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/01(日) 17:04:16.97 ID:bs/L0man0
>>208 税の話をしている人がいるが、ビットコインで今それは馬鹿げてると思う。
話題先行で今の日本の市場規模を考えろ。税の不正義を問題にするなら
宗教法人とか医療費（50%税金）、法人税減税のスレいけよ。
FXが最初に日本で出来たのが02年で、公設市場ができたのが05年の終わりで
課税強化されたのが09年からだった。課税強化されたらオワコンだよ。 213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/01(日) 17:04:43.68 ID:sWLYKjIei
>>211
逆算はできないよ 公開された情報を元に見つけたノードと同じ計算をして
同じ結果が得られればよい 214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/01(日) 17:09:00.89 ID:FpVcI4F70
ブルートフォースだな 215 ：194：2013/12/01(日) 17:19:20.40 ID:DjUW8V8W0
>>201
解ってくれる人がいて良かった
早くBitcoinデビットカード登場して欲しいな 216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/01(日) 17:28:05.25 ID:YQ6lgk0IP
まだmt.goxの認証通ってないけどドルで売り買いしたり円でしたりてできないの？ 217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/01(日) 17:33:18.48 ID:PlSwwaFU0
>>216
何のために必要なのか分かってもいないのに、
ホイホイ顔写真付きの書類を提出するのは止めとけ。 218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/01(日) 17:45:15.99 ID:Fhge+8vz0
株式みたいに一株当たりの純資産額みたいな指標があると良いんだけどね
世界中の電気代＋いくら設備投資してどれくらいのビットコインが現在掘れるかで逆算出来ないかな 219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/01(日) 17:46:48.09 ID:PrlxYkFc0
blockchain.info/ja/charts
まあ大体ここで代替出来るんじゃね。 220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/01(日) 18:05:21.42 ID:l6GPS6XF0
bitcoinplusのサイト死んでるな 221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/01(日) 18:13:01.28 ID:bs/L0man0
今 1BTC≒120000円 トランザクション費用 0.0001BTC≒12円 BTCはマイクロペイメント向きと聞いてたけど、
1BTCが50万なら50円かかるか？その時、小額決済なら、
0.004 BTC送信するのに0.0005 BTCかかるなら、
2000円送って、250円かかるのか？これならメガバンの決済口座のほうが安い。 トランザクション費用を無料にする方法もネットに載ってるんだけど、
ほんとにできる？ 222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/01(日) 18:13:15.45 ID:FpVcI4F70
これってどうなのよ
https://bitcoinera.net/index.php 223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/01(日) 18:17:56.88 ID:bs/L0man0
OUTPUTの時に細分化されたBTCは、
自分の口座の中で統合できる？
複数の50円玉や1000円札が集まってると考えるべき？ 224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/01(日) 18:26:04.39 ID:sWLYKjIei
>>223
自分から自分に送金すればまとめられる ただしそんなことしなくても、ウォレットソフトウェアが
持っているアドレスの中から適切な組み合わせを選んで支払ってくれる 支払いの際のアドレスは一つでなくても良い 225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/01(日) 18:28:15.75 ID:sWLYKjIei
>>223
アドレス一個が1つの硬貨っていう喩えは的を射ているね 226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/01(日) 18:33:15.43 ID:sWLYKjIei
後は、入出力に使うアドレスが増えると手数料が増える場合がある
大きなアドレス一つで払った方が認証されやすい 227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/01(日) 18:46:07.50 ID:bs/L0man0
>自分から自分に送金すればまとめられる
ということはそこでトランザクション費用がかかるってオチなんか？ 今のBTCの時価で漫画一冊400円買ったら50円の手数料って安いか？
0.5BTC以上は手数料安いみたいなので、家電以上を買う通貨に
なってない？ 手数料ってマイナーが受け取ってると思うんだけど、
マイナーが細分化されたBTCの費用を自分で安く設定しないと、
普及の障害になるのでは？ 228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/01(日) 18:53:26.19 ID:DjUW8V8W0
現状0.01 BTCで無料にできるから1200円以上の支払いなら無料送金可能
1200円以下の支払いには12円の手数料がかかると考えた方が良い 229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/01(日) 18:57:55.41 ID:bs/L0man0
ちなみに今の時価120000円で、
60000円の買い物をすると、アドレス一つで最低
トランザクションが30円だろう。
複数トランザクションなら最悪100円位か。 230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/01(日) 19:05:48.92 ID:oKn7Mf910
たかが１０円２０円でわーわーわめく奴って、一体どういう生活してんの？
１００円相当の送金多用することってそんなに頻繁にあるわけ？ 231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/01(日) 19:09:34.98 ID:Fhge+8vz0
手数料の考察は大事だろ
クレカを潰すかも知れない通貨なんだから、クレカと比較しなきゃ
俺は全然気にしないよ 232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/01(日) 19:10:16.35 ID:bs/L0man0
>>228 THANKYOU わかりやすい
ただその設定って、マイナーが受け入れない場合もあるのと違う？ 自分の認識では、
結局マイナーをやってGPUをぶん回して、
その後トランザクションを受け入れるには、
自国の電気代が無料のロシアとかカナダとか中東とか
でないとすごく不利だと思うんだがどう？ 将来的にもノードの可動費用で決済費用は必ず少しは残るはず。 233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/01(日) 19:16:50.71 ID:1IDPI3UA0
bitcoinの手数料ってどうやって決まってるんだ？
bitcoinの相場がどんどん上がっても下げれないのか 234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/01(日) 19:20:03.52 ID:CAlJx9dE0
手数料は自分で決めれるよ
ゼロでもいける だけれど、手数料の額が少ないと処理されるのに時間がかかる
下手をすれば何日もかかる 10日前に手数料ゼロで送ったときは処理に16時間ぐらいかかった 235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/01(日) 19:21:01.25 ID:Fhge+8vz0
