http://www.asyura2.com/13/ban6/msg/395.html
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(回答先: （デジタル通貨）Bitcoin 総合スレ6（ビットコイン） 今97068 投稿者 てんさい（い） 日時 2014 年 1 月 23 日 09:12:53)
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/livemarket2/1390119555/
【デジタル通貨】Bitcoin総合スレ7【ビットコイン】
1 ：Trader＠Live!：2014/01/19(日) 17:19:15.69 ID:WdOQb6YR
P2P通貨Bitcoinなどの相場について語るスレです。
ここは市況2です。
経済理論の話題は経済板へ。
P2P技術、マイニング等はソフトウェア板へ、取引は市況2取引専用スレへ。
■主要な取引所
https://www.mtgox.com/渋谷にある取引所。認証に時間がかかる。
https://localbitcoins.com/個人売買仲介サイト。若干高いがすぐ買える。
https://btc-e.com/他の仮想通貨も取り扱っている。レバレッジ×３、ショートもできる。入金は至難。
https://www.bitstamp.net/欧州の大手取引所。
http://www.huobi.com/ ポストBTCchina?
http://www.cryptocoincharts.info/v2/markets/info/取引所リスト（出来高順）
■チャート
http://bitcoin.clarkmoody.com/板情報、歩み値が見れる。
http://bitcoincharts.com/markets/各取引所を一覧で見れる。
http://bitcoinwisdom.com/板情報、歩み値が見れるがBTC/JPYはない。
■派生暗号通貨などの時価総額
http://coinmarketcap.com/
前スレ
【デジタル通貨】Bitcoin総合スレ6【ビットコイン】
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/livemarket2/1388904868/l50
2 ：Trader＠Live!：2014/01/19(日) 18:03:36.37 ID:b/eduL7f
1乙
3 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：8) ：2014/01/19(日) 21:05:19.32 ID:ezDcA7I1
test
4 ：Trader＠Live!：2014/01/20(月) 02:13:40.37 ID:fKhkFPRa
マイナーコインをBTCに換えるとき使う取引所
https://www.cryptsy.com/
5 ：Trader＠Live!：2014/01/20(月) 12:26:17.59 ID:Ug5MSaBx
上げてるね
1000ドル再挑戦中？
6 ：Trader＠Live!：2014/01/20(月) 12:31:52.35 ID:uE9SWu4U
>>5
10万行ったね。もう上がらなそうだけど。
7 ：Trader＠Live!：2014/01/20(月) 12:35:59.00 ID:/7ORgRj3
しばらくは、上げたり下げたりだろうな。
まだ、10万突破して20万へ〜っていう動きにはならないかな。
8 ：Trader＠Live!：2014/01/20(月) 12:37:25.80 ID:3M3Trys7
とりあえずmoooooonしときますね
9 ：Trader＠Live!：2014/01/20(月) 13:33:22.66 ID:UkCeuy75
かぼすちゃん、対Ltcで0.0003まで行きましたね。
10 ：Trader＠Live!：2014/01/20(月) 14:14:06.71 ID:Ug5MSaBx
ちょっと前にrippleについて書いた者だけど
rippleがいまいちよく分からんって人も多そうなので、あれから調べて分かった事をまた報告しとく
Gateways（rippleの取引所）一覧
http://www.devtome.com/doku.php?id=ripple_gateways
これらのGatewaysのアドレスをtrust（信頼）することで、
そのGatewaysが取り扱っている通貨をrippleウォレット内で保有・トレード出来るようになる
俺も実際に数種類のマイナーコインをやり取りして小銭稼いでるけど、
取引所が来い！状態でかなり便利に感じてる
ただし円に換えて引き出そうとした場合、
現状では日本人は結局BTCをGOXで換金しないといけないからそこは将来に期待かな
あと今、肝心のXRPがジリ下がりしてるので注意
11 ：Trader＠Live!：2014/01/20(月) 14:18:04.23 ID:Ni6h96Uf
リップルは詐欺
仕組みを見りゃ分かるが暗号通貨じゃないのでいくらでも中央から操作できる
12 ：Trader＠Live!：2014/01/20(月) 14:21:40.51 ID:3M3Trys7
rippleはあらゆる通貨に対して基軸成り得るってことでいいのか？
でもそれならXRPの価値が下がっていく仕組みがよくわからん
13 ：Trader＠Live!：2014/01/20(月) 14:30:15.93 ID:Ug5MSaBx
XRPというrippleオリジナルの通貨が、rippleネットワーク内での基軸になってる
このXRPは発行上限が1,000億枚ですでに全て発行済みだったはず
rippleが市場規模を見て少しずつ放出しているみたい
現在の流通量にしては時価総額がBTCに次いで2位と大きいのもそのため
そういう点では確かに中央からいくらでも価格操作が出来るので詐欺と呼ばれるのも分かる
14 ：Trader＠Live!：2014/01/20(月) 14:32:22.84 ID:jryeo+l3
リップル自体が暗号通貨の中央銀行みたいなもんだな
15 ：Trader＠Live!：2014/01/20(月) 14:32:26.76 ID:hst4NVkS
俺ん中ではrippleって他の通貨を送金するためのトークン
小切手帳みたいなイメージ
その小切手に\1,000,000円って書けばJPYが送れる
$10,000USDって書けばUSDが送れる
