(回答先: （電子マネー BTC）Bitcoin その2（P2P） 投稿者 てんさい（い） 日時 2013 年 11 月 14 日 22:21:08)

【電子マネー BTC】Bitcoin その3【P2P】

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/23(土) 01:49:00.40 ID:RsKQqUj40
P2Pによる電子マネーのBitcoinについて語りましょう。

■ソフトウェアの入手先

Bitcoin-Qt (PC用)
http://bitcoin.org/en/download

Bitcoin Wallet (Android用)
https://play.google.com/store/apps/details?id=de.schildbach.wallet

■関連リンク

Bitcoin (Wikipedia)
http://ja.wikipedia.org/wiki/Bitcoin

Bitcoin: A Peer-to-Peer Electronic Cash System (中本哲史氏による論文)
http://bitcoin.org/bitcoin.pdf

※実況はこちら
【デジタル通貨】Bitcoin 総合スレ【ビットコイン】
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/livemarket2/1383580240/

※前スレ
【電子マネー】Bitcoin　その2【P2P】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/software/1383230056/

2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/23(土) 10:25:51.17 ID:wTgN5aZB0
初心者用Q&A

http://w.livedoor.jp/cryptocurrency/d/Bitcoin/FAQ

3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/23(土) 13:17:38.75 ID:s3Vlf+7w0
https://blockchain.info/tx/1c12443203a48f42cdf7b1acee5b4b1c1fedc144cb909a3bf5edbffafb0cd204

すげーな、これ（194,993BTC、時価160億円のトランザクション）。

4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/23(土) 14:38:18.13 ID:muM7xGkB0
前スレ997です。volume勘違いしてました。
bitcoincharts.com/about にもあるけど、一定期間の取引量のことですね。
すいません&ありがと

5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/23(土) 14:40:04.92 ID:7xkkjM/r0
売っちゃった奴は涙目だろうな。でもまだ初動だから買い直せば儲かるよ。

6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/23(土) 15:11:07.88 ID:1O4yjRqy0
mt.goxの口座番号はわかるんだが、受取先のアドレスってどこで見えるの？

7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/23(土) 15:20:58.30 ID:OFoBJWMe0
>>6
入金オプション 入金方法でBitcoins

8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/23(土) 15:43:41.43 ID:1O4yjRqy0
おお、あった　これにmultibitから送金すればいいのか　ありがとう

9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/23(土) 15:48:19.15 ID:Whj7vrs80
前のスレで息子の大学資金のために100btc買ったお父さんだけど
4倍近く値上がりしてて怖くなってきた
仕事に手が付かなくなってきた
もうなんだか逆につらい
いっそ全部売って家のローン完遂させてしまおうか・・・

10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/23(土) 16:03:07.49 ID:s3Vlf+7w0
>>9

お父さん、絶好のタイミングだったもんな。気持ちは分かる。
どうするにせよ、一家の大黒柱だ、どっしり構えていようぜ。

11 ：sage：2013/11/23(土) 16:09:18.16 ID:CVOdUepr0
>>9
本当に羨ましいタイミングでしたねー
こちらはまだ口座認証されてない・・・

自分なら、突っ込んだ現金の２倍位を現金化して、残りのbitcoinを寝かせるだろうな

12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/23(土) 16:30:48.46 ID:pVIxXlop0
今100Btcといったら八百万円ぐらいか
うらやましい

13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/23(土) 16:33:58.95 ID:+cwsSiK/0
これ、資産数千億持ってる人は相場を簡単に操れるよね
昔みたいに銀取引で失敗した兄弟みたいに独占しすぎないようにすればいい

14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/23(土) 16:36:04.78 ID:EOCTXow00
>>9
50BTCを日本円に換金引き出し（もうすぐ４５０万円近く？）
残りの50BTCを長期投資としてホールド

15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/23(土) 16:40:22.59 ID:pVIxXlop0
�W桁行きそうな今、ここで手放したくはないなあ

16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/23(土) 16:53:49.58 ID:7xkkjM/r0
なんとか兄弟はETF作るとか言ってるけど、ETFなんていらないんじゃないか？
ペーパー資産とBitcoinは相容れない気がするんだが。投資したいのなら直接買えばいい。

17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/23(土) 16:56:04.31 ID:FMC2AEIF0
１０万ももうすぐか、１０BTCだけ２万弱のとき買ったけど
１００万位つっこんどいたらよかったなぁ・・・

18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/23(土) 18:05:33.68 ID:JK4zODGX0
>>16

金だってＥＴＦあるし、Bitcoinみたいに取り扱いがまだはっきりしてない商品は、
ペーパーになってたほうが色々と都合がいいだろ。
それなら「有価証券」ってことになって、他の証券会社でも取り扱いがしやすくなる。

今だってスゴい投機マネーが集まってるけど、これがMt.Goxなんて無名の会社じゃなくて、
自分が普段使ってる証券会社で取引出来るようになってみろよ、
1,000ドル突破〜なんて騷ぎじゃ済まないぞ。

19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/23(土) 18:09:11.13 ID:JK4zODGX0
世界の金融市場ではまだ全くBitcoinは扱われていない、取引所を運営してるのは皆ぽっと出のベンチャー、
それでこの状況なんだぜ。

20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/23(土) 18:14:11.44 ID:6L+6VG0z0
>>9
税金分忘れないようにしないと。

21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/23(土) 18:20:46.45 ID:7xkkjM/r0
金は送金とかむずいからETFで一箇所管理でもいいけど
Bitcoinって支払いにメリットがあるんだろ。ETFで一箇所集中より
みんなが持ってその送金利便性を享受するものじゃないかね。まあ勝手にやってくれていいけどね。
なんか今の金融システムに取り込まれると旧来型資産と同じように見られて人気なくなりそう。

22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/23(土) 18:24:26.65 ID:FMC2AEIF0
>>20
日本でもビットコインもう課税対象になってるの？

23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/23(土) 18:30:35.09 ID:JK4zODGX0
>>22

Bitcoinのまま持ってりゃ別だが、Mt.Goxとかで円に換えたら課税対象になるんじゃね？

24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/23(土) 18:30:40.82 ID:UQhJn+FI0
そりゃ既存通貨に両替したら課税対象になるだろ
Bitcoinのままでパソコンとか買ったりしたときの取り扱いは不明

25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/23(土) 18:40:38.34 ID:EOCTXow00
1:イノベーター（革新者）
全体の2.5％。1000BTC以上の保有者。
2012年までに取得していたであろう層。

2:アーリーアダプター（初期採用者）←今ここ
全体の13.5％。1BTCから300BTC位？の購入・採掘層
海外ニュースで知り
恐る恐る飛びついたであろう層。
Winklevoss兄弟のBitcoin1%所有など海外は大規模購入例あり。
日本にも密かにいるか？

〜〜〜〜〜普及の壁〜〜〜〜〜
キャズム（法規制、取引所持ち逃げ閉鎖、ハッキング等）

3:アーリーマジョリティ（前期追随者）
全体の34.0％。
4:レイトマジョリティ（後期追随者）
全体の34.0％。
5:ラガード（Laggards：遅滞者）
全体の16.0％。

26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/23(土) 19:06:15.48 ID:x9TqbFt20
>>9
絶対に寝かした方がいい。
FXの78円Lを86円で決済してしまった俺が言うんだから間違いない。
テレビで大々的に取り上げられた時がピーク、その時に売るべき。

27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/23(土) 19:18:03.95 ID:eaMPjHz9i
つか、ローン抱えてる人が250万のバクチ打ってちゃ
ダメだろがwww Bitcoin以前の問題じゃ！

元金くらい確保しとけや。

28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/23(土) 20:12:50.45 ID:wJM1sflxi
>>22
総合課税、雑所得。
累進課税だからキツイぞ！

29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/23(土) 20:30:30.09 ID:wJPVb6tb0
>>28

40%取られるとかキツすぎww
俺が億万長者になって売るころには、せめて申告分離できるようになっててほしいわー。

30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/23(土) 21:06:27.80 ID:wJM1sflxi
国がビットコインは金融資産とちゃんと認めないと始まらないわな。FXだって分離課税一本になったのはつい最近だし道のりは長い。

31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/23(土) 21:55:59.28 ID:gQwm6uBi0
900いくかな、今上がってるのは宇宙旅行の件のせいか

32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/24(日) 00:25:55.41 ID:xeJJWbg80
今月中に１０万いくか？

33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/24(日) 01:47:01.46 ID:R/jq4FoX0
え、ちょっとまった
bitcoinで儲けたら40%も取られるの？！
誰か詳しく教えてくれ

34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/24(日) 01:53:41.15 ID:XpN9GZdN0
どれだけ儲けたかによって税率が変わるんだから、最大で40%取られるってだけの話
別に払わなくても良いが、数百万単位の銀行送金は税務署が目を光らせているので円に変えた時点でほぼバレる

35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/24(日) 01:55:25.16 ID:R/jq4FoX0
bitcoin 税金で検索かけてみたけど
各国がbitcoinの税金に対して声明出してたりするんだが
日本が出してないってことは税金はないと解釈していいのでは？

36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/24(日) 01:56:38.77 ID:R/jq4FoX0
>>34
bitcoinで何でも買えるようになれば払わなくてすむのにな
そんな時代が来ないかな

37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/24(日) 02:28:09.99 ID:NpNyYlrcP
bitcoinで給料もらえば所得税もタダ！＾＾

38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/24(日) 02:41:41.39 ID:P08HwY1H0
>>37
税務署に「実態は給与だ」と認定されたら課税される。

延滞分を加算されるから、余計に税金を払うハメになるだけ。

39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/24(日) 02:47:20.38 ID:XpN9GZdN0
>>35
なんか勘違いしていると思うんだけど、
売買によって収益を出したのであれば、たとえ対象がなんであろうとそれは税金の対象になる

とりあえず判断に迷う時は近くの税理士か国税庁に相談してくれ

40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/24(日) 02:51:16.82 ID:HnovydsN0
bitcoinを採掘する法人を建てたらどうだ？
採掘にかかった電気代や採掘機器は経費算入できないかな。
採掘したコインでの利益は法人税の税率で処理されるんだろうが
法人運営に必要な各種費用を経費で落とせれば人件費くらいはだせるだろ
売却しなかったコインの扱いが気になる

41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/24(日) 03:04:10.82 ID:P08HwY1H0
技術としてのBitcoinのシステムは興味深いが、BTC買うと儲かるとかいう話は
インチキ臭い。

Bitcoinの「技術」を役立てるとしたら、業者間取引をグループ化し、その中
でだけ使える「仮想通貨システム」を銀行が管理者になって仲介して参加企業
はデポジットか銀行のローンで仮想通貨を入手して、決済に使うとか。決算期
で精算すれば平時の取引に印紙税が掛からない。相互に不渡りの心配も無い。
もちろん、円と1:1の完全な固定相場で。

42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/24(日) 03:08:52.07 ID:xGt1yOyu0
>>40
法人にすればできると思うわ
だけどそれなら個人事業でも経費算入できると思うけれどね

BTC採掘する前のころの電気代とした後の電気代を見比べて
その差額を経費に算入するのが性質的には妥当
採掘機器も性質的に経費算入できると思う

売却しなかったコインは性質上は課税されないでしょう
含み益を持っている状態ってだけなので(ゴールドとかと同じ)
ただし、そのコインを用いてサービスの交換に使った場合は
そのコインを獲得した差額の含み益は利益に算入すべき代物になる

と思ってる。ただ、こういう新しいモノに対する課税に対してずいぶんと理不尽な解釈をする事もないとは言い切れないので警戒。
理不尽な解釈をした結果　日本だけそういうのが伸びないで他の国に差をつけられたりするけれど、政府ってそういうものだからガンバッテ説得して解釈変えてもらうしかないね

問題は将来だよなあ
円貨に換えないでモノ・サービス交換してしまった場合、税務当局が把握するかは難しい
現状は円貨に換えないとまともなモノ・サービスを買うことはできないので無問題だけれど、将来大抵のサービスはBTCで購入可能となった場合
税金を支払わないで生活できてしまう。そのままだと現行の社会システムを維持できないので、大きな規制に突入していくのだろうね

43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/24(日) 03:22:02.05 ID:xGt1yOyu0
BTCで給料を渡す行為は現状はそもそも違法だよね
国内でドルで給料を渡すのがダメと同じく(BTCはそもそも現時点で通貨とする解釈を日本政府は採用していないけれど)

BTCで給料を渡すようにはならないと思う
外貨とかが給料支払いに現れなかったのは、政府の強制力があったってことだし
それはBTCが仮に繁栄したとしても監査を受ける企業のほとんどは、BTCを使って節税(脱税)しようという試みに挑戦しないはずなので

そしてそれは悪いことではない

44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/24(日) 03:44:06.85 ID:nzJpD89o0
一定期間取引無いコイン分採掘できるようなシステムないかな

45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/24(日) 03:44:32.95 ID:FIWuXHHk0
契約時に取り決めて、同意と認可を受ければ賃金の一部の支払いを日本円以外可能。

46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/24(日) 07:51:23.51 ID:O1vEAxbQ0
>>41
それ既存の企業運営の電子マネーと何が違うんだよw

47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/24(日) 07:58:01.75 ID:Aeco1S2vi
多分Bitcoin自体をどこかの企業が運営してる電子マネーだと勘違いしてる

48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/24(日) 08:22:13.13 ID:T55CE63B0
徳洲会と猪瀬知事の話見てても政治家なんてクズなんだよ。
なんで税金の心配してんの？払うわけねーだろｗｗｗ
せっかく匿名なんだから利益出ても全部損失にすりゃいいじゃん。

49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/24(日) 09:04:46.17 ID:wLp2Oy1ZP
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50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/24(日) 09:05:14.86 ID:nTYOWNzM0
今北産業
今からでも儲かるの？

51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/24(日) 09:14:28.09 ID:5K1A26kd0
ヤフオクにでてる、中華asic使ってる人いる？

52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/24(日) 09:47:40.37 ID:kSZXY9O/0
>>51
面白い品だな買おうかな
説明文がちょっと怖いけどｗ

53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/24(日) 09:50:57.47 ID:23T3Ww2r0
中国発送なんだよね
1週間とかで届けばいいんだけど

54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/24(日) 09:54:49.20 ID:5K1A26kd0
>>52
まだ、使ってない感じかあ。
見た目通りだと絶縁しないとだめだよね

55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/24(日) 10:23:52.95 ID:7g08nw1b0
どうせならAliexpressとかで買った方がいいかも

56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/24(日) 10:34:37.86 ID:O01RhUT50
50BTCで26.10, 22:16にpayoutsしたけど未だにin process
気長に待った方がいいの?

57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/24(日) 11:01:31.62 ID:hNrr7wb3i
結局一時流行りの投機対象にしかならんかもね
バブって暴落して、不安煽られて見捨てられて、使われなくなって終わり。
インフレデフレと総量規制は相関するが、相場はそれだけじゃない

58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/24(日) 11:05:29.62 ID:kSZXY9O/0
おい、ちょっとまて。
このスレ中国人に監視されてるぞ！

59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/24(日) 11:20:05.33 ID:5K1A26kd0
26億の瞳がこちらを？

60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/24(日) 11:20:37.04 ID:y0+VHn4Q0
>>57

Bitcoin自体はそうなるかもしれないね。
しかし、仮想通貨というのが技術的に実現可能だってのが証明された以上、
それを使いたいってニーズは止められないだろう。

それが分かってるからアメリカも公聴会まで開いて、市場にGoサインを出さざるを得なかった。
今のIT業界のメジャープレイヤーは全部アメリカの企業。
その体制が崩されたら、大変なことになるからな。

61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/24(日) 11:50:46.28 ID:hNrr7wb3i
>>59発想と技術はほんとカッコええ世界観と思うんだがね。理解すれば。

ただやっぱり、こんなうさんくさいよくわかんないモノにお金出すのは、頭よさげな一部の人間だけだと思うわ。
多数の一般保有者が理屈抜きで安心できないと相場は安定しないでしょ。
かといってこれ、国が価値を保障するとしたら、通貨刷るのに取っては変われないし。
かといって小売企業のポイントくらいな軽いノリだったら、マイルとかスイカでいいわけだしねえ。
国をまたいでお金のやりとりしたいんなら、クレカが充実すればよいわけで。

結局法的にグレーな今だけの投機対象として落ち着きそうな。
現代の通貨経済概念に一石を投じている意味はもちろんある。そこはリスペクト。

62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/24(日) 12:05:17.44 ID:y0+VHn4Q0
> 国をまたいでお金のやりとりしたいんなら、クレカが充実すればよいわけで。

ココ。クレカって凄いコストかかってるし、審査とか限度額とか、色々不便じゃん。
そんなん一般消費者にとってはどうでもいい話だけど、商売人にとってはそうじゃない。

商売人が普通に使うようになれば、ヘッジするところも出てくるだろうから相場も安定すると期待したいが、
中央銀行不在である以上それは無理って意見もあって、それももっともな見解だと思う。

63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/24(日) 12:06:02.84 ID:qs/mk9140
>>41
はいはい、ビットキャッシュでも買ってなさい

64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/24(日) 12:07:00.44 ID:T55CE63B0
中央銀行制度がおかしいんだよ。これは理解できている人はみんな理解している。
アメリカでもこの前の大統領選に出ようとしたロン・ポールなんかがその代表。
最近流行りのティーパーティーなんかも同じ仲間。オーストリア学派の経済学で理論武装している。
戦争で負けると普通国は財産を失う。アメリカもベトナム戦争で財産を失った。
ブレトン・ウッズ体制で一応ドルと金は交換できたけど、アメリカはベトナム戦争で財産を失ったため
交換できなくなった。なのでニクソン・ショックが起きた。その後はバブルと経済危機の連続。
そりゃそうだ、俺らが財産だと思っているものは誰かの負債で、最終的にはお金を発行している中央銀行の
負債なんだから。もしFRBが債務を放棄したらどうなるか、そもそも債務の担保はあるのか、
究極はここに行き着く。

65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/24(日) 12:13:27.53 ID:y0+VHn4Q0
>>64

ティーパーティーの団体がBitcoinでの政治献金を認めろ、って請願したのは
そういうつながりなのか。なるほど。

66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/24(日) 12:31:18.31 ID:Pz9vZl8QO
実は限界が近いのは、今の貨幣全般の可能性もあるのかもね

67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/24(日) 12:32:21.01 ID:KZtWHc/R0
お前の給料来月から3btcなって言われたら悲しくなるな

68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/24(日) 12:43:13.45 ID:Pz9vZl8QO
>>41
それこそ、円天の二の舞だな・・・

69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/24(日) 13:11:32.10 ID:EMmSWgQk0
クレカもそうだが、お金のやりとりは規制だらけ。
仮想通貨の台頭でこの規制を事実上骨抜きにできれば
色々な所でイノベーションが起こる可能性が高い。

70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/24(日) 13:16:13.98 ID:ev8L9rrIP
これってデイトレみたいに小刻みに売り買いしたら売った時税金はどうなるんだ

71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/24(日) 13:41:50.57 ID:8At/t3j+i
>>70
小刻みだろうが利益が出たら税金がかかる当たり前だぞ

72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/24(日) 14:16:29.16 ID:kSZXY9O/0
ASICの採掘機ってLANポート付いてるけどLAN接続しないと掘れないわけじゃないよね？USBだけでOK?
http://ja.aliexpress.com/item/Asicme-bitcoin-5-6g-22-6g-90g-chip-gbms01-coins/1100915110.html
これ買おうと思ってるんだが大丈夫だろうか
もしLAN接続が必要なら、ASIC機と他のPCをクロスLANケーブルで繋げばいいって事？

73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/24(日) 14:26:54.05 ID:V+bICziD0
>>64
>もしFRBが債務を放棄したらどうなるか、そもそも債務の担保はあるのか

はい。徴税権。

74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/24(日) 14:41:42.52 ID:V+bICziD0
利益が出たら、雑所得で申告して、総合課税。
それ以外になんかあるの？

75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/24(日) 15:09:29.18 ID:FIWuXHHk0
>>72　性能低すぎて直ぐに採算が取れなくなる。

76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/24(日) 15:14:57.14 ID:7g08nw1b0
>>72
http://asicme.com/miner

77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/24(日) 15:35:53.32 ID:T55CE63B0
株やFXの取引は税務署に全部行くけどBitcoinはどうしようもないっしょ。
どうやって利益出ていることを税務署が把握するの。しらばっくれればいい。

78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/24(日) 15:40:26.92 ID:y0+VHn4Q0
>>77
今、Mt.Goxで換金する人は身元証明の提出が必須だから、
そこから税務署に報告が行くだろう、と言われている。
他の取引所で処分しても、いつかは日本の銀行口座に…戻さなきゃバレないか。

79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/24(日) 15:42:53.00 ID:FIWuXHHk0
何故ビットコインを買うのか

答え　コレクターだから

80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/24(日) 16:01:05.98 ID:O1vEAxbQ0
というか普通に円に変えたら銀行からバレるだろ

81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/24(日) 16:32:09.42 ID:nlRBEoroi
銀行口座に数百万単位の取引があったら普通に目付けられるし、
数年後に延滞税取られて踏んだり蹴ったりな目に合うよりは普通に払っといた方が得

82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/24(日) 16:33:47.83 ID:P08HwY1H0
>>46 >>63 >>68
ビットキャッシュは、個人が「クレカの代わり」に使用する前払い制の決済
サービスでしょ？

銀行が、企業の預金額または与信枠の範囲で「仮想通貨の総量」を増減して
その取引グループ内での支払いを「BitcoinのようなP2P決済」で企業同士で
随時行えれば便利だという話。企業間取引で即時「銀行の支払い保証付き」
手形が発行されるようなシステムになって手形の不渡りが無くなる。銀行は
ローン枠で発行した分は企業が倒産したら回収不能になるがこれは従来通り
の銀行の融資業務と同じリスク。

83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/24(日) 16:37:26.36 ID:P08HwY1H0
>>77-78
取引ログがオープンになっているなら税務署の査察官が追跡したら
どこで処分したかも最終的に発覚するんじゃないか？

84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/24(日) 16:42:33.20 ID:BP1L6Clq0
>>82
企業 → 銀行 → 企業 って今の金の流れを、企業 → 企業 で出来るようにするってこと？
で、銀行はそのネットワーク全体の管理と与信だけやる、と。

そりゃ企業はコストカットになるけど、銀行だけ損してないか、それ。

85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/24(日) 17:21:32.86 ID:hNrr7wb3i
>>82企業間取引なんてそれこそ、相場が上下する信頼度の低い貨幣でなんぞやれんだろ。
結局麻薬の取引とかにしかメリットがない。

86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/24(日) 17:25:00.44 ID:EMmSWgQk0
一企業の発行する仮想通貨なんて信用できない
それに換金できると約束して独自ポイントを作るには規制がある。
bitcoinならこれの大部分が関係ない

87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/24(日) 17:29:20.35 ID:2/k2M1e/0
>>72
マイニングをするにはインターネット上のマイニングプールと通信して、
proof of workの問題をもらったり回答を返したりする必要がある。

cgminerとかbfgminerとかのマイニングソフトはこの機能を持っている。
ASICマイナーを使う場合も同じで、どこかでマイニングソフトを動かす必要がある。

USBで接続するマイナーの場合は、接続したPCでマイニングソフトを動かす必要がある。
PCの消費電力がもったいないので、raspberry pi等のワンボードPCで動かすのが主流

LANで接続するマイナーはそもそもワンボードPCを内蔵していて、自分で用意する必要は無い。
マイニングプールの設定が終わったら、インターネットに接続できるLANにつなげば終わり。

君が買おうとしているマイナー(ME20) は、
ATX電源、マイニングボード、コントローラボード、小型LINUXマシンのセットのはず
コントローラボードとLINUXマシンをUSBでつなぎ、LinuxマシンのIPとマイニングプールを設定する。
その後はLANケーブルをルータにでもつないでおけばいい。

ただ、買おうとしているのが本当に上記のセットなのかはよく読んでおいた方がいいかもね
マイニングボードだけ届いて悲しいことにならないように

88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/24(日) 17:33:17.84 ID:EMmSWgQk0
既にこのスレで行われたことだけど
匿名で質問して、回答者に匿名でbitcoinを支払うみたいなサービスもできるな
サイト側で工夫すれば質問して逃げる奴も封じれるだろ
こういったこともクレカじゃできない芸当。

89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/24(日) 17:39:46.88 ID:hNrr7wb3i
>>88これで雇用を生み出せるといいよねぇ

90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/24(日) 17:43:37.58 ID:T55CE63B0
個人間オークションとの相性がバッチリだと思うんだけどね。
代引きでbitcoin決済ができれば相当捗るな。

91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/24(日) 18:10:35.26 ID:yBNTC/rl0
前スレで出たbitvisitorっての気になって見てみたんだけど、これってどうするの？アドレス入れて最初の見てnext押しても別タブで接続しようとして失敗したりあげくに24時間後に試してくださいって言われる。
出来てる人いる？

92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/24(日) 18:19:13.30 ID:5U5DrQqq0
アマゾンで使えるようになったら暴騰しまくるんじゃ、と。
認証早く終わって〜

93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/24(日) 18:19:27.63 ID:+11aikrQ0
代引きはいいねぇ代引き手数料安くできるし

94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/24(日) 18:23:40.61 ID:PeF8ySLD0
>>91
今やったけど普通にできてるよ。
javascript切ってるならbitvisitorだけでも許可しとかないとダメじゃないかな。
サイト見るついでにちまちまやってるけど結構面倒くさいｗ

95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/24(日) 18:53:18.85 ID:0xK/0ylD0
>>94
ごめん、なんども悪いんだけどちなみにブラウザは何使ってる？

96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/24(日) 18:55:50.47 ID:MvTbpNNK0
アクセスが集中してるときとか、たまにおかしくなる。
諦めて他のアドレスで試してみるのも手だな。
あと一日で稼げる額には限度があるよ。

97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/24(日) 19:01:06.50 ID:PeF8ySLD0
>>95
firefox
反応無いと思って再読み込みすると24時間なんたら出る事はあった。
そういう時は最初のアドレス入れる所からやり直したらできたりしたよ。

98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/24(日) 19:10:13.13 ID:O01RhUT50
ちょろめだけど普通に出来たよ

99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/24(日) 19:22:18.63 ID:PEX0qyXq0
>>91
つい3日前くらいにやりましたけど
広告５，６ページ見て2時間後に当初相場で8円分送られてきましたよ
24時間後のエラーが出た時は別ブラウザーでやれば解決しました

100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/24(日) 19:26:10.90 ID:P08HwY1H0
>>84
>そりゃ企業はコストカットになるけど、銀行だけ損してないか、それ。

銀行は「手数料」と、ローン分からは「利払い」を得られるし、参加者に
一定のシステム利用料を払わせるということも可能。

101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/24(日) 19:29:36.22 ID:P08HwY1H0
>>85
>相場が上下する信頼度の低い貨幣でなんぞやれんだろ。

だからBTCなんか使わない。よく読め。

銀行が独自の「Bitcoinのような決済システム」を管理して、円と1:1固定相場
の仮想通貨を運用する場合の話をしている。

102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/24(日) 19:35:25.52 ID:MvTbpNNK0
>>100
> 銀行は「手数料」と、ローン分からは「利払い」を得られるし

銀行は今のシステムでもどっちも得られてるじゃないか。

金かけて新しいシステムをもう一つ作って、企業が参加するように手数料を下げて、
それでなお銀行も得するシナリオってのがよう分からん。

103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/24(日) 19:39:39.56 ID:P08HwY1H0
>>86
>一企業の発行する仮想通貨なんて信用できない

なんら価値が保証されないBTCも「信用できない仮想通貨」でしかないぞ。
BTCは、もともと何の価値も無いものが「値動きの激しい投機材料」として
注目されたことによって投機の対象としてのみの価値で今のところ価格が
つけられている。投機参加者が冷静になったら、BTCには何の価値も無い。

銀行が保証して、決済用にネットでデータ処理される仮想通貨があれば
便利に使えるし交換保証される通貨そのままの価値になる。その仮想通貨
を運用するためのシステムとして「Bitcoinの技術」を利用すると言う方法
はあり得る有望な話だろう。

「Bitcoinの技術」は有望。「BTC」に価値は無い。その区別をつけるべき。

104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/24(日) 19:41:24.25 ID:hNrr7wb3i
>>101国内でやるんなら円で取引すればいいだけだし
海外と国内でやるんなら、誰がその等価交換を保障するのかと。銀行か。
まぁその場合は相手国通貨と円との為替レート+手数料を取るだろ

よって通常通貨取引と一緒なそれ

105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/24(日) 19:47:54.80 ID:+11aikrQ0
Amazonで直接じゃなくてもギフト券買えればいいのになあ

106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/24(日) 19:49:27.94 ID:P08HwY1H0
>>102
>それでなお銀行も得するシナリオってのがよう分からん。

ある業界グループの取引全体を自行の管理下における。
参加企業がまとまった金額を自行に預金する事になる。
ローン設定も仮想通貨システム内での利便性を付加価値として盛り込めば
利率が高めでも利用される。

印紙税を払わなくて済む分の半額程度を銀行が取るシステム使用料にする
などの利益の取り方も考えられるし、それを無料として年額の固定会費を
取るような方法や、それらを併用するなどしてもよい。いろいろと工夫の
余地がある。

107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/24(日) 19:49:34.43 ID:MvTbpNNK0
>>103

銀行が信用を保証すればOKって話なら、Bitcoinがやってることって単なる電力の無駄だから。
「あり得る有望な話」なんてことは全くありえない。

今どき、どこの銀行だって、自分ところで扱う通貨は全部ネットでデータ処理できてるよ。
新しい謎通貨を作る意味なんか全くない。

大体交換保証するって誰がどうやってレート付けるのさ。
日本で円しか扱わないならともかく、世界で通用させるにはドルやユーロとも交換できないといけない。
「銀行が勝手にレートを決める通貨」なんてもので自分の資産を保有したいかい？

Bitcoinは誰もレートを保証してくれないけど、勝手に誰かがレートを決めることもないんだよ
（まぁ資金を市場に投入して価格操作するのは簡単だが）。

108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/24(日) 19:51:47.46 ID:MvTbpNNK0
>>106
単なる財閥じゃねーか。てか、それって今銀行が普通にやってるビジネスだろう。