マルチビットは固定だった気がするけどビットコインQTの方は自分で弄れるの？ 236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/01(日) 19:24:11.40 ID:CAlJx9dE0
QTはいじれるよ(と思う) 0.85betaです setting-opption-mainで手数料設定だと思う
後手数料いくら払うぞ いいな？って聞いてくるから、そこでキャンセルすると
手数料なしで送金される。そして時間がかかる 割と大金だったので生きた心地がしなかったわ 237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/01(日) 19:25:53.52 ID:Fhge+8vz0
そうなんだ。マルチビットは開発者が鞘でも抜いてるのかな？ 238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/01(日) 19:28:01.78 ID:bs/L0man0
>>230 ほんの少しリスクをおかして三菱東京UFJの決済口座の氏名と口座番号で
やりとりすれば国内は全部無料なんだから、BTCの優位性は崩れる。
ただしBTCも決済を無料にできる。 海外送金する場合は、外転費用がメガバンで1%、ネット銀行が0.25%
マネーパートナーズが0.06%かかり（その他振込費用2000円）、
海外送金はシティで最安2500円位かかる。 クレカは、受け取り側が2%くらいひかれてる。ペイパルは6%。 239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/01(日) 19:33:25.42 ID:bs/L0man0
問題は、マイクロペイメントのいい方法がまだネットにないこと。特に海外と。
結局1000円位の単位を最低に、少しリスクをおかして銀行口座、
リスクを減らしてBTCというのが今の最低ではないかな。 >>235 マルチビットは、0.0001まで引き下げられるとある。
環境変数をチェック。0でも多分いける。すればメガバンに勝てるな。
時間かかるけどな。将来決済用エスクローサービスできるだろうな。 240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/01(日) 19:35:32.71 ID:1IDPI3UA0
ネットで寄付を受け取りたい場合
氏名と口座番号はかなりのリスクだと思う。
これがなけりゃなと何度思ったことか 241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/01(日) 19:36:39.92 ID:bs/L0man0
詳しい人教えて欲しいんだけど、
決済費用って、最初のマイナーさんがもらってんの？
マイナーさんは後のトランザクションの認証を計算する運命にあるの？ 242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/01(日) 19:44:21.65 ID:DjUW8V8W0
散々既出だけど一応
送金手数料についてはここに網羅されてる
http://bitcoinfees.com 243 ：162Z4nouALWobfD4VpWPKJ6og9yCoP32Pb：2013/12/01(日) 20:18:03.67 ID:Km/Z1PKR0
>>241
1.手数料を含むトランザクションをP2Pで公開する
2.>>191のようにマイナーがトランザクションを取り込んで、ブロックを発見する
3.ブロックに含まれるトランザクションの手数料はマイナーの取り分となる ついさっき発見されたブロックを例にすると
http://blockchain.info/ja/block-index/443831/000000000000000361c688416d1dc340cda727201836dbbe8f8d569ca8ac2b5b 608件のトランザクションがこのブロックに含まれていて
手数料の合計は0.15271587 BTC
発見のご褒美は25BTC 計25.15271587 BTCがマイナーの取り分となる 現時点ではご褒美が大きいから、手数料が低くてもマイナーをやるメリットがある
後16年くらいしたら、ご褒美が手数料を下回るから、マイナーのやる気を保つには
手数料を上げていくしかない 244 ：162Z4nouALWobfD4VpWPKJ6og9yCoP32Pb：2013/12/01(日) 20:21:16.17 ID:Km/Z1PKR0
手数料はウォレットが自由に決められるし、マイナーも自由にトランザクションを選択できる
この2者の間で、その時代と相場に見合った手数料に収束するはず だから、ビットコインの手数料が安いのは今だけで
40年後になったら手数料は今より上がり、ビットコインは高額決済しかメリットがなくなる可能性もある 245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/01(日) 20:27:28.53 ID:X8UAbKOt0
>>244
手数料は最低1satoshiになるようにすればまだちがったのかもしれないけどそうなると
今後はそこら辺の問題を解決したコインが出てくるのかな 246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/01(日) 20:31:39.03 ID:DjUW8V8W0
一件当たりの手数料が12円程度のままでもご褒美が無くなるころには
件数が指数的に多くなるから採掘者のインセンティブとして十分な金額になる
というコンセプトだったんジャマイカ 247 ：162Z4nouALWobfD4VpWPKJ6og9yCoP32Pb：2013/12/01(日) 20:45:29.30 ID:Km/Z1PKR0
>>246
ブロックサイズが1MB制限なので、
1ブロックに含められるトランザクション数には上限がある 現時点ではブロックサイズが1MBに到達するほどトランザクション数が無いからいいけど
（>>243を例にすると608件で243KB。2500件くらいしかブロックに入らない計算になる） ブロックサイズが１ＭＢを越えるほどトランザクション数が増えた後、この問題を解決するには
・手数料を増やす
・ビットコインそのものに改修を加えてブロックサイズを１ＭＢ以上にする
となる 248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/01(日) 20:46:20.99 ID:bs/L0man0
>>243 やはり手数料はマイナーの取り分になるのか。 マイナーってのは、共同採掘をしなければ、だいたい25BTC入ってるブロックを
探していて、25BTCを人に渡してしまっても、最初のトランザクションブロック
の登録者は、手数料をもらい続けるってことであってる？ リンクしてくれた、このBLOCK CHAIN の例では、発見されてすぐ
そのブロックを保持してるノードに対してすぐに608件のトランザクション希望
が来て認証したってことであってる？ 249 ：162Z4nouALWobfD4VpWPKJ6og9yCoP32Pb：2013/12/01(日) 20:55:51.55 ID:Km/Z1PKR0
>>248
bs/L0man0は仕組みを全く理解できていないので説明するのがめんどくさくなってきた
これ以上の説明がほしければ、上のアドレスへの入金が必要です 250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/01(日) 20:55:59.57 ID:bs/L0man0
しかし手数料を増やすと、低額決済を希望するユーザーから見送られるのじゃないか？
WALLETがしている動作というのは、低額のトランザクションをしてくれるブロックを
探してるのじゃない？高額決済トランザクションは暇なので、決済しやすいという仕組み。 トランザクションは、ノードがサーバー電源を落としていたら見送られ、
サーバーがコストを掛けずに回せるのは、やはり資源国のノードになってこないか？
あいつら電気代ただだし。 ブロックを別のノードに移転することってできんの？ 251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/01(日) 20:59:15.94 ID:pCd4/MAU0
・自分で調べる
・自分で考える 考える能力は個人の資質によるから質問も止む無しだけど、
調べりゃわかることくらいは調べてから質問しようか。 252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/01(日) 21:07:19.49 ID:bs/L0man0
>>247
確かサトシの論文に、トランザクションの過去の履歴は時間が経つと
消えると書いてあった。トランザクションの履歴は、誰かが記録してなければ、
永久のものじゃないのじゃないか？ >>249 別の角度から考えてるだけだよ。変な角度からの考えは、