B10BTCって書けばBTCが送れる
面白いのは高級な小切手帳を使う（多くのrippleを使う）と
速く確実に送金できる
こんなんで合ってるかな？
16 ：Trader＠Live!：2014/01/20(月) 14:35:46.58 ID:/qzvY1Zc
リップルの思想はbitcoinにはなじまないと思う
ちょっと調べたけど、使うのやめた
17 ：言問団子 ◆zZFHtcTe3o ：2014/01/20(月) 14:43:20.76 ID:BwqFbsZC
韓国最大の取引所に40万ドルの融資
http://theverge.com/2014/1/19/5325636/korbit-korea-bitcoin-exchange-400000-silicon-valley-investment
韓国のKorbitは、シリコンバレーの投資イベントでのプレゼンに成功して融資を獲得。韓国政府の科学省、IT省の役人も現地に駆けつけてサポートしたらしい。
韓国の大手企業をバックに持つ「Foundation for Young Entrepreneurs(青年実業家団体？)」のアピールも成功し、韓国が暗号通過に対してオープンであると示した事が融資のカギとなった、と分析される。
18 ：Trader＠Live!：2014/01/20(月) 14:44:56.05 ID:3M3Trys7
円や暗号通貨を入金することでその価値のrippleに変換する
それのrippleはある程度調整されており大きな値上がりや値下がりがでないようになっている
さらに自分のrippleを任意の通貨で送金することで為替手数料を抑えることができる
こういうことか？
資産の額をある程度保証することで目減りしないようにするにはむいてそうか
でも会社が運営しているってことはちょいと怖いわな
19 ：Trader＠Live!：2014/01/20(月) 14:45:07.36 ID:hst4NVkS
BTCの価格変動が小さくなってくると
わざわざJPYやUSD建てで送金する必要性が無くなってくるから
rippleの必要性も下がってくる
BTC相場とは逆相関なのかも
ビットコイン、最近の価格安定は成熟の証なのか？
http://www.huffingtonpost.jp/techcrunch-japan/post_6698_b_4629230.html
20 ：Trader＠Live!：2014/01/20(月) 14:46:39.41 ID:Ug5MSaBx
>>15
同じGatewaysのアドレスを信頼してる人同士でのみ
対応する通貨のやり取りが出来る
この「アドレスを信頼する」という行為、これを行なうとXRPが一定額、準備金として分けられる
俺は今4つくらい信頼してるんだけど、最初の準備金は20XRPだったが、
1つ信頼するごとに5XRPずつ回されて、今は40XRPになってる
この辺りが、XRPが与信枠の残高と呼ばれる理由だと思う
あと、送金速度は2〜3秒で一瞬のこと
送金するたびに通信手数料でごく小額（0.000012XRPくらい？）が破棄されていく
こちらで自由に通信手数料を変更したりは出来ない
21 ：Trader＠Live!：2014/01/20(月) 14:55:00.90 ID:/qzvY1Zc
リップルはリップルのスレ立ててやってください
スレ違いです
22 ：Trader＠Live!：2014/01/20(月) 14:58:49.09 ID:Rz9dHfuO
どんだけリップル嫌いなんだよ
23 ：Trader＠Live!：2014/01/20(月) 15:03:36.89 ID:hst4NVkS
>>20
ありがとう
俺すごい勘違いしてた
なんとなくBTCの方がシンプルな仕組みなので一般大衆に理解されやすそう
理解が難しい仕組みは普及しにくいように思うので
当面rippleへの投資は様子見しようかな
24 ：Trader＠Live!：2014/01/20(月) 15:05:27.17 ID:Ug5MSaBx
ごめんね、そういえばビットコイン専用スレだったか
PPCとかdogeとか色んなコインの情報みれて助かってたもんで、つい俺も
じゃあBTCの話題ってことで、Bitstampのアカウント認証やってる人いる？
パスポートあればあとはジャパンネットの残高証明書（英訳）でいけると思うんだけど
25 ：Trader＠Live!：2014/01/20(月) 15:14:55.18 ID:hst4NVkS
>>24
ジャパンネットって420円ぐらい取られなかったっけ？
新生なら無料で英語の残高証明書を送ってくれるよ
http://faq.shinseibank.com/faq_detail.html?id=229&page=1
26 ：Trader＠Live!：2014/01/20(月) 15:25:07.48 ID:Ug5MSaBx
>>25
おお、無料のところあったかありがとう
Bitstampに円送金して取引してる人いたら使用感とか聞きたい
常にGOXより100ドルくらい安いから
27 ：Trader＠Live!：2014/01/20(月) 15:48:12.76 ID:hst4NVkS
>>17
韓国は国家プロジェクトでやってくるから凄いな
液晶テレビの世界市場でのシェアを日本から奪ったし
ここはひとつMt.goxに踏ん張って欲しい
28 ：Trader＠Live!：2014/01/20(月) 15:54:24.39 ID:jryeo+l3
むしろMt.Goxは日本の財務省とか経産省とか税務当局が潰してくると思ってる
あいつらガチでアホだから
だからMt.Goxは買い付けに使うだけでビットコインは預けない
日本政府は信用出来ないから
あいつら金の卵を生む鶏を殺す能無し揃い
29 ：Trader＠Live!：2014/01/20(月) 16:07:24.25 ID:ub568X0P
ただ日本にmtgoxを置いたということは
mtgoxとしては日本が証券所を置きやすかったという事を意味するんじゃないの？
アメリカやヨーロッパよりはマシだろうってことなんだよね
30 ：Trader＠Live!：2014/01/20(月) 16:17:25.02 ID:IbrK5/+S
今日認証通った
11/29申請
1/14再申請
31 ：Trader＠Live!：2014/01/20(月) 16:38:01.06 ID:jryeo+l3
相場は半年くらいヨコヨコしそうだな
20〜30万目指すとしたらその後臭い