109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/24(日) 19:56:23.21 ID:P08HwY1H0
>>104
今の案では、外為については考慮してない。

国内の、しかも限られた業界内での取引について、銀行の管理下で仮想通貨を
用意して銀行口座を通さずに「Bitcoinのような決済方法」で参加業者同士が
即時決済するような活用例を想定している。銀行が支払いを保証するので手形
に不渡りが無くなる。

細かな納品にもその都度「現金同様に確実に決済」できれば便利だろう。

110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/24(日) 20:00:26.57 ID:P08HwY1H0
>>108
財閥だと、取引企業同士に資本関係があったりするのを信用の前提としてたり
する訳だけど、それこそ単なる「仮想通貨参加企業」が「財閥グループ内」の
ような感覚で取引に参加できるような流動性が得られれば有益では？

いわば「財閥グループのロングテール」のような。

111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/24(日) 20:04:29.69 ID:9hpJvdAii
企業が円と等価交換で運営するんならそれ今ある電子マネーでしかないじゃん
わざわざそれにP2P技術をくっつける意味も無い

112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/24(日) 20:05:56.22 ID:hNrr7wb3i
>>110子会社の社員の給料はどうやって払うのかと

113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/24(日) 20:09:28.76 ID:P08HwY1H0
>>107
>Bitcoinがやってることって単なる電力の無駄だから。

「銀行の仮想通貨システム」では当然、採掘ゲームは無し。
必要最低限の検証処理は銀行が担う。

既に>>101に書いた通りレートは円と1:1固定で変動しない。
既に>>109に書いた通り、今の案では外為は考慮の外。

話題に入ってくるなら既に書いた前提条件くらい読んでくれ。
「現状のBTCそのまま」の概念を持ち込もうとしないでくれ。

114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/24(日) 20:13:37.83 ID:P08HwY1H0
>>112
想定しているのは、業者間取引において
「納品の都度、不渡りリスクの無い手形が発行されるようなもの」
が決済システムとして提供されたら便利だと言う話。

今だって「手形で取引したら、社員の給料はどうやって払うの？」
とか言ったら的外れな疑問だろ？w

115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/24(日) 20:18:54.49 ID:P08HwY1H0
>>111
その「電子マネーの確かさ」を技術的に表明するものとして利用価値がある
だろう。

ここの住人は「話題のBTCを今買えば儲かるかもしれない！！」レベルの興味
はあっても、仮想通貨の技術が実社会でどのように活用できるかについては
ほとんど興味ないのか？w

116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/24(日) 20:23:51.04 ID:/D+N3M5hi
まずここで漠然としたアイデアを話してもあまり意味がないし、
その肝心の内容も細切れすぎてちゃんと読者に伝わってない。

本当ならば論文の形に纏めてどこかの国際会議で発表するのが一番なんだけど、、
とりあえずブログかなんかにまとめてもらえない？

117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/24(日) 20:25:43.17 ID:MvTbpNNK0
>>115
単に銀行が自前の電子ポイント発行しましょうってだけの話にしか思えないから
皆ツッコミを入れてるんだよ。

多分あなたのアイデアの独創性が十分説明できてないんだと思う。
>>116のアドバイスに従うべき。

118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/24(日) 20:26:01.75 ID:qs/mk9140
>>101
発行総数が確定しているBTCと
毎年数兆単位でがんがん刷られてる他通貨と1：1なんかになったらバランス崩壊以前のお話だろ
デフレ金融モデルとインフレ金融モデルが1：1の固定レートだとか、仮定すら成り立たない
経済の基礎すら理解できてないレベル

だからおまえはビットキャッシュでも買ってろって話

119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/24(日) 20:28:22.42 ID:EMmSWgQk0
現実の通貨との交換を保証したポイント（仮想通貨）は規制の対象だよ
色々な企業が様々なポイントを作ってるけど、どこも自社やグループの商品や、
amazonギフト券なんかと交換するみたいな中途半端なシステムばかりなのはこのため。

120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/24(日) 20:29:52.54 ID:PeF8ySLD0
直接Bitcoinに絡んだ話じゃないと興味薄いんじゃね。
他の電子マネーのスレでそういう話振っても同じリアクションだと思う。

121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/24(日) 20:30:13.84 ID:hNrr7wb3i
>>114手形より不渡りリスクが少ない理由がわからん
財閥とやらだって子会社だって金が余ってるわけじゃなく、資金を回転させなきゃ成り立たんでしょ。社員の給料って言ったのはそのひとつ。

たとえば楽天が各店舗に対して支払いはポイントでするからな、っつっても無理でしょ
トヨタみたいなとこですら厳しいんじゃ。国レベル。
とゆうかP2P絡める意味なし

122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/24(日) 20:33:14.92 ID:T55CE63B0
今の円やドルが金の裏付けがあって流通しているのならBitcoinなんて流行らないよ。
不換紙幣でモラルもなく刷られているから経済危機やバブルが起こるのであって、
今の円やドルをP2P通貨にしてもなんにも意味が無い。
Bitcoinは中央機関がない、暗号化された信用のある電子マネーだから価値を認められている。

123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/24(日) 20:41:49.77 ID:qs/mk9140
高騰前のこのスレは皆bitcoinのシステムに詳しくて
新しい可能性について語り合ってたが

最近一般人の間で話題に上がってから知ったかぶって批判する新参が増えたな

おまえらbitcoinの存在を知ってまだ一か月足らずのくせに
理解したつもりになってんじゃないぞと

124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/24(日) 20:42:23.55 ID:hNrr7wb3i
>>122 bitcoinも不換紙幣だわな。量的規制はしてるが、バブルが膨らむのは避けられん。

125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/24(日) 20:51:38.24 ID:T55CE63B0
>>124
不換紙幣ではないだろ。というかゴールドと同じで紙幣ではない。
円やドルは中央銀行への信用で成り立つけど、最近は各国が刷りまくってるから
長期金利も上がるしインフレ傾向でもある。

Bitcoinやゴールドはそれ自体に信用がある。つまり希少価値があり複製できないという点。
金が有史以来通過足り得たのは性質が変わらず小分けでき、どこでも価値が認められたから。
Bitcoinは金ほどの希少性はないにしろ複製偽造ができず流動性は抜群。しかも金よりも安全に
送金できる。Bitcoinが比較になるのは金であって、円やドルと比較になるのはedyやSuicaだろ。

今Bitcoinがバブルというよりは、ドルなどの不換紙幣がひたすら価値を下げているだけとも言える。

126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/24(日) 21:01:05.20 ID:Ui+bdhbj0
bitcoinのクライアントって日本語版はないのでしょうか？

127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/24(日) 21:02:35.54 ID:hNrr7wb3i
>>125金と同じなら、金と同じ値動きをせにゃならん。一年で40倍とかってさ。
このへん、仕様的に片手落ちな気がするんだがね

128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/24(日) 21:06:08.00 ID:H2b8GsUv0
一円以下の取引がやりやすいと、もっと色々できて良いのになー。

今だと手数料が支払額より大きくなるから、微妙。

129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/24(日) 21:10:43.98 ID:T55CE63B0
>>127
金はすでに時価総額が1000兆円くらいあるからね。Bitcoinは1500億円くらいらしい。
だから金価格は伸びないしBitcoin価格は上昇する。確かに値動きがありすぎるけど
怖いんなら買わなければいいし。

130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/24(日) 21:10:53.43 ID:H2b8GsUv0
>>123
そういうのがウザイなら、例えば wikiを充実させて >>2 読め、みたいに誘導できるようにすれば良いんじゃない？

131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/24(日) 21:16:40.66 ID:hNrr7wb3i
>>129そのくらい流通量がないと通貨としての安定なんてしないわけで。
怖けりゃ買わなきゃいい、じゃ広範囲の少額取引になんて使われんだろ

132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/24(日) 21:21:27.89 ID:pCp/1Vxf0
>>127
金の取引はめんどくさいだろ
取り扱ってる数の力であそこまで騰がってるが、
システム上ビットコインほどの幅は出しにくい。

でも、現実として金がビットコイン並みに簡単に取引できるなら
今からでも１年で40倍どころの値上がりじゃ済まないと思うよ

133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/24(日) 21:54:56.73 ID:hNrr7wb3i
>>132取り扱い数が多いほど騰がる はおかしい
また、取引が高速なほど騰がる もおかしい。乱高下の原因にはなり得るが
金が安定してるのは、必要かつ充分な供給量と取引時間と実用性と長い歴史に裏付けられた信用による。
いま高値なのは為替的による相対的要因。

この辺をシミュレートするアルゴリズムを実装できればすごいね

134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/24(日) 21:56:38.14 ID:MvTbpNNK0
>>129

今の発行枚数が約1,200万BTCだから、レートが8万だとして9,600億円、時価総額はほぼ1兆円だな。
金の0.1%。これが5%まで伸びれば、1BTC=400万円…！

135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/24(日) 22:09:08.41 ID:pCp/1Vxf0
>>133
騰がるとは言ってない、
めんどくさいから値動きがビットコインより緩やかだと言ってるだけ

後、俺視点では金はぜんぜんまったく価値が安定してない
ビットコインの値動きだって相対的なものでしか無いし

136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/24(日) 22:11:20.84 ID:pCp/1Vxf0
>>133
>>135
すまん、騰がるとは書いていたね。
値動きの激しさの話をしていただけ

137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/24(日) 22:14:09.41 ID:9lPH3AUbO
海外の初期保有者の煽り気味の説明の一つに
金保有者からの買い替え流入による価格上昇ポジショントークあるけど
もっと分かりやすい安全性
現実に使える範囲増利便性
その使い勝手管理の簡便性
ここらへんにオタク視点でない
一般の目線入れないと伸び悩むよ

138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/24(日) 22:23:14.24 ID:pCp/1Vxf0
日本で使えるようになるのは、安定してからだろうな
ベンチャーが海外で色々やって今まさに伸びてるところだし
・・・あ、でもATMは来年日本にもできるんだっけ？

139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/24(日) 22:31:15.47 ID:loeKRhae0
とりあえずさっぱり理解できなかった私には無理

140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/24(日) 22:37:33.97 ID:pCp/1Vxf0
成功するにしても失敗するにしても、
こういうの凄く面白いな
たぶん今が流れとしては、一番面白いんだろう

141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/24(日) 22:42:24.56 ID:Ui+bdhbj0
とりあえず一枚買うつもりです
このバブルが終わってからですが

142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/24(日) 22:43:51.78 ID:/D+N3M5hi
1. 商利用においては既存のサービスよりも安い手数料で決済ができる。これはEコマースやWebサービスの経営者において特に有効である。
2. 国境による取引の制約を受けない。ネットさえあれば世界中のどの国とも決済ができる。
3. 硬貨の偽造が困難であることが理論的に保障されている。これは紙幣の信頼度が低い中国などの新興国で特に需要が高い。
4. Walletは国家情勢に関わらず、決して凍結されない。

くらいかなーぱっと思いつくのは。
正直日本の一般の消費者にとっては現状あまりメリットが無い。紙幣の信頼度がもの凄いから
中国の投資家にとってはかなり魅力的な代物。あそこ当たり前のように偽札流行ってるし

143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/24(日) 22:48:16.29 ID:PeF8ySLD0
日本ではいまいちパッとしないで終わる可能性はあるにしても
海外でもポシャったりする不安要素ってどのくらいあるんだろ？

144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/24(日) 22:49:08.02 ID:FIWuXHHk0
ひょっとしたらの話だけれど、各国が輪転機をガンガン回しまくって価値を薄める通貨より
輪転機(ビットコイン採掘機)を幾ら回しても供給量が一定なビットコインじゃ通貨に不安のある
信仰諸国に特に魅力的になるだろうな。

日本は、冒険を嫌うし今までの流れを変えたがらないから
世界的に見れば、相当きつい円安になるかもな。

円と言っても価値は大きく変動しているし、実際20年前の1/10程度の価値しかないだろ。

145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/24(日) 22:53:29.55 ID:EMmSWgQk0
決済手数料が低いって、そんな影響力ないかな
単純に、bitcoinで支払えば全品5%引きなんて店が出来始めれば普及する可能性は高そう。
あと、bitcoinでしか買えない商品が出てきたりな。

146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/24(日) 22:58:35.71 ID:Ui+bdhbj0
政府がスーパーコンピュータを使ってBitcoinの採掘を始めたらどうなるの？
政府債務の穴埋めに効果を発揮しそうだけど

その分既存通貨の価値が毀損するからどこの国もやりたがらないかな？

147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/24(日) 23:01:21.68 ID:pCp/1Vxf0
>>146
本気でやるなら、自国通貨を刷って全部ビットコインを買うのが
効率がいいな。

国民は死ぬ

148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/24(日) 23:01:59.17 ID:Ui+bdhbj0
>>147
中国なら国家ぐるみでこっそり既に初めてそうな気がする

149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/24(日) 23:02:40.23 ID:MvTbpNNK0
ネットでやりとりが完結するサービス、あるいは決済額が低いサービスはメリットがデカいはず。
それと海外旅行客向けのサービスでは意外と早く普及するかもしれない。
あとは輸入品を直接扱うお店とかだろうか。

何年かしたら、「何故日本で使えない？」なんてネタにされてそうだ。

150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/24(日) 23:02:59.16 ID:2/k2M1e/0
ヤフオクでビットコインを売ってみた物です。
注目度はこんな感じでした。MTGOXで売るより10％〜15%高い相場でしょうか。

1つ目　アクセス数:516 ウォッチリスト:12
2つ目　アクセス数:241 ウォッチリスト:13
3つ目　アクセス数:406 ウォッチリスト:16
4つ目　アクセス数:712 ウォッチリスト:26

めんどくさいので次で最後にします。皆さんよろしくお願いします。
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e141123920

151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/24(日) 23:06:41.65 ID:O01RhUT50
ビットコインのコインか

152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/24(日) 23:07:13.75 ID:MvTbpNNK0
>>150

意外と妥当なところで値段が付くんだな。まぁヤフオクの期間中の相場がわりと安定してたのもあるか。

> http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e141123920

送料350円って何だよ…って思ったら、モノホンのコインかw
あやうくとりあえず1円入札しとくか、なんてやらかすところだった。
これもうちょっと注意喚起しとかないと揉めるぞw

153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/24(日) 23:10:26.68 ID:pCp/1Vxf0
>>148
それを疑ってるから中国国民も買ってるんじゃないかなｗ

154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/24(日) 23:16:44.94 ID:2/k2M1e/0
ビットコインコインはロット単位でしか注文できなかったので
風呂に入れるくらいしか使い道がない

155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/24(日) 23:17:50.17 ID:PEX0qyXq0
>>150
落札したものの口座や財布がなく
作り方からの説明とかありそうですね

156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/24(日) 23:26:51.37 ID:SunUP/kF0
良いものだな
けど色が茶色ってのは無いんじゃないか？

157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/24(日) 23:31:42.39 ID:oQ/vpVpL0
a. [ドメイン名] BITCOIN.CO.JP
e. [そしきめい] めもりーでぃーらーずかぶしきがいしゃ
f. [組織名] メモリーディーラーズ株式会社
g. [Organization] Memorydealers K.K.
k. [組織種別] 株式会社

どういうこと？

158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/24(日) 23:32:34.94 ID:pCp/1Vxf0
1円なら安いな

159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/24(日) 23:41:27.21 ID:MvTbpNNK0
>>157

実はここがBitcoinの胴元なんだぜwwwwって
迂闊なこと書いたら誤解されそうで駄目だよな。

正確なことは分からんが、co.jpドメインは会社じゃないと取れないから、
Bitcoin Projectが名前借りてるんだろう。

Bitcoin ProjectはBitcoinのソフトの開発やってる連中。
でもこいつらは別にBitcoinを発行する能力を持ってるわけじゃない、それはBitcoinの仕組み上不可能だからな。

160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/24(日) 23:49:47.68 ID:gTtcwG1B0
>>159
場所借りてるだけかー
一瞬co.jpだから疑問に思ったわｗｗ

161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/25(月) 00:04:26.70 ID:cmbVNivM0
ちょっと妄想を垂れ流してみる。
ビットコインを設計するにあたって、
2100万BTCは金の埋蔵量を、131年の寿命は宇宙年齢135億年に近似するように
スケーリングされているのではないかという仮説を立ててみたい。

したがって現状はビッグバン後４億年程度の揺籃期にあって、まだまだ赤子も同然である。
中央銀行が無尽蔵に発行可能な紙幣と違い、
完璧な質量保存の法則が成り立っており、その温度と密度が時間とともに薄まることによって市場に浸透していく。
ビットコインとはナカモトサトシがネットワーク上に生みだした宇宙であり、
その陣地の取り合いがいま行われている取引の核心なのだ。

今の様相は明治時代の土地取引とも似ている。作物も育たない痩せた土地に何の実用的価値があると周りは笑う。
しかし先見の明がある者は、時代が変われば田畑以外の利用価値がつき今後１００年値段があがり続けることがわかって買ったのだ。
土地成金ならぬビットコイン成金になりたいならば、自分のためでなく子孫のために投資すべきである。

162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/25(月) 00:09:54.09 ID:1WcQjGXq0
お、おう

163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/25(月) 00:14:59.20 ID:/tQ/0BvO0
>>161
131年の寿命って？

これからあがる、絶対大丈夫って煽ればどんどん上がってみんな幸せになれるんじゃね？って思うけどどうなんだろ

164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/25(月) 00:22:40.43 ID:LCEcbG/u0
ちょっと質問
1BTCが8万円だとして、1BTCを円に換金するとMtgoxでいくら手数料と税金取られる？
最終的な手取りはどれくらいですか

165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/25(月) 00:24:35.95 ID:/tQ/0BvO0
>>164
手数料は振込の時の200円だけじゃない？
買う時と売るときの値段差(スプレッド)があるだけで

8万だけだったら非課税なのかも

166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/25(月) 00:31:48.01 ID:LCEcbG/u0
>>165
まじすか！？
前に日経の記事で読んだニュースが
10000円分のBTCを買おうとすると、手数料やらなんやらで
10000払って、8900円？相当のBTCを手に入れた
とあったから
逆もしかりかと思ったのだが、、、
1BTCならきっちり80000円と換金できるわけなの？
手数料取られても79800円？

167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/25(月) 00:33:19.96 ID:LCEcbG/u0
では80000円まるまる換金できたとして、
確定申告で雑所得として申請した場合、何％くらい課税されるの？

168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/25(月) 00:35:22.47 ID:FMnsRFzOi
銀行からmtgox(いまはジャパンネットbank)の手数料が入ってんじゃない？

169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/25(月) 00:38:23.45 ID:oKMnVnZb0
40%だっけ？

170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/25(月) 00:39:39.39 ID:FMnsRFzOi
最大でね、各個人の年収による国税庁のサイトで所得税をggr

171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/25(月) 00:41:06.46 ID:/tQ/0BvO0
>>166
www.nikkei.com/article/DGXBZO57739650V20C13A7HR0A00/
この記事のことか
mtgoxに入金するときは315円かかるらしいね

172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/25(月) 00:48:25.21 ID:XIw52rfd0
>>163
>これからあがる、絶対大丈夫って煽ればどんどん上がってみんな幸せになれるんじゃね？って思うけどどうなんだろ

バブル時代の土地がまさにそういう状態だった。ある段階まではねw

結局どこかで換金しないと「含み益」はあっても、「現金」は手に入らない。
みんなが「含み益」を持っているつもりで幸せになっていても、いざ現金が
欲しいと全員が言い出したら、実は「みんな幸せのまま」の分の現金は無い。

高いうちに土地を売った人は多額の現金を手にしたが、その時に買った人は
それ以上の金額では売れないまま土地がどんどん値下がって買値を取り戻す
ことは絶望的になっている。

173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/25(月) 00:56:00.76 ID:RMiV/iXt0
信用経済ってのもそういうことだろ？
みんなが銀行から金を引き出そうとしないから幸せでいられる。

174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/25(月) 01:46:41.90 ID:/tQ/0BvO0
USDとJPYじゃスプレッドが10倍くらい違うな
トレードするならUSDか

175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/25(月) 01:51:47.85 ID:XIw52rfd0
>>173
「最後の方に乗せられたバカ」の大損によって、最初の方から中途くらいまで
に乗ってちゃんと降りた人の利益が支えられている。

「みんなが幸せになれるかも！」とバブルを煽ると一部が儲かり一部が損する
格差を生じる結果に終わる。「みんなのため」を思うなら、間違った路線だ。

176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/25(月) 02:00:01.85 ID:/tQ/0BvO0
取引確定ボタン押してからどれくらいで決済されるの？
タイムラグがなければレートずっと見張ってて損することはなさそうに思える

177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/25(月) 02:31:19.47 ID:1WcQjGXq0
暴騰する→バブルだからすぐゴミ屑になると外野が騒ぐ→暴落する
→ほらみろと外野大爆笑→いつの間にかしれっと価格が戻っている→何故か前回の価格を上回る→最初に戻る

178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/25(月) 07:49:32.69 ID:aO46F9Ih0
Mt.Goxへの身分証明書を使った認証って何でコピーとか原本を送ればいいの？
内容証明？普通郵便？

179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/25(月) 08:08:23.86 ID:Eby0H7s70
>>164
>>165

以前、10万ずつ5回に分けて引き出したら99,800円で5回出てきたよ
10万円ずつなのは1日に引き出せる額の制限があったからだけどね

180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/25(月) 08:18:53.30 ID:QytwbwDCi
>>178
ネットを使ってアップロード

181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/25(月) 09:33:48.52 ID:LCEcbG/u0
1BTCを80000で売ってくれる猛者はいない？よね

182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/25(月) 09:51:24.75 ID:oKMnVnZb0
子供の教育費にと250$くらいのときに100BTC買った父ちゃんに朗報
http://gigazine.net/news/20131125-university-accept-bitcoin/

183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/25(月) 10:29:49.37 ID:B0EZcfWp0
15BTC爆買いしたったｗｗｗ100倍になれ〜ｗｗｗ

184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/25(月) 10:31:10.62 ID:TbiExXHY0
これ本当？

196 名前：既にその名前は使われています 本日のレス 投稿日：2013/11/25(月) 10:17:57.44 qFsSrbpU
>>183
>システム理解してれば、偽造は実質不可能なのはわかる

Bitcoinは「偽造がほぼ不可能」とうたっているが、問題を自分で作って提出すれば、馬鹿（バカ）でも朝鮮人（チョン）でも簡単に偽造できる。

つまり、Bitcoinが匿名で利用できることを利用して、一人で2台のコンピュータを使ってネットワークに参加し、片方のコンピュータで問題を提出して、それをもう一方で解いてBitcoinを生成するわけだ。
平たく言えば「一人芝居」をするわけだな。

素因数分解に代表される「非対称性問題」というものは、ある方向への計算には途方もない時間がかかるが、その逆方向の計算は一瞬で終わる。
それを利用して、適当に決めた「答え」から「問題」を作製し、その「問題」だけをネットワークに提出するわけだ。
他人は長時間計算しなければ解けないが、自分だけは一瞬で解けてしまうってこと。

まぁ、「匿名性」が穴になってるわけだな。

お前ら、こんなくだらない詐欺に引っかかるなよｗ

185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/25(月) 10:36:11.73 ID:B0EZcfWp0
>>184
ウソです。

186 ：178：2013/11/25(月) 10:40:11.98 ID:aO46F9Ih0
>>180
うおお、ありがとう誤解してました！
私が参考にしてた日本のサイトの認証についての解説で、最後に書類送付先として住所が書いてあったからてっきり郵送かと。コピー不可とかも書いてあったし。
まだ申し込まないけど認証のフォームを進めてみたら確かに画像添付でいけそうでした。

遅ればせながらGoxのFAQを眺めています。
一個人が円をbitcoinに換金する程度なら
"Verified" Status (Level 1)
に認証すればいいという理解でよろしいでしょうか。
住所や氏名はローマ字でなく漢字で皆さん認証されましたか？
重ねての質問済みませんがよろしくお願いします。

187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/25(月) 10:40:30.89 ID:mgqz8O0p0
おいおい、ネ実かよ

188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/25(月) 10:41:53.41 ID:2tO5+BrTi
>>184
よくこんなアホな発想が出てくるもんだ
ネトゲで言えばエミュ鯖作ってアイテム生成して
⚫︎⚫︎のチートに成功したわwとか言ってるレベル

189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/25(月) 11:10:44.39 ID:GDX3qZuG0
btc-eからSMSが届かん。
ログイン承認に使ってるからログインできない。

190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/25(月) 11:24:29.08 ID:+GqMAXV2i
>>184
マイナーに与えられる問題は、以下の要素を含んでいる必要があります。

「1つ前のブロックのハッシュ値」＋「最近のトランザクション」＋「ランダムな値(nonce)」

マイナーはnonceを変えながら、上記のSHA256ハッシュ値をひたすら求め続けます。
運良くハッシュ値の上位xビットが0で埋まっている値（0の数は難易度で決定されます）を見つけられれば
それは次のブロックになりますので、nonceを含めた結果をネットワークに公開します。

他のノードは公開されたnonce値を使ってハッシュを計算するだけで、結果を容易に検証することが出来ます。

つづく

191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/25(月) 11:30:17.17 ID:+GqMAXV2i
>>184
の投稿が間違っているのは「事前に問題を用意する」ことが出来ないことです。
必ず1つ前のブロックのハッシュを含めないといけない為、あらかじめ計算しておくことは出来ません。

独自ネットワークで事前に計算してブロックを見つけても、そのブロックに「前回のブロックのハッシュ値」
が含まれていないことは容易に検証できる為、破棄されます。

つまり前のブロックが見つかったタイミングが「攻撃者ノード」と「善意のノード」共通のスタートになります。
これは単純にハッシュレートの力比べになる為、現時点で「攻撃者ノード」が勝利することは困難です。

192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/25(月) 11:32:25.13 ID:O63WIrYt0
>>184
そいつボロクソに言いに行くからスレURL貼って

193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/25(月) 11:33:39.02 ID:d4V/tPz10
>>192
どうぞ

Bitcoin(ビットコイン）を使ってるネ実民
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1385300457/

194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/25(月) 11:37:55.06 ID:TbiExXHY0
>>191
こっちはどうですか？ 物量攻撃（？）を防ぐ仕組みはありますか？

229 名前：既にその名前は使われています 本日のレス 投稿日：2013/11/25(月) 11:31:46.64 qFsSrbpU
>>216
分かってないなｗ

極端な例をあげれば、参加者が100人いて、それぞれが1つずつノードを作り、さらにハッカーが1人で1万ノードを作ったら、ハッカーはやりたい放題だろ？
匿名であれば、1人でいくつでもノードを作れるわけだし。

「正規のBitcoinをあえて認可せずに破壊する行為（クラック）」を防ぐために、「全員一致」は必要としていないわけだし。

195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/25(月) 11:52:27.69 ID:+GqMAXV2i
>>194
善意のノードに発生した取引は、相手が本当にBTCを持っているかブロックチェーンを使い確認します。

悪意有るユーザが、独自のブロックチェーンを元に取引を持ちかけても、
善意のユーザは正しいブロックチェーンを使い検証が出来ますのでその取引は破棄されます。

善意のユーザが参照するブロックチェーンが書き換えられない限り、悪意有るユーザが独自に作成した取引は成立しません。

ここではノード数は無意味です。
メインブロックチェーンを無視するノードが大量に存在しても、それらのユーザと善意のユーザは取引できないだけでしょう。

196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/25(月) 12:23:07.15 ID:6yujwLMQP
ネ実は基礎的な経済とかネットワークとかについて無知なバカばっかりだな

197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/25(月) 12:25:37.58 ID:r42asZWE0
ネ実、なんというかハチャメチャな人間しかいねえな
このスレには来てくれるな

198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/25(月) 12:30:57.10 ID:Ef8JBtKA0
中本氏の論文の日本語訳版はないの？

199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/25(月) 12:34:34.91 ID:tDD09ksb0
>>182
キプロスすげーな。

でもビットコインが一般にも普及して、どこでも使えるようになったら、さすがに国も消費税をかけようとしてくると思うけど、取引に課税することってできるもんなの？

政府に届け出てないウォレットを使ったら違法にするとかしないと無理だよね？
でも、そんなことは出来ないよね？

200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/25(月) 12:35:59.87 ID:B0EZcfWp0
>>198
http://www.bitcoin.co.jp/docs/SatoshiWhitepaper.pdf
これだと思う。

201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/25(月) 12:48:32.38 ID:xmfCfOGC0
だからおもしれーんだよ
仮想通貨が広まるだけでもお金の概念が随分変わるだろうが
それに対する法規制やその議論によっても、さらに色々なものが変わっていく。

202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/25(月) 13:37:18.14 ID:O63WIrYt0
>>200
遅くなったけどサンクスwwwww

203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/25(月) 14:24:01.63 ID:6yujwLMQP
取引所でレート違うの利用して稼ぎまくれないの？

204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/25(月) 14:47:20.00 ID:kP9I/HYA0
1BTC買いたい！
いくらなら売る？
がちで

205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/25(月) 14:50:05.10 ID:4sKtmjbs0
85000

206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/25(月) 14:53:02.66 ID:b9kzrrk/0
>>205
売れる株売ってくるからしばしお待ちを

207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/25(月) 14:53:57.27 ID:B0EZcfWp0
84900。bitcoinあっとlive.jpまで。

208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/25(月) 14:56:54.71 ID:4sKtmjbs0
負けた

209 ：206：2013/11/25(月) 15:07:19.27 ID:etHiR0i00
ちょwwwwww
損切りしてまで10万作ったんだけど、
余力として出金可能になるのが3営業日後wwww
すっかり忘れてたwwww
三日待ってくれ！！！
三日後のレートになんほか上乗せして買うのでお願いします！！！

210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/25(月) 15:08:07.64 ID:B0EZcfWp0
三日後来やがれ。レートはその時また出す。