もっと理解するための一助になるぞ。ちなみにドカですがSEです。P2P全く知りませんが。 253 ：162Z4nouALWobfD4VpWPKJ6og9yCoP32Pb：2013/12/01(日) 21:09:04.39 ID:Km/Z1PKR0
誰かしら無いけどありがとう >>250
誰かが入金してくれたので一応続けようかな、ビットコインの大まかな流れは以下 1.ウォレット：トランザクションを作ってP2Pネットワークに流す
2.マイナー：P2Pで届いたトランザクションをブロックに含める（認証）してP2Pネットワークに流す
3.ウォレット：トランザクションがブロックに含まれていれば（認証されていれば）、その結果を信用して次の取引に向かう だ 254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/01(日) 21:09:04.46 ID:rJ+bBuQ50
>>252
じゃあP2Pを知れよ 255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/01(日) 21:10:25.55 ID:X8UAbKOt0
>>253
0.0001送金したのは俺だ だけど続けてほしい 256 ：162Z4nouALWobfD4VpWPKJ6og9yCoP32Pb：2013/12/01(日) 21:12:39.68 ID:Km/Z1PKR0
>>248
手数料をもらえるのはそのブロックを見つけたときだけ
さっきの例だと
1Kx26qR4pkKcpXG4Sik9H9oW9hwEqRdCeDというマイナーが、25.15271587 BTCを貰っている
https://blockchain.info/ja/tx/1341fc6056d8fc5ecda0f6eec5a2aae884c74de74b016b54f82e29285eca9db9 >>253に書いたように
トランザクションの生成があって、認証は後だ 257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/01(日) 21:13:22.88 ID:Dfa0kuyC0
BitcoinをネタにしたSF小説が読みたい
よみたい 258 ：162Z4nouALWobfD4VpWPKJ6og9yCoP32Pb：2013/12/01(日) 21:15:00.46 ID:Km/Z1PKR0
1Kx26qR4pkKcpXG4Sik9H9oW9hwEqRdCeDのマイナーの元に
608件のトランザクションがP2Pで届いていて、
そのトランザクション＋nonce値（1575246718）のハッシュ 000000000000000361c688416d1dc340cda727201836dbbe8f8d569ca8ac2b5b
を見つけることができた 259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/01(日) 21:17:34.81 ID:bs/L0man0
>>253 それは一回の取引、つまりAさんとBさんの取引という意味？ 260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/01(日) 21:18:28.04 ID:ClZASz4vi
UNDERGROUND MARKET ヒステリアン・ケースとか、それっぽいか
読んだことは無いが 261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/01(日) 21:21:26.41 ID:Ne6ONn3Y0
やっと14.53MH/sヽ(´ー｀)ノ8.423LTC/日 もっと増やすよ 262 ：162Z4nouALWobfD4VpWPKJ6og9yCoP32Pb：2013/12/01(日) 21:22:33.30 ID:Km/Z1PKR0
>>259
違う
https://blockchain.info/ja/block-index/443831/000000000000000361c688416d1dc340cda727201836dbbe8f8d569ca8ac2b5b
を見ると下にずらーっと、トランザクションが並んでるでしょ この608件の取引は世界中の誰かがウォレットから生成したトランザクション
これをP2Pネットワーク上に乗せて誰かが認証してくれるまで待っている まだ認証されていない取引の一部はここで見ることができる
https://blockchain.info/ja/unconfirmed-transactions マイナーはこの認証されていない取引を含んだブロックを生成するのが目的になる 263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/01(日) 21:23:33.27 ID:HH3g5n6Ji
mining難易度を網羅したとこってこれであってる？
http://dustcoin.com/ liteが意外と低いな。 264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/01(日) 21:25:26.58 ID:eaQP+go80
>>261
ランキングに入りそうな勢いだな+5Mとか何枚増設したんだよ 265 ：162Z4nouALWobfD4VpWPKJ6og9yCoP32Pb：2013/12/01(日) 21:30:26.15 ID:Km/Z1PKR0
お得な情報 Amazon EC2のg2.2xlargeを借りてLitecoin掘ってみたら
1インスタンス当たり180KHash/s スポットインスタンスを使うと$0.3/1時間だから 1日7.2ドルかけて3.5ドル掘れたことになる
赤字だけど初回のみ100$分のAWSチケットもらえるから、$50のLTCをタダでゲットできるよ 266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/01(日) 21:45:26.03 ID:+C8kmHkT0
今年中に２０００ドルは無理ですかね？ 267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/01(日) 21:47:16.14 ID:Uq2XwmYF0
>>261
177です教えてくれてありがとう
Mining hardware comparisonとかみると家庭用グラボでだいたい200〜500Mhash/sって書いてあるけど
261や264コメントを見る限りあきらかにMhash/sとMH/sは別物ですよね。どう考えるのがよろしいので？
268 ：162Z4nouALWobfD4VpWPKJ6og9yCoP32Pb：2013/12/01(日) 21:53:41.15 ID:Km/Z1PKR0
>>267
使ってるハッシュのアルゴリズムが違うから ビットコイン等のSHA256と
ライトコイン等のSCRYPTでは 同じGPUでだいたい1000倍ハッシュレートが違う ビットコインなら
家庭用グラボでだいたい200〜500Mhash/s ライトコインなら
家庭用グラボでだいたい200〜500Khash/s 269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/01(日) 21:53:46.90 ID:bs/L0man0
>>262 THANKYOUリンクは、今から90分前に発見されたばかりのブロックに、
608件のトランザクション要求が来て、608件認証したってことでしょ。
もっと前に発見されたブロックは、もっと認証をいっぱいやっているとおもう。 それで608件分の認証の手数料を、このブロックを発見したマイナーが受け取ったということでいいと思う。 それはだいたいわかってる。ということは、ブロックを保持するマイナーは、トランザクションとして選択され、
認証をすると、その後もずっと手数料をもらい続けることができるかということを知りたい。 270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/01(日) 21:55:55.69 ID:bs/L0man0
なんでこんなことを聞くかというと、ユーザーの側からすると、手数料をだれに払っているか
十分知っておきたいんだよ。 >そのトランザクション＋nonce値（1575246718）のハッシュ
000000000000000361c688416d1dc340cda727201836dbbe8f8d569ca8ac2b5b
を見つけることができた これは誰が見つけたということ？このトランザクションのハッシュは、
ブロックのトランザクションごとに置き換わる？そもそもこのキャッシュ
何に使ってるの？ 271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/01(日) 21:57:24.99 ID:eaQP+go80
それとscryptはメモリを大量に消費(1スレッド辺り128kbyte-)なんで