32 ：Trader＠Live!：2014/01/20(月) 16:58:17.24 ID:3M3Trys7
>>30
おめでとー
33 ：Trader＠Live!：2014/01/20(月) 17:05:03.19 ID:/7ORgRj3
>>30長いね、情報どうも。
34 ：鯉の滝登り：2014/01/20(月) 17:13:51.39 ID:SaM44ZZx
明日のＮＨＫでビットコインを特集します。
クローズアップ現代「国家 VS 仮想通貨〜“ビットコイン革命”の衝撃〜」
2014年1月21日（火） 19時30分〜19時58分 の放送
インターネット上の仮想通貨、「ビットコイン」。
国家の枠組みを超えた新たな“通貨”に人々が殺到し、
その価値が急騰する中、世界で始まった国家と仮想通貨の攻防を追う。
ゲスト
国立情報学研究所准教授…岡田仁志
なぜ政府（自民党）にべったり体制となったＮＨＫがビットコインを特集するのか？
名護市長選挙でなぜ日米同盟が負けたのか？
都知事選でも自民党が負けるのか？
「板垣英憲（いたがきえいけん）情報局」より
”世界支配層が、「原発ゼロ」を旗印とするロイヤルファミリー、細川護熙元首相の東京都知事選挙出馬を大歓迎”
これを見れば、それらの答えが垣間見えます。
今は自民党政権にひれ伏しているように見えるマスコミたち。
しかし、「世界政府派」さんたちは着々と見えないように動いているのです。
これからは世界の帝王が世界を動かすのではなく、
いかにも市民が動かしているように見せかけてきます。
名護市長選挙でも都知事選挙でも市民の力のように見えますが、
実は「秘密保全法」や「消費税増税」などをわざと成立させて、
市民の側の「見えざる手」を誘っているのです。
決起しやすい状況を演出しているのです。
革命などは、影の支配者がいくらでも仕組めるということです。
そして、それら市民の手によって成立させようとする「世界政府」に必要なのは「世界統一通貨」です。
ビットコインは市民の力で広がっていますので、
利用するにはもってこいのシステムなのです。
35 ：Trader＠Live!：2014/01/20(月) 17:18:11.10 ID:/qzvY1Zc
国家 ｖｓ 仮想通貨じゃないよね
中央銀行 ｖｓ 仮想通貨だよね
国家は最早、通貨発行権を民間銀行に奪われて久しいもんね
ミスリードなのか、本気で間違ってるのかどちらにしろNHKも落ちたもんだ
36 ：Trader＠Live!：2014/01/20(月) 17:33:43.84 ID:Ug5MSaBx
新しいサービス開始の動きがあるみたい
企業から依頼を受け、新コインを株式として発行するプラットフォームだって
企業は上場する必要なく、迅速簡単に直接個人から資金を調達出来るようになる
37 ：Trader＠Live!：2014/01/20(月) 17:37:29.60 ID:3M3Trys7
>>36
もう少し具体的に知りたいな
38 ：Trader＠Live!：2014/01/20(月) 18:03:38.57 ID:Ug5MSaBx
>>37
すまん、まだ情報が少ないみたい
議決権についてどうなるのかとか、そもそも証取法に抵触しないか、とか
質問がやり取りされてる
配当に関しては自動化できるようだ
39 ：言問団子 ◆zZFHtcTe3o ：2014/01/20(月) 18:05:57.72 ID:BwqFbsZC
>>38
これ、rippleの話？
40 ：Trader＠Live!：2014/01/20(月) 18:10:49.80 ID:jryeo+l3
>>36
凄すぎワロタ
41 ：Trader＠Live!：2014/01/20(月) 18:31:02.15 ID:UkCeuy75
>>36
新コインとは何か興味あるな。
42 ：Trader＠Live!：2014/01/20(月) 18:33:44.69 ID:jryeo+l3
コインというか、ビットコイン技術を応用したp2p証券じゃないかな
可能性は指摘されてたけど意外と早かった
43 ：Trader＠Live!：2014/01/20(月) 18:34:40.35 ID:UkCeuy75
ところでDogeが上げ調子続いてるけど、何かあったの？
44 ：Trader＠Live!：2014/01/20(月) 18:40:07.94 ID:ub568X0P
要するに 自分の会社の株を
田中太郎株式会社コインを発行して
そのコインが株券と同様の意味を成すみたいなシステムかな
新株発行したいときは新コイン発行すればいいわけだ。という事は中枢は必要になるね。
だけれど従来の証券市場は必要なくなる
45 ：Trader＠Live!：2014/01/20(月) 18:45:04.94 ID:Q2nbibRh
mtgoxのキャンペーンが終わる前に売ったほうがいいぞ
46 ：Trader＠Live!：2014/01/20(月) 18:45:16.90 ID:jryeo+l3
債券市場もそうだね
債券をビットコインのようにp2pネットワークに乗せてやり取りできる
もうビットコイン以前と以後の金融市場は完全に分断されてしまうんだよな
破壊的なイノベーションである
47 ：Trader＠Live!：2014/01/20(月) 18:48:30.16 ID:yze6PFUp
うちはいつになるんだろうか・・・
>>30
再申請ってことは実質1/14てことか。
48 ：Trader＠Live!：2014/01/20(月) 18:49:53.86 ID:ub568X0P
そうなると総合サイフが欲しいなあ
一つインストールしたらp2p通貨もp2p株もp2p債券も扱えるやつ
一つ一つ何十ギガも用いていたら大変だ。
49 ：Trader＠Live!：2014/01/20(月) 18:50:47.96 ID:jryeo+l3
p2p証券会社に移行するのを待つしか無いな
50 ：Trader＠Live!：2014/01/20(月) 18:55:56.49 ID:Ug5MSaBx
>>39
そう、またrippleの話しちゃってすまない
何気にすごくないかこれ？って感心しちゃったもんで
https://ripple.com/forum/viewtopic.php?f=3&t=5509
グーグル翻訳で頑張って読んだけど、わからない部分も多い
アメリカの証取法の内容についても触れてるし、かなりの怪しさもある
51 ：Trader＠Live!：2014/01/20(月) 19:01:56.41 ID:9HwB9xg5
>>43
多分、中国マネーが流れてる。