211 ：206：2013/11/25(月) 15:14:36.93 ID:etHiR0i00
おっおっす！

ちなみに今調べたらちょコムっていうサービスならクレカで送金ができるのだが
わざわざちょコム口座を作らせるのもあれだから
三日後に出直します。

212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/25(月) 15:27:14.75 ID:4sKtmjbs0
こういう匿名掲示板で円とBTCをうまく交換する方法って他にないんかな

213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/25(月) 15:58:17.15 ID:GDX3qZuG0
BlockchainのAliasって2重登録できちゃうのね。

214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/25(月) 16:34:58.76 ID:tQgk982J0
>>212
実際会ってその場で受け渡ししないと詐欺の可能性？

215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/25(月) 17:15:25.30 ID:jxzCQVL60
個人間で円BTCをやりとりするうまい仕組みできないかなあ。

216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/25(月) 17:23:47.43 ID:zlQZeKuH0
インターネットオークションの仕組みを応用できないかな。

217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/25(月) 17:25:35.79 ID:B0EZcfWp0
RMT掲示板を利用するのはどうだ？
例えばここ。
http://trade.netgame-rmt.jp/
RMTはリアル・マネー・トレードの略で主にゲーム内のアイテムをリアルマネーで売買する。
もちろん詐欺られる可能性もある。

218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/25(月) 17:30:58.18 ID:zlQZeKuH0
要はまず錠付きの金庫に入れてお金を送って、BTCの受取を確認してから鍵を送る、というようなことをやればよいのだよね？

219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/25(月) 17:41:06.18 ID:jLxqHNlN0
今Mtgoxで初めてbitcoin売ろうとしてるんだが、Limオーダーっていつ約定するの？
その値超えたら約定じゃないの？さっき約定せんかった。orz
早急に4.5BT売りたいんだが

220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/25(月) 17:57:45.72 ID:jLxqHNlN0
てかmtgoxのJPYって１時間で6BTCしか出来てないみたいだね。これはダメぽいわ。

221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/25(月) 18:00:42.16 ID:B0EZcfWp0
>>220
成行で売れば？

222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/25(月) 18:03:10.71 ID:jLxqHNlN0
>>221
成行ってその価格で全部約定するの？スリップとか怖いんだけど。

223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/25(月) 18:06:48.07 ID:B0EZcfWp0
>>222
成行は今ある買い板に注文をぶつける。数量がなくなるまで約定するからスリップというか、
予想外の値段で約定する可能性はある。
http://bitcoin.clarkmoody.com/
で板が見れるよ。

指値でもぶつける指値ならそれ以下の値段では約定しない。例えば75000円で指値すれば成行みたいに
約定を続けて、最終的に75000円の売り指値がのこる。全部約定すれば成行と同じ。

224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/25(月) 18:14:41.35 ID:jLxqHNlN0
>>223
ありがとう。サイト見たんだけど、板情報ってどうやって見るの？

225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/25(月) 18:14:44.14 ID:gBLdsgU00
Bitcoinって株をやった事ない人にも株の知識を要求するんだなぁ

226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/25(月) 18:17:43.32 ID:gBLdsgU00
>>224
日本株の板情報と違うけどBuyが買い方、Sellが売り方
一番上のBuyとSellが拮抗すると成約するんじゃないかな？たぶん

日本株の板情報からイメージすると判りやすい
ttp://www.kabu225.com/img/trade03.JPG

227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/25(月) 18:18:30.74 ID:jLxqHNlN0
売れそうで売れないｗ
＠84800売却希望。

228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/25(月) 18:20:39.88 ID:jLxqHNlN0
株は少し知ってるんですが、Mtgox自体には板情報ってないんですよね？

229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/25(月) 18:22:42.39 ID:EgsMV0i5P
ttp://mtgoxlive.com/orders

これとかどうだろ　数値じゃなくてチャートだけど

230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/25(月) 18:23:38.33 ID:EgsMV0i5P
このページはMt.Gox公式の左上のグラフクリックした先にある

まあclark moodyとかも正しい情報になってるんだろうけど

231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/25(月) 18:25:15.11 ID:EgsMV0i5P
ごめんなんでもない

232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/25(月) 18:33:12.67 ID:B0EZcfWp0
>>224
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4689603.png
Buyingは買い、Sellingは売りだね。
で左から
Sumは買い板の累積。80500のところまでだと39.4BTC買い板がある。下に行くほど増える。
Sizeはその値段の指値買い板。81000で38枚以上買いがある。
Bidは買いたい値段。
Askは売りたい値段。
Size、Sumは上と同じ。

233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/25(月) 18:33:16.98 ID:7heOEJAQ0
Silk Road 2.0で普通に違法薬物が売られてる

234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/25(月) 18:42:26.52 ID:GWzTvs8j0
SAPユーザを狙うバックドア「BKDR_SHIZ.TO (Gamker) 」を確認-トレンドマイクロ
http://is702.jp/news/1474/partner/101_g/

Bitcoin, Litecoin も狙われてるらしいから気をつけような

235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/25(月) 18:57:29.98 ID:gBLdsgU00
377 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2013/11/25(月) 18:22:34.81 ID:b2Fx+QG3 [1/2]
あらｗ　まだやってたのかｗ
節電のためにPCの電源を切る度にルータの電源を切るんで、IPアドレスが変わってるかもしれないが、さっきの者だ。北海道は冬に電力ピークが来るんでな。

>>288,291,295
あくまで「真面目に計算を行った場合」は「CPUパワーの多数決」になるって話だろ？
ハッカーのノードが、予め答えから問題を生成し、その問題と答えを使って自作自演すれば、高難度の問題をスイスイと解けちゃうわけだから、簡単に「膨大なCPUパワーが必要な演算の解を出した"フリ"」ができるだろ？

379 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2013/11/25(月) 18:33:26.76 ID:q4QWJ3qU [18/20]
>>377
4年の間誰も偽造出来なかった電子通貨を偽造出来る自信があるスーパーハッカーなら
現状偽造を禁止する法律もないんだから偽造すればええやん
何でやらんの？

383 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2013/11/25(月) 18:47:47.04 ID:b2Fx+QG3 [2/2]
>>379
第一に、身元がバレバレだから。
Bitcoinシステム内で相手の住所・氏名を知ることはできないが、Bitcoinを現実通貨に交換する時（もしくは、中国のマンションなどを購入する時）を必ず身元がバレるだろ。

金をだまし取られた中国のアホども（チャイニーズマフィアなど）に逆恨みされちゃかなわないｗ

まぁ、身元がバレても問題ない連中（枢軸国やマフィアなど）はガンガンやるだろうがな。資金も潤沢だし。

236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/25(月) 19:14:05.67 ID:AWKvAgdd0
いちいち脳内スーパーハカーのアホレス貼るなよ
換金時にリアルでバレるから今までやってないだけとかどんなアホ理論だよ

237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/25(月) 19:14:34.41 ID:zSTjUabR0
かわいそう

238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/25(月) 19:14:39.08 ID:oKMnVnZb0
頭悪そう

239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/25(月) 19:16:44.47 ID:jLxqHNlN0
>>232
その板に自分のオーダーありましたねｗ
結局よくわからず成行きしちゃいました。スプが３０００円もあるみたいなので、１．３万位目減りしましたが。泣
昨日の高値近辺で売っておけばよかったｗ

240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/25(月) 19:17:51.80 ID:EgsMV0i5P
ビットコインは再利用できないproof of work

241 ：shirokuma：2013/11/25(月) 19:32:37.84 ID:kxGEX6Zd0
>>211
ちょコム面白いね。
　3dセキュア必須⇒チャージバック詐欺ができなくなる
　3.15%の送金手数料⇒まあそこそこ安い
　支払人側がクレカ手数料を払う⇒現金客との公平性が保たれるようになる
海外発行のクレカでも良いのかとか、受取側の手数料(銀行への振出手数料も含め)がちょっと不明だが。

いずれにしろ非対面取引をメインに取り扱っておきながら、いつまでも3dセキュアを必須にしようとしない
クレカ決済代行業者(paypalとか?)は詐欺師の独擅場。消えてもらうしかない。

242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/25(月) 19:33:30.64 ID:jLxqHNlN0
質問ばかりで申し訳ないのですが
先週の金曜に認証書類をアップしたんですけど、何日ぐらいで完了でしょうか？
これ終わらないと出金できないんですよね？MtGox

243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/25(月) 19:50:36.88 ID:QytwbwDCi
>>242
一ヶ月くらいかな

244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/25(月) 19:57:05.27 ID:2tO5+BrTi
>>236
ニートの「俺はまだ本気出してないだけ」 並の言い訳だな
流石ネ実

ついでに言えば身元がバレてもいい連中はガンガンやるとか言ってる癖に
そいつらが何故か全く動いてない事はスルーっていう

245 ：shirokuma：2013/11/25(月) 20:01:21.52 ID:kxGEX6Zd0
MtGoxではbtcのtransaction fee=0.001btc(fee=0は今日から選択できなくなった)。
相場80,000円で計算すると、80円。
ちょコムのクレカ支払手数料＝3.15%
2,540円以下の少額決済だと、bitcoinよりちょコムのほうが安くつくな。

ちなみにMtGoxの手数料設定の変遷について。
10/30までは、0.005btc払うか、払わないかの選択。btc相場20,000円
11/1以降は、0.005btc払う(しかし実際に徴収されるのはなぜか0.001btc)か、払わないかの選択。
11/25全員から0.001btc徴収(btc相場80,000円)

11月1日から手数料が5分の1になって喜んでいたが、相場があっという間に4倍になってしまったｗｗｗ

246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/25(月) 20:16:13.79 ID:jLxqHNlN0
>>243
まじですか！めちゃめちゃ時間掛かりますね。まいったな。

247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/25(月) 20:29:28.15 ID:1gkDrt4U0
一ヶ月マジか
二週間くらいだと思ってた

248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/25(月) 20:38:42.22 ID:5HsrGScf0
俺は11/8に申請して今日通知が来たよ。
どんどん延びてる可能性はあるな

249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/25(月) 20:49:08.29 ID:jLxqHNlN0
>>248
そうなんですか。銀行出金できるようになりましたか？銀行出金って３日ぐらいで着金するんですよね？

250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/25(月) 21:00:29.47 ID:GCPWrP2n0
みんな円でビットコイン買ってドルで取引しにいってるからぜんぜん買えないﾜﾛﾀ

251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/25(月) 21:19:28.15 ID:7aNN+BIu0
なーなー
ビットコインフォーラムってどうやって書き込みするんだ？wwww
アカウント作ったのにスレ建てもレス返しもできないっすwwww
どこにボタンがあるの？wwww

https://bitcointalk.org/index.php

252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/25(月) 21:26:25.64 ID:EgsMV0i5P
一部のカテゴリだけは書き込めるようになってて
そこで一定回数書き込むと他のところでも書き込めるようになる

253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/25(月) 21:27:26.28 ID:EgsMV0i5P
一部のカテゴリってのはnewbieとか

何回だったかは忘れた
5回位だった気がする

254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/25(月) 21:32:06.47 ID:1gkDrt4U0
クライアント落としてからずっとout of syncなんだけどやっぱり回線速度が遅いとblockchainのDLが終わらないの？

255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/25(月) 21:33:13.56 ID:oKMnVnZb0
１０数ＧＢもあるからしょうがないね

256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/25(月) 21:35:20.63 ID:1gkDrt4U0
>>255
やっぱりそうか…
クライアント付けっぱなしじゃないと終わらないのかな？

257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/25(月) 21:43:20.26 ID:oKMnVnZb0
>>256
そうだね
回線細い場BitCoin-QTは諦めてMultibitを使うかスマホのBitCoinウォレットなんかを使うといいかもしれんね

258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/25(月) 21:44:13.98 ID:1gkDrt4U0
>>257
ありがとうございます。
Multibitが日本語化されてる事に気付いたのでこちらを使います。

259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/25(月) 22:18:20.44 ID:52W7kfFe0
年末までに200万ほど経費で消化してしまわないといけない金があるんだけど
Bitcoin関連で何か面白い使い途はないかと、なにか良い知恵はないですか？

くだらないアイディアでもなんでもとりあえず

260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/25(月) 22:44:57.05 ID:4sKtmjbs0
・交換所を作る
・カジノで遊ぶ
・寄付する

261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/25(月) 22:46:03.94 ID:xmfCfOGC0
アフィリエイトの報酬をビットコインで支払うケースが出てくるかもな
金で払うと源泉徴収の手間がやばいし、それに伴って個人情報を双方渡して管理もしなきゃいけない

262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/25(月) 23:11:34.01 ID:F0C2bXvt0
>>259
そんだけあるんならASIC購入で決まりじゃね？

263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/25(月) 23:16:30.90 ID:52W7kfFe0
ASICも考えたんだけど、pre-orderやらout of stockばかりで
いつ届くかも分からない・・・
さらに書くと一回の支払いが30万以下だと尚良い・・・・

264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/25(月) 23:23:43.91 ID:Ice+MRtN0
俺のは3月に注文したASICが11月に届いた
ASICは性能が飛躍的に上がっているから
1〜2ヶ月で届けば元が取れるが半年も届くのが遅れたら確実に損をする

265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/25(月) 23:24:44.97 ID:aO46F9Ih0
>>259
2chマイニングプールの設立とか！

266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/25(月) 23:29:46.41 ID:52W7kfFe0
>>265
それ面白い　でも・・・どうやるの？
もし本当にできるなら投資する

とりあえずbiticoin関連で事業化することは考えてる。来年には法人化したい

267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/25(月) 23:56:31.67 ID:LI0SswoH0
>>141
１枚って10,000通貨単位のことだぞ。
10,000BTC ≒ 8,000,000JPY だぞ。

268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/26(火) 00:01:45.04 ID:a2VgUFyZ0
>>617
俺漏れも！

http://www.bitvisitor.com/?ref=1ABakRHxDPscTVBwXQJ1njrtztr4Mr6wxy

http://earnfreebitcoins.com?ref=1ABakRHxDPscTVBwXQJ1njrtztr4Mr6wxy

http://www.cointube.tv/?ref=1ABakRHxDPscTVBwXQJ1njrtztr4Mr6wxy

日中暇だから
広告もうないよ！って言われるまでNextクリックしてたりする

269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/26(火) 00:03:09.48 ID:UMkwqJA70
すれ違ったー
逝ってくる

270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/26(火) 00:17:27.05 ID:pcUH2MrY0
>>259

Bitcoin付きの本を出版する。一冊一冊、別々にPrivate-Keyを付けて、すぐ使えるようにする。

あとbitcoin.orgやWikiのドキュメントをプロに翻訳させる、これ結構深刻。

どっかの広告代理店に「マンガで分かるBitcoin」とか作らせてバラまく。

どうよ

271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/26(火) 00:20:42.94 ID:b1QylVGJ0
>>218
それじゃBTCの買い手側の立場しか考えてないじゃん。
BTC送ったのに金庫の鍵が送られてこなかったらどうする？

272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/26(火) 00:22:00.53 ID:EweulbwR0
頭にbitcoin（現物）の被り物のコスプレして冬コミ行ってこい。
たぶんどこかのコスプレ写真記事の中に入れてもらえる。

273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/26(火) 00:23:47.20 ID:b1QylVGJ0
>>219
同じ指値の売り注文なら、先に出された注文から約定する。これ常識。

274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/26(火) 00:24:43.97 ID:5okwzoNX0
>>270
それ面白い！現状できるアイディアとしてありだね
出版というのは考えなかったね
印税収入も期待できるか

広告代理店というのも面白いね
どうスキームを組むか・・・

275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/26(火) 00:31:32.32 ID:azfZzIoT0
>>271
１、送り手Aさんが円を金庫(銀行)に入れる
２、金庫(銀行)から受け取り手BさんにBTCで請求がいく
３，Bさんが金庫(銀行)に請求額のBTCを入れれば交換成立
４、仮にBさんの支払いが間に合わなかったり請求通りの額ではなかった場合。
　　円とBTCは交換不成立となりそれぞれの手元に返される。

こういうシステム作ればいんじゃない？ただ、手数料とか金庫自体の信用とかなってくるとめんどい

276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/26(火) 00:38:30.37 ID:pcUH2MrY0
もう一つ思いついた。

アイドルの卵を集めて、人気投票をするの。もちろん、票はBitcoin。
集まったコインをデビュー費用に充てる。
Mt.Goxで買わせると敷居高いから、WebでもBitcoin付き投票権を売る。

なんか法律にひっかかっちゃうかな。

277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/26(火) 00:40:14.52 ID:vyslvTu+0
>>270
550GH/sのマイナーを持っているので
即金250万で売りますよ

証拠として最初にアドレスを晒した人にしばらくマイニングしてあげます

278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/26(火) 00:41:56.11 ID:azfZzIoT0
1AhEt8tANUE1nikyHPYg8dkpFhTFcrEHbm
テスト

279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/26(火) 00:42:05.88 ID:vyslvTu+0
>>259
だった

280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/26(火) 00:42:47.03 ID:KHQaEM6ti
>>259とりまbitcoin買って、領収書切ってもらう、とかじゃだめかね。経費にならんか？ってかMtgox領収書切ってくれるのかね

281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/26(火) 00:51:10.32 ID:vyslvTu+0
http://eligius.st/~wizkid057/newstats/userstats.php/1AhEt8tANUE1nikyHPYg8dkpFhTFcrEHbm
はいどうぞ。ミニマムペイアウトが0.01だからそこまでは掘ってあげよう

282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/26(火) 00:52:55.38 ID:b1QylVGJ0
>>275
これってMt.Goxのシステムそのものだよね。
すでに存在している。

283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/26(火) 00:58:36.07 ID:azfZzIoT0
>>281
おお、ありがとう
>>282
うん　書いてる途中にあれ？もうあるじゃんって思った
でも、はじめたばかりの人がすぐにちょっと買ってみたいとか1000円分だけほしいとか
そういうライト層向けなのはないよね

284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/26(火) 01:02:25.87 ID:dT9mgwOZ0
>>259
俺はBitcoinの実体モデルを独自に作って売りさばこうとしてた奴だが、初回記念として何枚か無料で加えるから買ってくれよな

何事もこういう最初の時が一番楽しい

285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/26(火) 01:05:56.18 ID:cMGhYgjb0
自分の口座内で移動させる場合も手数料って掛かるの？

286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/26(火) 01:18:19.72 ID:GQxn+XvU0
>>665
1HuGsWGrFP8FWg6NPgYtiHrpd8Fji3DqFr
お願いします。

287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/26(火) 01:21:08.55 ID:OlSf5AGa0
>>286
どんだけ慌ててんだよ市況２だよｗｗｗ

288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/26(火) 01:22:02.92 ID:Qxs3MPic0
わろた

289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/26(火) 01:25:52.04 ID:+IQBWXXui
一ヶ月前くらいに購入して、保有しているんだが、自分のウォレットに初めて移そうとしてる所なんだが、
資金を引き出すから自分のビットコインアドレス入力しても引き出せない。

誰か教えて下さい。

290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/26(火) 01:28:40.61 ID:DjTPXxh0P
>>289
Mt.GoxのBTCの残高減ってる？
もし減っててまだ届いてないなら
ビットコインクライアントの同期が完了してないからかも
Webウォレットなら完了してなくても届くのわかるけど

同期が完了してないからだとしたら
blockchainってサイトでアドレスを入力するとネットワーク上ではもう届いたことになってるか確認できる

291 ：277：2013/11/26(火) 01:34:37.66 ID:vyslvTu+0
>>283
終わり。ミニマムペイアウトデフォルト設定高いから下げといてね

>>259
というわけで性能は本物なのでぜひ買ってください

292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/26(火) 01:35:24.80 ID:Qxs3MPic0
http://luckyb.it/
なかなかおもしろいよ

293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/26(火) 01:44:09.77 ID:NuG0SXHA0
300PH/s程度の性能で良いので6ヶ月後ぐらいに欲しいな。

294 ：shirokuma：2013/11/26(火) 02:05:14.20 ID:5dsAocuz0
>>259
シンプルだが、200万円分のbitcoinを買って、bitcoinを賞与支給する。
損するリスクなし。どっかから取材が来て、会社が有名になるかも。
特にIT企業ならそれがイメージアップになるかも。

パナソニックとかも不景気な時賞与の現物支給とかやってたな〜

bitcoin wikiの翻訳をプロに発注っていうの、こっちは嬉しいけど、
無償公開なら寄付みたいなもんだから、経費として認められるのか謎。

マイニング機器購入は、事業内容の変更で定款を・・とかめんどくさそう。

295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/26(火) 02:09:11.76 ID:anMqogYJ0
同期完了した膨大なデータってどこにあるの？他PC用に焼いときたいんだが。ちなみにvista

296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/26(火) 02:10:12.25 ID:azfZzIoT0
>>291
ありがとー
度々で悪いけどペイアウトの方法がわからない「payout queue」てところおしたんだけどここであってる？

297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/26(火) 02:15:06.49 ID:Qxs3MPic0
手軽なAsicがあればなあ

298 ：277：2013/11/26(火) 02:18:58.09 ID:vyslvTu+0
>>296
http://eligius.st/~wizkid057/newstats/mystats.php
ここにアドレスを入れる

Configurable OptionsからMinimum Payoutを小さい値に変える

下のほうにある
My Eligius - 2013-11-25・・・・のメッセージをコピーしてきて、自分の秘密鍵で署名する

署名した結果をSignatureのところにペーストしてSubmitをクリックする

終わり

299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/26(火) 02:27:01.05 ID:NuG0SXHA0
ASICの1/10程度の速度になるけどFPGAでササッと書いてみれば

300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/26(火) 02:29:01.04 ID:+IQBWXXui
ヤフオクで買えるぞ。

301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/26(火) 02:30:26.82 ID:NuG0SXHA0
bitcoin wiki程度の英語なんて、このスレ見ている人間なら抵抗なく普通に理解出来るんじゃ?
俺英検4級しか取れないのでそれ以上は持っていないけど、不自由しないよ。

302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/26(火) 02:34:46.20 ID:q/2LP1VL0
Bitcoinの単位、そろそろmBTCで考えたほうが分かりやすくていいと思うんだが
0.1BTC ← あまり高くなさそう
100 mBTC ← 妥当な値段そう

303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/26(火) 02:47:51.32 ID:azfZzIoT0
できたのか・・・？
送れたとか失敗したとか表示されないからちょっと不安

304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/26(火) 02:49:31.58 ID:anMqogYJ0
QtとMultibitってどう使い分けするの？Qtは起動がめんどくて使いたくないんけど

305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/26(火) 02:53:11.00 ID:HUjaWaQi0
ナカモト・サトシってナカム・ラサト師のパロディって認識なんだけどあってるかな？

306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/26(火) 02:56:49.05 ID:NuG0SXHA0
BTCは確認に時間掛かるから、確認時間をそこそこの早さ数百ms程度以内で行えれば
ETCとかでも使えて、乗り物の支払いでも立ち止まらずに済むな。

307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/26(火) 02:58:21.52 ID:Qxs3MPic0
ETCってなんのコインだろって一瞬考えちまった

308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/26(火) 03:04:00.39 ID:kkkYde7C0
マルチビットもBitcoinネットワークのハブになってるって認識でいいのかな？
違う？

309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/26(火) 03:26:42.12 ID:diSt78Vi0
BitcoinQtやMultibitでExportしたデータを
オフライン環境もしくは物理的に保存した後
バックアップ元のデータを削除したい場合
どのファイルを削除すればいいのでしょうか？
オンライン環境下にあるデータをウイルスなどにより
根こそぎ盗まれるのが怖いので
必要な時だけImportして使いたいのです

310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/26(火) 03:42:52.23 ID:8ztM0uqP0
てｓ

311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/26(火) 04:48:06.64 ID:ZUvF7ecN0
bitcoinの課税について、なんかスルーされがちだけど、みんな興味ない感じ？

ビットコインで支払ってもらって、そのままビットコインで自分も買う、ってのが増えてきたら、消費税とか所得税とかの対象になりそうだけど、課税するのは技術的に難しいよね？

そのサイフが誰のものか分からないんだから。

そうすると、無税で使えてるうちはラッキーって感じだけど、国が本気で課税しようとして無茶な法律作ったら潰れそうで怖いんだけど。

312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/26(火) 07:08:38.65 ID:6x+PF+Ju0
P2P取引が「どこで」行われたか特定出来るなら支払い、受取りのどちらかまたは両方に
その各々の地域の税法で課税することは可能かもしれないが
そのどちらも場所を特定出来なければ「だれが」課税するのか決められないんじゃないか

313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/26(火) 07:44:33.36 ID:BLjirPDU0
>>275
分かってると思うけど、
それお金を管理する分野だから
法律上いろいろややこしい
個人じゃなく、金融関連に信用のある企業じゃなきゃ手が出せない

314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/26(火) 08:06:52.72 ID:x60Ma5wf0
Mt.GOXって金融商品の取引所だけど、免許もらってやってないよな。

今のところ日本の法律でbitcoinは外国為替じゃないのか。

315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/26(火) 08:15:49.44 ID:EcedVnZAi
外国の通貨じゃないからね

316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/26(火) 08:40:43.50 ID:Y1+aiWF60
っていうか確実に課税やその他の法律の網をかけてくるはずだよ
しかしそれは簡単なことではないから、どうしてくるんだろうねっていう…
そういうところも含めて新しいんだよ

317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/26(火) 08:58:37.67 ID:KNcUvHZX0
>>314
何かしら許可はとってるはず
自サイトでユーザが口座を作って円をデータで扱う以上金融商品取扱法が絡んでくる
個人で好き勝手にできる分野じゃない

318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/26(火) 09:21:54.46 ID:w5jdAQdT0
実は登録してないんだけどbitcoinって金融商品なのか？
bitcoinっていうデータ、モノを扱ってるだけなんじゃないの。
オンランゲームの通貨とか装備と同じ扱いで、意外に緩そうな気もするんだが…

319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/26(火) 09:41:26.77 ID:xenc1qFV0
>>318
この場合bitcoinはあまり関係ないと思う
円を扱う口座を取り扱ってる点が重要
円で物（今回の場合はたまたまbitcoinだった）を売り買いするとき、
自社の口座を通して売り買いをするのが法律が適用されるとこ。
bitcoinを自動売買するサイトでも、
円を取り扱わずに、bitcoinとライトコイン間の自動取引なら、現状ではなんら制限はない

320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/26(火) 09:48:32.06 ID:z2d2zzMv0
mt.goxの取引画面が微妙に変わってて
使いずらくなってる。高速手数料とかないし…

321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/26(火) 10:29:37.86 ID:1DRnM0g60
上の口座晒してマイニングしてもらった人いいなぁ・・・
誰かボンビーに取り付かれた私にASIC機を1TH/s分で妥協するから恵んでおくれよ

322 ：259：2013/11/26(火) 10:53:11.99 ID:sRKk5gRJ0
>>277
それってKnC Jupiterですか？
羨ましいわぁ・・・でも250万はお高い

税金については気になるので
週末税理士に聴いてくる
何か質問等あったら同時に聞いてきますよ

でも私の説明能力、bitcoin理解でうまく税理士に説明できるか不安だな・・・

323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/26(火) 10:55:46.76 ID:NuG0SXHA0
>>316 外国送金の様に申告制にするだろ。
で、非申告時には罰則と。

324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/26(火) 11:01:49.88 ID:NuG0SXHA0
今のまま処理能力が推移していったら上で書いた全世界で300PH/s近くになっているはず。
例え2TH/sのBTC Minner予約していても、到着遅れたら簡単に赤字になる世界になったんだよな。

325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/26(火) 11:05:24.81 ID:CsM8D3vK0
俺には何故にこの通貨が成り立っているのかがわからない。

この通貨を持っていれば何かと交換できるという保証は誰もしてないんだよね？

326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/26(火) 11:24:45.82 ID:0IffyQQl0
>>325
日本円だって何かと交換できるという保証はされて無いな
ジンバブエは強制的にやってた気がｗ

327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/26(火) 11:26:32.34 ID:NuG0SXHA0
とりあえず、現在の技術を使っての限界は1チップ0.2PH/s程度と予想。

328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/26(火) 11:27:51.23 ID:+k/jI+N20
スマホ持ってないんですが、Yubikey買うしかないですか？
売買時や送金時ってパスワードを求められないっぽいので不正アクセス時に所持BTCを奪われるのが非常に怖いのですが

329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/26(火) 11:29:19.80 ID:5qprt9Cr0
安いスマホ買ってもいいしYubikey買ってもいいし
心配なら両方買って二重にしてもいいな

330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/26(火) 11:29:20.79 ID:CsM8D3vK0
>>326
国の通貨は金と交換できるでしょ

331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/26(火) 11:32:24.28 ID:1DRnM0g60
いいからASIC機恵んでくれ　１０秒以内に

332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/26(火) 11:33:45.72 ID:tvTYTeH90
そもそも金だって他のものとの交換を保証されてるわけじゃ

333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/26(火) 11:34:24.00 ID:+k/jI+N20
>>329
ありがとうございます

334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/26(火) 11:34:55.72 ID:5qprt9Cr0
BitCoinの仕組みを理解できない人間のほとんどは既存の通貨がなぜ価値があるのかも理解していない
だから当然BitCoinが生み出す信用と価値の意味も理解できない

335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/26(火) 11:37:56.65 ID:CsM8D3vK0
金は半導体にも使われるため需要があるが、
採掘したというビットコインは何にも使えないよね？

技術としては使えるけど

336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/26(火) 11:43:37.70 ID:8KPFneOV0
>>335
それを言ったら紙幣だって硬貨だって何にも使えないでしょ。

337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/26(火) 11:48:17.00 ID:+k/jI+N20
>>330
今は不換紙幣ですよ
銀行に持って行っても国が保証して金と交換してくれるわけじゃない
交換するのではなく、貴金属商に行って購入する

338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/26(火) 11:49:44.43 ID:CsM8D3vK0
>>336
それは国が保証してるから金と交換できるでしょ

ビットコインは何かと交換できるという保証を誰もしてなくて、
まぁ、誰かがビットコインじゃないと売りません　とか言った事をやれば、
価値としては上がるんだろうけど。

339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/26(火) 11:50:40.55 ID:+k/jI+N20
>>338
国が保証して金と交換出来るっていつの時代の人？
それは兌換紙幣の時代まで
今は金と交換出来ない