FPGAやASICに実装するのは超高コスト 後は解るな？ 272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/01(日) 21:58:16.59 ID:64/31wKi0
最近スレの勢いありすぎ
全部読めないから抑えて書き込めアホども 273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/01(日) 22:01:46.10 ID:LWBpdJoV0
>>62
不労所得っていうなよーw、まぁその通りだが。 銀行とかが一生懸命やってる仕事を、完全IT化して皆で分担してやってんだかんな。 それに俺のPCがうなりをあげているおかげで、Bitcoinをのっとろうという悪人の
企みを阻んでんだ。在宅銀行警備ってワケよ。 274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/01(日) 22:02:33.60 ID:bs/L0man0
もしマイナーのノードが電源を切っていたらどうなる？
当然、トランザクション要求はこないので認証できないと思うが。 ノードは確かCPU単位だったと思うのだが、このノードを
ハードウェアの移転することなしに人に移せる？ 今上にAWSのCPUレンタルの話を書いてくれた人いるが、AWSチケット
の期限が切れる前に、自宅の古いLINUXサーバにマイナーノード権限移せる？ 275 ：162Z4nouALWobfD4VpWPKJ6og9yCoP32Pb：2013/12/01(日) 22:06:42.36 ID:Km/Z1PKR0
>>268
>今から90分前に発見されたばかりのブロックに、
>608件のトランザクション要求が来て、608件認証したってことでしょ。 違う トランザクションが先で、認証が後 276 ：162Z4nouALWobfD4VpWPKJ6og9yCoP32Pb：2013/12/01(日) 22:10:53.33 ID:Km/Z1PKR0
さっき俺に0.001BTCくれた人がいるけど トランザクションが発生したのが
2013-12-01 21:00:38
https://blockchain.info/ja/tx/f6dcf806f2cd9187d3aae5d674339cefd69f26eaf19db3060eeed27fc3e7367b このトランザクションは以下ブロックに組み込まれ認証された、これが
2013-12-01 21:07:06（だいたい6分後）
https://blockchain.info/ja/block-index/443837 277 ：162Z4nouALWobfD4VpWPKJ6og9yCoP32Pb：2013/12/01(日) 22:12:34.05 ID:Km/Z1PKR0
桁間違えた、俺に0.0001BTCくれた人は手数料として
0.0001 BTCもさらに払ってるけど トランザクションが生成された時点で誰がこの手数料を受け取るかは分からない 278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/01(日) 22:14:32.95 ID:bs/L0man0
今グラボとか積んでない普通のノートPCがモニタ無しで100W以下、
連続稼働が1month超えると電気代が200-400円。この代金をトランザクションの
認証で賄える。資源国の人はこれを全く気にしない。
SKYPEのことを考えると、初期にP2Pだったが、メモリ負担のノードをみんな嫌って、
最終的にはほぼMSが管理してる。MSはサーバー代負担してるが、通信データを傍受して売ってる。
将来的にBTCも管理されるのだろうか？ 279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/01(日) 22:18:58.89 ID:P3XlhvoB0
わいのGT650Mでは39ｋ/ｓやで・・・
おっちゃん悲しくなるわ 280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/01(日) 22:25:43.59 ID:LWBpdJoV0
>>278
Skypeのはただのコストだけど、Bitcoinの場合はマイニングも絡むからなぁ、どうだろう。 281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/01(日) 22:29:35.97 ID:bs/L0man0
>そのトランザクション＋nonce値（1575246718）のハッシュ
000000000000000361c688416d1dc340cda727201836dbbe8f8d569ca8ac2b5b
を見つけることができた このハッシュを見つけることができたというのは、ブロックを持ってる
マイナーさんが見つけられた、トランザクションを受け入れたということでいい？ トランザクション要求をまとめてキャッシュにしてるノードとかあるの？
このキャッシュの理解違ってる？ 282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/01(日) 22:29:48.99 ID:mJg/83AQ0
未だにGTX570だわ
これじゃ弱小コインも無理か 283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/01(日) 22:31:42.44 ID:FpVcI4F70
おれも600khash/sしかでない 284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/01(日) 22:31:51.55 ID:8N2W7GzM0
ビットコインの取引の認証のされ方と採掘の関係を今までの話から整理してみたんだけど ・採掘者はトランザクション(取引)を認証するいわゆる銀行家でもある。
・その取引は生成中のブロックが生成されたときにそのブロックのものとされる。。
・採掘者(銀行家)は認証のついでに>>191のようなことをしており成功すると、生成されたブロックのものとなっている取引手数料と設定された25BTCがもらえる。
・この25BTCが無から生成されたものである。
・取引がなされている限りブロックは生成され続けるのでビットコインも無限に生成され続ける。
・ただし採掘者の数が増えるとコイン生成に成功する確率は小さくなる、つまりコインの増え方は緩やかになる。 ってことで合ってる？ 285 ：267：2013/12/01(日) 22:32:18.05 ID:Uq2XwmYF0
>>268
ありがとう。CalculateサイトとかでMH/sとkH/sが両方あって混乱してたんでわかってうれしいです。
ってことはヽ(´ー｀)ノさんはbitcoinでなら500Mhash/s相当(scryptで500kH/s)のグラボ換算で28台分でやってるんだなーって感動するという方針と理解でよいですか？
すごいなあ 286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/01(日) 22:36:55.86 ID:bs/L0man0
>>276 サンクス かなりがっちりわかってきたぞ〜
こいつは面白そうだぞ〜
信用のネットワークを支えるなら、ネットのショッパーとかノード保持者とか
保有者はまだまだいろんなやることありそうだな〜 287 ：162Z4nouALWobfD4VpWPKJ6og9yCoP32Pb：2013/12/01(日) 22:38:47.89 ID:Km/Z1PKR0
>>281
P2Pだから、トランザクションはノードをまたいで伝搬していく
どこかのサーバで集中管理されているようなことは無い
（これはビットコインの話ね） 当然マイナーにすべてのトランザクションはすぐには届かない
さっき俺が貰った0.0001BTCのトランザクションは、下のURLのようにネットワークを伝搬して
どこかの馬の骨に認証された。スライダーを動かしてみるといい
https://blockchain.info/ja/inv/f6dcf806f2cd9187d3aae5d674339cefd69f26eaf19db3060eeed27fc3e7367b 288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/01(日) 22:42:49.23 ID:bs/L0man0
あとこれ知ってる人いる？
BLOCKCHAINのWEBWALLETってIDごとに1WALLETノードなの？
50万口座以上あるらしいけど、これで1ノード？ 289 ：162Z4nouALWobfD4VpWPKJ6og9yCoP32Pb：2013/12/01(日) 22:47:28.20 ID:Km/Z1PKR0
>>284
>採掘者の数が増えるとコイン生成に成功する確率は小さくなる、つまりコインの増え方は緩やかになる。
ちょっと違う
世界中のコインの増え方は固定で、採掘者が増えると1人の採掘者の取り分が減るだけ この増え方が1ブロック生成されたときの報酬25BTCというやつ