52 ：Trader＠Live!：2014/01/20(月) 19:08:51.45 ID:3M3Trys7
コインを株式として発行したとして、そのネットワークはユーザーが維持するもんなんかな？
あと、株式と現金の交換の場面がちょいとわからん 会社に持ち込んで交換なのか証券会社で交換するのか
53 ：Trader＠Live!：2014/01/20(月) 19:16:17.16 ID:jryeo+l3
リップルかよｗ
リップルは情報少なくてよく判らんね
たしかあれは発行量は最初に全部発行して、取引される度にリップルの総量が減るシステムじゃなかったっけ
だから時間が経つほど残ったリップルは貴重に、ネットワーク維持に必要な電力も減っていくって設定だった気がする
株式とか発行する仕組みについてはよく判らん
あと運営母体は企業だね
54 ：Trader＠Live!：2014/01/20(月) 19:31:04.46 ID:IbrK5/+S
>>47
認証されても10万しか引き出せない
限度upするにはプレミアム申請でまた1ヶ月くらいまたなアカンし
出金の銀行確認でさえ今のGoxは何日でやってくれるかわからん
55 ：Trader＠Live!：2014/01/20(月) 19:42:21.80 ID:hst4NVkS
MastercoinがRippleと同じようなことを
Bitcoinを使って実現しようとしてる感じなのかな
56 ：Trader＠Live!：2014/01/20(月) 19:44:38.68 ID:CNnqXacs
https://www.change.org/petitions/amazon-com-amazon-com-accept-bitcoin
Amazon.comへの請願署名運動はじまったよー！
>>54
プレミアム申請しなくても、メール一本で枠は10倍まで増やせるんだぜ。
認証の時に届くメールにそう書いてあるだろ。
去年の年末に申請して、２０日間くらいだったかな。
57 ：Trader＠Live!：2014/01/20(月) 19:50:16.06 ID:jryeo+l3
引き出し枠増やすと不正アクセス時の引き出し上限も上がるからな
一長一短
58 ：Trader＠Live!：2014/01/20(月) 19:51:27.82 ID:jryeo+l3
amazonがビットコインを認証するとここから何倍くらいになるかな
滅茶苦茶インパクトありそうだ
amazonなら認証前に先駆けてビットコインを大量購入するかも知れないが
59 ：Trader＠Live!：2014/01/20(月) 19:53:33.57 ID:ub568X0P
amazonなら自分でコイン作っちゃいそう
独自OS作ったり、なんか自分でやりたがる傾向
60 ：Trader＠Live!：2014/01/20(月) 19:56:42.64 ID:CNnqXacs
>>59
Amazon Coinのことかーっ！
http://gigazine.net/news/20130514-amazon-coins/
61 ：Trader＠Live!：2014/01/20(月) 19:57:59.20 ID:UkCeuy75
>>51
あっそうかもね。前スレ6の>>996のニュースらしき動画
確か上海だったからかな。さっきみたら対Btcで0.00000130
まで上がってたんでびっくりした。総量も$33mぐらいで
QRKも抜き去っていたし。
>>54
62 ：Trader＠Live!：2014/01/20(月) 20:07:42.96 ID:hst4NVkS
Amazonが独自コイン路線に行ってる間に
楽天とか他の通販サイトがBTC受け入れて一発逆転の展開希望
63 ：Trader＠Live!：2014/01/20(月) 20:21:33.98 ID:9HwB9xg5
>>61
Youtubeにも「Dogecoin arrives in China TV」の名前で同じのが上がってる。
タイトルしか分からないけどね。
64 ：Trader＠Live!：2014/01/20(月) 20:39:15.97 ID:IbrK5/+S
>>56
しらんかった…
ありがとう
65 ：Trader＠Live!：2014/01/20(月) 20:48:01.67 ID:ub568X0P
リップルを除いた現在のp2p通貨の総額は1兆2403億円
そのうち90%はbitcoin
まだまだbitcoinは圧倒的だけれど、他の通貨はいずれ伸びてくるのだろうか
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4817044.jpg
66 ：Trader＠Live!：2014/01/20(月) 20:57:20.05 ID:jryeo+l3
Bitcoinは電気代の無駄使いをするのがダメだな
恐らく省エネ型の暗号通貨が最後に覇権を取るだろうね
67 ：Trader＠Live!：2014/01/20(月) 21:14:16.86 ID:FKvAcQEb
>>36
colored coinとはまた別の暗号通貨なのかな
68 ：言問団子 ◆zZFHtcTe3o ：2014/01/20(月) 21:35:54.84 ID:BwqFbsZC
Amazonが望むのは、Amazonでしか使えない通貨(もしくはポイントシステム)だもんね。他で使ってもらっちゃ困る。
Bitcoin導入のインセンティブは無い。
そしてかぼすちゃん、そろそろスローダウンしようか。。。
69 ：Trader＠Live!：2014/01/20(月) 21:50:24.15 ID:jryeo+l3
http://kabosu112.exblog.jp/19288467/
＞しかしながら、
＞佐藤さんはかぼちゃんのへんてこな画像はいくつか見たことがあったものの、
＞Dogeミームについては、ほんの数週間前までまったく知らなかったのだ。
＞彼女は自分のかわいいペットの写真を、
＞ネット上で他の人とシェアしたかっただけだったのだ。
ｗｗｗｗｗ
70 ：Trader＠Live!：2014/01/20(月) 21:51:59.64 ID:9HwB9xg5
cryptsyへ仮想通貨でのデポジットって時間かかる？
btc-eとmtgoxには1時間以内にできたんだけどcryptsyは2時間たっても音沙汰なし。
前はこんなに掛かった記憶が無いんだけど。
71 ：Trader＠Live!：2014/01/20(月) 22:12:14.55 ID:3M3Trys7