340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/26(火) 11:51:25.33 ID:+9TuRKf1O
>>330はいったいいつの時代から来たんだよ・・・

341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/26(火) 11:51:45.69 ID:8KPFneOV0
>>338
金と交換できないよ。日銀へ行って「交換して下さい」っていうときれいなお札と交換してもらえるだけ。

342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/26(火) 11:52:55.25 ID:+k/jI+N20
貶めようとして知識不足を露呈しちゃった感じだな

343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/26(火) 11:54:18.04 ID:CsM8D3vK0
金とはできないのかｗ

国によって保証はされていると言うことで勘弁してｗ

344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/26(火) 11:55:47.83 ID:+k/jI+N20
>>343

345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/26(火) 11:56:52.14 ID:5qprt9Cr0
国による保証とは具体的には何か説明できるのか？
ここは中学校の公民の授業をする場所じゃない
まずは貨幣の仕組みを学んでから来てもらわないと

346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/26(火) 12:01:51.63 ID:CsM8D3vK0
価値の保証でしょ

347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/26(火) 12:12:36.10 ID:26HSBidx0
価値って何かもう少し考えてみたほうがいいと思うの。

348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/26(火) 12:13:58.25 ID:EcedVnZAi
！
つ保証

349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/26(火) 12:15:00.68 ID:azfZzIoT0
保証っていうのは結構いい加減で
100円玉とジュース一本の交換を国が保証してくれているわけではないの
国が保証してるのは「100円玉には100円の価値がある」てことだけ
じゃあBITCOINが保証している「1BTCは1BTCの価値がある」もとくに問題なく受け入れれるはずだけど

もうちょっというとbitcoinは偽造がまず不可能で発行枚数が有限ってことも信頼の一つ

350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/26(火) 12:27:50.84 ID:GWS0qzrAi
何をどうしたら今の日本を金本位制だと勘違いできるのやら

消厨房の糞ガキが授業で金本位制の話をかじり聞きして
肝心なところは寝てましたってレベル

351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/26(火) 12:36:51.47 ID:nvwUL/gb0
BTCが寝実で話題になったから
ちょっと興味持ち出して金融について昨日からぐぐり始めました、
早く誰かにその浅知恵をひけらかしたい感丸出しだな

352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/26(火) 12:38:05.91 ID:w5jdAQdT0
これは突っ込ませて回答を引き出す、質問の変形パターン

353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/26(火) 12:40:38.44 ID:1DRnM0g60
喧嘩する労力があるなら俺にASIC機100TH/s分よこす作業にかかれよ

354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/26(火) 12:40:45.00 ID:p3jvksa4i
>>328
MTGOXで100万円くらい取引したら、yubikeyプレゼントされたよ

355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/26(火) 12:42:08.99 ID:nvwUL/gb0
>>352
それは君の同士に向かって言っておられるのかな？
早くそっちの板に引き取ってあげてwwwww
うちの幼稚な大人がご迷惑をお掛けいたしました、となwwww

356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/26(火) 12:42:46.21 ID:8KPFneOV0
ソフトウェア板：技術についての理解力はあるがリスクをとらない傾向
市況２板：金融知識のあるギャンブラー
ネトゲ実況板：RTMとの違いがわからない学生

357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/26(火) 12:43:55.82 ID:+k/jI+N20
>>354
凄い。そりゃMt.Gox側もYubikeyをプレゼントしたくなりますね

358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/26(火) 12:47:50.35 ID:nvwUL/gb0
>>356
大体あってるwwww

359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/26(火) 12:48:53.45 ID:+k/jI+N20
>>356
はい

360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/26(火) 12:55:30.41 ID:anMqogYJ0
おはようさん。
俺は市２から来てるんだが、単に投機としてやってます。BTCに関する技術的なことに関してはまだまだひよっこなんで、質問しにきてるだけです。
前述の質問について、わざわざQt使わなくてもマルチで十分なんでしょうか。Qtの方がセキュリティ高そうなので使ってるんですが。

361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/26(火) 12:59:39.08 ID:+k/jI+N20
>>360
俺が使ってる感じだとマルチビットの方で十分だね

362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/26(火) 13:02:52.23 ID:8KPFneOV0
マルチビットって手数料固定じゃね？俺はBlockchain.infoが一番だわ。

363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/26(火) 13:05:55.23 ID:+k/jI+N20
あぁそうなんだ。手数料が違うのか

364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/26(火) 13:14:17.22 ID:G1vBdRiJ0
Bitcoin創設者と違法取引サイト「Silk Road」の不可解な関係が浮き彫りに
http://gigazine.net/news/20131126-link-between-silkroad-and-satoshi-nakamoto/

365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/26(火) 13:21:45.42 ID:WSO3hneP0
>>364
！？

366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/26(火) 13:25:48.91 ID:+k/jI+N20
>>364
これかなりヤバくない？サスペンス映画みたいだね
これが相場に影響を与えたら暴落しそうね

367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/26(火) 13:27:37.99 ID:wDCyU6ze0
>>364
終わりの始まり？

368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/26(火) 13:27:53.61 ID:WSO3hneP0
>>366
いつもバッドニュースで落ちてもその後すぐに高値を更新するほど暴騰してただろ
むしろこれは暴騰の前兆だよ

369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/26(火) 13:29:02.95 ID:+k/jI+N20
>>368
まぁそもそも創設者を逮捕しても生き残るシステムですからね…

370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/26(火) 13:31:32.45 ID:WSO3hneP0
創設者逮捕ですら存在を世界に大きく知ら示すための宣伝になる

371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/26(火) 13:39:41.83 ID:9Xffonpq0
そもそも創設者が本当は誰なのか知りたい

372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/26(火) 13:56:32.83 ID:1DRnM0g60
http://yunyuu.saleshop.jp/

373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/26(火) 14:21:10.73 ID:DPupCk6V0
バッドニュース聞いて売りたくなってきたけど
上がってるな・・・

374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/26(火) 14:34:27.90 ID:rMLFu1WJ0
送金の手数料の仕組みがどこを見てもわからないんだけど誰かわかる？

http://bitcointrade.jp/article/4
”送金手数料は自由に設定でき、手数料を高くした順の人から確認手続きが行われ、早く送金を完了させることが出来ます。”
ってこのサイトには書いてあるけどこれって合ってるの？
手数料を0にしたら永遠に送金できなさそうだけど

375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/26(火) 15:15:46.50 ID:q6vF253K0
>>374
バカ寝実スレにも書いたけど

取引量の少ない黎明期では手数料ゼロも問題なく処理される
今後さらに普及したとき、
取引量が膨大に増えると、
安全で確実な取引がしたければそれなりの（周りよりも高いが同じくらい）手数料を設定する必要が出てくる

376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/26(火) 15:19:24.43 ID:q6vF253K0
今って１トランザクションの取引数が10以下とかそんなもんだろ
こないだみたのは二件だけだったからな

377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/26(火) 15:24:44.76 ID:dT9mgwOZ0
サスペンスだね
いったいどういう訳なんだか

ロス・ウルブリヒトとナカモトサトシ
謎が謎を呼ぶ

378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/26(火) 16:53:49.21 ID:2Ci1LeE50
政府発行通貨は「不兌換貨幣」であるが「政府の裏付け」がある。
では、BTCは？

BTCも「不兌換貨幣」で、金などとの交換が保証されている訳では
無い。しかも発行元政府の存在が無く「政府の裏付け」すら無い。

「難しい知恵の輪パズル」がそれだけで通貨価値を持ってしまうと
いう妄想を前提としなければ、BTCに通貨価値は認められない。

379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/26(火) 17:01:33.22 ID:Ewk2WjN/i
その政府がこの間デフォルト危機一歩手前で大変なことになってましたけど

380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/26(火) 17:06:34.59 ID:9IQauYVw0
政府の裏付けが無い事がアドバンテージになる通貨もあるんだよね
それが理解出来ない人も居るみたいだけど

381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/26(火) 17:08:18.52 ID:R+q7MuQv0
Mt.Goxの認証で名前や住所は漢字/日本語でokですか？

382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/26(火) 17:45:04.69 ID:8KPFneOV0
>>381
OKですよ。

383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/26(火) 17:48:39.37 ID:2Ci1LeE50
>>379
デフォルトで問題になるのは、政府の信用が低下することでしょ？
それを問題視する価値観があるなら、最初から裏付けの無い「BTC」
は今現在既にデフォルト状態と同等以下でしかない。

384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/26(火) 17:53:07.80 ID:9IQauYVw0
>>383
p2pネットワークという裏付けを理解出来ないのか…

385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/26(火) 17:57:17.03 ID:8KPFneOV0
FRBとの直接対決だからな。最後には正義が勝つ。

386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/26(火) 17:57:49.25 ID:2Ci1LeE50
>>384
P2Pネットワークで「仮想通貨ゲーム」をやってるというのは認められても、
それが「現実の通貨に置き換わる」と言い出すと話が一気に飛躍してる。

そんな価値は保障されてない。

387 ：381：2013/11/26(火) 17:59:06.52 ID:R+q7MuQv0
>>382
ありがとう。認証に挑戦してみます。

388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/26(火) 17:59:09.78 ID:2Ci1LeE50
>>380
一体どんなアドバンテージがあるのか、具体的に説明してみて。

389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/26(火) 18:01:09.51 ID:9IQauYVw0
>>386
それはお前が認めてないだけ
既に利用者達は認めてる

390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/26(火) 18:02:07.62 ID:9IQauYVw0
>>388
世界中全ての政府が信用されなくなった時に逃げ場所となる通貨を提供した
それだけでアドバンテージがある。それを理解出来ないなら仕方ないが

391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/26(火) 18:03:47.92 ID:2Ci1LeE50
>>389
投機マネーが勝手に価格を吊り上げてるだけ。

マニアの間で「ブリキのオモチャ」が高値が付くからといって
それが通貨に置き換わる訳では無い。

392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/26(火) 18:07:11.31 ID:2Ci1LeE50
>>390
>世界中全ての政府が信用されなくなった時に逃げ場所

「信用されなくなった政府」から逃げなければならないなら、通貨価値には
まさしく「政府の信用」を前提とするという話でしかないだろw

その信用が根本的に存在しないのが「BTC」だ。君の理屈でこそ、今すぐに
BTC保有者は「BTCからの逃げ場所」に駆け込むべきだ。

393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/26(火) 18:18:42.61 ID:w5jdAQdT0
通貨のような機能を持っているが、通貨ではないので規制が緩い。
市況２のほうじゃbitcoinのやりとりを匿名のまましてるけど、円やドルじゃあんなことはできない

394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/26(火) 18:25:07.29 ID:9IQauYVw0
>>391
価格についてはその通りだが、通貨ってのは皆が通貨だと信じれば何でも通貨になるんだよ
現状Bitcoinではそれが始まってるので既に通貨と言える

>>392
政府の信用によって発行された通貨なんて不換紙幣が始まったつい最近の事だぞ
それまでは金の価値や米の価値で裏付けされていた
政府の信用が必要というのはお前だけの馬鹿げた幻想

395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/26(火) 18:35:17.55 ID:bXp9CPRG0
BTCでなんか売りたいんだけど
なんか買いたい人いる？

ギター用のコンパクトエフェクターとかほしい人いない？

396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/26(火) 18:37:31.03 ID:EweulbwR0
とうとうmt.goxとbtcchinaの乖離が埋まった、
ここから上げるか下げるか。

397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/26(火) 18:39:20.36 ID:6Pw3cPFa0
利用者が価値を決めるっていう最大のリスクが最大のアドバンテージ。

398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/26(火) 18:40:24.95 ID:2Ci1LeE50
>>394
BTCは不兌換貨幣だが、一体どんな価値の裏付けがあるのか？

政府発行通貨なら政府の政策によって物やサービスとの交換価値
も与えられるが、BTCにはそれが全く無い。

399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/26(火) 18:41:45.46 ID:8KPFneOV0
>>398
こいつは本当にいつまでたっても解らないんだなあ。
いいからどっかいけよ。俺らは頭おかしいからBitcoin買ってんだよ。

400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/26(火) 18:43:03.56 ID:9IQauYVw0
>>398
政府の政策によって通貨に物やサービスとの交換価値を与えるってアホか
統制経済やないか

401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/26(火) 18:45:52.40 ID:bXp9CPRG0
>>399
バカはほうっておき
投機マネーガーーって言いたいだけの経済ド素人の相手なんてするだけ時間の無駄

402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/26(火) 18:53:06.56 ID:5qprt9Cr0
これ以上言っても俺は貨幣の仕組みを分かってない馬鹿ですと宣伝するだけだぞ

403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/26(火) 19:14:44.80 ID:KWws0IBii
スレの速度がやばい

404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/26(火) 19:21:21.56 ID:q7DQI1Ig0
おれは電気代と機材代と場所代と時間と手間を投入してBTCとLTCを掘る
そうして採掘されたBTCとLTCには価値があると思う
ということで(´ー｀)そんな価値もある

405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/26(火) 19:24:10.77 ID:2Ci1LeE50
>>400
例えば、事実上国営の郵便局の切手が、日本円で買えます。
役所の窓口で掛かる諸手続きの手数料なども日本円で払えます。

これが統制経済ですか？

406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/26(火) 19:25:02.73 ID:9IQauYVw0
通貨には政府の裏付けが絶対必要だ！って奴はこの先生きのこれない
適者生存の法則はビットコイン経済に対応した人間だけに当て嵌まる

407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/26(火) 19:26:07.33 ID:9IQauYVw0
>>405
で？お前は切手やサービスを食って生活する山羊か賢者なの？

408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/26(火) 19:29:47.89 ID:2Ci1LeE50
>>406
抽象的にインチキを言ってるだけでしかなく、内容が空虚w

過去にいろいろな詐欺とか悪徳商法の類が同じような事を言ってる。

409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/26(火) 19:30:47.50 ID:2Ci1LeE50
>>407
BTCでは日本郵便で切手は買えないよ。

410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/26(火) 19:34:02.34 ID:KWws0IBii
価値があるかないかではなく、
価値があると思うバカがいるかいないかだ。

あんただって、あんたの言うことを理解できない
バカがここに沢山いることは否定できないだろう？

411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/26(火) 19:35:42.48 ID:anMqogYJ0
はいはい、昨日早漏リカコして涙目の俺様が来ましたよ。
通貨との違いねえ。。BTCには受け取りの強制力がないことかな。物々交換なら双方が合意すれば売買が成立するが
一々交渉するのはめんどいよね。だから公正な証文の概念が出てくるんだけど。この紙切れを以って一切の債務を免除する。みたいな。
だから法律で紙幣の受け取り拒否する権利は誰にも認められてないんだよね。
BTCはビザマスターカードに似てるかな。相手から拒否されれば、取引成立しないでしょ。でも、加盟店が拒否することはありえないし、
今は全世界で当たり前のように使われてるから誰も特段不信感を抱かなくなっただけみたいな。
まあ、胡散臭いと思えば近づかなければいいだけだよ。

412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/26(火) 19:36:51.43 ID:9IQauYVw0
>>409
将来性について話してるのに何故今購入出来るか出来ないかで判断すんの？

413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/26(火) 19:40:14.41 ID:2Ci1LeE50
>>411
>BTCはビザマスターカードに似てるかな。

似てない。

クレジットカードは、政府発行通貨に基づいた商取引を仲介してるだけ。
BTCは「ブリキのオモチャ」を持ち出して「これ、高値が付くから高価な
金品と交換してくれ」と言ってるようなもの。

414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/26(火) 19:41:40.41 ID:2Ci1LeE50
>>412
誰も保障してくれないのだから、将来性こそ怪しい。投機熱の盛り上がりで
高値が付いてる今だけが花だと考えるの方が妥当。

415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/26(火) 19:42:45.33 ID:9IQauYVw0
通貨は政府じゃなくて中央銀行が発行してるんだけどな

416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/26(火) 19:43:10.34 ID:5qprt9Cr0
これまでいくらでも言われてきて論破され続けてきたことをドヤ顔で言ってるから聞いてて恥ずかしいよー

417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/26(火) 19:44:20.49 ID:8KPFneOV0
>>414
ジンバブエ・ドルは政府が保証する通貨だよな？何が買えるの？

418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/26(火) 19:45:29.92 ID:2Ci1LeE50
>>415
通貨に基づく銀行券はそうだが、通貨そのものは国が制定するもの。

ところで、急に「銀行券を中央銀行が発行する」と言い出したのは、
だから何がどうだと言う主張と展開するつもりなのか？

419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/26(火) 19:47:06.21 ID:dT9mgwOZ0
もうこんな連中相手にしなくていい　こっちが疲れるだけだ
変わり者同士で流通させてりゃ充分だ　後々のことは誰にも判らないんだからさ

420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/26(火) 19:47:49.47 ID:2Ci1LeE50
>>417
BTCは既に超インフレ状態と同様で、なおかつデフォルト状態と同様なので、
実は超インフレ下にあった時のジンバブエ・ドルよりも価値の根拠に乏しい。

BTCは、投機マネーで何故か価格だけは高値が付いてるという脆弱な状態。

421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/26(火) 19:51:11.72 ID:ZcGWGoXq0
まず政府が神か何かのような高等な存在だという事を前提にしてるから何言っても無駄

422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/26(火) 19:52:05.41 ID:5qprt9Cr0
政府は通貨の価値の保証など全くしていないということを理解しないとね
もし保証しているというならどういう形で保証しているのか具体的に説明するべき

423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/26(火) 19:52:23.76 ID:2Ci1LeE50
>>421
それで、「BTCこそが神！(ｷﾘｯ」とでも言うつもりなのですか？w

424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/26(火) 19:52:52.60 ID:8KPFneOV0
>>420
じゃあさあ、俺のBTC貸すから空売りしろよ。
お前は俺に金を貸す。いい取引じゃないか。

425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/26(火) 19:55:03.28 ID:2Ci1LeE50
>>422
その政府の施政範囲内において制度上、その通貨の法的な効力がある。

それを無視して、そういう効力が全く無い「BTC」を持ち上げるのは
BTCを売り抜けようとする詐欺師にしか見えない。

426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/26(火) 19:55:54.40 ID:ZcGWGoXq0
>>423
その反論こそが政府を高等で特別な存在だと思ってる事の証拠

427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/26(火) 19:56:28.16 ID:9IQauYVw0
BTCが潰れると思うなら空売りすればええやん
ここで散々批判して何の意味があんの？

428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/26(火) 19:56:42.79 ID:RJfgxY2E0
BTCは埋蔵量は数学的に明らかになってて
流通量も明らかになっている。

これが紙幣ではなく鉱物にたとえられる理由であり、価値が急変しない理由だろ
利用者が少なくなったり、特定の人が沢山抱えると流通量が減って価値が下がる

429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/26(火) 19:56:51.22 ID:5qprt9Cr0
>>425
法的な効力ってのは別に価値の保証じゃないっすよ
実際円の価値は下がり続けてるんだから

430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/26(火) 19:58:18.16 ID:2Ci1LeE50
>>429
「価値の不変」の保証などではない。効力を有するような「価値の有無」
において、BTCには何の価値も無い。

431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/26(火) 20:00:11.42 ID:2Ci1LeE50
>>428
だから、そんなのは「ゲーム上のデータ」でしかないから。

もし、同じシステムを応用して政府が主催する「電子通貨」が
登場すれば、それは政府の制度に基づいて価値を有するだろう。

BTCには、後にも先にも何の価値も無い。

432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/26(火) 20:01:32.46 ID:anMqogYJ0
あらら、全否定ですかｗ
少し角度をかえてみようか。あれだ、パチ屋のパチンコ玉みたいなもんだ。
隣の換金所がなければ一文の値打ちもないだろ。買い取ってくれる場所(人)がいるから取引されるみたいな。
てか、買い手がいるからここまで高騰してる事実。なぜか採掘された８割近くが一度も取引されず放置されてるらしいがｗ

433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/26(火) 20:02:43.23 ID:9IQauYVw0
>>430
・どの国でも利用できる
・オープンソースで誰にも所有されていないフリーな構造
・口座を凍結される心配がない
・国籍を持たない民主的な通貨
・最先端の暗号処理で安全な取引ができる
・決済手数料が非常に安価
・銀行などを介す必要がない個人対個人の取引ができる

このメリットそのものが価値

434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/26(火) 20:02:57.55 ID:5qprt9Cr0
既存の通貨の価値は政府が法律によって制定することで保証されたものではない
そこを完全に勘違いしている

435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/26(火) 20:04:30.77 ID:9IQauYVw0
>>434
その通り。皆が信用しているから価値がある。それだけ

436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/26(火) 20:04:36.33 ID:ZcGWGoXq0
同じシステムでも政府が主催すれば価値が出るって考えは
まさに政府を神か何かと考えていなければ出てこない発想
所詮政府も人が作り上げたシステムでしかないという事を根本的に忘れてる

437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/26(火) 20:06:35.08 ID:2Ci1LeE50
>>433
そこに書かれているのは、嘘や大袈裟だったり、別の手段で可能なもの
が並べてあるだけにしか見えないのだがw

君は、それを「BTCが唯一革命的に実現した特長だ！」とか信じてるの？w

438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/26(火) 20:07:47.32 ID:2Ci1LeE50
>>436
政府の定めた法律には強制力があるけど、俺が何かを「禁止する！」とか
言い出しても誰も従わないだろ？

439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/26(火) 20:07:58.97 ID:9IQauYVw0
>>437
ならこのメリットに全部当て嵌まる通貨を上げてみ

440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/26(火) 20:10:49.76 ID:8KPFneOV0
>>438
お前あれだろ、認証待ちで売り煽って安く買いたいんだろｗｗｗ

441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/26(火) 20:13:47.63 ID:ZcGWGoXq0
>>438
その政府の強制力とやらは何が根拠になってると思ってんの？別に神に与えられたモノでも何でも無く
人が政府を信じてるから生まれてるに過ぎない

極論を言えば、今まさに倒されようとする政府が法律で何かしようとしたところで
何の強制力も効力も無い

442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/26(火) 20:18:06.07 ID:2Ci1LeE50
>>439
・どの国でも利用できる
→タイのように法律で禁止した国もある。今後、禁止する国が広がった場合は
むしろ「どの国でも利用できない」ようになる。

・オープンソースで誰にも所有されていないフリーな構造
→これは「だから、通貨価値がある」という話にはならない。無意味な話。

・口座を凍結される心配がない
→法律で禁止された場合、犯罪者を除くと事実上凍結されたと同様になる。

・国籍を持たない民主的な通貨
→単に「何の信用も無い」というだけ。民主的？･･･どこが？w
民主制国家の施政範囲でこそ民主的な社会が保障されるのに、
野放しの無法通貨がどのように民主的なのか？

・最先端の暗号処理で安全な取引ができる
→大量のビットコインが盗まれたと言う事件のニュースは記憶に新しいw

・決済手数料が非常に安価
→価格が不安定で、まともに決済に使えない。手数料率が低くても意味が無い。

・銀行などを介す必要がない個人対個人の取引ができる
→価格が不安定で決済に不向きである以上、個人対個人の取引にも不向き。

443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/26(火) 20:19:40.33 ID:ThdOhrg10
こいつ実際使ったことないエアーだな

444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/26(火) 20:21:08.08 ID:anMqogYJ0
そうか、この右回りは価値に言及してるんだね。
通貨みたいに時間の経過とともに減価されると言いたいのかｗ開発者がその辺りも言及してるんだけど
相当長いスパンで見てるんだね。結局どう転んでも現時点でゴールドが最強だよね。
人間の価値観が劇的に変化してゴールドいらね、BTCしか信じないてなったら笑える。

445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/26(火) 20:21:09.04 ID:2Ci1LeE50
>>441
>極論を言えば、今まさに倒されようとする政府が法律で何かしようとしたところで
>何の強制力も効力も無い

で、その「倒れそうな政府の通貨」みたいな価値しかないのが「BTC」な。

446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/26(火) 20:25:28.13 ID:CsM8D3vK0
人間て洗脳されると何でも信じちゃうんだね

447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/26(火) 20:26:33.27 ID:agwb6Wy00
この人、ビジネス板にも出没して擁護派とID真っ赤にして議論してたよ。
お互い説得は無理だから諦めな。無駄無駄。

否定したいなら経済板あたりのほうがずっと有意義な議論になるだろうから、そっち行ってスレ立ててやって。
ここはソフトウェア板だから、基本的にBitcoinを使ってる前提の話をするべきだと思うんだよね。

448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/26(火) 20:30:13.26 ID:2Ci1LeE50
>>447
>ここはソフトウェア板だから、

それを言うなら、ここでは「ソフトウェア技術」面の話をするべき
なのに、BTC取引の相場で儲かりそうとか買うとか売るとかいう話題
が氾濫しているのは構わないのか？w

449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/26(火) 20:29:51.31 ID:q7DQI1Ig0
放置

450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/26(火) 20:32:10.44 ID:5qprt9Cr0
→タイのように法律で禁止した国もある。今後、禁止する国が広がった場合は
むしろ「どの国でも利用できない」ようになる。
米国上院での公聴会を機に欧州でも容認の方向に向かっている

→これは「だから、通貨価値がある」という話にはならない。無意味な話。
誰もが構造を知ることができその中身が公正明大であることが確認できる

→法律で禁止された場合、犯罪者を除くと事実上凍結されたと同様になる。
その法律が制定できる国は経済活動が自由ではない独裁国家だけだ
中国の人民銀行の副頭取すらBitcoin売買を認める発言をしている

→単に「何の信用も無い」というだけ。民主的？･･･どこが？w
民主制国家の施政範囲でこそ民主的な社会が保障されるのに、
野放しの無法通貨がどのように民主的なのか？
BitCoinの価格はその需要のみで決定される
一方中央銀行が発行する貨幣の価値は金融政策によって勝手に決定されてしまう

→大量のビットコインが盗まれたと言う事件のニュースは記憶に新しいw
BitCoinのオンラインウォレットがハックされただけであってBitCoinのシステムそのものはFBIでも破れない
事実シルクロードの管理人のウォレットは未だに大量のBitCoinを保持したままだ

→価格が不安定で、まともに決済に使えない。手数料率が低くても意味が無い。
それは需要が上下しているからに過ぎん
不安定と言われているが全体的に見ると上昇傾向にあってつまり需要が増え続けている
この需要が満たされるまで価格の上昇は続く
そうなれば価値は安定する

→価格が不安定で決済に不向きである以上、個人対個人の取引にも不向き。
個人間取引なら価格がある程度不安定でもお互いが納得していれば全く問題はない

451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/26(火) 20:34:43.74 ID:NuG0SXHA0
既にとうの昔に結論が出たことを何度も意味なく蒸し返している。

少しは過去ログ読めよ。

452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/26(火) 20:36:21.53 ID:ZcGWGoXq0
>>445
で、その根拠は？
政府様が保証してないから？

453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/26(火) 20:36:55.11 ID:azfZzIoT0
話かわるけど、ジャパンネット銀行のデビットカードをbitcoin用に作ろうと思ってる
ここなら口座間の移動でも52円の負担だけで大丈夫なんだよね？

454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/26(火) 20:39:04.34 ID:8KPFneOV0
俺もジャパンネット銀行開いた。土日も入金できるってよ。

455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/26(火) 20:42:44.21 ID:TjUNj8/P0
おれもmt.gox認証待ち期間にジャパンネット銀行開設した。
mt.goxの入金先もジャパンネット銀行だし、そっちの方がスムーズで安いよ。

456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/26(火) 20:56:14.21 ID:agwb6Wy00
>>364の記事は煽りはほどほどにしておけって感じだな。
始まって一週間目に開かれた口座だっていうから、
確かに開発者に相当近い存在である可能性は高いが。

457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/26(火) 20:58:29.01 ID:CsM8D3vK0
中国で盛んらしいが
中国当局ならパケット監視して送受信出来なくするとかやりそうじゃね

458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/26(火) 20:59:32.28 ID:2Ci1LeE50
米国上院での公聴会を機に欧州でも容認の方向に向かっている
→少なくともタイでは使えない。タイは乗り換え集積地として国際色豊かな
バックパッカーの聖地なのに、そういう地域で禁止が確定してる。

誰もが構造を知ることができその中身が公正明大であることが確認できる
→結局「だから、通貨価値がある」という話にはならない。無意味な話。

その法律が制定できる国は経済活動が自由ではない独裁国家だけだ
中国の人民銀行の副頭取すらBitcoin売買を認める発言をしている
→独特な癖のある国ではあるが既に禁止している「タイ」は一応は民主的
で割と自由な国。今のところ、たまたま中国は認めているようだが、今後
にどのような扱いになるかは保障されない。

BitCoinの価格はその需要のみで決定される
一方中央銀行が発行する貨幣の価値は金融政策によって勝手に決定されてしまう
→それだと市場影響力の強い「大資本家の資金力」が相場を支配してしまうのでは？
それを「民主的」だというのか？

BitCoinのオンラインウォレットがハックされただけであってBitCoinのシステムそのものはFBIでも破れない
事実シルクロードの管理人のウォレットは未だに大量のBitCoinを保持したままだ
→「BitCoinのオンラインウォレットがハックされた」というのは一般利用者にとって充分に危機では？

それは需要が上下しているからに過ぎん
不安定と言われているが全体的に見ると上昇傾向にあってつまり需要が増え続けている
この需要が満たされるまで価格の上昇は続く
そうなれば価値は安定する
→そもそも価値が無く、その基準とすべき指標が存在しないから、価格は安定しない。
仮に一方的に値上がり続けるとしても、それはそれで誰も支払いに使いたくなくなるので、
やはり決済に使えない。

個人間取引なら価格がある程度不安定でもお互いが納得していれば全く問題はない
→そんなドンブリ勘定で納得できるなら、手数料を払えば入金サービスは他にいくらでもある。

459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/26(火) 20:59:38.31 ID:agwb6Wy00
>>457

技術的には可能だよね。敢えて放置してるとしか思えん。

460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/26(火) 21:01:06.31 ID:2Ci1LeE50
>>458は、>>450宛て

461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/26(火) 21:06:00.84 ID:azfZzIoT0
他にも使っている人がいるみたいなんでジャパンネット銀行に口座を作ることに決めました
ありがとうございます

462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/26(火) 21:17:06.75 ID:Qxs3MPic0
http://gigazine.net/news/20131126-bitcoin-mining-facility/
なんだこれは・・・・

463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/26(火) 21:28:00.07 ID:FPXelMcxi
ヤフオクで買うの、どう思う？

464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/26(火) 21:28:55.13 ID:GWS0qzrAi
>>462
これじゃあ1個人でどうこうというのが絶望的なわけだよ

465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/26(火) 21:34:49.83 ID:ThdOhrg10
将来的にビットコイン硬貨ってのは出来ないのかな？
中央銀行も政府も無いから、ビットコインと同等の価値があるって情報を書き込まないといけないが

466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/26(火) 21:42:59.06 ID:NuG0SXHA0
>>462　規模の割に性能低すぎ、早々破綻しそう。

467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/26(火) 21:45:53.59 ID:dT9mgwOZ0
同価値の純金製のコインかインゴットにプライベートキー及びＱＲコードを書き込めば可能だろうね

純金でなくても、コードを裏に刻印したコインを外人が作っていたけど趣味の範疇だな　無くしたら意味ないし

468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/26(火) 21:47:33.55 ID:NuG0SXHA0
これからは、適当な所が作ったASICじゃ勝負にならなくなり、
スタックや特殊な超高速メモリー混在、パッケージも安定した大電力供給能力を持ち
高度な放熱性すら有する特殊なチップを作れるメーカーの物を取り合う競争になるのかな。

いずれにしても、新しいチップ製造の引き金になりそう。でも、1チップ0.2PH/sだと思うけど。

469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/26(火) 21:49:13.82 ID:ThdOhrg10
>>467
現金派も受け入れられるし夢があるなｗ

470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/26(火) 21:52:39.53 ID:ThdOhrg10
あとBitcoinの代理購入業とかも良さそう
Mt.Goxに個人情報晒したくない人も居るだろうし手数料として円かBitcoinを取って

法的に不味いところあるかな？

471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/26(火) 21:57:12.95 ID:NuG0SXHA0
その法的にまずそうな点で、多くの者があえて手を出していない。
特に金券や通貨に関することは、非常にシビア、Goxでの手続きでも資金洗浄云々うるさかっただろ。

472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/26(火) 22:00:08.45 ID:ThdOhrg10
だよね。俺もマネーロンダリング関連でヤバイなと書いてて気付いた

473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/26(火) 22:00:51.96 ID:agwb6Wy00
そうだろうな、Mt.Goxだって別に何の理由もなくあんな面倒な手続きを
課してるわけではあるまい。口座数が増えなくて一番困るのは彼らなんだから。

474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/26(火) 22:02:09.22 ID:NuG0SXHA0
ただの金券なら古物商で良いけど、これは事情が違うよな。

475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/26(火) 22:03:05.38 ID:dT9mgwOZ0
代行を頼んだのは一度きりだな
まだベータ版から抜けて間もないMinecraftを3000円分のWebmoneyを提供してPaypalで買ってもらった

あの時は随分気を揉んだねえ　情報弱者にとっちゃ命懸けだった
コメント欄も随分荒れていたから、無理なんじゃないかな

476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/26(火) 22:05:36.23 ID:Qxs3MPic0
せめてpaypalぐらい普及してくれればなあ

477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/26(火) 22:15:31.60 ID:NuG0SXHA0
BTC-eで800�j付けた。

478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/26(火) 22:17:49.41 ID:NuG0SXHA0
各取引所とGoxとの差がだんだん少なくなってきたな。

479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/26(火) 22:34:32.05 ID:b1QylVGJ0
>>467
何が可能なんでしょうか。ぜひご教示ください。

480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/26(火) 22:39:17.32 ID:NuG0SXHA0
純金カードやプラチナカードって売っていたかな?