これは210000ブロック生成される毎に半分になる 2012年12月に最初の210000ブロックまでが生成され、報酬は50BTC→25BTCになった
現時点で生成されたブロックは「272489」 今のペースだと次は2015年8月〜11月頃420000ブロックまで生成され
マイナーへの報酬は25BTC→12.5BTCになる 290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/01(日) 22:49:59.79 ID:LWBpdJoV0
>> ・ただし採掘者の数が増えるとコイン生成に成功する確率は小さくなる、つまりコインの増え方は緩やかになる。 ここだけちょっと違う。コインの増え方は基本的に一定。
だから、採掘者が増えると（自分が）コインを得る確率は小さくなる。 ただし、コインの発行枚数が増えると、報酬の25BTCは減っていく。前回は今年の初頭に50->25BTCに改訂された。
次は2016年ごろに改訂される予定。詳しい表は公式のWikiでも見て。 291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/01(日) 22:50:21.79 ID:bs/L0man0
>>284
>・取引がなされている限りブロックは生成され続けるのでビットコインも無限に生成され続ける。
>・ただし採掘者の数が増えるとコイン生成に成功する確率は小さくなる、つまりコインの増え方は緩やかになる。 この部分は多分違うんじゃないかな。ビットコインの上限は2100万枚と決まっていて、
ブロックの数も有限じゃないか。古い取引データは誰かが別に保存しないと、次第に消えるのじゃないか。 コインは発行量自体が2140年までどんどん少なくなっていく。暗号も難しくなると思うよ。 292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/01(日) 22:51:37.61 ID:LWBpdJoV0
ありゃ、うろおぼえて書いちゃ駄目だね。 293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/01(日) 22:51:38.66 ID:oKn7Mf910
つまり、世界中の強欲どものうんこPCによって、現行の通貨制度そのものが崩壊の危機に晒されてるって認識でおｋ？ 294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/01(日) 22:52:20.41 ID:LWBpdJoV0
>>293 無駄な苦労を皆でシェアしていると言え 295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/01(日) 22:54:16.49 ID:oyyrOYU/0
ちとスレ違いで恐縮なんだけど、、
freicoinのwalletインストールしたんだが、何したら良いのかわからない
採掘をやってみたい
進捗は最初の読み込み？が終わったとこ
メニューは↓だけどまず何をすれば良いの？ file
-backup wallet
-sign message
-velify message
-exit settings
-encrypt wallet
-chang passphrase
-options help
-debug window
-about freicoin
-about qt overview
send
receive
transactions
addresses 296 ：162Z4nouALWobfD4VpWPKJ6og9yCoP32Pb：2013/12/01(日) 22:54:20.16 ID:Km/Z1PKR0
>>290
4年ごとだから2016年になる気がするけど、実際はハッシュレートが常に上昇しているから
ちょっとずつ前倒しになるんだよ >>291
2140年頃、マイナーへの報酬が1satoshi未満になるため報酬は無くなるけど
ブロックの生成は無限に続く トランザクションデータは誰かが持っていないと確実な検証はできないね
ただしウォレットが簡易的に検証するだけなら最近のブロックだけを見れば良い 297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/01(日) 22:55:48.00 ID:oKn7Mf910
>>291
古いトランザクションは、頭だけ残して軽くさせるってのは論文から読み解けた。あとは基本理解不能だったけど。
なんか、天才的なことが書いてあるのはわかった、 298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/01(日) 22:57:03.64 ID:Uq2XwmYF0
>>279,282,283
radeonのグラボ3万くらい出して買っちゃえばいいんじゃ無いですか？
600〜800khash/sくらい出るのもあるみたいですよ
bitcoinのMhash/s=scryptのKhash/sならですけど 299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/01(日) 23:01:09.45 ID:LWBpdJoV0
>>288
それはBlockchain.infoの中の人に聞かないと分からないが、
1ノードか、せいぜいホストの数分のノードなんじゃないの。
分ける意味ないもの。 >>296
なるほど。 300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/01(日) 23:06:51.46 ID:PCDC83+M0
>>293
バカ言っちゃいけない。
最近まではたいして儲かりなんてしなかったし、
新しいシステムへの希望や興味で参加してたんだよ。
誰にもコントロールされずに、全世界の参加者の良心の総和で成立つ通貨なんて面白いだろ。
悪が半分を超えると滅ぶなんて、シュワちゃんが出てきそうな映画みたいじゃないか。
成功するかしないかがで、全人類の民度が試されるんだよ。 でも、この暴騰ぶりは民度が高いとは言い難いな。 301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/01(日) 23:09:00.03 ID:Ne6ONn3Y0
>>295
Primecoin以外は大体cgminerとかで掘れるよヽ(´ー｀)ノ
Bitcoin採掘と同じ設定でmining poolのアドレスを変えるだけでOKでした 302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/01(日) 23:11:08.88 ID:bs/L0man0
>>287 これはそういう意味だったのか。
この番号は、P2Pノードを伝播した順番だろうか？
これはマイナーノードでなく、WALLETノードなのだよな？
ということは、自分のPCのWALLETもやってるんだよな？ おそらくWALLETノードを伝播するたびにキャッシュを書き換えて、
どこかでマイナーノードに見つかるってことだろうか？それが10分で？ 303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/01(日) 23:22:21.05 ID:PCDC83+M0
>>296
単位は拡張される事を前提に作られていて、1satoshi未満も必要に応じて作られる。
そして、トランザクションの検証なんかもするから少額の報酬が出る。 >>302
ダウンロードしたデータのサイズを見ればわかる。
夏頃までは20分も掛からずダウンロード終了したのに、今は1時間以上待たなければならないでしょ。
こないだデータ壊して再ダウンロードしたら掛かる時間の違いに驚いた。
バックアップは必須だよ。 304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/01(日) 23:24:45.89 ID:bs/L0man0
ブロックと生成コインの関係なんだけど、
・ブロックは10分毎に1つ誕生している。
・新ブロックが誕生すると今年の初めまでマイナーが50BTCゲットし、2016年まで25BTC次に12.5となる。
・新ブロックの報酬は減っていき2014年には報酬0なる。しかし、ブロックは10分毎に生まれてゆく。 1ブロックに記録できる認証に上限てあるのかな？なければメモリを次第に消費する？
マイナーが発見しない1SATOSHI以下のブロックは誰がノードになる？このブロックに記録はできるんだろうか？ 305 ：295：2013/12/01(日) 23:26:20.97 ID:oyyrOYU/0
>>301
お答えありがとう
さっぱりわかりませんが w w
bitcoinのwalletの説明を探してみます 306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/01(日) 23:26:47.87 ID:bs/L0man0