1 doge =US$0.0012
去年の10倍以上になっててワロタ
72 ：Trader＠Live!：2014/01/20(月) 22:47:39.77 ID:/7ORgRj3
今日のアメさんは、下げてきたか
BTC取引するなら昼夜逆転するな…
73 ：Trader＠Live!：2014/01/20(月) 22:49:13.05 ID:3M3Trys7
できるんかどうかわからんがhuobiに入金・出金ってできるの？
74 ：Trader＠Live!：2014/01/20(月) 23:08:01.67 ID:Oc8zu70V
>>70
昨日dogeに三時間ぐらいかかったよ…
chainにも反映されないまま、dogechain.info落ちたりして、結構あせった
結局大丈夫だったけど
今日もまた結構待ってる…
75 ：Trader＠Live!：2014/01/20(月) 23:10:31.13 ID:Oc8zu70V
昼はすぐだったんだけど、すぐだったり遅かったりするのがよくわからない
76 ：Trader＠Live!：2014/01/20(月) 23:16:25.53 ID:9HwB9xg5
>>74
ありがとうございます。首を麒麟のようにして気長に待つことにします。
2月15日に採掘半分になるから、折込での取引が急増してるのかな。
・・・と思ったら、今無事に届きました。同じく3時間ぐらいかかりました。
77 ：Trader＠Live!：2014/01/20(月) 23:28:18.94 ID:2CeU2p0m
client更新がめんどいけどやっぱプールから直接cryptsyに振り込んじゃあまずいよね？
78 ：言問団子 ◆zZFHtcTe3o ：2014/01/20(月) 23:33:55.09 ID:BwqFbsZC
ジャマイカのボブスレーのチームがソチオリンピックに出場決定したけど、資金難らしい。じゃあみんなでdoge集めて、映画の「クールランニング」を再現しようぜ！！ってことで3万ドルも集まった。
http://www.buzzfeed.com/tomphillips/internet-raises-over-30000-in-dogecoins-to-send?s=mobile
これ、結構いい宣伝になったと思う。
79 ：Trader＠Live!：2014/01/20(月) 23:37:37.43 ID:9HwB9xg5
>>77
どこかの掲示板でその話を見たけど、その機能をサポートしてる取引所を見かけないとか。
理由はみんながそれやっちゃうとサイトに負荷が掛かるから良くないのでは？とか。
全然関係無いなら、ごめん。
80 ：Trader＠Live!：2014/01/21(火) 00:06:16.06 ID:Gf5VNHVH
>>77
不達になることがあるといわれている
やってるけど、2回ほど消失経験がある
問い合わせても無駄だろうから、泣かないならどうぞ
P2Poolとかのリアルタイムに何度も送るタイプは、とくにアウトらしい
81 ：Trader＠Live!：2014/01/21(火) 00:11:41.76 ID:YiMOEziv
>>80
Mt.Goxも同じ？
82 ：Trader＠Live!：2014/01/21(火) 00:42:08.21 ID:8LX1c3J3
>>78
おもしろいね。
暴落して１万ドルにならなきゃいいけど
83 ：Trader＠Live!：2014/01/21(火) 01:35:42.82 ID:/0b3MXsX
masterコインはどっかの企業が運営してるコインだから価値が高いんだよな
通貨の信用（笑）
84 ：Trader＠Live!：2014/01/21(火) 08:43:09.98 ID:GeOTevgX
Dogeはネームコイン追い抜くかも。
今日調整で下げるか、まだまだ上げるか。
それとMOONコイン最近急騰してるけど何でだろ？
85 ：Trader＠Live!：2014/01/21(火) 08:49:05.59 ID:WyO6bdNb
ボブスレーニュースだけど、海外の大手新聞が次々とニュースにしてるね。
寄付金の集まりの早さやニュースの速さから見て、ニュースバリューがあると思われる強いミームなんだな
俺が買ったのは、ミームとしての継続性を期待してなんだが、技術を持った強いコミュニティが継続してニュースを作って煽り、システムを広げていくのなら
market capの3-4位も夢じゃないな、勿論ミームなんて毎年かわっていくから時間をかけずに食い込んで自立しないと駄目だけど
86 ：Trader＠Live!：2014/01/21(火) 09:24:28.43 ID:Qm+IXrqW
ジャプコイン
87 ：Trader＠Live!：2014/01/21(火) 09:49:33.35 ID:9A8Y1Q6M
ここ３日ほどrippleのマイニングやったやつがウォレットに入ってきてないんだけど、
皆入ってきてる？
レートがえらい下がってきてるのと何か関係してるのかなとも思ってるんだけど。
88 ：Trader＠Live!：2014/01/21(火) 10:15:07.60 ID:mzCYlan4
>>87
最近バグ修正行なったみたいなんだけど、その関連の不具合かも
俺も、スレの外人たちも入ってきてない
担当者が「今日チェックする」ってレスしてあったから対応されると思う
89 ：Trader＠Live!：2014/01/21(火) 10:47:32.91 ID:9A8Y1Q6M
>>88
おおお、さんきゅー！
LIVEで確認したら皆払い出し受けてる雰囲気だったからちょっと心配になってた
これで安心して仕事が出来るよ
90 ：Trader＠Live!：2014/01/21(火) 10:48:04.05 ID:YiMOEziv
https://www.rakunew.com/
そういえば、日本でもビットコインで買える通販サイトはここね
91 ：Trader＠Live!：2014/01/21(火) 10:50:21.85 ID:YiMOEziv
この通販サイト見てて思ったけど、ビットコインで物を売る場合、
業者側がビットコインの変動リスクプレミアムを商品価格に乗せるから
決済手数料が割安でも日本円で買うより割高な価格になるな
…やっぱりビットコインが普及するかどうかは微妙じゃねｗ
92 ：Trader＠Live!：2014/01/21(火) 10:54:52.04 ID:YiMOEziv
ビットコインの将来性を図るには