それに、上海蟹にマーキングするようにレーザーで各コード記入サービスって有りだと思う。

481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/26(火) 22:43:27.04 ID:b1QylVGJ0
プライベートキーを人に見えるところに書き込んじゃイカンと思うんだけど。
わからん。
純金になにやら書き込むと別の価値が生まれるのだろうか。

482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/26(火) 22:44:55.23 ID:NuG0SXHA0
ただのコレクション用途とプレゼント用。

483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/26(火) 22:47:00.12 ID:ThdOhrg10
純金に同額のビットコインのデータを書き込むと、両者を足した金額がその通貨の価値になるね
プラスチックのコインに印字して使い捨てるのが正解かも

484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/26(火) 22:58:23.30 ID:dT9mgwOZ0
>>481
嫌みなヤツだな　死んでくれや

画像検索で出てくるQRコードを記入したチケット的なものなら既にどっかが取り扱ってるはずだ
あとCoinkiteってサイトがデビットカードを発行している
例のATMとかで使うのだろうかね

485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/26(火) 23:00:51.15 ID:Qxs3MPic0
価値云々関係なくbitcoin(物理)一枚でいいからほしい

486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/26(火) 23:17:51.22 ID:vyslvTu+0
>>485
ttp://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e141123920

4cmって財布に忍ばせるにはでかすぎるな

487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/26(火) 23:26:46.98 ID:Hn8pp87Z0
Mt.Goxを認証アカウントへアップグレードしたいんだけど

Proof of Registry
公共料金請求書
インターネット利用料金請求書
携帯電話料金請求書
所得税申告書
住民票
投票登録書
医療保険請求書

Proof of Identify
運転免許証、パスポートまたは国の身分証明書

となってるけど、前者だけでいいのかな？
それとももしかして両方必要？
顔写真付きの身分証明書は提出したくないんだけど

488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/26(火) 23:26:57.93 ID:NuG0SXHA0
板が見れるのは便利だな。

某板35の時はFXに板が無いように確認しないで闇雲に突っ込んだ。
でも、FXの癖が抜けないとチャンスは生かせないな;;　orz

489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/26(火) 23:27:53.64 ID:dT9mgwOZ0
茶色はどうもなぁってレスしたの俺だわ　すまんな
てか結構値が上がったようだね　おめでとさん

財布にいれるのは25mmぐらいが限界かねえ
Physical Bitcoinの参考画像

http://upup.bz/j/my80825JZuYtjc7RF64YXBE.jpg
http://upup.bz/j/my80826GjBYtjc7RF64YXBE.jpg
http://upup.bz/j/my80827EFmYtjc7RF64YXBE.jpg

490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/26(火) 23:28:46.64 ID:NuG0SXHA0
>>487 複数必要だった。それで時間食って大きなチャンスを逃した。

491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/26(火) 23:32:47.50 ID:Hn8pp87Z0
>>490
ありがとう。住民票を取らないといけないな

492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/26(火) 23:33:53.54 ID:dT9mgwOZ0
>>487
何時だったかPhoto IDと住居証明書一緒に出したら四日ぐらいで認証されたっていう報告がスレであったよ　けど今の時期は認証作業が膨大になってるだろうから大して変わらないかも

解説してくれてるサイトがあるよ
http://gs-bitcoin.com/2013/06/23/

493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/26(火) 23:40:51.15 ID:b1QylVGJ0
おお！先週買ったNMCがこの２４時間で対BTC、２倍以上値上がりしている。
でもまだ1NMC=7.11USD、まだまだつっこめるな。

494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/26(火) 23:43:41.86 ID:b1QylVGJ0
っていうかBTC全部売って、LTCとNMCに乗り換えようかな。

495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/26(火) 23:43:45.76 ID:Hn8pp87Z0
>>492
ありがとう。やっぱり両方必要なんだね
時間が掛かる事は覚悟しているっていうか今高いし買いたくないから時間が掛かるのは全然OK
問題は顔写真入りの身分証明書が流出することｗ

496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/26(火) 23:50:34.82 ID:dT9mgwOZ0
>>495
マイナンバー法案がこの間通ったろう、住基カードを作っておけば数年後変わるらしいぜ

一生ついて回る運転免許証を提出するよりかは気が楽なんじゃないかな　あくまで気持ちの問題だが

497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/26(火) 23:51:40.79 ID:Hn8pp87Z0
>>496
住基カードは住基カードでリスクがあるから嫌だ…
役所側で個人情報を全て住基カードのナンバーに統一出来るから

498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/26(火) 23:58:55.78 ID:b1QylVGJ0
発行量が初めから決まっていて有限なので貴重とかいっても改良した似たようなのがどんどんでてくる。
戦略として２ヵ所以上の取引所で上場されたら乗換えを考慮する。
いまのところBTC-Eと取引所じゃないけどOKPAYでBTC　LTC　MNCの３通貨が使える。

499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/27(水) 00:36:54.78 ID:1k+Hyrph0
>>462
もはやクラスタ型スパコン開発のレベルになっているようなｗ

>>468
シェアが大きかったり高いワットパフォーマンスを実現できた所が、
開発資金を調達したり回収したり出来て、更なる開発に資金を回せて、
更にシェアが拡大とかいう、CPUやGPUで起きた流れと同様になるのかな・・・

500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/27(水) 00:58:21.04 ID:jRK3txeBP
>>462
ぱねぇな。
戦後から日本の学校の公立教育レベルあがってねーよなー
(同じ時間に対する理解度向上的な意味で)
と、もやっとは思ってたが、
bitcoin１発で中国に大差を付けられられた感じだな…

電気技術＋プログラミング＋数学、全ての知識備えた人少ないもんな。
ソシャゲー除くゲームプログラマー がやや近い立場だが冷遇されすぎて目指す人いなくなってるし。

501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/27(水) 01:34:06.71 ID:8BL0mQQB0
前回の壁89000を突破。上値を試す展開。

ところで軽いビジネスとしてビットコインメルマガを発行するという手はあるぞ。
本当はビットコインで徴収するのが筋だが、面倒なので月500円くらいで。
共同発起人として分け前もらえるならネタは提供するんだけどな。

502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/27(水) 01:40:36.41 ID:10c4CI6Q0
メルマガか
黎明期ならまだしもあんまり話題もないんじゃないか今は

中本哲史の正体を追う、とかやってくれい
彼、一応メールアドレス公表してるんだよね

503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/27(水) 01:52:14.45 ID:8BL0mQQB0
そういうのもいいんだけどいまいち実用的な情報じゃないんで、

ほぼ確実にすぐに手に入る機材で利益を出す方法とか、
競争相手が増えると困るんで採掘者が秘匿しているような話とかさ。
利益でれば購読料には誰も文句いわないだろうし。

504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/27(水) 01:52:58.41 ID:tqlQXDQr0
ビットコインのソースに詳しい人教えてください

githubからdocやらも含めてソースをまるまる落としてきたのだが
英語のREADMEがよめまてん
どんな環境でコンパイルすればいいの？
ちなみに今は秀丸やcygwinのvimでシコシコ解析してる
なんかもっと効率よく解析できる環境みたいなのってあるっすか？

エロい人助けてください

505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/27(水) 02:11:58.27 ID:KaZ6hbac0
makeじゃだめなの？

506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/27(水) 02:19:52.12 ID:tqlQXDQr0
>>505
cygwin上で？いきなりmake？うっちゃっていいの？
まだ試してないけど
そもそもmakefileに変な拡張子がついてたような
基本CとJAVA、phpその他くらいしか普段さわってないので
c++？の環境はよくわからないっすね

507 ：shirokuma：2013/11/27(水) 02:24:56.72 ID:WxO8V/k20
http://www.coindesk.com/kncminer-pre-orders-next-asic/
コレ読んだ？　20nmの新しい奴,$6300で1.2TH/s(1GH/sあたり$5.25)。
開発費470万ドル、既に3000万ドル分受注した。
↑こんな感じであってる？

508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/27(水) 05:31:24.15 ID:gjTM7vqN0
海外のフォーラムでローカル欄に日本人のタグもあるのに
書き込みが0だとなんか悲しい
他の国の人たちはそれなりに交流履歴もあるみたいだけど

509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/27(水) 05:36:10.56 ID:qChSOO4/i
>>493
nmc、ltcのコインの買い方教えて下さい。
お願いします。

510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/27(水) 05:37:33.59 ID:qChSOO4/i
>>493
日本語サイトでお願いします。

少しですが購入出来たらビットコインにてお礼をいたします。

511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/27(水) 05:51:00.04 ID:gjTM7vqN0
というかなんでその派生コインだけ上がってるのか謎。
NMCは将来DNSの代わりになるかもしれない仕組みだからとかいうあれか

512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/27(水) 06:34:17.76 ID:XTsPE9fd0
Bitcoinすら日本語ソースは残念レベルなのに
派生電子通貨で日本語ソースは絶望的レベルじゃないか

513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/27(水) 06:41:48.79 ID:YU4dL4snP
英検4級でもBTC-eとかcryptsyでBTC売ってLTC,NMC買えるよ

514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/27(水) 06:43:42.59 ID:qChSOO4/i
>>512
Btceの登録までは行けましたが、入金方法などがわかりません。
ビットコインは30枚くらいあります。
ビットコインをライトコインに変更の仕方教えて下さい。

515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/27(水) 06:47:11.25 ID:YU4dL4snP
>>514
BTC-eの右上のFinanceってリンクのページにあるDepositを選べばいい

516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/27(水) 06:52:43.40 ID:gjTM7vqN0
つーか上がり具合がすごいから俺もビットコイン
全額派生コインに投資しようと思ったけど
世界の取引履歴見ると、みんな1ビットコインすらない少額投資してる。
やっぱり派生コイン故の不安定さというかマイナーだし
突然無価値になるコインばかりだしなぁ…

517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/27(水) 06:54:54.40 ID:DqdVZeux0
wikiの日本語訳
ニュースを翻訳してブログに投稿
わかりやすい使い方解説などのWeb

暇な有志は上に取り組んで。俺は英語が苦手なのでBitcoinの便利な使い方なんかのサイトを作ってる。

518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/27(水) 07:01:51.22 ID:gjTM7vqN0
たぶん俺はFXで有り金全部溶かすタイプだな
少額投資しよう

519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/27(水) 07:16:59.77 ID:L5c6LacU0
ビットコインのUSB ASICって国内では売ってないの？秋葉原とか。

520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/27(水) 07:52:37.45 ID:ZVAujsrP0
一般層に普及するためにはbitcoinを日本語で分かりやすく買える環境が必須だろうな
そうしたとき日本でもすごいことが次々と起こると思う

521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/27(水) 08:07:43.41 ID:VXaJh1230
Mt.Goxも結構わかりやすいと思う

522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/27(水) 08:08:26.08 ID:2Ucj9h9+0
実家住まいで自分宛ての請求書がないから同居の実父の名前の公共料金請求書で認証に申しこんじゃったよ・・・。
Identificationには免許で俺を証明して、公共料金はResidenceの証明だから何とか通らないかな？だめかな？父の名前入り俺の保険証の写真も同封したけれど。
素直に住民票を取りに行けばよかったかなー

523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/27(水) 08:10:48.93 ID:qC7cMcGl0
昨日の夜成行きで買ってリミット入れて放置してたら今朝のプチ上げで決済されててワロタ
レバ１だしこれいいわ。１００万投資ですぐ５パーセントぐらい儲かる

524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/27(水) 08:16:36.02 ID:VXaJh1230
>>522
通る
俺も同じ状況で質問メールも出したけど問題無かった

525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/27(水) 08:34:27.85 ID:IkE8v9e50
　以下のことが可能でしょうか？　教えてくださいm(_ _)m
昨日Mt.Goxで登録完了しました。
　国内銀行から送金　→　自分のMt.Goxに入金される　→　コインの買い付け　→　約定
持っているコインを売却　→　Mt.Goxに現金としてプールされる　→　指定銀行に振り込み
　

526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/27(水) 08:58:59.62 ID:10c4CI6Q0
自分で調べることも出来ないやつが多いなあ
LTCやらNMCやらに替えたいならBTC-eというサイトを使え　派生コインを入手するにはBTCを替えるか採掘するしかない

人に聞くのもいいけど、自分の理解を深めないとチャンスを逃すぞ

ホラ俺のアドレスだ　12ouHkUvqwNtUprnn6t1z3PkHtxz35LpvB

527 ：1HZ8CGpFgGtqT2DPaF4hccB8im1zvL3oaP：2013/11/27(水) 09:01:25.31 ID:MxvW4xPF0
お金ください

528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/27(水) 09:16:30.94 ID:0QMMAGVtP
2chで質問に答えてくれて、そのお礼でさくっとお金渡せるなんてすごいよな

529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/27(水) 09:25:25.28 ID:T63QYkT+0
これ>>528何てステマ？

530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/27(水) 09:45:44.46 ID:xOtBe/YC0
昔から言われてた投げ銭やマイクロペイメントといわれるものに
決済手数料がかからないのはいいな

531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/27(水) 09:51:11.25 ID:Z0uzJL8G0
また すごい上がったな

532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/27(水) 09:59:54.40 ID:PSzlWxEt0
何かねこのあがりようわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

533 ：1HZ8CGpFgGtqT2DPaF4hccB8im1zvL3oaP：2013/11/27(水) 10:00:09.80 ID:ojN5uuWo0
ちょっと質問
俺の名前欄の口座番号はスマホのbitcoin wolletの口座番号なのだが
もしスマホ無くしたりした場合
この口座番号をPCのウォレットに入力したりすると普通に使えちゃうすか？
それともスマホ無くしたらおしまい？
その場合、機種変のときはどうすればいいの？

534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/27(水) 10:01:49.94 ID:PSzlWxEt0
>>533
教えてやるからビットコインクレ

535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/27(水) 10:02:39.60 ID:PSzlWxEt0
16xmtSt4iMrCD7kykxsovUiTPnCDxWdcPL
口座はここな

536 ：177MsFEXx8h3qCQHZbLSuwVEriZdeTzwa7：2013/11/27(水) 10:02:50.42 ID:DqdVZeux0
>>533
上のハッシュじゃ復元は無理。ハッシュと紐ついたプライベートキーが必要。

お礼に振込んでね。

537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/27(水) 10:04:09.28 ID:PSzlWxEt0
>>536
あっ、貴様ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/27(水) 10:05:25.35 ID:hMpQBnNT0
894 名前：既にその名前は使われています 本日のレス 投稿日：2013/11/27(水) 08:44:10.41 IBuwupNg
元になってる公開鍵暗号も認証局を信頼しなきゃいけないわけだから認証局が中央銀行みたいなもんだよなあ

895 名前：既にその名前は使われています 本日のレス 投稿日：2013/11/27(水) 09:48:57.58 yPTk6NzX
>>894
全くその通りだな。何が「完全P2P」だよｗ

539 ：1HZ8CGpFgGtqT2DPaF4hccB8im1zvL3oaP：2013/11/27(水) 10:10:48.37 ID:AMOimdIF0
>>534
>>536
全財産 0.0000076BTCの俺から搾取するおつもりですか！

プライべートキーバックアップ
ってのをやってはいるのだが
どこにバックアップされてるのかがよくわからないし、
そもそもプライベートキーってどうやって使うんすか

540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/27(水) 10:11:21.22 ID:0QMMAGVtP
>>538
ネトゲ規制した方がいいレベルで頭弱い奴多いなぁ

541 ：1HZ8CGpFgGtqT2DPaF4hccB8im1zvL3oaP：2013/11/27(水) 10:23:56.64 ID:AMOimdIF0
あーー、なるほど
わかった、理解した
Dropboxにprivateキーをバックアップしといた。
まあ、1円未満のお財布だけどね

寄付うけつけます

542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/27(水) 10:32:34.77 ID:s6pExWFU0
うるせぇ1Hzやろう。

543 ：522：2013/11/27(水) 10:54:25.73 ID:2Ucj9h9+0
>>524
あらまじで！すごくうれしい。どうもありがとう。
認証楽しみだなあ。新規参入するにあたっては下がってくれないと困るけどｗ

544 ：1HZ8CGpFgGtqT2DPaF4hccB8im1zvL3oaP：2013/11/27(水) 10:56:36.34 ID:ojN5uuWo0
>>542
まあ落ち着け。
be cool.
寄付は常時受け付けるぜ。

545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/27(水) 11:00:11.60 ID:lRL4tRYi0
現状下がる要因が無いから、いつ下がるかまったくわからん

546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/27(水) 11:01:16.82 ID:YU4dL4snP
ビットコインのブロックに使うディスク領域の節約の仕組みが何気にすごかった

547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/27(水) 11:03:20.71 ID:ojN5uuWo0
むしろ下がる要因が見つからない
どんなことが起きてもプラスにしかならない
ほうっておいても上がってく

548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/27(水) 11:23:28.17 ID:LN3essqO0
ビットコインの発掘が終了して計算に使われていた機器がすべて動作停止して
ネットワーク上のマシンパワーが大幅に減ったらどうなるのだろう？

549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/27(水) 11:28:42.76 ID:4aagPHhM0
>>548
あぁん？
そんどきは俺がRADEONで採掘してやるから安心しろ

550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/27(水) 11:29:58.64 ID:4aagPHhM0
てか
bitvisitor.comの今貯まってる総額ってどこかでみれないの？
0.001BTC？たまらないと送金してもらえないんだよね
今どれくらい貯まってるかが気になる

551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/27(水) 11:32:42.89 ID:LN3essqO0
>>549
2130年だっけ？その頃の話

552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/27(水) 11:34:19.26 ID:YU4dL4snP
2140年になって発行する分が全部掘られたら
トランザクションの手数料がマイナーの収入になる

（全部掘られるまでも手数料はマイナーの収入）

553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/27(水) 11:36:42.30 ID:4aagPHhM0
>>551
誰も採掘しなくなったら
俺が採掘して手数料をいただくって話さ

554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/27(水) 11:41:44.75 ID:LN3essqO0
>>552-553
そっか手数料忘れてた。サンクス。
皆が信用して計算マシンを動かし続ける限りとりあえずは大丈夫なんだね

555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/27(水) 11:56:57.13 ID:arlg7eQc0
ブロック全部掘り尽したら掘れんだろ

556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/27(水) 12:04:35.22 ID:XOBCB9gY0
>>550
広告見てる時に表示されるよ。
で、0.0001BTC貯まると勝手に送られる。
http://bitcoinxxx.blog.fc2.com/?no=4

557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/27(水) 12:06:27.05 ID:Zfg2CsvA0
>>556
解決してた
さーせん
60u貯まるのにあと5時間かかりそうだわ

558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/27(水) 13:42:44.19 ID:0QMMAGVtP
https://www.btcquick.com/beta/
これってどうなの

559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/27(水) 14:32:38.11 ID:MxvW4xPF0
ネ実板くっそ吹いたwwwww
↓

928 既にその名前は使われています 2013/11/27(水) 14:28:46.46 ID:C9UiAapJ
>>925
値段が安かった事、アングラマネーや中華マネーが流入してる事くらい前提だろ
そういう事じゃなくてビットコインがリーマンショックを背景にした金融危機を受けて
開発者が各国の金融緩和政策を予想して受け皿として開発したって事だ
文盲過ぎるだろお前

560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/27(水) 14:55:05.77 ID:g9cBM8Sy0
2週間後にbitcoin価格は暴落します
しかし長い間の後上がるから売らずに持っておく良い

561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/27(水) 14:59:25.65 ID:YU4dL4snP
そうアルか

562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/27(水) 14:59:26.43 ID:6xbEfa3+0
>>560
根拠は？

563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/27(水) 15:08:14.55 ID:Z0uzJL8G0
bitcoin-qtで送金した時に払われる0.0001btcはbitcoin-qt開発者の元に帰っていくと考えていいの？

564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/27(水) 15:08:18.47 ID:PRKYUEzj0
もしビットコインが基軸通貨になったとしたら
金融緩和も金融引き締めも出来ないから世界全体でデフレになると思うんだけど
その辺りはどう対策してんの？

565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/27(水) 15:15:05.17 ID:0nS38zaP0
>>563
>>548-554

566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/27(水) 15:17:58.78 ID:0nS38zaP0
>>564
世界全体って何を指してる？円やドルなら今まで通りだが、
BTCはそもそもデフレ金融モデルだからデフレに進行することを前提としたモデルだぞ。
仮に1BTC　1億円までデフレが進行しても
1さとしBTCは1円相当なので貨幣として普通に使える

567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/27(水) 15:23:11.12 ID:DqdVZeux0
今は0.0001BTCが10円くらいだけど、将来100倍になったら手数料だけで1000円だな。そりゃでかい。

568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/27(水) 15:26:25.13 ID:PRKYUEzj0
>>566
将来値上がる事が確定している通貨なら誰も使おうとしない
皆退蔵して景気が悪化する
中央銀行が無いからそういう時にBTCを使うインセンティブが発生しない

569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/27(水) 15:29:56.49 ID:YU4dL4snP
>>567
送金額が一定額以上だと手数料は任意になって
一定額以下の時の最小手数料はだんだん安くなってる 前は0.0005だったけど今は0.0001になったみたいに
（以下のときのがどうやって決められてるかは知らない）

570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/27(水) 15:30:22.48 ID:DqdVZeux0
イギリスの黄金時代と言われる19世紀は金本位制なんだよ。
もちろんゆるやかなデフレ。景気は今よりは悪くなるけどそれは今のように
馬に人参ぶら下げたように働いて過剰生産過剰消費、そして過剰廃棄のような経済から
人間本来の需要に根ざした生産消費のサイクルへ戻ること。景気が良ければいいってもんでもない。

571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/27(水) 15:32:53.12 ID:PRKYUEzj0
>>570
それは説得力ある意見だね

ところで通貨のやりとりで小数点以下を使うのはすげーややこしいんだけど
当分、サトシ基準にはならないの？
価値が上がってきたらなるんだろうけど

572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/27(水) 15:33:56.54 ID:VXaJh1230
STCとか言ったりしてな

573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/27(水) 15:37:32.21 ID:X9PmBw7M0
>>568
ある程度デフレが進んだら安定すると思うぞ
需要と供給は市場によって保たれるものだから
割高になれば需要は少なくなり値が上がらなくなる、
そしたら手放す人が出てくる
売られると今度は割安感が出てくるからまた買いが入る
そうやって市場需要によってある程度の低ボラティリティに収束していくんじゃないのかな

574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/27(水) 15:52:07.47 ID:EEd73iHx0
2日前に1BTC84000円で売ってくれるって言ってくれた人
明日出金可能になるけど、
まだお値段は84000円でも・・いいのか・・・な？

575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/27(水) 15:52:56.08 ID:DqdVZeux0
>>574
アホか。

576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/27(水) 15:55:09.70 ID:PRKYUEzj0
>>574
相場を見れば無理でしょうな

577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/27(水) 16:00:07.08 ID:DqdVZeux0
Bitcoin最大の敵はLitecoinでもNamecoinでもない。もちろん政府の規制でもない。
今の通貨制度が金本位制に戻ること。そうすれば今の金融システムをそのまま取り込んだ
Bitcoinみたいな事になる。今と同じように財布や銀行を使い、紙幣で買い物ができるので
老若男女拒否感がない。

もしBitcoinが今の中央銀行制度を脅かすようになれば為政者たちは金本位制を考えることになると思う。

578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/27(水) 16:01:08.31 ID:dMN73a4J0
bitcoin っていう URL Scheme あるんだな
サイトにリンクとして貼り付けると乞食が捗る

bitcoin:1DG4kkoFwrhjN9byBVfa1kDAA2nrwDZdxL

579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/27(水) 16:02:05.14 ID:1c08RAcb0
>>577
あなたはBTCの利点を忘れてる

580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/27(水) 16:07:34.25 ID:ZVAujsrP0
乞食というと聞こえは悪いが、今までこういう投げ銭はできなかったんだぜ
アクセスから収益を上げるにはアフィを貼るしかなかった。
だからアフィに向かないフリーソフト公開なんかではまずお金を集めることができなかったけど
bitcoinならそれも可能になる。

581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/27(水) 16:29:40.18 ID:1c08RAcb0
bitcoinで宝くじやろうかな。

582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/27(水) 16:31:38.33 ID:PRKYUEzj0
Mt.Goxって名前変えないのかな？
元はMTGのカード？の取引サイトだったらしいが
あと英語のままの部分があったり、日本語の間違いがあったり、黎明期らしく完全じゃないよね
将来的には改善されるのかな

583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/27(水) 16:34:27.58 ID:YU4dL4snP
>>582
ほんとにMTGのカードの取引サイトだったんだ
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Mt.Gox
＞Mt.Gox was established in 2009 as a trading card exchange,
＞but rebranded itself in 2010 as a Bitcoin business and was,
＞for a time, the largest-volume Bitcoin exchange.