>>304 修正
新ブロックの報酬は減っていき2014年には報酬0なる。☓
新ブロックの報酬は減っていき2140年には報酬0なる。○ 307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/01(日) 23:37:44.77 ID:8N2W7GzM0
レスthx
なるほど、コイン生成はあらかじめ関数が決められているのか。 この技術が電子書籍とかDL販売のゲームとかに応用ができるかも知れないと思って調べてたんだけど採掘ってこのシステムの核心なのね･･･ 308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/01(日) 23:42:42.12 ID:aZ2isUN/0
>>304
>>247を見ろ 309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/01(日) 23:45:42.47 ID:oKn7Mf910
てかさ、時価７億オーバーのコイン入ったHDD捨てた人いたでしょ？
あれって、割符みたいなキーの片方無くしたってことでしょ？
受け側の数式は残ってる筈だから、今からは採掘するよりそっちの解析に人生かけたほうがいいってトレジャーハンターいるんじゃね？ 310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/01(日) 23:47:09.97 ID:X8UAbKOt0
それが解析できたらbitcoinの価値が急落してパーになる 311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/01(日) 23:47:19.67 ID:bs/L0man0
WALLETの中の12Gもあるデータって何入ってんのこれ。ソフトは6メガくらいだよね。
さっき、Km/Z1PKR0が教えてくれたトランザクション希望のキャッシュのノードまで
全部記録してんのこれ？認証したマイナーノードの認証記録を分有してるのかと
単純に考えてた。 312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/01(日) 23:48:16.06 ID:4+XbDO1w0
.bitcoinplus飛んだか？ 313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/01(日) 23:49:12.86 ID:aZ2isUN/0
>>304
＞ マイナーが発見しない1SATOSHI以下のブロックは誰がノードになる？
この質問の意味がわからない ブロックには取引のトランザクションが詰まってるわけだから
1さとし以下のブロックって取引が一つもないノードって意味？
誰がノードになる？←ノードの意味はわかる？ 314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/01(日) 23:49:19.37 ID:p+b8YSH50
マインクラフトとマイニングを合体させればいいんじゃないだろうか。 315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/01(日) 23:51:01.13 ID:aZ2isUN/0
>>313
＞ 1さとし以下のブロックって取引が一つもないノードって意味？
↑間違い
↓訂正 1さとし以下のブロックって取引が一つもないブロックって意味？ 316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/01(日) 23:52:32.14 ID:bs/L0man0
>>308 すまん。 317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/01(日) 23:52:37.42 ID:IeJzvwIZ0
パズドラと… 318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/01(日) 23:53:30.20 ID:aZ2isUN/0
ID:bs/L0man0 って
トランザクション、ブロック、ノード
とかの単語の意味がそもそもわかってない気がするけど、
ID:Km/Z1PKR0 のレスを読み返せばSEなら理解できるはずじゃね？ 319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/02(月) 00:03:36.43 ID:QIx1wuO+0
>> 313 トランザクション自体が詰まってるというか、
トランザクションを集めたキャッシュの認証記録が詰まってると
教えてもらった。 キャッシュはブロックチェーンに記録が残っているので、
ウォレットが持っているのかな？ 最初に見つけたマイナーがブロックを保有してると理解してるんだけど、
違うんだろうか？ 320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/02(月) 00:13:43.76 ID:v4ELTAl40
>>319
この日本語能力のなさっぷりは、すげーな。 321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/02(月) 00:21:06.20 ID:QIx1wuO+0
>>318 >>aZ2isUN/0の課税くんか。
語彙の定義や新しいビジネスモデルは、
言語の定義やビジネスモデルの不確定要素がなくなってる時には盛りは過ぎてんだ。
辞書読みながらアルゴとか事業ができるわけじゃないって知っとけよ。
俺たちゃ外人が元ネタ作ってくれてるだけまだ気楽なんだよ。 322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/02(月) 00:23:56.77 ID:FQ2GpgLZ0
アスペっぽいが、おかげで詳しい人の説明を見られたのはよかった 323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/02(月) 00:27:14.56 ID:4qqTptR70
http://www55.atwiki.jp/bitcoinwiki/
wiki作ってみました。自由に編集できるんで適当に協力お願いします。 324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/02(月) 00:34:26.76 ID:rXUPDnKC0
>>321
は・・・はぁ・・・ >>319
わかったわかった、
じゃあ俺がものすごくざっくりにわかりやすくまとめてやるとだな まずAどBが取引すると、その取引情報のトランザクションが生成されて、P2Pネットワークにブロードバンドで発信される
全ノードがそれを受け取り、自分のノード内でそれを未認証トランザクションとして保存する
誰かが採掘により新ブロックを見つけると、それをP2Pネットワークに流して、全ノードが受け取り、
未承認トランザクションをそのブロックにぶち込む
その際、未承認トランザクションに含まれる手数料は、ブロックを見つけた人の口座に振り込まれる
あと君が言ってるウォレットとノードは同一な意味だと思っていい
325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/02(月) 00:34:56.35 ID:QIx1wuO+0
bs/L0man0 だが Km/Z1PKR0 に感謝！
162Z4nouALWobfD4VpWPKJ6og9yCoP32Pb 送金しとく 326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/02(月) 00:34:58.31 ID:QNlUJZnH0
デフレ通貨だから嫌な人は1satoshiでも使わず退蔵し続けると思うんだけど
通貨として成立すんのか？これ
普通に通貨として使う奴がアホな通貨とか通貨とは言えないような 327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/02(月) 00:38:19.17 ID:rXUPDnKC0
>>326
デフレ通貨だから持ちつつけると価値が上がるのは分かるが
その価値をどうやって買い物に使う？ 328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/02(月) 00:39:16.13 ID:rXUPDnKC0
>>327で言ってるのは
価値が上がっても、死ぬまで使わなければ意味がないってことね 329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/02(月) 00:43:03.00 ID:uDzguaKdi
仮想通貨とか、コインとか名前に惑わされているみたいだが