この日本円換算の商品価格と、ビットコイン換算の商品価格の乖離が縮まるかどうかだなー
BTC/JPYの相場に近い価格設定になれば、リスクプレミアムが無くなって変動リスクの少ない安定した通貨になったと言える
93 ：Trader＠Live!：2014/01/21(火) 10:56:44.44 ID:kodTxlSR
>>90
bitcoinの値段が高くないか？1BTC=6-7万くらいになってる
94 ：Trader＠Live!：2014/01/21(火) 10:57:25.28 ID:j5VPP/Q6
BTCを本気で通貨として使うなんて考えてるやつはいないだろう
95 ：Trader＠Live!：2014/01/21(火) 11:07:54.96 ID:YiMOEziv
>>93
価格変動リスクがあるからだろ
1BTCが10万円の時に
10万円の商品を1BTCで売ります、なんてやると1BTCが5万円まで暴落したら売った側がまるまる5万円損する
だからリスクプレミアムを乗せて10万円の商品を1.5BTCで売ったりする
この円建てとビットコイン建ての価格の乖離が縮まらなければ通貨として使えるとは言いがたい
ビットコイン関連の金融商品が開発されれば、この価格変動リスクも縮まり、リスクプレミアムも縮まる可能性がある
>>94
本気で通貨として使う奴が居ないなら、ただのねずみ講になるぞ
96 ：Trader＠Live!：2014/01/21(火) 11:13:21.50 ID:zvXHOYIW
親会員とか、子会員の連鎖がないからねずみ講になぞらえるのは無理があるｗ
97 ：Trader＠Live!：2014/01/21(火) 11:18:00.13 ID:6rcJwbtL
DOGEがNMC追い抜いた。
前日比で125%…。
これはキテる
98 ：Trader＠Live!：2014/01/21(火) 11:19:25.23 ID:YiMOEziv
>>96
ビットコインを実際の商品の決済に使わない場合、
ビットコインの価値を決めるのは後からビットコインを投機の為に購入したいという人間がどれだけ増えるか、になる
ビットコインを投機の為に購入したいという人間が尽きればそこでビットコインの価値の上昇トレンドは絶たれる
完全に連鎖講です
99 ：Trader＠Live!：2014/01/21(火) 11:25:50.27 ID:zvXHOYIW
>>98
じゃあ、ゴールドなどの商品相場は全部ねずみ講ですねｗ
100 ：Trader＠Live!：2014/01/21(火) 11:27:12.74 ID:YiMOEziv
>>99
えっ、ゴールドやその他商品は実需があるじゃん
今語ってるのはビットコインに実需がない場合の限定した話だろ
そこで実需がある場合の商品相場を語るのは見当違いだぞ
101 ：Trader＠Live!：2014/01/21(火) 11:31:09.43 ID:zvXHOYIW
>>100
えっ、ビットコインには需要があるじゃん
今語ってるのはゴールドに実需がない場合の限定した話だろ
そこで実需がある場合の商品相場を語るのは見当違いだぞ
さらに言えば、全然連鎖してないｗｗｗ
102 ：Trader＠Live!：2014/01/21(火) 11:34:14.81 ID:YiMOEziv
>>101
だからビットコインに実需が無い場合の話だろ
何が言いたいんだお前は
アスペか？
103 ：Trader＠Live!：2014/01/21(火) 11:38:21.28 ID:zvXHOYIW
>>102
ほしい人が連鎖的に現れなければ価値がなくなるから連鎖講ですっていうのは意味がないってこと
そんなのすべてのものの価値に言えること
それにほしい人が現れるのは各個人の独立した意志によるから、連鎖でも何でもない
ねずみ講とアスペルガー症候群の意味を調べて出直してきてください
104 ：Trader＠Live!：2014/01/21(火) 11:40:04.57 ID:kB7+BC8d
動かないからCEX.ioってとこでクラウドマイニングやって見た。今まで持ってるだけだったから使い道ができただけでもいいわ。
上で紹介してたgatewaysってどういう仕組みなんかな。1XRP振り込んだけど少し増えて帰ってきただけでこの先どうすればいいんだ。
てか未だにRippleがよく分からん。
105 ：Trader＠Live!：2014/01/21(火) 11:42:12.47 ID:YiMOEziv
>>103
だからビットコインが実需に使えなければ
使えない通貨を投機目的で投資し、新たなカモを勧誘してくるだけのマルチ金融詐欺だろ
その事を話しているのにいきなり実需が存在する商品市場の事を持ち出して、
実需で使えると突っ込まれたら実需で使えない場合の商品市場の事を話している、なんて誤魔化すなよ
こっちは最初から実需で使えない場合の話をしてるだろ
ちゃんとスレの流れを読んでから絡んで来いよアスペ
106 ：Trader＠Live!：2014/01/21(火) 11:44:40.83 ID:zvXHOYIW
>>105
だから、だれが勧誘してるの？
親会員に許可もらわなければウォレット作れなかったのか？
勝手にダウンロードすればだれの許可もいらずにウォレット作れただろ？
どこが連鎖してるの？おまえは誰の子会員なんだよｗｗｗ
107 ：Trader＠Live!：2014/01/21(火) 11:45:52.12 ID:jyrsqO6h
他所でやれ
108 ：Trader＠Live!：2014/01/21(火) 11:46:18.61 ID:zvXHOYIW
>>107
ごめん
面白かったから、つい
109 ：Trader＠Live!：2014/01/21(火) 11:50:24.24 ID:YiMOEziv
>>106
だから、デフレ通貨だからと保有して
ビットコインは凄いから使おうと煽るのがこれまでのビットコインの歴史だろ
親会員、子会員の関係は無いが、実際はネズミ講と変わらない勧誘が行われている
そして先行者に利益確定機会を与えるのは後続者の投機資金
>>94みたいな主張を認めてたら
ただの投機マネーが延々と上記の連鎖講を繰り返すだけの詐欺金融商品で終わる
どこかで実需の裏付け、つまり実社会で決済出来るようにシフトして行かなければいけない
別にビットコインを否定してるわけじゃないんだが
アスペにはちょっと難しかったかな？
110 ：Trader＠Live!：2014/01/21(火) 11:52:51.22 ID:GeOTevgX
今日も上げてるね、Doge.