知らなかった

584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/27(水) 16:36:30.31 ID:YU4dL4snP
カードっていってもMTGのオンラインゲームのカードの取引サイトか

585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/27(水) 16:42:10.95 ID:PRKYUEzj0
>>583-584
俺もなんでMt.Goxなんて判りにくい名前なんだろうって気になってたのよ
判りやすい名前ならShibuyaBitcoinExchangeとか直球な名前にするだろうし

586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/27(水) 16:42:50.30 ID:DqdVZeux0
マジック・ザ・ギャザリングかよ。学生の時やったわ。

587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/27(水) 16:44:50.02 ID:PRKYUEzj0
Mt.GoxはまだUIが使いにくいんだよな
指値とか成行とか英語表記じゃなくて日本語表記にしてくれればいいのに
どっかの銀行か証券会社が提携してくれないかな

588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/27(水) 16:45:13.39 ID:YU4dL4snP
いつも頭の中で　エムティーゴックス　って呼んでる

589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/27(水) 16:46:38.20 ID:10c4CI6Q0
訳するとMt.Fujiだった
富士山か

590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/27(水) 16:47:18.67 ID:PRKYUEzj0
>>588
俺も。Bit.Exに改名してくれないかな。こっちだと呼びやすい

591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/27(水) 16:54:27.28 ID:PRKYUEzj0
>>589
Goxって富士って意味あるの？

調べてみたけどMt.Goxって名前自体は
Magic The Gathering Online eXchangeの略称らしいね
それを引き継いだらしい

592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/27(水) 17:05:44.93 ID:qC7cMcGl0
なあ、TRC/BTCってのえらい暴騰する気満々じゃないか？
5,6倍にはなりそう。早速仕込んだｗ１０年寝かすわ。

593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/27(水) 17:10:07.41 ID:0nS38zaP0
>>575
>>576
さーせんwwwwww
株損切りした金じゃ足らんくなるわこりゃwwwwww
たった二日でwwww
聖なるうんこwwwwww

594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/27(水) 17:10:42.72 ID:PRKYUEzj0
TRCってテラコインか。
日本語ソースの情報無いしクライアントは落とせそうだがマイニングのやり方が判らないな
っていうかBTCと取引出来るサイトあるのか？

595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/27(水) 17:15:57.43 ID:YU4dL4snP
>>594
取引所（他にもある）
ttps://www.cryptsy.com/markets/view/27

596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/27(水) 17:17:06.52 ID:PRKYUEzj0
>>595
なるほど。結構前の外人さんの書き込みでテラコインは銅だって書き込み見つけたわ

597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/27(水) 17:19:48.80 ID:PRKYUEzj0
ビットコイン以外の仮想通貨を掘ってビットコインに換金したら日本円使わずにビットコインを集められる…か？

598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/27(水) 17:22:03.63 ID:YU4dL4snP
Terracoinマイニングは今ビットコインマイニングに比べて1.39倍くらい効率いいらしい
（掘ったTRCをBTCに変えると同じGPUと時間でBTCを直接マイニングするのに比べて1.39倍多くBTCを得られる）
（ただしTRC/BTCの相場によって常に効率は変化する）

http://www.coinchoose.com/
より

599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/27(水) 17:24:06.80 ID:YU4dL4snP
Litecoinで598と同じことをやると日本の東京電力の3段目の料金だとしても（使うGPUによるけど）電気代よりもLTC->BTC->円にしたときの収入の方が多くなる

（ただし、これも今の時点の難易度＋相場の場合）

600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/27(水) 17:27:34.40 ID:PRKYUEzj0
これ皆同じ事を考えるから、結局他の仮想通貨はBTCに換金する為の道具でドンドンBTCに両替されて
BTC以外と他1〜2種以外は生き残らない可能性が高いな

601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/27(水) 17:33:04.30 ID:10c4CI6Q0
金銀銅が揃った
Bitcoinが金、Litecoinが銀、Teracoinが銅か

まだまだ判らないけど

602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/27(水) 17:33:47.65 ID:KaZ6hbac0
ネタコインも馬鹿にできないな
BBQとか掘ってみようかな

603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/27(水) 17:34:04.53 ID:10c4CI6Q0
あと有望なのがNamecoinとPPcoinらしい
どういう立ち位置になるんだろうか

604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/27(水) 17:37:44.84 ID:YU4dL4snP
InfiniteCoinっての遊びで掘ってる

一瞬で何十とか掘れて楽しい（もちろん価値は低い）

605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/27(水) 17:39:04.74 ID:YU4dL4snP
掘るだけならWithdrawするまではウォレットソフト入れなくても　ほとんどのコインのマイニングに共通に使えるソフトがあるから楽
そいえばマイニングソフトは勝手にウイルスとか混入して再配布されてることが多いらしい

606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/27(水) 17:41:06.54 ID:PRKYUEzj0
>>605
怖すぎワロタ

607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/27(水) 17:43:50.27 ID:YU4dL4snP
特に怪しい感じがするのが ○○miner.org ってサイト

何種類かのマイニングツールごとに○○の部分だけ変えて似た形式のページが作られてるんだけど
bitcoin forumにある各ツールの公式スレからはリンクされてない

608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/27(水) 17:46:41.63 ID:10c4CI6Q0
Bitcoinの普及のためVectorみたいなオンラインソフトウェアレジサイトにこれを実装するよう要望した
窓の社とかどう考えているんだろうね

609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/27(水) 17:49:25.90 ID:ZVAujsrP0
アダルトサイトの決済方法に実装されねーかな
クレジットカードの手数料は5%前後だと言われているが
アダルトはこれより高いらしいんだよね

610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/27(水) 17:55:49.65 ID:YU4dL4snP
>>609
海外だとビットコインで払えるライブチャットらしきものがあったけど　ほんとにビットコイン受け付けてるのかはわかんない
あとそのサイトのオンラインの人の一覧みたらちょっと引くのばっかだった

あと男もいたｗｗｗ

611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/27(水) 17:59:58.10 ID:YU4dL4snP
ちょっとそのサイトに2分だけ突撃してみる（ほんとにリアルタイムに反応するか見るために）
3 mBTCで1分って高いｗｗ

confirmation待ち

612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/27(水) 18:00:57.23 ID:KaZ6hbac0
https://www.multipool.us/
このプールマイニング発掘の効率によって自動的にコインを選んでくれるみたい

613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/27(水) 18:09:48.14 ID:YU4dL4snP
2分だけ試してみた
ttp://www.strip4bit.com/
このサイト

てか計算したら1時間16200円ってきついな

もっと安いとこ探してみるか

614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/27(水) 18:15:55.25 ID:jl72ZY4x0
blockchainってサイトが存在する事に気付いたけど、これはネット上に置く財布って感じで良いの？

Mt.Goxが証券取引所
blockchainがネット上に置く財布（銀行？）
BitCoinQTとMultiBitが個人のPCに置く財布って感じ？

615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/27(水) 18:26:31.76 ID:DqdVZeux0
財布っていい方がおかしいんだよね。
俺らのBitcoinは一箇所にプールされている。Bitcoinを持っているならば
その一部を管理する所有権を持っているとかんがえる。
BlockchainもBitcoinQTもMultibitもアクセスするデータは同じ場所。
高機能の財布を使えば自分のBitcoinをより高度に管理できる。

HTMLファイルがサーバーにあって、それをメモ帳で見れば文字列だけどIEとかChromeで見れば
ウェブサイトに見れるだろ。

616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/27(水) 18:31:20.59 ID:ErdPkAU80
>>614
全部財布じゃね。
mtgoxもそういう機能のある財布。

617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/27(水) 18:36:32.10 ID:jl72ZY4x0
>>616
確かに。
ただネット上の財布だとそのサイトの運営者がトンズラする可能性があるから手元の財布よりリスクがある気がするんだけど
皆分散して保管してるの？

618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/27(水) 18:40:41.76 ID:DqdVZeux0
Bitcoinブラウザって名前のほうがしっくりくる。
インストールするタイプのBitcoinブラウザ、Webで使えるBitcoinブラウザ。
プライベートキーがあればインストール型でもWeb上でも同じデータにアクセスできる。
分散とかもいいけど、それはプライベートキーの分散でないと意味が無い。

619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/27(水) 18:49:34.81 ID:DqdVZeux0
2chもサーバー上にdatファイルがあって、それをJaneとかV2Cとかp2でアクセスして見ることができる。
スマホだと2chmateとかでも見れる。2chブラウザごとに機能に差があって自分の使いやすいものがある。
それと同じでBitcoinのデータにアクセスし、それを管理するブラウザがある。プライベートキーがあれば
送金する権利をもてる。
俺らがいくらPCにインストールしてLanから切り離して押入れに入れても、プライベートキーがもれたら
そいつはいくらでもそのBitcoinを送金できる。

620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/27(水) 18:56:50.14 ID:jl72ZY4x0
すまん。そもそもプライベートキーってのが判らん
どこで見れんの・

621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/27(水) 18:58:13.12 ID:DqdVZeux0
>>620
いくらかBitcoin持ってるの？持ってるなら何に入れてるの？

622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/27(水) 19:08:09.00 ID:Z0uzJL8G0
>>615
の発言を元に絵を書いてみたんだがあってる？
https://www.dropbox.com/s/3t1x129btckurf0/bitcoin.jpg

623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/27(水) 19:08:09.60 ID:jl72ZY4x0
>>621
貰ったのをMt.Goxに少し入れてる

624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/27(水) 19:13:27.25 ID:DqdVZeux0
>>622
そうそう。その一つの領域（アドレス）ごとにプライベートキーがあって、それがあれば
その領域から「送金する権利」をもつ。送金すると領域が減る。
>>623
Mt.Goxの中のBitcoinはプライベートキーを管理できない。
なのでどこかへ移す必要がある。Mt.Goxで保有しているBitcoinは管理者へ「送金依頼」をしないと
送金できない。

Blockchain.infoのアカウントを取ればアドレスを一つもらえる。そのアドレスのプライベートキーは
暗号化してダウンロードすることができる。

625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/27(水) 19:14:30.24 ID:jl72ZY4x0
>>624
なるほど。ややこしいね
MultiBitのプライベートキーはあるのかな？

626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/27(水) 19:15:05.92 ID:qC7cMcGl0
プライベートキー未設定でバンバン送ってるんだが。やっぱりまずいかなあ
TRC/BTCかLTC/BTCかで迷ってるんだけど、どっちが上がりそうかな、悩むなあ

627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/27(水) 19:17:45.37 ID:DqdVZeux0
>>625
MultiBitをインストールすればアドレスが作成される。もちろんプライベートキーも管理できる。

628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/27(水) 19:20:01.15 ID:10c4CI6Q0
WalletというよりTerritory だな
金を出せばより多くの領域が得られる
価値は変動するけど

629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/27(水) 19:23:41.56 ID:jl72ZY4x0
>>627
あー、ツール欄のところか。送金だけで全然使いこなしてなかったサンクス

630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/27(水) 19:31:50.82 ID:DqdVZeux0
>>278
例えばこいつはアドレス貼ってるけど、アドレスが分かればこいつがいくら持っているかはみんなわかる。
https://blockchain.info/address/1AhEt8tANUE1nikyHPYg8dkpFhTFcrEHbm
こいつは0.0151025BTC。

>>286
https://blockchain.info/address/1HuGsWGrFP8FWg6NPgYtiHrpd8Fji3DqFr
こいつは0.0024BTC。

>>535
https://blockchain.info/address/16xmtSt4iMrCD7kykxsovUiTPnCDxWdcPL
こいつは0.50145523BTC。

>>536
俺のアドレスだが
https://blockchain.info/address/177MsFEXx8h3qCQHZbLSuwVEriZdeTzwa7
俺は22.15722771BTC持ってる。俺が乞食してもみんな振り込まない。

アドレスがあればいくら持っているか、どこから手に入れたのかってのは全部わかる。
でもそこから送金するにはプライベートキーが必要となる。

631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/27(水) 19:55:24.64 ID:YU4dL4snP
アドレスは１人で何個でも持てるからあるアドレスに入ってるのがその人の持ってる全BTCとは限らない

632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/27(水) 20:03:55.64 ID:10c4CI6Q0
頭三文字177の人か
これじゃあまるでコテハンだｗ

Wallet、addressの数は平均３つぐらい持ってるだろう
それこそ無限に近いぐらい増やせるし

633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/27(水) 20:13:55.12 ID:YU4dL4snP
1777から始まるアドレス探索してみようかな
2chでいうトリッパーみたいなツールがある

634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/27(水) 20:47:04.24 ID:7TSVR5C30
過去の取引が判って、さらにたとえば2chで自分のアドレス晒したら丸裸になるって…
匿名性全然なくね？
blockchainを使わなければ大丈夫なの？

635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/27(水) 21:02:34.18 ID:KaZ6hbac0
>>634
blockchainのアドレスも他のクライアントのアドレスも変わりないから見れるよ
それと匿名ってのはアドレスだけじゃ誰が所有してるか分からないって所じゃないの？

636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/27(水) 21:04:55.81 ID:10c4CI6Q0
何を言っているんだ
これこそ匿名の極みだろ

637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/27(水) 21:07:55.08 ID:ZVAujsrP0
あー寄付受け取るには不都合かもな
中にいくら入ってるのか分かっちゃうと。

638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/27(水) 21:10:50.71 ID:KP1u0iZ80
つまり634がここに自分のアドレスを書いて誰かがそのアドレスを調べたら
上のストリップサイトへ送金していたことがわかってしまうんじゃないか？ってことか

639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/27(水) 21:12:26.66 ID:VXaJh1230
いや財布はいくらでも用意できるんだからそれも大した問題じゃないような
逆に全部オープンにしてしまっていくら寄付されましたってもできるしね

640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/27(水) 21:13:05.43 ID:tBW/sdb1i
商売にも都合が悪い。
だから、Bitcoinをバックボーンにした決済サービスが
メジャーになるかもね。取引サイト内でやりとりするなら、履歴は隠せるし、
当分は現金に両替して受け取りたいだろうし。
それじゃ銀行と同じじゃんって言われればまあその通り。
ただ手数料は安く済むと思う。

641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/27(水) 22:20:30.28 ID:R2QkvFmE0
2週間前に米アマゾンでAsicminer Bladeを230ドルで購入。本日、もう数枚買い足そうと米アマゾンを覗いたら…　400ドルになってた！
BitcoinだけじゃなくMinerまで短期間で値上がりしてらｗｗ

642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/27(水) 23:00:16.15 ID:ANXFCMO60
>>641
そのマイナーって青色の基盤のやつだよね？
手を出したいんだけど、電気関係で手を入れないといけないと聞いたので調べたんだけど、
古いバージョンの情報しか出てこない
買うとちゃんと説明書ついてくる？

643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/27(水) 23:11:13.72 ID:R2QkvFmE0
>>642
そそ　その青い基板のヤツ。米アマゾンで買ったモノには説明書も何も無く、ただ基板のみが送られてきた。

644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/27(水) 23:12:36.92 ID:6cMVAqcv0
EgoPayからBTC-Eへドル移動
BTC-EでFTC,PPCなどの価値低い/変動激しいを全力買い
毎日変動激しいので適当にBTCに売り抜け
BTCをMｔ．Goxへ移動とかやってる人いないかな？

645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/27(水) 23:17:13.59 ID:+ITaedxP0
>>643
やっぱりかー
緑色のバージョンの情報がそのまま使える？
それとも何処かに解説があるのかな
よかったら教えてください

646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/27(水) 23:19:13.43 ID:6cMVAqcv0
Block Erupter Bladeだよね？
$300位だったから悩んでいたら消えていたｗ
初期とV2があるみたい、どちらもLANと電源つないで
PCからブラウザで設定でいけるみたい
電源はPCのATX電源から引っ張れる模様

647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/27(水) 23:19:17.17 ID:8BL0mQQB0
逆にmt goxからbtc-eにbitcoinを移し変えたひとに聞きたいんだけど、
送金移行（トランザクション）どれぐらい時間かかった？

もう何時間も反映されてないのでだんだん不安になってきた・・・・
100万単位の金が忽然と消えると怖いなコレ・・・・

648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/27(水) 23:24:56.76 ID:R2QkvFmE0
>>645
電気関係ってもそんなに難しいもんじゃないです。自分は余ってたPCの電源を利用しました。（工作時間は5分もかからない）
https★//bitcointalk.org/index.php?topic=205369.0　←ここ見たら写真付きで詳しく解説してくれてるのですぐ分かると思います。
レベル低くてリンク貼れないから★を:に変えてください。
古いバージョンのほうはOC出来るんじゃなかったっけ？（自信なし

649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/27(水) 23:26:34.52 ID:G/gMI0H0i
おれはmtgoxからblockchainへの送金でXbtcが消えた
二重支払いがあったとかで、そこでbtc蒸発。
まあここ最近値上がりしてるので収支はプラスだが…
リスクを目の当たりにしたよ
たまたま分割して送金してた少ない方だったんでなんとか立ち直ったが、いまでもあの時のコインがあればと思う…
鬱になりそう

650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/27(水) 23:30:00.49 ID:0QMMAGVtP
>>649
蒸発とかあるのかよ・・・

651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/27(水) 23:32:58.23 ID:0QMMAGVtP
btc→btcのやりとりは蒸発の可能性あり
mtgoxでjpy→btc→jpy→換金だけなら大丈夫なのか？

652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/27(水) 23:33:01.12 ID:G/gMI0H0i
ある。
体験済み
pcをクリックした時に反応しなかったんでもう一回クリックしたらおかしくなったは。もう怖くて資金移動できないわw

653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/27(水) 23:34:18.18 ID:8BL0mQQB0
>>649

うわあマジかよ
普通に送金しただけなのに・・・
サポートにメールはしているが
サーバーの送信バグで消えてたら泣くに泣けない

３時間近く音沙汰なし。not comfirmedもでないし
もうこれあきらめるべきなのか？

654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/27(水) 23:35:59.84 ID:dFwhwuNV0
今からbitcoinに手を出すよりLitecoinみたいな新興電子マネーに手を出したほうが儲かったりしないかな(適当)

655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/27(水) 23:36:19.00 ID:tqlQXDQr0
送金側も自分なら送金OK２なったか確認できない？
あとトランザクションが承認済みか確認できない？
まだ承認されてない可能性もビレブンなんじゃね？

656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/27(水) 23:37:31.93 ID:G/gMI0H0i
わからん
おれは一旦BTCで移動完了、その後承認されず、取り消しみたいなことになった

サポートにメールしたら予想通り、BTCの移動はコントロールできないので知らねーって感じの、英語の返信があったは。

657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/27(水) 23:38:07.27 ID:nKi3WEwh0
消えても誰も補償してくれない
取引所だけが儲かる

658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/27(水) 23:38:19.31 ID:tqlQXDQr0
ところで、明日1BTC買いたいんだけど、
今ならいくらで売ってくれるんすか？

659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/27(水) 23:39:01.06 ID:G/gMI0H0i
俺の場合
送金側 ｏｋ
受信側 NG 二重支払い だった

660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/27(水) 23:39:01.77 ID:7TSVR5C30
http://gs-bitcoin.com/2013/04/20/%e9%80%81%e9%87%91%e5%a4%b1%e6%95%97%e3%83%bb%e3%81%84%e3%81%a4%e3%81%be%e3%81%a7%e7%b5%8c%e3%81%a3%e3%81%a6%e3%82%82%e3%83%93%e3%83%83%e3%83%88%e3%82%b3%e3%82%a4%e3%83%b3%e3%81%8c%e9%80%81%e9%87%91/

これはMt.Goxじゃ使えないかな？

661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/27(水) 23:40:20.80 ID:n7iHlXKJ0
誰も話題に上げないけどltcはここ２〜３日で２倍になってるから。

662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/27(水) 23:41:52.42 ID:s0mi3ffLi
Litecoinはまだまだ伸びそうな気がするけどどうよ

663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/27(水) 23:42:26.55 ID:7TSVR5C30
市況2でも数百万円分のBTCが消滅した報告が出てる
こんなの国際決済通貨になるわけねーなｗｗｗ

833 名前：Trader＠Live![sage] 投稿日：2013/11/27(水) 16:00:47.27 ID:+uAur7O3 [2/5]
goxで引き出し余力が40BTCって表示になってたから
きっちり40BTCの引き出し依頼をかけたら
その40BTCが行方不明になった
サポートデスクに問い合わせ中だけど英語ばっかで正直辛い
引き出し余力は1BTC程度は余力を残して引き出した方が良い
こんなことならもう24時間待つべきだった

834 名前：Trader＠Live![sage] 投稿日：2013/11/27(水) 16:04:26.68 ID:I5GDT4bL [4/5]
>>833
俺も16BTC行方不明。と言うか調べたら二重取引になっていた模様。
データベース上では送金したことになってるんだろうけど、実際は届いていないので
Mt.Goxに問い合わせている最中。額がでかいから焦るよね。

664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/27(水) 23:45:15.90 ID:G/gMI0H0i
オーマイガッ(´･_･`)

665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/27(水) 23:45:35.68 ID:7TSVR5C30
決済の確実性がない、大金を投資したとしても取引ミスで全額消滅するかも知れない
ウィンクルボス兄弟クラスの投資してるBTCの所有者でもし同じ事態が起こったらどうするんだろうね

666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/27(水) 23:48:01.10 ID:G/gMI0H0i
小さい単位で地道にやるしかないかな
確認しつつなら被害も少ないかも
いい勉強になったが、授業料高いね

667 ：647：2013/11/27(水) 23:48:48.53 ID:8BL0mQQB0
goxの履歴をみると
送金はokでトランザクションの履歴もちゃんとある

こわいのはその後の確認送金で0.001btcはちゃんと送れているのに
（自分にとっては）最初に大量に送金したトランザクションのみが
btc-e側にいつまでたっても反映されないことなんだ。

トランザクションに24時間以上かかるという書き込みもあったので
それに望みをかけているんだが、10BTC以上でもわずかのbtcでも送金時間に
大差がないならもうオワタ。

668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/27(水) 23:50:27.03 ID:7TSVR5C30
7500BTCが入ったHDDを捨てた男
http://www.reddit.com/r/Bitcoin/comments/1rilcj/as_a_person_who_did_not_invest_early_i_made_a_gif/cdnpl7m

色々情報を集めるとBTCが天下を取ることは無いような気がするね
取引ミスで消えると電子屑、ハード側が消滅しても電子屑で二度と市場には出てこない
再発行も補償もされない
ポートフォリオの一部に入れるのは良いけどこれが新時代の基軸通貨になることは100%ないね
改良されて問題が改善された仮想電子通貨なら有り得るかも知れないけど
やっぱりバブルだな

669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/27(水) 23:50:46.79 ID:VXaJh1230
いや小さい額の取引の方が優先されるっていう仕様じゃなかったか
手数料の額、取引額で優先順位が決まると聞いた

670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/27(水) 23:52:17.39 ID:PkoNj0hS0
gox側の問題かbitcoin全体の問題なのか…

671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/27(水) 23:52:54.09 ID:G/gMI0H0i
1030まで行ったかな、景気いいなぁw

672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/27(水) 23:53:43.81 ID:7TSVR5C30
>>670
前者の可能性が高いと思うけど、後者の可能性もやっぱりあるね
まぁ前者だったらMt.Gox側がシラネって言ってるなら金融機関としての信用が…

673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/27(水) 23:56:26.78 ID:7TSVR5C30
まぁ消えた人は待っても入金されなかったら、金融庁とか消費者庁に駄目元でメール送ってみたら

674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/27(水) 23:59:25.76 ID:FRqd1+850
>>648
おお！
ありがとうございます！
電気関連は緑色のやつと同じなのね

675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/27(水) 23:59:28.41 ID:tqlQXDQr0
>>667
トランザクション番号とかわかる？
http://blockexplorer.com/

676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/27(水) 23:59:47.46 ID:YU4dL4snP
>>667
ttps://blockchain.info/en

このサイトでBTC-eの入金アドレス入れたらどうなる？

677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/28(木) 00:05:35.44 ID:mASXHQyo0
11/20の夜の出来事

Mt.Goxから1.0btc、1.0btc、0.1BTCそれぞれwithdrawした。
当然withdraw時に表示されるトランザクションアドレスは全部控えた。

1時間後
2回目のwithdrawのトランザクションがblockchain上に現れた。

8時間後
1回目と3回目のトランザクションが出てこない。2回目は順調に認証され、問題なし

14時間後
支払い先のウォレットに0.1BTCが現れた。
トランザクションアドレスは控えたものと違う。
さらに二重支払いの警告が出ている。

15時間後
二重支払いの警告が出たまま認証された。
二重支払いのもうひとつは永遠に認証されないようだ

19時間後
支払い先のウォレットに1.0BTCが現れた
また控えたトランザクションアドレスと違って、二重支払いされている。

20時間後
二重支払いされたトランザクションは順調に認証されている。

現在
二重支払いの警告は消えていた。

678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/28(木) 00:06:45.28 ID:rSqaT7S00
めんどくさかったし、一応届いているのでmtgoxに問い合わせるのはやめた

679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/28(木) 00:09:57.80 ID:/TmPsKud0
そういえば１００BTC買ったパパさん今1000万なのか

680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/28(木) 00:11:06.90 ID:BWNmyocG0
BitcointalkのForumでもいくつかそういう話は見られるね。