「金」Goldだと考えれば分かりやすいんじゃないか、ビットコインは仮想Goldなんだからさぁ 330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/02(月) 00:52:24.73 ID:QIx1wuO+0
>>あと君が言ってるウォレットとノードは同一な意味だと思っていい
これはわかってる。ならブロックの保有者は誰なの？
ブロックは、誰が持ってるの？認証の単位で手数料が発生するなら
マイナーのノードごとにあるんちゃうんか？ >>326 孫さんとか三木谷がうちでも使えますって言ってほしい。
まずゲーム課金用とかどう？ 331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/02(月) 01:06:02.46 ID:rXUPDnKC0
>>330
ブロックはP2Pで全ノードに飛ばして
全ノードでそれを受け取るって言うてるがな
おまえのウォレットにも今までの全ブロックが詰まってるから数Gバイトになってんだ 332 ：162Z4nouALWobfD4VpWPKJ6og9yCoP32Pb：2013/12/02(月) 01:06:54.87 ID:paoGC2i10
ビットコインの仕組みが知りたい需要がそれなりにあるのが分かった
あと全然分かってない人がいるのも分かった wikiにまとめるのはあれだから、自分で解説サイトを作ろう そして俺にBTCをくれ 333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/02(月) 01:09:25.69 ID:rXUPDnKC0
>>330
だから↑でも言ってるけど
ビットコイン用語の定義くらいは調べてあらかじめ理解してこい
調べても分からないんなら
先に用語の定義を質問しな
用語の意味もわからずに
せっかく上で詳しい人が説明してくれても全然理解できてなかっただろ
ここにきて誰がブロックを持ってるか？とか、論外にもほどがある 334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/02(月) 01:10:48.51 ID:SqCcBGTz0
昨日の1時から話題が無限ループしていると聞いて 335 ：162Z4nouALWobfD4VpWPKJ6og9yCoP32Pb：2013/12/02(月) 01:19:41.50 ID:paoGC2i10
とりあえずホワイトペーパー解説サイトを作るわ
できたらここで告知するんでよろしく 336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/02(月) 01:21:09.39 ID:rXUPDnKC0
構造は難解だから誰しもが無理に理解しなくてもいいんじゃいんかな
テレビや冷蔵庫や電子レンジのテクノロジーだって
素人がちょっと調べたところで理解できるはずもない
けど日常的に簡単に使うことはできる それと同じだ 337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/02(月) 01:29:11.53 ID:QIx1wuO+0
>>333 >>331 各ノードは、ブロックの記録を管理してるだけだろが。
ブロック単位で認証するノードを探してるなら、どこのワレットノードに行っても
トランザクション出して認証完了するだろが。それをしないで探しまわってるなら、
ブロックの管理者は、ワレットノードじゃないってことになるだろ。 338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/02(月) 01:33:34.19 ID:rXUPDnKC0
>>337
帰れ 339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/02(月) 01:35:31.25 ID:rXUPDnKC0
ID:Km/Z1PKR0を尊敬する
0.001BTCで説明してやってことに対してな 俺なら金もらっても相手したくないレベルのアスペだわ 340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/02(月) 01:39:30.81 ID:QIx1wuO+0
自分はP2P全然しらんけど、機関が管理しないなら、ソフトウェアと
ネットワークとコミュニティがこれから何度も何度も信頼を
問われるってことになる。
自分みたいに少しはITわかるがどっちか言うとここでは山師的なのに
解るように説明するのも悪くないぞ。もし普及すれば
もっとずっとわからん人も調べたり使うようになるんだからな。 341 ：162Z4nouALWobfD4VpWPKJ6og9yCoP32Pb：2013/12/02(月) 01:51:07.81 ID:paoGC2i10
>>337
P2Pネットワークに管理者は存在しない。
ビットコインネットワークに唯一あるとすれば、
最初につなぎに行くノードを取得する方法くらいか
（IRCのチャンネルでノードを教えて貰う） だから、ブロックの管理者は存在しない。所有者がいるだけ。
所有しているノードは、まだそのブロックを知らないノードにブロックのコピーを送ってあげる
ブロックサイズは最大1MBなので、2140年に2100万ブロックに達しても
最大21TB。十分現実的な値だろ。
一応全ブロックを持つのが困難になったときは、以下の3つになるだろうね ・フル検証のクライアントを使い続ける人（Bitcoin-QTとか）
・簡易検証のクライアントを使う人（multibitとか）
・第三者のウォレットを使う人（blockchainとか） 第三者のウォレットの運営元は当然全てのブロックを持っている 342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/02(月) 01:54:03.52 ID:rXUPDnKC0
>>340
昨夜から散々わかりやすく説明されてきましたが
君の理解力の無さにはただただ呆れる
はっきり言ってビットコインのシステムは難しすぎて君には理解できない
ビットコインを理解する前に
ネットワーク、DB、デジタル署名
とか基礎から勉強したほうがいい
自分では既に理解してるつもりになってるかもしれないけど
99も暗記できてないレベル
そんな生徒に微積分を教えても理解できるできるとは到底思えない 最低限
P2Pネットワークの仕組み、
トランザクションの意味、
ハッシュ関数とは何か、
くらいの知識がないとお話にならん 343 ：162Z4nouALWobfD4VpWPKJ6og9yCoP32Pb：2013/12/02(月) 02:06:14.80 ID:paoGC2i10
>>340
ビットコインのキモは
誰かから受け取った取引履歴を
「誰の手を借りなくても正しいと判断できること」 だから、他のノードを信用しなくてもいい
受け取ったブロックが正しいことは自分自身で容易に検証できる
前提として、ネットワークの半分以上が善意のノードであることだけが条件だ これはホワイトペーパーのイントロダクションにもしっかり書いてある 344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/02(月) 02:10:28.68 ID:QIx1wuO+0
>>341 管理っていう言葉が悪かった。管理っていうかデータをワレットノードが
保管してるだけ。
＞だから、ブロックの管理者は存在しない。所有者がいるだけ。
うん納得。だからこれ誰が所有してんの？マイニングしたマイナーノード？何回も何回も聞いてるが。
パシっと言って。 ブロックの上限は、小口決済が増えてくれば不安が大きい。
ブロックが一定スピードでしか増えないなら。手数料をあげたら小口決済は減る。
BTCがすごく高級品になってればそれでいいが、逆にBTCの単位自体が暴落してる
事も有り得るな。 345 ：162Z4nouALWobfD4VpWPKJ6og9yCoP32Pb：2013/12/02(月) 02:18:47.71 ID:paoGC2i10
>>344
全てのノード（ウォレット、マイナー関係なく）が全てのブロックを持っている
理想はそうだけど、現時点でブロック全体が15GBくらいになっているので、
全ブロックを持っていないノードもいる もしBitcoin-QTを使っているなら
%AppData%\Bitcoin\blocks
に保存されているのが今までに採掘された全てのブロックだよ 346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/02(月) 02:22:47.31 ID:3JKXHtzL0
Bitcoin始めたけど1さとしも持ってない僕に
1さとし恵んでください 347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/02(月) 02:26:26.46 ID:U12ErHZS0
乞食は乞食スレ立ててそこでやれ 348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/02(月) 02:26:34.04 ID:QIx1wuO+0