>>78 の記事か、中国系が入ってきてるのか
分からないが、マスターコインも抜き去るか。
111 ：Trader＠Live!：2014/01/21(火) 11:54:11.07 ID:YiMOEziv
寄付したら話題になって値上がる
チョロいもんだなｗ
112 ：Trader＠Live!：2014/01/21(火) 11:56:20.42 ID:zvXHOYIW
>>109
おまえが言いたいのは、通貨としての用途を否定すると「実需がないものに対する投機になっちゃうよ」ってことだろ？
「実需がないものに対する投機」を批判したかったってのは分かるけど
「実需がないものに対する投機」と「ねずみ講」は全く違うものなんだよ
だれも勧誘なんてしてないし、親会員に上納金もおさめてないし、上下の連鎖もどこにもない
少し難しい話でごめんね。でも、冷静にねずみ講とは何か、投機とは何かをちゃんと理解すれば
分かってもらえる話だと思う
煽るような言い方して悪かったね
ただ批判する対象に安易なレッテル張りはよくないってこと、覚えていてほしいんだ
113 ：Trader＠Live!：2014/01/21(火) 12:01:22.05 ID:YiMOEziv
>>112
ねずみ講の「たとえ」を、厳密にねずみ講と同じでなければならないと揚げ足を取ってるだけだよね
やっぱり言葉のあやや行間を読み取れないお前はアスペルガー症候群で間違いなさそうだな
114 ：Trader＠Live!：2014/01/21(火) 12:02:09.44 ID:mzCYlan4
>>104
ウォレットのTradeタブあるでしょ
そこで信頼したGatewaysの通貨を選ぶ
BTC信頼したなら XRP/BTC もしくは BTC/XRP を入力
change issuer をクリックして信頼したアドレスを入力
これで取引板が表示される
115 ：Trader＠Live!：2014/01/21(火) 12:06:25.64 ID:zvXHOYIW
>>113
ねずみ講のたとえが適切ではないという指摘を、揚げ足取りと捉えられては困ったもんだｗ
論理的な話をするときは、感情を横に置いておかないと
間違ったときは素直に認めなよ
116 ：Trader＠Live!：2014/01/21(火) 12:08:28.87 ID:YiMOEziv
>>115
お前が間違ってんだから素直にさっさと謝れよアスペ
117 ：Trader＠Live!：2014/01/21(火) 12:09:57.17 ID:Jes2GNdJ
クレジットカードのインターチェンジ・フィーって
こんなにボッタクリだったんか
ネット通販にビットコイン決済の波
http://www.sankeibiz.jp/business/news/140121/bsj1401210502000-n1.htm
>>62と同様にみてるね↓
大手ネット小売業者のアマゾンなどがビットコインを導入しないとすれば、
「ビットコインが一般に普及するには至らない」という方に賭けていることになる。
もし普及すれば、ビットコインを導入しているオーバーストックのような企業に
市場シェアを奪われてしまうからだ。
118 ：Trader＠Live!：2014/01/21(火) 12:17:06.48 ID:YiMOEziv
その記事だとAmazonが採用したら10万円台に復帰すると書いてあるが
ぶっちゃけAmazonが採用したら10万円台じゃ済まんやろな
しかし中抜きクレジットカード業者が無いから通販サイトも利益が増えるってのは確かにそうだな
119 ：Trader＠Live!：2014/01/21(火) 12:23:13.66 ID:Jes2GNdJ
今日はNHKのゴールデンで公共広告の日だよ
クローズアップ現代「仮想通貨 VS 国家 ビットコインの衝撃」
2014年1月21日（火） 19時30分〜19時58分
http://tv.yahoo.co.jp/program/82393077/
120 ：Trader＠Live!：2014/01/21(火) 12:24:21.78 ID:kodTxlSR
Amazonが取り扱ったら交換所の少なさがネックになりそうだな
現状goxしかないうえかなり時間かかるし手続きもめんどくさい
既存の企業や新興企業および個人が手軽に交換所を作れるようになればかなり普及しそうな気がする
後、仮に1BTCが100万になっても一般消費者が買えないわけではないから
そんなに困らないが、今度は取引手数料100円になるのがかなり痛かったりする
121 ：Trader＠Live!：2014/01/21(火) 12:27:05.57 ID:kB7+BC8d
>>119
NHK特集多すぎだろ。中の人買ってるな。
122 ：Trader＠Live!：2014/01/21(火) 12:29:20.62 ID:YiMOEziv
>>120
Amazonがビットコインを採用するなら、Amazonが自前の取引所作る可能性が微レ存
多分、採用前にAmazonが自前資金でビットコインを買い占めて来るだろうから
前兆はあるかも知れない、インサイダーには当たらないし
ただ、Amazonの評判は下がるだろうから事前買い占めは無いかもね
123 ：Trader＠Live!：2014/01/21(火) 12:29:54.66 ID:YiMOEziv
>>121
法規制が無いからガンガン宣伝してもペナルティー無い品
124 ：Trader＠Live!：2014/01/21(火) 12:35:13.68 ID:kodTxlSR
それから1dogeが0.002ドルになりましたね 買っていた人おめでとうございます
125 ：Trader＠Live!：2014/01/21(火) 12:51:12.72 ID:GeOTevgX
10万Dogeコイン買ってても200ドル、約2万。
売るならもう少し上がった先でしょ。