https://bitcointalk.org/index.php?topic=314901.0

これは700BTCのトランザクションがトラブって、結局5日後に処理されたそうだ。

しかし11月の頭の時点で700BTCってさぁ…
　

コメント
01. てんさい（い） 2013年11月28日 00:20:14 : KqrEdYmDwf7cM : 0kUGInjLpY http://anago.2ch.net/test/read.cgi/software/1385138940/ ＵＲＬわすれた。
02. てんさい（い） 2013年11月28日 12:43:06 : KqrEdYmDwf7cM : 0kUGInjLpY 681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/28(木) 00:18:14.20 ID:tvBmBqQvP >>667 ttp://i.imgur.com/tyfI734.png BTC-eのアドレスに送った後 もう1回depositのボタンを押したらこの表示が出た 682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/28(木) 00:20:00.83 ID:tvBmBqQvP バーコード読み取ったらアドレス読めるや　まあいいか 683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/28(木) 00:29:18.18 ID:Kchgsosz0 さっきTRC/BTC買ったんだが含みがえらいことなってしもたｗ これヤバイかな。テラコインどんどん沸いてるんだけどｗ 684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/28(木) 00:29:34.48 ID:Lv6/QqaG0 手数料払うか払わないかでかなり遅れることがある。 685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/28(木) 00:29:38.39 ID:o/Tn66LjP 結局何日か後にはbtc送られるの？ 686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/28(木) 00:31:48.06 ID:A1JecsUH0 テラコイン用のマイニングツールってどこから落とせばええの？ っていうか複数通貨のマイニングソフトもあると聞いたんだけどどれ？ 687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/28(木) 00:32:35.78 ID:bo2JyqVA0 TRCと言えばBTCと同じsha256d使う通貨は掘られまくりだな一人で数THash/sとか化け物だろ scrypt使う通貨は今の所GPUでしか掘るのが難しいからかまったりに見える 688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/28(木) 00:33:57.03 ID:1kwxEDJu0 scrypt系はなんかうまく動かないんだよなあ 何が悪いんだろ 689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/28(木) 00:36:55.78 ID:Kchgsosz0 テラコインって何か使い道あるの？ひたすらBTCと交換されてる気がするんだが それは損失確定ぽいな。LTC買っとけばよかた 690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/28(木) 00:38:17.99 ID:Kchgsosz0 すまん、動揺して日本語がおかしくなってしまった 691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/28(木) 01:00:27.89 ID:G8k/yrj10 >>675 d1c46422b52c0291a52ea03b63a3233c5a450b88f8dc0fb06717d1ceea5e0661 No results Tell me (theymos) if this is a bug 本格的にオワタのか？ >>676 怖くなってテスト送信した後の送信記録しか表示されない mt.goxの取引記録とここの取引記録が一致しないので 自分の言っていることの正しさ自体は証明されるのだが・・・ ていうかみんな心配してくれてありがと 軍資金のほとんどをふっとばしたけど またリスタートするは 大成功した後に１億くらいふっとばすよりは、 今つまづいたほうがマシと思うことにする おやすみ 692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/28(木) 02:57:15.03 ID:k5o9OZsL0 >>691 ん？ そこのサーチ欄に自分の口座アドレス入れても取引一覧で送信情報確認できないってこと？ 送信したこと自体なかったことにされてる？ でもmtgox側は送信完了なんでしょう？ mtgox側のバグでしょう 請求できるんじゃね 俺なら裁判沙汰になってでも金は取り戻す 693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/28(木) 03:00:29.86 ID:Mc5fuo3O0 109663！ 694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/28(木) 03:10:42.54 ID:/TmPsKud0 GTX680で試しにほっているが音がやばくて怖い 695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/28(木) 04:02:46.70 ID:Qu+wYk5m0 今は価値が低いからマイニングでニマニマできて でも少しは将来性がありそうなの(すぐは消えなさそう) なんてのあるかな？ 696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/28(木) 07:54:54.18 ID:O7rI3/zz0 結局消えたやつって自分のウォレットに送ろうとしたやつだけ？ mtgoxだけで日本円と交換してれば大丈夫なの？ 697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/28(木) 08:18:50.32 ID:B0a3Tatr0 時間掛かったがちゃんと送れたぞ 698 ：209：2013/11/28(木) 08:23:32.78 ID:c+FYeg5P0 >>209だけど、 余力できたよ！！！ 1BTCいくらで売ってくれる？ 699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/28(木) 08:28:11.00 ID:GpRqTggI0 >>698 110000円なら売るよ。 700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/28(木) 08:41:37.58 ID:A1JecsUH0 まぁそうだよね 普通に市場で買えばいいのにね 701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/28(木) 08:45:58.22 ID:GpRqTggI0 >>698 115000円に値上がりしました。 702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/28(木) 08:49:04.65 ID:MuHuSbZ80 今の相場見て、>>699まずまず良心的だなと思ったら>>701でワロタｗ 703 ：209：2013/11/28(木) 08:50:22.97 ID:4QVr2i380 >>699 小遣い107000しか用意できねかったwwwww 3日で3万も値上げとかきついwwww しばらく様子見るわ ちょっと待ったら反落くるかもしれんし 704 ：209：2013/11/28(木) 08:51:11.59 ID:4QVr2i380 >>700 承認されるまでに時間かかりすぎなんっすよ 705 ：209：2013/11/28(木) 08:55:42.54 ID:4QVr2i380 http://www.rupan.net/uploader/download/1385596341.png なんとかこれでなりませんか？wwwwww 無理っすかwwww 706 ：209：2013/11/28(木) 08:57:26.31 ID:4QVr2i380 やべ、口座番号超ばれてる 707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/28(木) 09:52:48.16 ID:pIJ+kEiV0 まあ７００ドルぐらいまでは下げそうだね 今は株を買っとくよ 708 ：209：2013/11/28(木) 10:07:39.96 ID:KMhD9CpB0 >>701 金用意できた！ もし売る意志がまだあるなら下記メアドに連絡よろしく cz75_9para@yahoo.co.jp 709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/28(木) 10:16:07.01 ID:GpRqTggI0 >>708 メールしたよ。 710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/28(木) 10:34:31.83 ID:AEUHQVIn0 ライトコインはどこで買えるんですかね 711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/28(木) 10:46:42.55 ID:xwu3lZ1e0 USBにさしたりするマイニングマシンって宝くじ当選番号教えます詐欺とかと一緒で、 本当に儲かるならわざわざ売らないよね。 712 ：209：2013/11/28(木) 10:49:15.63 ID:cMk8keKD0 115000円で取引完了！！！ 100万になったら売りますわ。 713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/28(木) 10:52:56.19 ID:Rcdw/3nk0 USBマイニングマシンすら値上がりしてる つい最近まで100ドルで売れていたものがe-bayだと200ドル300ドルになってる difficultyが上昇してても、BTCそのものの価格も上昇してるから、ペイするのかもしれないね 714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/28(木) 10:54:58.84 ID:MuHuSbZ80 >>711 スコップ売る奴が一番儲かるってやつだな 山一個爆破するレベルでの採掘やってる奴がいるのに、 スコップではな・・・ 715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/28(木) 11:08:11.21 ID:xBW/hFmj0 池袋か新宿で1ビットコイン売ってくれる人いない？ 115000円。 もし合流した時に超えちゃってたらその場でGOXのレート確認して、 5000円くらい色つけるから・・・。 716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/28(木) 11:26:06.20 ID:o/Tn66LjP 取引所で値段差あるからそれでがっぽがっぽじゃね？誰かやってないの？ 717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/28(木) 11:30:38.36 ID:kxk06e0A0 >>714 実際のゴールドラッシュ時に一番儲かったのはリーバイスだけど、 まあ同じことだな 718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/28(木) 11:33:43.30 ID:cE+FL3ewi 最近いろんなところでビットコインって聞くから調べてみてるんだけど もう、今更手を出すって遅いの？ 0から始めようとするとマイニングなんてマジで錬金できるの？ 719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/28(木) 11:36:25.41 ID:HwVWPVSR0 光ファーバーとSSDが絶妙のタイミングで普及したのが大きいよな 720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/28(木) 11:36:39.16 ID:NXpCFYna0 >>718 採掘は個人でやるのは難しい 市場で買う方が手っ取り早い 721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/28(木) 11:38:49.00 ID:HwVWPVSR0 相場が上がり過ぎてタイポした 光ファイバー 722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/28(木) 11:53:41.20 ID:Sh9xuwl20 BTC採掘用に売られてるマイニングUSBってほかのコインも採掘できるの？ 対応してるのとしてないのがある感じ？ 723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/28(木) 12:29:36.15 ID:Kchgsosz0 みんなで協力してTRC買おうぜ！一人１BTC分ずつ買うんだ。 銀のLTCの次は、、、くるぞ。 724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/28(木) 12:33:00.53 ID:Kchgsosz0 昨日からずっと板監視してたからわかる。売り板に怪しい蓋が常時２ティック上にできてたぞ。 今は１ティックしたに不自然に分厚い買い板が現れた。 725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/28(木) 12:34:02.51 ID:emCIXnHri 報告させてくれ 昨日BTCが蒸発したって書き込んだ 649 なんだが、先ほど入金されたよ！ 10分で取引が終わる時もあれば、 何日もかかる時もあり、精神的に良くないわ 新しいものに手を出した試練かな 726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/28(木) 12:36:33.21 ID:Kchgsosz0 >>725 注意事項に１時間から最大３日かかるって書いてなかった？遅くなるケースもあるみたいだね。 727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/28(木) 12:37:32.01 ID:PW4sAUL90 >>725 多分それmtgox側のシステム遅延でしょう ローカルのお財布なら多分そんなことあり得ない こわいわー 728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/28(木) 12:38:58.78 ID:Mc5fuo3O0 なにはともあれ良かった。 729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/28(木) 12:39:10.59 ID:Rdo4BQyL0 今日ビットコインって知ったけど何だか胡散臭いんだよな ペニオクみたいな臭いがプンプンするんだが 730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/28(木) 12:41:11.67 ID:emCIXnHri いやいや mtgoxからblockchainへのBTCの移動で blockchainでみたら、 遅延とかじゃなく不正な取引っぽいコメントで処理されてた。もう永遠に承認されないみたいな感じで。 情報はチャンと送信されてたみたいだ まあ結果オーライだが精神衛生上良くないわ 731 ：両替屋 ◆BTCexScDos ：2013/11/28(木) 12:41:27.54 ID:GpRqTggI0 一件両替成立したよ。Bitcoinが欲しい人は言ってね。 今なら117,000円/BTCです。値段は随時変わります。
03. てんさい（い） 2013年11月28日 19:16:24 : KqrEdYmDwf7cM : 0kUGInjLpY 732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/28(木) 12:42:23.97 ID:emCIXnHri ま、おさわがせでした 仕事に戻るので… では。 733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/28(木) 12:44:45.59 ID:Kchgsosz0 >>731 そういう個間売買ってどういう手順でやってる？先に振り込んでもらってからコイン送るの？ 734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/28(木) 12:44:57.88 ID:NXpCFYna0 値段が高くなるともう1BTCを買いたいって欲望は捨てて 0.5BTCとか0.25BTCみたいに少しずつ買うことを念頭に置いた方が良いと思うんだよな 最終的にsatoshiを基準に買うことになると思う 735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/28(木) 12:47:19.29 ID:GpRqTggI0 >>733 さっきはメールに俺の口座番号書いて入金してもらって、入金確認してからBTC振り込んだ。 736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/28(木) 12:49:12.75 ID:QXTv+8+oO >>729 流石に感覚だけでの否定はな・・・ 交換所なんかはペニオクみたいに簡単に詐欺れるシステムだけど ビットコインのシステム自体は、詐欺ではないしな 737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/28(木) 12:49:49.33 ID:Kchgsosz0 >>735 へえ、振り込んでくれるもんなんだね。１１５０００で売れたんでしょ？いいなあ。 738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/28(木) 12:50:14.42 ID:xBW/hFmj0 >>731 1ビットコインお願いします。 OKならメールで詳細下さい。 maaiiillll@gmail.com 739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/28(木) 12:50:14.53 ID:NXpCFYna0 詐欺みたいな胡散臭さがあるって事は投資妙味があるって事だよ そして皆が詐欺じゃ無いこれは本物の通貨だって思うようになると既に投資余地は殆ど存在しない 740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/28(木) 12:51:20.09 ID:nhyLOgUA0 俺はBitCoinを知って既存の通過の方が詐欺であることに気付いた というのは言い過ぎだが通貨っていう仕組みについて改めて考えさせられたのでそこは良かったと思う 741 ：両替屋 ◆BTCexScDos ：2013/11/28(木) 12:52:24.97 ID:GpRqTggI0 >>738 メール送ったよ。 742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/28(木) 12:54:43.54 ID:NXpCFYna0 >>740 既存の通貨も一応真っ当なんだよね 国家の金保有残高や経済力、軍事力を信用の担保にして価値を保ってる ただ国家という枠組みが足枷になって、国家が戦争で負けたり、財政的に破綻したらその煽りを受けるってだけ 現在の通貨もメリットもあるしデメリットもある、ビットコインも同様に国家という枠組みに囚われないメリットもデメリットもある 両者や金を合わせると分散投資になってリスクヘッジ出来る 743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/28(木) 12:56:41.06 ID:xBW/hFmj0 >>741 確認しました。手続きします。 744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/28(木) 12:57:09.39 ID:RujNcQTg0 大阪あたりでビットコイン欲しい人いる？ その場で操作して現金で売るけど。sample345アットマークジーメールで。 タイトルに「ビットコイン」ってカタカナで入れてくれたら見れる。 745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/28(木) 12:58:52.54 ID:NXpCFYna0 ビットコイン取引は専用スレ立ててそっちでやった方がいいんでね？ 人も増えてきたし初心者用の質問スレもそろそろ立てた方がいいかも 746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/28(木) 13:03:25.71 ID:/TmPsKud0 これminingで白血病解析を行うとかできるんかな。 747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/28(木) 13:07:00.32 ID:Kchgsosz0 TRC時々まとまって買われてるんだよな。誰かが吊り上げ目的で大量に抱えてる気がする。 今0.00040ぐらいだけど0.00050抜けたら飛ぶ気がする板は結構スカスカ。 0.0030ぐらいは行きそうな予感 748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/28(木) 13:11:08.53 ID:qqh/kO9D0 >>731 両替屋wwww BTCは持ち逃げされたら法が届かないから 先に入金確認してからBTC振り込むのがセオリーだね ちなみに俺がさっき115000で買った奴 749 ：両替屋 ◆BTCexScDos ：2013/11/28(木) 13:16:52.70 ID:GpRqTggI0 >>743 届いたかな？ >>748 何事も信用が大事なんでね。 750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/28(木) 13:18:31.43 ID:xBW/hFmj0 >>749 MT.GOX遅れてるのかな？ 確認できたら報告しますのでしばしお待ちを。 751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/28(木) 13:22:55.82 ID:KMhD9CpB0 アンドロイドのbitcoin wollet使ってる人いる？ 小数点二位以下って表示できないの？ 0.001BTCから表示できないとか今や致命的じゃね？ 752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/28(木) 13:26:36.38 ID:GHfX5j7y0 両替してほしい、買いたい人にはLocalbitcoinというサイトを勧める　一応やりやすいシステムがあったほうが、こんな掲示板でやるよりはいいだろ 753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/28(木) 14:05:12.04 ID:xBW/hFmj0 >>749 OK。確認できました。 GOXに若干遅延があるようですがお取引問題無しです。 認証待ちなのでしばらくガチムチホールドに励みます。 754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/28(木) 14:07:59.11 ID:NXpCFYna0 2chでやるならどこかの板に専用スレ立てて交換所作ってくれないかな 交換のやりとりだけでスレが流れると非生産的だし 詐欺行為が起こった時に罵倒レスの応酬で埋まりそうだし 755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/28(木) 14:11:22.10 ID:GpRqTggI0 >>753 Mt.Goxは6認証後に入金されるみたいだね。 >>754 ソフトウェア板じゃあおかしいね。これからは市況2へ行きます。 756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/28(木) 15:47:53.23 ID:GnMPqUIl0 Transactionに時間掛かり過ぎ、 人が急激に増えてるからかな。 PCでウォレット走らせてる人より両替所を財布代わりに使う人が多いからかな。 日本で認知されるようになった弊害かな。 円の流入で価値が上がった事は良いかも知れないけど。 757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/28(木) 15:59:18.92 ID:pabWEUFmP >>724 それはつまり、、、、どういういみ？！ 758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/28(木) 16:01:55.48 ID:NXpCFYna0 しかしビットコイン購入代行とか本当にやる人居るんだね 資金洗浄を疑われたりしたら面倒臭いと思うけど 759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/28(木) 16:09:50.63 ID:GHfX5j7y0 Webmoney とかBitcash と同じに考えているんだろうな 正気の沙汰ではない　売る側も買う側も 760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/28(木) 16:10:18.18 ID:rz1Umw4z0 BitCoin-QTの同期が始まらんのぉ・・・。 Warning:Displayed Transactions may　not be Coreect! You may need to upgrade, or other nodes may need to upgrade って出とります。 761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/28(木) 16:10:50.92 ID:NXpCFYna0 まぁ本当に資金洗浄じゃなければ大丈夫だと思うけどね 762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/28(木) 16:15:04.10 ID:/9yQIel+0 >>760 アップグレードしろって言ってない？ 763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/28(木) 16:18:26.40 ID:/9yQIel+0 この日本で資金洗浄を必要としてるやつがどれだけいるか？ 資金洗浄されて自分は何か困るのか？ 株すら胡散臭いと思ってる一般多数の日本人がそもそもBTCで資金洗浄なんてしようとするか？ 新宿へ行くのにテロを警戒してるようなものだと思うんだけどね 764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/28(木) 16:19:48.45 ID:rz1Umw4z0 >>762 すまん書いてなかったが、そう思ってさっきhttp://bitcoin.org/en/downloadのZip版のやつを元あったZip版のやつに上書きアップグレード（今aboutで確認してver4.8.3。これが最新？）したんだ。 それでもこの表示が出てしまって同期が始まらない感じ。 765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/28(木) 16:28:24.87 ID:NXpCFYna0 >>763 お前が資金洗浄と言われると困るのは確実なようだが 766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/28(木) 17:14:07.24 ID:QWTsVMA70 Mt.Gox のこのグラフの見方を教えて。 mtgoxlive.com/orders?currency=JPY 日本円表示なのに、現在価格は右上に表示されれいるだけ。 横軸は何？縦軸左右は何？ 767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/28(木) 17:20:44.33 ID:Kchgsosz0 NMC暴騰中 おまいらも乗れよ。正直１時間ぐらい前に買っていきなりカチ上げしてワロタ 768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/28(木) 17:33:12.78 ID:xwu3lZ1e0 >>767 一般的であろう組み合わせのMt.Gox+ジャパンネットバンクでbitcoinをやってる人間が NMCにも手を出すにはどうするのが良いか書くべき 769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/28(木) 17:36:44.03 ID:GHfX5j7y0 他力本願の雑魚は車に轢かれて死ねや 770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/28(木) 17:36:57.07 ID:iMF4KUTf0 btc-e使えばいいの？ 771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/28(木) 17:47:50.91 ID:iMF4KUTf0 ほんとだ、めっちゃ上がってる。 772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/28(木) 18:03:51.89 ID:svp9oHr90 This transaction cannot be sent because there are insufficent funds available This may be due to additional miners fees or unconfirmed transactions The transaction can either be cancelled Or the amount to send can be adjusted to match the maximum amount available to send blockchainから送金しようとするメッセージが出るだけど、何これ？ 773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/28(木) 18:30:29.31 ID:GHfX5j7y0 Google翻訳にそのままぶち込め能無し 774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/28(木) 18:31:13.90 ID:FynLZxsei いちいちPCにサイフ作ってディスク容量消費するの面倒なので、mt.gox から直接送金したり受け取ったりしたいのですが、スレを読んでいると、みなさんいったん自分のPCに送ってから処理してるように見えます。そのようにしないと、なにか問題があるんですか？ 例えば mt.gox のウォレットのアドレスが他人に知られるとまずい、など。 775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/28(木) 18:32:55.73 ID:iGqht3cM0 >>774 Mt.Goxがポシャったら終わりだな。プライベートキーダウンロード出来ないでしょ。 776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/28(木) 18:42:07.32 ID:xwu3lZ1e0 >>769 767が乗れって言ってきたからきいてみたんだろうが 頭使いな。 777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/28(木) 18:42:13.29 ID:dGt4Gjyji >772 残高不足。手数料があるんだよ 778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/28(木) 18:52:56.57 ID:svp9oHr90 >>777 桁ひとつ間違えてた。恥ずかしい。 779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/28(木) 19:02:32.93 ID:GHfX5j7y0 >>776 頭使いな。ｗｗｗｗｗｗｗｗ笑った 誰もお前なんかに言ってねえよ　767に自分の事名指しでもされたか？ ＞NMCにも手を出すにはどうするのが良いか書くべき キチガイかお前は！　何様のつもりだこの貧乏人が！ 過去ログもまともに漁れないくせに人様に指図するんじゃない 死ね 780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/28(木) 19:12:45.98 ID:ag66kxNz0 2チャンネラー様
04. てんさい（い） 2013年11月29日 14:49:47 : KqrEdYmDwf7cM : 0kUGInjLpY 781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/28(木) 19:16:13.87 ID:7TQGSWnB0 他コインの値動きを教えてくれてるだけでも感謝するべきだと思うよ 782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/28(木) 19:24:54.64 ID:NXpCFYna0 で、SatoshiNakamotoって誰なの？ 783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/28(木) 19:28:35.65 ID:/TmPsKud0 ・集団ペンネーム説 ・望月新一説 ・その他 784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/28(木) 19:37:16.07 ID:GHfX5j7y0 論文にメアドが載ってるんだよね ドイツのGMXってフリーアドレスでsatoshi名義で出てる なんか技術的な事を質問すると応えてくれるのかも 785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/28(木) 19:40:24.96 ID:xwu3lZ1e0 11万行っちゃうね。あっという間だった！ 786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/28(木) 20:10:47.21 ID:NXpCFYna0 Yubikey使ってる人居る？ もしかしてこれ口座に日本円が入ってないと買えないのか てっきりクレカで買うタイプだと思ったよ すげー合理的だがワロタ あと使ってる人は使い心地がどうだか聞きたい 評判悪いけど 787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/28(木) 20:18:52.12 ID:4qzI9lmu0 >>775 うん、それは知ってるけど、それだけ？ mt gox でちょっと買って、そのまま他人に送金したら何かまずいんですか？ 788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/28(木) 20:19:53.95 ID:8XMN9KXZ0 ビットコインは先行者利益が大きすぎて使う気にならなくなった。 お前らサトシが100億以上さくっと稼いで何にも思わないの？ 789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/28(木) 20:21:08.91 ID:svp9oHr90 LTC爆上げ中。ただ今 U.S. $48 Bitcoin高くなっちゃったからLTCに資金移動させてるのか？ 790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/28(木) 20:21:25.08 ID:BWNmyocG0 >>786 別に。 >>788 俺だって100億サトシくらい…持ってなかった。 他人が幾ら儲けたかより、自分のことのほうが大事だからな。 791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/28(木) 20:22:03.21 ID:BWNmyocG0 >>787だった。少額ならそれでもいいんじゃね。 792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/28(木) 20:23:38.97 ID:Kchgsosz0 >>789 今からならNMCの方が熱いよ。 793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/28(木) 20:25:05.81 ID:Kchgsosz0 ごめん、２度目だった。現在アホールド中。 794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/28(木) 20:26:08.29 ID:8XMN9KXZ0 もうちょっと先行者利益の少ない公平なコインはないのかな？ そっちを応援したい 795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/28(木) 20:26:29.26 ID:ag66kxNz0 稼ぐのはいいんだけど bitcoinの貨幣増大のルールがいい加減だよね 4年置に半減とかｗ 採掘コストがほぼ均衡している状態で4年たった時点でいきなり採算コストが赤字とかになってしまうような欠陥だ。もっとなだらかに減らすべきだった それと最初の増大が大きすぎるのはあるな ただ稼ぐのは構わないわ 796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/28(木) 20:27:45.59 ID:NXpCFYna0 >>790 口座に金入ってないと買えないってのはあってる？ 797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/28(木) 20:28:37.41 ID:8XMN9KXZ0 >>795 最初の4年で50%も掘られているなんてアホらしすぎない？ 798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/28(木) 20:29:51.55 ID:NXpCFYna0 >>797 一番胡散臭い時期に投資したり、システムを支えたんだから当然だと思うけど 799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/28(木) 20:31:35.82 ID:8XMN9KXZ0 >>798 1億くらいならアリかもしらんけど、おそらく100億以上だぜ？ なんかもう大きすぎて感覚がわからないけど、ちょっと大きすぎると思った 800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/28(木) 20:31:44.96 ID:GHfX5j7y0 bitcoinのサイトにそういった質問の答えが日本語で書かれてある そうした利益より経済そのものに与える影響は比べものにならないと 801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/28(木) 20:32:04.78 ID:svp9oHr90 >>792 NMCも 買ってみたけど、ちょっと約定に時間かかった。 板薄いのか？ 802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/28(木) 20:32:45.06 ID:ag66kxNz0 >>797 取り分が多すぎるという指摘はあるとは思うよ BTCを持ってはいるけど、個人的にはbitcoinは最終的に負けちゃうp2p貨幣だと思ってるし 負ける理由の一つに最初の段階で掘られすぎというのもあると思うよ 803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/28(木) 20:34:02.24 ID:BWNmyocG0 >>796 もちろん、買えない。 804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/28(木) 20:35:41.32 ID:NXpCFYna0 >>799 開発者へのリターンとしては当然だね この才能は100億円以上の価値がある 他のコバンザメへのリターンとしては落ちるかな ただ先見性へのリターンとしては妥当 805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/28(木) 20:35:42.59 ID:8XMN9KXZ0 >>802 なんかもうちょっと公平なp2p貨幣はないのかな？ BTCよりそっちを応援してやりたいよ 806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/28(木) 20:36:18.64 ID:NXpCFYna0 >>803 口座にお金入れたら買えるってのは判ったから助かった クレカ使うと思ってたから Mt.Goxにクレカ情報渡すのは嫌すぎる 807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/28(木) 20:36:55.90 ID:BWNmyocG0 > 採掘コストがほぼ均衡している状態で4年たった時点でいきなり採算コストが赤字 こんなに急激にハッシュレートが上がってるのに、そんなん気にしたってしょうがない。 数字もロジックも明確なんだから、「いきなり」なんて言ってるのは単なるマヌケ。 808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/28(木) 20:39:07.95 ID:BWNmyocG0 >>805 Bitcoin系の仮想通貨はデフレモデル。 「先行者ほど儲かるから飛びつけ」って煽ることで普及させる力を生み出している。 そうでもしなきゃ、こんなのになかなか価値は付くまい。 809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/28(木) 20:44:30.35 ID:y/lKbErD0 そもそも使える店舗が限定されてるし闇取引くらいしか需要がない気がする ある程度安定したら金のほうが固いと言えるし 810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/28(木) 20:44:38.10 ID:kuh9DPyM0 >>805 先行者が普及させてるんだから 当然支払われる対価だろ 先行者が得しないものなんて誰も手ださないで廃れる 811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/28(木) 20:47:20.80 ID:y/lKbErD0 >>810 先行者を大規模に募ったのならともかくアングラでしょ？ 812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/28(木) 20:47:23.47 ID:NXpCFYna0 100年後のMt.Goxは世界最大の金融機関になる気がするな もしかしたら中国の取引所かも知れんが 元はトレーディングカードの取引会社だったとか笑い話になるな 813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/28(木) 20:58:13.09 ID:BzskWDLl0 >>811 それでも先行者は先行者 後から入って不公平と言う奴はただの負け惜しみ 814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/28(木) 20:59:31.81 ID:TQsZ+kst0 いやでも説得力がないわけでもない なんかトレーディングカードある意味で貨幣みたいなものだし。 メーカーも「お金刷ってるようだ」なんて言ってたらしいよ 815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/28(木) 21:00:27.34 ID:BzskWDLl0 116000超えか 元取れたwwwww 816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/28(木) 21:04:21.70 ID:NXpCFYna0 中国がガンガン買ってるのを見ると本当に中国人って凄いなと思う 817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/28(木) 21:16:44.76 ID:KCciVzGX0 その誰にでも等しくチャンスがあって当然みたいな考え捨てないと大人になってからつらいよ。 818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/28(木) 21:22:15.06 ID:8XMN9KXZ0 インフラを目指すならもう少し公平であるべきでしょ まあ、ここで言っても無意味だが 819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/28(木) 21:23:49.90 ID:BWNmyocG0 >> そもそも使える店舗が限定されてるし そんなの、今だけの話。てか、他の電子決済サービスは使える店舗限定されまくりだろ。 誰でも自由に参入できるのはBitcoinの良いところだ。 ほれ、日本にもBitcoin対応通販サイト登場したぞ。 http://jp.techcrunch.com/2013/11/28/gadget-ec-site-rakunew-now-accepts-bitcoin/ 820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/28(木) 21:27:25.43 ID:mdfMwMxD0 面白そうなものばっか売ってるサイトだなあ… キックスターター発の製品とはBitCoinが使える通販にふさわしい 821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/28(木) 21:28:00.04 ID:pHwvUH3B0 >>818 おまえ普段の生活でも負け惜しみ言うタイプだろ 中学生で卒業しろよ 822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/28(木) 21:36:44.37 ID:ag66kxNz0 amazonとかがbtc使うようになってくれたら本番だなあ 既に認知はしているのだろうけれどね というか　資金の一部をbtcに移しといて、amazonでもbtc使えるよ発表すれば値は跳ね上がるから amazonたそはローリスクハイリターンなお小遣い稼ぎもできるなｗ 823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/28(木) 21:36:50.56 ID:8XMN9KXZ0 >>821 お前こそ儲けることが正義と思ってるなら中学生で卒業しろよ 824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/28(木) 21:37:52.33 ID:xk8RUEsc0 >>818 ここで何を言っても買ってるやつらは絶対否定する そういうことだ 俺はビットコインはあくまで実験作で本命になるのは別のものだと思うけどね 825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/28(木) 21:39:10.49 ID:a4Nxuv3N0 start.bat作る方法でマイニングしようとしたらどうも -I　が不正なパラメータらしくてbat消えるんだけど -Iって何のコマンド？なの？ 826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/28(木) 21:39:27.57 ID:iGqht3cM0 お前ら根暗だなあ。市況２に来いよ！ 827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/28(木) 21:39:55.12 ID:ag66kxNz0 ITの世界では 一番乗りは繁栄した後 二番手三番手にやられるようにできているらしい 828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/28(木) 21:41:45.03 ID:NXpCFYna0 >>826 そっちは投機やギャンブル、こっちは技術的な問題や考察 分業だろ 829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/28(木) 21:42:32.18 ID:8XMN9KXZ0 >>826 きっと祭りだろうな >>827 GoogleやAmazonが余ってるマシンパワーでp2pマネーを提供しだしたらきっと変わるのだろうね 指くわえて見てるわけがないと思うし ビットコインのバブルの波に乗っていくらか儲けることなんてどうでもいいよ 830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/28(木) 21:42:51.81 ID:NXpCFYna0 >>827 ビットコインもそうなる可能性は十分あると思う 使い易く快適で安全、かつ裏経済に使用されない通貨が流行ればそっちに流れるだろ 831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/28(木) 21:43:23.34 ID:NXpCFYna0 >>829 熱いなｗ 832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/28(木) 21:43:34.73 ID:ag66kxNz0 bitcoinをいじって思ったのは 小額ならいいけど多額に管理するのは すごい精神的な負担になることがわかったわ ゆうちょ銀行・大手銀行の通帳の安心感を超えることができない(俺の感覚では) ハッキング怖い。送金失敗怖い。送金が遅くなるのが怖い。落雷PCドカン怖い(バックアップはたくさん取ってる) そこらへんの不安を安心・安全に変えれる　そんなp2p貨幣が欲しい 833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/28(木) 21:45:32.75 ID:NXpCFYna0 >>832 Mt.Goxが潰れても消えるからねぇ… 全額預けてる人はMt.Goxと一蓮托生 834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/28(木) 21:45:46.97 ID:/TmPsKud0 >>819 この前発火騒ぎおこしたchromebookも入っててワロタ 改善されてたんなら普通にほしい値段だわ 835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/28(木) 21:50:04.69 ID:8RF8Cu4I0 Mt.GOX二週間もまった挙句20歳未満はだめだってさ わかってましたこの結果はごめんなさい責めないでください 836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/28(木) 21:50:32.15 ID:xk8RUEsc0 むしろ中国のほうが心配だろう 837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/28(木) 21:51:04.85 ID:NXpCFYna0 >>836 中国政府が規制したらここから1/5は有り得るな 838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/28(木) 21:53:10.62 ID:xk8RUEsc0 流通状態ではないビットコインが爆弾として存在すること 中国での規制があり得ない話ではないこと（前科がある この辺がリスク要因になるな 流通状態ではないビットコインは初期にばらまきすぎたことの弊害だ しかし認知させる意味での役目は果たしたと言える 839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/28(木) 21:54:02.26 ID:NXpCFYna0 初期にばらまかれたコインってもう既に750BTCHDDみたいにゴミとして消滅してる可能性も大きいよね 840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/28(木) 21:55:16.54 ID:AAP8A7gK0 　　　　　　 ε　⌒ﾍ⌒ヽﾌ 　　　　　　 （ 　　( 　・ω・） 　 　　　 ε　⌒ﾍ⌒ヽﾌ⌒ヽﾌ 　　　　 （ 　　( 　・ω・） ω・） 　 　ε　⌒ﾍ⌒ヽﾌ⌒ﾍ⌒ヽﾌ⌒ヽﾌ 　　（ 　　( 　・ω・） ( 　・ω・）ω・） 　 ε　⌒ﾍ⌒ヽﾌ⌒ﾍ⌒ヽﾌﾍ⌒ヽﾌ⌒ヽﾌ 　（ 　　( 　・ω・） ( 　・ω・） ・ω・）ω・） 　　しー し─Ｊしー し─Ｊ し─Ｊ　─Ｊ 841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/28(木) 21:55:43.98 ID:xk8RUEsc0 >>839 問題なのは落ちてくるか落ちてこないかではなく 既に存在しているということなんだ 消滅しててもそのリスクは消えない 842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/28(木) 21:56:47.55 ID:TQsZ+kst0 というか規制自体は必ず来るよ 今のままじゃやりたい放題過ぎる 例えば消費税なんかも払わずに済むしな 843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/28(木) 21:58:36.66 ID:NXpCFYna0 >>841 勿論、初期に掘られて存在するコインの方が多いのは判ってる 問題はビットコインもゴールドと同じようにやり取りされる内に経年劣化して磨り減っていくって事 同じようにバックアップ取ってない人が消滅させたりね 844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/28(木) 22:00:22.97 ID:mdfMwMxD0 ある程度死蔵していると財布から消滅していく仕組みとかはあっても良かったかも知れないね 845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/28(木) 22:01:49.28 ID:NXpCFYna0 >>844 うむ。