>>345
なら、1つのトランザクションが要求されると
まさか理想的には全クライアントの一つのブロックを書き換えてるわけ？
それを知らせるための一斉送信をしてるわけ？ 349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/02(月) 02:27:36.19 ID:QIx1wuO+0
>>348訂正
>>345
なら、1つのトランザクションが要求されると
まさか理想的には全ノードの一つのブロックを書き換えてるわけ？
それを知らせるための一斉送信をしてるわけ？ 350 ：162Z4nouALWobfD4VpWPKJ6og9yCoP32Pb：2013/12/02(月) 02:28:36.00 ID:paoGC2i10
>>348
過去のトランザクションを書き換える必要は無い
「AがBに1.0BTC送った」履歴をなぜ書き換える必要があるんだ 新しい取引は新しいブロックに保存される 351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/02(月) 02:30:35.92 ID:SqCcBGTz0
そろそろNGしてくれんかな 352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/02(月) 02:31:21.78 ID:j+qq+AX+0
>>344
それは俺だ。
他にも沢山居るぞ、ここには。
ブロックを土地やマンションに例えると判りやすい。
一つのマンションでも、小さく小分けした部屋を沢山の人で分割所有してるだろ。
同じようにブロックも、沢山の人で分割所有してる。
その登記情報はウォレットを使ってる全ての人が持っている。 353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/02(月) 02:33:42.83 ID:rXUPDnKC0
>>349
だからそれも>>324で君向けにレスしてるだろ
何で見ないの！？
やる気あるの！？ 354 ：162Z4nouALWobfD4VpWPKJ6og9yCoP32Pb：2013/12/02(月) 02:33:48.08 ID:paoGC2i10
>>348の衝撃的な発言で俺はあきらめた 1.0BTCくらい送信されれば別だけど 355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/02(月) 02:35:34.37 ID:QIx1wuO+0
>>350 すまん 書き換えるっていうか書き足すっていうか。
つまり、BTCに参加してる全ノードは、全てのノードが理想的には
全てのブロック、その中のすべてのトランザクションを全部持っていて、
一つのトランザクションが成立すると、全てのノードにデータが書き換わるんか？ 356 ：162Z4nouALWobfD4VpWPKJ6og9yCoP32Pb：2013/12/02(月) 02:37:41.00 ID:paoGC2i10
>>350
正しい。
それがP2Pねっとわーくってもんだよ 俺は寝るけどね 357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/02(月) 02:38:41.38 ID:rXUPDnKC0
>>349
一つのトランザクションが要求されるってのも意味がわからないが、
まあ推測はできる 一回取引が行われると、その取引内容のトランザクションが生成されるんだよ！
そのトランザクションは全ノード（正しくは簡易ウォレットなどは含めない）に配信されて、
全ノードが自分のハードディスクに未承認トランザクションとして保持するの！！！
んで新ブロックが掘り当てられると、その情報も全ノードに配信されるから！
新しいブロックをもらった全ノードは自分が持ってる未承認トランザクションを新しいブロックに入れるの！！！
わかりましたか！？ 358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/02(月) 02:38:49.27 ID:h1GEAg4Q0
メールやスカイプチャットで教えてくれるやつおらん？１ＬＴＣリアマネで払うから 359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/02(月) 02:39:49.91 ID:4qqTptR70
wikiに交流して会話するフォーム作ってもいいかな 360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/02(月) 02:40:19.74 ID:rXUPDnKC0
>>355
それであってる
一つのトランザクションが新規に作られた時点では
まだブロックがないから未承認状態になるわけね 361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/02(月) 02:41:42.48 ID:rXUPDnKC0
>>354
本当に乙でした 362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/02(月) 02:46:16.98 ID:QIx1wuO+0
>>353 いや。全ノードが個々に全ての記録保存してるなんて、
ネットワーク負荷とか効率とか考えるとあまりに信じられないんや。
ほんとにソフトの設計も文字通りなのかね。 ネットワークがあるなら、完全なトランザクションの全リストは
分割管理して、取引のキャッシュ持つ一部のノードにだけ伝達すりゃいいじゃん。
各ノードが完璧なリストを持ってる必要なくて、ノードごとに違うリストの一部を
他のノードがいくつか持っていると証明できればいい。 363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/02(月) 02:49:07.73 ID:QIx1wuO+0
>>356 ありがとでした。お疲れさんです。
また明日昼チェックして、夜見てますので。
寝ます。 364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/02(月) 02:50:34.99 ID:QIx1wuO+0
>>357ありがとです。明日考えます。 365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/02(月) 02:58:42.60 ID:rXUPDnKC0
>>362
仮に、BTCを使ってるのが世界で俺とおまえの二人だけだったとする
俺は全ブロックデータを持ってるが、おまえは持ってない
俺がおまえに1000BTCを払ったあとに
ブロックデータを改竄して支払いをなかったことにできる
だがおまえもブロックデータをすべて持っていれば
俺がそれを改竄するためにはハッシュ計算で作られたチェーンを10分いないにすべて破らなければいけない、理論上ほぼ不可能だ
全ノードに全ブロックデータを持たせる必要はないが、過半数の多くのノードに持たせることは必要
今の時代ならハードディスク容量的にもこの先数十年は持つ
スマホなどの簡易ウォレットは仕方ないにしても、
PCなど十分に容量を持つことができるウォレットなら全ブロックデータを持ったほうがネットワークの信頼度が高くなる 366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/02(月) 03:03:34.56 ID:L36KTZG30
今bfgminer 動かしてみたんだけどGPUをどうやって使うのかわからない。
OCL:0の部分が表示されないのよね。 367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/02(月) 04:10:15.04 ID:A69IJYn70
bitcoinを超えるp2p通貨となると
案外そこらへんかなあ スマホなどのしょぼいやつには低容量・低負荷で運用できて
普通のPCではそれなりに容量も食うとか そんな感じに分担できれば便利そうだなあ
まあスマホからはクラウドウォレットにアクセスすればいいってしてもいいけれど 368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/02(月) 05:07:05.98 ID:dwnXHKYi0
予測通りの暴落
手元のシミュレートソフトによれば640USD/BTCくらいが均衡価格
600USDをちょい下回るところまで下がってまた上がる 369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/02(月) 05:40:59.16 ID:h1GEAg4Q0
>>368
1btcで買いたい情報だ (今94246） |
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