それはビットコインを研究した改良通貨待ちだね 設定がクソ難しいだろうし 846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/28(木) 22:02:40.04 ID:ag66kxNz0 日本も割りと規制が好きな国だけどどんな規制になるかな 政府が定めた機関(主に銀行)がp2p貨幣のプログラムを使ってよい 個人がp2p貨幣を使いたい場合は、政府が定めた機関でp2p口座開設すること。何かp2p貨幣で買いたい場合はそこの口座にアクセスできるようにするので、そこを通して買うこと 個人のPCで使うことは犯罪(マネーロンダリングするつもりか。脱税するつもりか) 安心・安全・便利なp2p貨幣 847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/28(木) 22:03:41.92 ID:/TmPsKud0 >>844 それだとオフラインでの「タンス預金」ができないのがなー 848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/28(木) 22:05:15.97 ID:lR9BoTcm0 トランザクションのチェーンのうち現在からn個過去以前の記録を調べて、 死蔵されてるビットコインがあれば徴収してブロック生成の報酬に加えるとか？ 849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/28(木) 22:07:33.11 ID:lR9BoTcm0 あれ、違うな n個過去のうち、資金の流入があった財布すべてに対して、 現在からn個過去までのトランザクションを調べて支払いがあったか調べればいいのか 850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/28(木) 22:10:06.89 ID:8XMN9KXZ0 徴収できたらまずいでしょ 851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/28(木) 22:14:27.82 ID:/TmPsKud0 >>846 パチンコと同じように無価値なデータ(警察等が判断)と日本円もしくは現金を交換することを禁止する。。。とか それでその規制を逃れるために、適当な古本とbitcoinをセット販売することで法の目をすり抜けようとする 852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/28(木) 22:14:58.98 ID:Kchgsosz0 BTC-eって認証なしで出金できるの？ 853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/28(木) 22:15:13.85 ID:NXpCFYna0 まぁ電子的な金って異名もあるしこれでいいのかもね 現実の金も海に沈んで出てこなくなったり、廃棄場に埋め立てられたりした物もあるわけで もし中央銀行がある電子通貨が出てきたら、その電子通貨は再発行システムがあって良いのかも知れない 854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/28(木) 22:15:29.77 ID:mdfMwMxD0 既存の財布から徴収して報酬に加えることで永遠に採掘を誘発できるって仕組みは良いかも知れない その過程で何らかのアルゴリズムを通して通貨全体の供給量を自動調整して価値を安定させたりするのもできたら素晴らしい 855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/28(木) 22:16:20.60 ID:Kchgsosz0 出金っていうか、BTCをウォレットへ送りたいんだが 856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/28(木) 22:16:21.51 ID:lR9BoTcm0 ごめん、議論がよくわかってなかったけど、死蔵の判定を思いついたから書いてみただけ 857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/28(木) 22:19:54.11 ID:NXpCFYna0 >>854 面白いなぁ 本当にビットコインは通貨の革命だったんだな… スタートレックの世界ではエネルギーが通貨になって、人々は人格を高める為に働いていたが 果たしてビットコインは人格を高める為に人々が働く世界観へと世界を導けるのかどうか 858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/28(木) 22:30:02.22 ID:8XMN9KXZ0 >>857 ビットコインネットワークを維持するために電力消費しまくりだけどｗ 859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/28(木) 22:32:10.82 ID:8zBV219O0 >>857 あれはレプリケーターできないと無理。 860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/28(木) 22:35:41.99 ID:NXpCFYna0 >>858 まさにエネルギーが通貨になる時代ですね >>859 CTスキャンと3Dプリンターが融合してレプリケーターになるかも知れんぞ 861 ：647：2013/11/28(木) 22:35:49.95 ID:yuy6bXtW0 647です。goxからbtc-eへは無事15時間後に移送されました! ちなみに100万単位というのは盛っていて、本当は8BTCですww まじ血の気が引くし心臓に悪い・・・・・本当お騒がせしました ちなみにいろいろわかったことがあって、 Transaction idをまんまgoogle検索すると、 mtgox withdrawlsというページがひっかかります。 トランザクション中なら Raw Transactionの長いデータ列が表示され、 入力アドレスと出力アドレスおよびビットコイン量が確認でき、 現在トランザクション中なのがわかるのでちょっとだけ安心できます。 （ただちょっと表示が間違っているような箇所もあったので逆に怖いことも） http://wired.jp/2013/11/28/bitcoins-skyrocketing-value-ushers-in-era-of-1-million-hacker-heists/ ただこういうことも実際に起こっているので怖いですね。 mt goxも猛烈な攻撃にさらされているのでは、と心配しています。 862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/28(木) 22:39:11.94 ID:NXpCFYna0 >>861 良かったねぇ こっちも怖かったよ 863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/28(木) 22:39:57.98 ID:mdfMwMxD0 Mt.Goxは度重なる攻撃で強化され続けているがオンラインウォレットはやはりリスクが大きいね トランザクションがなかなか反映されない送金遅延リスクもあるし ハッキングされて盗まれる危険もローカルでキーを管理してる財布より遥かに高い そのことを念頭に置いて大きな資金は手元で管理するのをおすすめはされてるね 864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/28(木) 22:42:08.53 ID:NXpCFYna0 手元で750BTCHDD君みたいなリスクがあるから、金額が大きくなってきたら5分割くらいして各所に分けるのが良いかも知れない 株でいう分散投資みたいな感じ 865 ：1B834VkZ5cv6u6nuzeBCrwukxsuFoZp5o：2013/11/28(木) 22:46:47.94 ID:1kwxEDJu0 >>825 ソフトにもよるけど大体はIntensityの指定だよ よく分からないなら "-I 12"にしとけ 866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/28(木) 23:27:01.07 ID:Kchgsosz0 BTC-eから出金したいので、どなたか認証方法教えてください。 教えてくれたらBTC進呈します。 867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/28(木) 23:30:57.35 ID:BPB8s7Au0 なんでこうも他力本願なのだろうか 基本英語だし分からないことがあるたびに いちいち聞くのかな 868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/28(木) 23:31:52.11 ID:NXpCFYna0 質問スレがないからじゃないかな 初心者用の質問スレ立てたらそっち行くはず 869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/28(木) 23:33:24.87 ID:Lv6/QqaG0 希望する出金方法を教えてもらわないと教えられない。 870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/28(木) 23:42:03.90 ID:ag66kxNz0 BTC進呈してやんよ → 1サトシ 871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/29(金) 01:03:32.06 ID:JtqtZBPs0 >>835 まじかよ・・・19はだめなの？ 872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/29(金) 01:11:47.31 ID:RVgjbJsA0 >>835 １０月半ばに試しに入れた五千円もったいねえ 他にどこで売れば現金になるんだろう 873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/29(金) 01:34:02.60 ID:c0dEj7+T0 保護者の同意書と身分証明書があれば認証されるよ ちな17 874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/29(金) 01:44:37.45 ID:CbX+H4wW0 >>873 18以上じゃなくて20以上なのか・・・ 再提出とかつれえ 875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/29(金) 01:49:24.61 ID:PjbOy6Qi0 未成年は買わない方が良いと思うが 気になって学業に身が入らないぞ 876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/29(金) 02:13:48.53 ID:BeKUjM8m0 だれか、明日1BTCを売ってくれませんか？ 877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/29(金) 02:35:13.73 ID:9KT1GXED0 取引スレでやって 878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/29(金) 02:42:25.00 ID:PjbOy6Qi0 取引スレは正解だったね 初心者用の質問スレも立てたらより良いと思うけど 879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/29(金) 02:50:26.96 ID:KTg3VgCBP 今の季節は暖房代わりにグラボ回すのも有りだなｗ 880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/29(金) 03:00:18.96 ID:abdgaHpp0 取引スレってどこにあるの？ 881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/29(金) 03:09:23.11 ID:us0rEOBU0 ２ちゃんねるにあるよ 882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/29(金) 08:58:03.59 ID:QGOe9fCm0 取引スレは市況２だね gox認証待ちの人を食い物にしている感じでちょっと、、、 まあ希望者がいるんだからいいんだけども ところでlitecoinはトランザクション時間1/4、発行量は4倍ということで、 bitcoinと同じ信用がおけるならLTC/BTCが0.25になってもおかしくないので 買いあがっているけど、やっぱ調整に入ったね。まだ人気がないからな 同じ理由で発行枚数が3億枚に設定されてるfeathercoinも今吹きあがってるね 何時間か躊躇してたら30％あがってもた。押し目がなさそうなのでとりあえず1000枚。 883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/29(金) 09:15:24.10 ID:2uDGKBE80 LTC全力1000枚ヽ(´ー｀)ノ 884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/29(金) 09:22:54.18 ID:hnAtb0lf0 >>882 それらってJapannetBank+Mt.Goxでは買えませんよね やっぱり専用の取引所があって、別途認証が必要な感じですか？ 885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/29(金) 09:26:01.64 ID:wzo/0YlT0 >>882 買う側はmtgox承認待ってたら数万の損失がでるだろな 理に適ったボロ商売だ 886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/29(金) 09:35:47.01 ID:oqioV/vv0 BTC-e登録して送金してみたけど、やり方あってる？ BTCのデポジットボタン押して、下の方に出たアドレスに、 ローカル財布からBTCを送金 ちょっとまってからBTC-eのページを更新すればfundsのとこで入金確認できる？ 887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/29(金) 09:42:37.48 ID:QGOe9fCm0 >>884 goxからBTCを他の取引所に移すだけ goxがＬＴＣを扱いだせば、さらに高騰は確実だろうね おそらく海外ドル口座を作れば取引所間のさやで儲かるんだろうが、 振込み引き出しの手間のわりには、その間に値動きしたらアウトだし 実入りがすくなそうなのでやる気しないな 888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/29(金) 10:57:13.05 ID:wxzEsX2O0 4月頃からMt.Goxがライトコイン扱うって話は出てるんだね 889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/29(金) 11:57:57.43 ID:Ef4Qy7cM0 ライトコイン対応の噂は聞いてたけど４月とか遅すぎw 890 ：884：2013/11/29(金) 12:07:02.53 ID:hnAtb0lf0 >>887 円をbitcoinに、bitcoinを円に、の図式しか頭に浮かんでこなくて bitcoinを何か別のコインにっていう発想に至らなかったです。なるほどね。 ありがとうございました。 891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/29(金) 13:15:31.06 ID:Ef4Qy7cM0 BTC換金した時の税金ってどうなるんだろ？ ビットコインATMが日本に設置されたら課税無しで換金できるのかな？ 892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/29(金) 14:05:13.40 ID:8BcOyG7qi 来年の4月対応ってわけじゃなくて、 今年の4月から対応するっていう話が出てるのにずるずると引き伸ばされてて今ここって感じ 893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/29(金) 14:13:42.96 ID:vdVYz7L+0 Android版のウォレット使ってる人いない？ 手数料の変更できないのかなこれ 894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/29(金) 14:28:33.58 ID:FE6P2eq50 本人、事業者と口座を一致させる国の機関を作って それ以外の口座の使用は禁止とすれば 金の流れがわかるし、 税金もきっちり取れるんじゃね？ あんた結構な額海外に送金したけどこれなに？みたいな。 BTCを規制するより上手く利用した方がいくね？ 895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/29(金) 14:30:17.71 ID:4Yhj8A/X0 規制だ税金だってお前ら国の役人かよ。 896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/29(金) 14:33:48.62 ID:10NzUJGu0 ソフトウェアの話しようぜ 今0.1BTCを送信してトランザクションを確認したら 送信が1BTC 受信が0.899BTCとなってた 0.001は手数料だとして 単純に0.1を相手に送ってるわけじゃなかったんだな
05. てんさい（い） 2013年11月29日 21:01:45 : KqrEdYmDwf7cM : 0kUGInjLpY 今121270.00 897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/29(金) 14:54:53.66 ID:uDh7ZxeG0 それ送る前に確認メッセージ出るだろ 英語は読まない習慣？ プリオリティ足らなかったんだろ 898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/29(金) 15:07:18.61 ID:RVgjbJsA0 2chでも記事が勢いランキングに載った こっからは崖っぷちかな 899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/29(金) 15:11:06.31 ID:UNaCL8n50 相場はどうでもいいが 決済手段としてのbitcoinはここからだろ 900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/29(金) 15:17:45.56 ID:RVgjbJsA0 決済手段としては俺も期待してるけど、儲けられるタイミングは完全に終わったように感じる もっと普及したらいいね 901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/29(金) 15:26:13.63 ID:c78RW4dY0 >>897 そんなメッセージでてないぞよ Androidだけど 902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/29(金) 15:31:00.06 ID:uDh7ZxeG0 Androidか 正直スマンカッタ 903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/29(金) 15:35:10.10 ID:uDh7ZxeG0 3. Prioritise old and high-value coins If the coins you're spending are too small or too new then your transaction won't qualify as free Each transaction is assigned a priority, determined by the age, size, and number of its inputs Specifically, for each input, the client calculates the value of the input in BTC multiplied by the age of the input in blocks It sums these products over all inputs and divides the total by the size of the transaction in bytes If this gives a number less than 0.576 then the transaction requires a fee This means that you can include lots of very small, and/or very new inputs in a transaction and have it require no fees at all so long as you include a large old input along with them; it is the average value-times-age that matters If step 3 caused a transaction to require a fee when it was originally sent, it's possible that as time passes, and new blocks are found, the transaction's inputs will age, its priority will increase, and as a result step 3 may no longer cause it to require a fee http://bitcoinfees.com/ 904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/29(金) 15:38:28.64 ID:2/Ne7HxIi >>896 ビットコインのトランザクションは、 入力アドレスの中からコインを取り出して出力アドレスに送る ではなくて 入力アドレスが持っているコインは全て出力アドレスに送られる 入力アドレスの全額を送らない場合は、出力アドレスに自分のアドレスと、相手のアドレスが出てくる 905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/29(金) 15:42:53.96 ID:uDh7ZxeG0 うわ、しかも最初の書き込みを早とちりしてた 穴があったら入りたい 906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/29(金) 16:25:21.92 ID:mygSXmui0 coinotoronでスレッショルド設定額に達してもなんの反応も無いんだけど 誰か解決方法しりませんか？ 907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/29(金) 16:37:38.07 ID:UC3O6gwc0 >>904 そういうことか！！！ なーるほど！！！ 908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/29(金) 16:53:59.40 ID:k+7WHfjY0 http://www.cryptocoincharts.info/v2/coins/graphicalComparison 仮想コインの取引量を図解したサイトを見つけたよ ビットコイン＞ライトコイン＞ネームコイン＞他ゴミコイン達って感じみたいね 909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/29(金) 17:05:41.35 ID:k+7WHfjY0 取引量見て思ったけどこれライトコインが勝つ可能性もあるんじゃないの？ 910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/29(金) 17:08:18.46 ID:IRld0zDR0 ライト＝光 ライトコインが勝つように最初から計画されてる可能性はあると思う 911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/29(金) 17:09:09.58 ID:wxzEsX2O0 取引量より信用の担保である演算リソースを考えた方がいい すなわち採掘難易度が高いコインの方が担保できる信用も大きい 912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/29(金) 17:09:41.09 ID:eYaakSeG0 アヴァロンの騎士がどうたら言ってたがあーやありがとう 913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/29(金) 17:14:48.60 ID:tiHTGz3R0 個人のPCに二つ以上のサイフを持つのはなんか負担だな 容量食うし 複数のコインを取り扱えるサイフみたいのが欲しい 914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/29(金) 17:15:12.63 ID:lBQdPLpR0 今日は手数料0か 915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/29(金) 17:17:06.38 ID:eYaakSeG0 ライトコインって発掘できる？ 916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/29(金) 17:27:27.45 ID:mygSXmui0 >>915 採掘してるよ。 でもウォレットに移す方法がわからん。 917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/29(金) 17:38:59.33 ID:4Yhj8A/X0 Bitcoin QTってCドライブ以外にデータ移せない？SSDなのできつい。 918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/29(金) 17:42:52.75 ID:eYaakSeG0 >>916 採掘量はbitcoin程度？ チーム採掘？ 919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/29(金) 17:59:28.71 ID:2/Ne7HxIi >>917 -datadir=D:\Bitcoin みたいなオプションをつけて起動する 920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/29(金) 18:03:10.53 ID:FhN/20tI0 動画エンコしてたPCで掘ってみてるけど、 CPUでやるとi7-3770kでも大したことなさそう。 i3とかでも安いグラボ使ってたりした方がまだ数値上がるのかな。 921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/29(金) 18:05:19.80 ID:eYaakSeG0 これは投資だなぁ１２万か・・・ 922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/29(金) 18:19:03.00 ID:mygSXmui0 >>918 チーム採掘だけど、GPU使って1日0.015ライトコインくらいかな。 ビットコインよりはもらえてると思うよ。 923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/29(金) 18:19:57.71 ID:4Yhj8A/X0 >>919 サンキューできた。 924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/29(金) 18:21:12.68 ID:2uDGKBE80 ライトコインヽ(´ー｀)ノガチ掘り中 でも1日5ライトコインくらいなので火力増強予定 925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/29(金) 18:30:16.59 ID:eYaakSeG0 5？どんな爆火力なんだ 926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/29(金) 18:37:38.13 ID:UC3O6gwc0 >>924 何で掘ってる？ グラボ？専用デバイス？ 927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/29(金) 18:42:54.34 ID:4Yhj8A/X0 それとBitcoin QTでOpinionで日本語にしても日本語にならないんだけど、なんで？ 928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/29(金) 18:45:53.16 ID:2uDGKBE80 >>926 RADEON 5970とか5850とかを大量投入してやってます 5xxxは中古がお安くて大変良かった 6xxxは不安定で 7xxxは安定してるけど高い cgminerで掘ってます 929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/29(金) 18:53:29.01 ID:+zsMPRyF0 お安いのは電気代で赤出るんじゃない？ 盗電最強や出。 930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/29(金) 18:58:28.46 ID:2uDGKBE80 >>929 60Aブレーカー落ちるまで目一杯使って1ヶ月回しても電気代10万チョイくらいなので 今のレートだとすぐに元が取れますよ。 でも9月は電気代の方が上回ってたので停めてましたが 931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/29(金) 18:59:19.62 ID:eYaakSeG0 全然火力ひくいやないか・・・ｗ 932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/29(金) 19:01:22.08 ID:eYaakSeG0 あ、すまん大量ってとこ読んでなかった 933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/29(金) 19:02:39.43 ID:1kU+EFHM0 >>930 電気代10万てww 934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/29(金) 19:04:42.79 ID:mygSXmui0 自分はGeforceの650Mで少しずつ。 935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/29(金) 19:06:08.78 ID:eYaakSeG0 １０万払えるなら専用機ポチればいいのに 936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/29(金) 19:06:21.99 ID:NbvMrK5E0 >>922 しょぼ！そんなんじゃ電気代回収できないからやめれ 937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/29(金) 19:10:56.82 ID:NbPCjtZu0 ライトコインの専用機はまだないんじゃ？ 938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/29(金) 19:24:34.45 ID:mygSXmui0 >>936 1日の電気代が24円くらいで、コイン採掘が現在のレートで1日60円弱だから 今のところなんとかなってる。 でも注意深く相場みていかないと損になるかもね。 939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/29(金) 19:29:33.74 ID:FhN/20tI0 吹いたｗ 俺>>920の能天気なレスが恥ずかしいわｗ 明日ちょっとグラボ見てくる。 940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/29(金) 19:32:10.53 ID:eYaakSeG0 こういうの見るとネトゲってけっこう電気代くってんのな 941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/29(金) 19:43:29.70 ID:1kU+EFHM0 http://altermine.org/index.php このオルターマイニング言う真新しいBTCの稼ぎ方がものっそいうさんくさいんだけど 誰かを招待するとそいつの採掘の20％をもらえる感じ？ 英語得意なやついる？ 942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/29(金) 19:59:55.43 ID:VgoxlZO20 それってもしかしてマルチ商法じゃ..943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/29(金) 20:02:40.53 ID:Qesf2B210 >>941 それこそまさにネズミ講じゃないですか 944 ：18CZiiPZRwB3jExsqwLQXiFdzM3szKBYd2：2013/11/29(金) 20:14:02.98 ID:Bq+gFCYf0 FF14のためにR9 290Xとi7 4770Kも用意した俺は。。。 PCが唸るぜ 945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/29(金) 20:15:34.80 ID:Bq+gFCYf0 なんかアドレス出ていた。 946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/29(金) 20:16:59.89 ID:IRld0zDR0 一日５ライトコインって２万円だから一か月で６０万円かよｗ 947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/29(金) 20:17:41.86 ID:Bq+gFCYf0 おお 948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/29(金) 20:17:49.82 ID:4Yhj8A/X0 >>944 1000円くらい入ってるな。 949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/29(金) 20:30:03.95 ID:NbvMrK5E0 150khashで大体0.1LTC/day位だから演算性能7.5MH/secか R9 290 x 9枚位で同じ位の性能が手に入るぞ システム当たり350Wは食うから最新デバイスでも常時30A以上か配線が燃えるな 950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/29(金) 20:38:07.80 ID:Y9qPQhtx0 ここもマルチだと思うw http://bitcoinpyramid.com/ 951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/29(金) 20:41:58.09 ID:eYaakSeG0 初期費用５０万はかかるな不安定な相場だしアウアウア
06. てんさい（い） 2013年11月30日 02:05:39 : KqrEdYmDwf7cM : 0kUGInjLpY 952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/29(金) 21:02:02.37 ID:mygSXmui0 ペイアウトスレッショルド設定してもうんともすんともいわんので 貯まるばかりで換金できん 953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/29(金) 21:25:43.37 ID:rHnnyRqw0 >>874 ごめんなさい18です 成年って20だ間違えた 954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/29(金) 21:33:03.40 ID:uyEvElLo0 litecoinのマイニング試そうと思ったがプロクシ設定のところで挫折した どこかにわかりやすく解説しているところない？ 955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/29(金) 21:34:02.10 ID:jD50lCSZ0 >>953 おおそうか・・・よかった・・ 10代少ないからなんか10代いると安心感ある 956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/29(金) 21:47:26.33 ID:rHnnyRqw0 >>955 口座とか開かなくても採掘とかだけならできますから高校生に優しいですね。 957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/29(金) 22:14:57.45 ID:mygSXmui0 ビットコインにしてもライトコインにしても、 QTのreceiveにあるアドレスを指定したら そこに送られてくるんだよね？ なんで反応ないんだろうcoinotoron 958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/29(金) 22:42:11.05 ID:27OHLF7ci Btcの名前がないみたいだンゴ しかも、 2013-07-27 BTC pool is closed Please withdraw your coins until 2013-08-15959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/29(金) 22:55:06.45 ID:GwREfeY/P 今日のNHKのニュースWEBでビットコイン取り上げるらしい 960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/29(金) 23:06:53.52 ID:ITYlFaRn0 >>959 マジか やめてくれ 961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/29(金) 23:08:25.89 ID:Qesf2B210 それ何時から？ 962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/29(金) 23:10:18.41 ID:GwREfeY/P >>961 番組は11時28分から 963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/29(金) 23:11:14.44 ID:Qesf2B210 >>962 ありがと 確認する 964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/29(金) 23:13:05.52 ID:QGOe9fCm0 >>957 普通に送金処理されたよ ペイアウトスレッショルドがデフォルトより小さすぎるんじゃないのかな ただ実験してみたら何コインずつとかじゃなく、 ためたやつ一気に全額移送されてしまった 965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/29(金) 23:16:53.80 ID:hnAtb0lf0 Bitcoin-Qtの集めてくるデータがCドライブの容量を圧迫してどうしようも無いから" -datadir=d:\data\みたいなオプションで起動してるんだけど、 GUIminerで「Launch Bitcoin Clientas server」しようとするとCドライブの標準インストール先にアクセスしちゃって困ってます。 標準インストール先が空だと見つからないってエラーが出るし 標準インストール先にもBitcoin-Qtを入れておくと当然syncが1から始まるし・・・。 Dドライブにたくさんのblockデータを保存させつつGUIminerで不都合がないようにしたいんだけど、解決策わかる人居ません？ 966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/29(金) 23:17:13.98 ID:QBgdpGzO0 うーん何もかも遅かったのか 967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/29(金) 23:25:06.50 ID:UNaCL8n50 過ぎてからならどうとでも言える 今この瞬間に一気に下がってしばらくそのままだったら やらなくてよかったとか思ってるだろうｗ 968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/30(土) 00:03:14.60 ID:Qesf2B210 NHKのビットコイン特集最後のまとめ方が良かったね 既存の通貨もBitCoinも信用から価値が生まれてるのは同じっての 969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/30(土) 00:03:57.04 ID:4G8g9Lla0 当たり前のことだけどな 970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/30(土) 00:18:48.50 ID:ai92PCKFi マイニングがよくわからないのですが 例えば5分起動しただけでも当たりを掘れば1bitcoinゲットできるって感じでしょうか？ それとも計算処理回数に応じたものなんでしょうか？ 971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/30(土) 00:26:18.76 ID:q1QGRfrxP >>970 ソロマイニングと（集団での）プールマイニングがあって ソロマイニングだとあたりを引くまでは全く収入がないけどあたりを引いたら引いたブロックの報酬は全て自分のものにできる ビットコインの場合はブロックを単独で発見するのはハッシュ速度にもよるけど何年もかかる プールマイニングは仕事量に応じて集団の一人がみつけたブロックを分割して報酬を得る 972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/30(土) 00:27:36.49 ID:q1QGRfrxP >>970 普通のPCの能力でソロマイニングをしたら宝くじと当たるよりずっと低い確率だけど5分だけでもブロックを発見できる可能性はある 973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/30(土) 00:34:03.20 ID:4G8g9Lla0 今はbitに投資するほうが賢いよ 974 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/30(土) 00:38:12.71 ID:Ay/ArQwMO coinにも投資しようぜ！ 975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/30(土) 00:38:45.03 ID:ai92PCKFi >>971-972 なるほど！ 良く分かりました！！！ 今日から掘ってみます サンクスコでございます！！！ 976 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/30(土) 00:39:37.69 ID:q1QGRfrxP >>975 何コインを何で掘ろうとしてる？ 977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/30(土) 00:40:09.45 ID:twJnYd/E0 >>865 なんかcgminerだと -I　があるだけでダメっぽい でもbfgminerだと何故かキビキビ動いてくれるんだよな でも何故かLitecoinはbfgだと動いてくれないんだよな もう疲れたよ…cgminerに64bit版って無いよね？ 978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/30(土) 00:45:08.38 ID:q1QGRfrxP >>977 うちのbfgminer　GPUならlitecoin普通にマイニングできてる scrypt系（litecoinとか）はコマンドラインオプションがちょっとややこしい 979 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/30(土) 00:46:26.04 ID:q1QGRfrxP ttps://litecoin.info/Mining_hardware_comparison オプションの例ここに書いてるよ あと環境変数も設定しないといけないかも 980 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/30(土) 00:53:48.15 ID:l5qNX/840 litecoinのpool何処使ってる？ litepool使ってみたんだが今日に入ってからページ重くて使い物にならん 981 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/30(土) 00:55:21.92 ID:q1QGRfrxP >>980 ttps://www.litecoinpool.org/ ここ使ってる 982 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/30(土) 00:56:32.28 ID:sP5M22r00 >>980 ttps://give-me-coins.com/ 使ってるわ軽い 983 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/30(土) 01:09:42.10 ID:2eJUebl60 >>980超えたし次スレ立ててくる 984 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/30(土) 01:11:58.00 ID:l5qNX/840 ラージプールって鉱夫のハッシュレートヤバ過ぎて怖いんだが ちゃんと報酬出てるか？ 985 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/30(土) 01:12:56.09 ID:ai92PCKFi >>971-972 あれ？よく考えたらプールは仕事量だからUSBぶっさすやつとか専用にカスタマイズしてる人たちがほぼ持ってくって感じですかね・・・ あとソロで当たりを引いたとしたらブロックの最大埋蔵bitcoinってどれくらいなのでしょうか？ >>976 何コインまでは考えてませんが何分で何bitcoin吐き出すって決まってるんですよね？取れれば取れるほどいいですが・・・ ソロをちょっと遊んでみて寝る前にプールで泳ごうかと思ってます 986 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/30(土) 01:14:35.25 ID:4G8g9Lla0 5コイン拾ってた人はソロなのかな 987 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/30(土) 01:16:35.46 ID:dRJNgtgU0 俺i5だけどもしそろで1ブロックうまいこと当てたら300万手に入るわけか・・ 988 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/30(土) 01:17:42.99 ID:dRJNgtgU0 あ、昔は1ブロック50とか25あったけど今はもっと少ないのか 989 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/30(土) 01:18:53.17 ID:twJnYd/E0 [2013-11-30 01:16:54] Pool 0 now providing block contents to us [2013-11-30 01:17:36] Stratum from pool 0 requested work update [2013-11-30 01:17:36] Pool 0 is hiding block contents from us [2013-11-30 01:17:37] Pool 0 now providing block contents to us うーんこの仕事してません感 990 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/30(土) 01:19:06.57 ID:2eJUebl60 だめでした。 ほかの人お願いします 991 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/30(土) 01:20:44.15 ID:sP5M22r00 >>986 ttps://give-me-coins.com/ 使ってますねヽ(´ー｀)ノ現在 9.491MH/s 6.270LTC/day ハングアップしてた箱調整してちょっと増えました 992 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/30(土) 01:21:35.58 ID:4JET0yi90 BTCとその他コインが混ざっていてとてもわかりづらい 発言する際はコインではなくLTCとかTRCとかで呼べ BTCは1ブロック25BTCが報酬　平均10分間隔 LTCは1ブロック50BTCが報酬　平均2分30秒間隔 993 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/30(土) 01:22:24.45 ID:q1QGRfrxP >>985 ごめんどの種類のコインをどの装置で掘ろうとしてるって質問だった プールの手数料にもよるんだけど 例えばソロマイニングである速度で1ブロックを発見するのにかかる時間の期待値と その期待値の時間だけプールマイニングした場合の報酬は等しくなってる 994 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/30(土) 01:22:38.34 ID:dRJNgtgU0 >>992 確かにわかりにくかった・・・ そこらへんもテンプレに入れた方がいいな 995 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/30(土) 01:24:40.18 ID:4JET0yi90 kncminerのSaturn＋Upgrade ModuleでBTC採掘中 0.4BTC/dayくらいで、15BTC到達 プールはeligiusを使用中 996 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/30(土) 01:24:48.56 ID:MwsqjA/30 プールマイニングってサイトでやるの？ それともソフト？ 997 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/30(土) 01:25:12.94 ID:sP5M22r00 [2013-11-30 01:23:54] Accepted 012ed632 Diff 216/156 BAJ 4 pool 0 [2013-11-30 01:24:00] Accepted 000cbf14 Diff 5.14K/156 BAL 1 pool 0 [2013-11-30 01:24:02] BAL0: temp (90.0) hit thermal cutoff limit 90, stopping work! 窓あけて外気入れてくる(;´Д`)90度ツライ 998 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/30(土) 01:26:49.76 ID:4G8g9Lla0 >>995 さぞ火力高いんでしょうな・・・ 999 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/30(土) 01:27:10.97 ID:q1QGRfrxP >>996 サイト上でアカウント作ってworkerとかを設定して bfgminerとかでworkerのパスワードとかをセットしてサイトが指定するIPアドレスに接続してやる 1000 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/30(土) 01:28:23.16 ID:MwsqjA/30 >>999 ありがとう。掘れないのは判ってるけど試してみます 1001 ：１００１：Over 1000 Thread このスレッドは１０００を超えました。 もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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