126 ：Trader＠Live!：2014/01/21(火) 13:10:48.16 ID:zvXHOYIW
>>116
どこが間違えてるか指摘してくれたら謝るよ
127 ：Trader＠Live!：2014/01/21(火) 13:19:51.77 ID:YiMOEziv
>>126
＞親会員に上納金もおさめてないし、上下の連鎖もどこにもない
これは嘘だな。親会員の代わりに先行採掘者や購入者に、後続参入者が利益を支払っている
完全に上下の連鎖がありねずみ講と言って良い
そもそも資本主義事態がねずみ講と言っても良いがな
ビットコインはその一形態の一つ
128 ：Trader＠Live!：2014/01/21(火) 13:22:35.18 ID:zvXHOYIW
>>127
先行採掘者も、bitcoinの移動をすれば手数料を支払うことになるので
先行採掘者と後発採掘者の間に区別は無く、上下も無いんじゃないか？
129 ：Trader＠Live!：2014/01/21(火) 13:26:54.98 ID:YiMOEziv
>>128
ワロタ
大量の後続参入者の買いによって価格の値上がった大量のビットコインを売却出来るメリットがあるだろ…
別にビットコイン自体を否定してるわけじゃないんだよ
ビットコインは巧妙なネズミ講、マルチの一形態ってだけ
それを認めた上で議論しないと話が進まないね
俺はそのネズミ講的な正確のお陰で一気に普及するし
通貨として使えるようになるかも知れない確率が上がる訳で構わんと思うがね
ただその性質は通貨として使えるかも知れないという希望と
実際の性能と、実需によって支えられてるわけで
>>94みたいな主張には批判せざるを得ないわけ。おわかり？
130 ：Trader＠Live!：2014/01/21(火) 13:33:49.14 ID:s4GnVISS
それなりのスペックあれば一日で数万dogいけるんでしょ？
昨日Hashfasterに登録してみたがガチマイナーは1日1BTC
相当の採掘あげていた・・・一般人のPCとでは
くらべものにならないスペックなんだろうけどね
131 ：Trader＠Live!：2014/01/21(火) 13:35:10.62 ID:zvXHOYIW
>>129
論点がずれてないか？
大量に参入の買いによって値上がりするメリットは、bitcoin保有者全てのメリットで
選考採掘者限定のメリットじゃないよ
採掘しないユーザーが支払う手数料は取引の正当性とセキュリティーを担保するための
マシンパワーを維持するコストであり、先行、後発にかかわらず採掘者に一定の確率で分配される
ねずみ講的性質はないから>>129のいう主張は成り立たないよ
132 ：Trader＠Live!：2014/01/21(火) 13:45:35.24 ID:s4GnVISS
他のスレでも勘違いな輩がネズミ講っていってたけど全然違うよね
時代についていけてないんだと思う。
Bitcoinの価値が上がってるのは投機マネーが大量に流れこんでる
為替などに近い取引として成り立ってくるからだな
去年大きく上がっていったん暴落したけどまた上昇傾向にあって
テレビや特集などで一般に認知されつつある通貨だから
BITCOINはP2P通貨の基準としてまだ上がる余地もありそう
133 ：Trader＠Live!：2014/01/21(火) 13:55:21.58 ID:xHc0mNdh
昨日dogeの遅延に文句言ってた>>74だけど
Cryptsyのdeposit遅延のおかげで210で売れました
送れてなかったら130ぐらいで売っちゃうところだった
これから暴落のお祈りはじめます
134 ：Trader＠Live!：2014/01/21(火) 13:55:49.54 ID:YiMOEziv
全然違うって事は無いよ
明らかに初期参加者の利益が莫大だし、後続参加者ほど利益が少ない
そしてデフレ通貨だから採掘や購入しても本人は使わず、新たな保有者を誘うために自発的な宣伝・勧誘が行われる
初期参加者は規制や国家によって潰されるまでに利幅を伸ばせる、後続参加者ほど規制や国家に潰されるまでの時間が短い
契約書の無いネズミ講、マルチ商法だな
そこは認めた上でもビットコインは画期的、それだけの話なんだけどな
勿論、そこを認めた上でビットコインは詐欺的だと言う人も居るだろうが
135 ：Trader＠Live!：2014/01/21(火) 14:00:03.97 ID:mMMrwHaN
p2p通貨作って 公表はしないで仲間内でのみ発掘しまくって
しばらくたってから、一般にも公表 そして価値が爆発
そうすると仲間内の富が莫大になるね
そもそも最初に刷りまくって、後に刷らなくするというルール自体がどうも・・・
それでも画期的ですはい。
136 ：Trader＠Live!：2014/01/21(火) 14:00:17.51 ID:zvXHOYIW
>>134
「先行者の利益がでかいというのがねずみ講に似てる」っていう主張？
それは苦しくね？
>そしてデフレ通貨だから採掘や購入しても本人は使わず、新たな保有者を誘うために自発的な宣伝・勧誘が行われる
なんでデフレ通貨だと自発的に勧誘するの？なんか、だんだん支離滅裂になってきてるぞ
137 ：Trader＠Live!：2014/01/21(火) 14:02:09.65 ID:xHc0mNdh
（なんか議論してるところに入ってきちゃった、ごめんね
しかしdogeまだ伸びてる…、これは後悔するパターンか）
138 ：Trader＠Live!：2014/01/21(火) 14:03:21.77 ID:7UFRqtM7
犬が月へ行った日・・・
139 ：言問団子 ◆zZFHtcTe3o ：2014/01/21(火) 14:05:31.15 ID:y8zVH5eY
>>137
http://i.imgur.com/36klyrW.jpg
140 ：Trader＠Live!：2014/01/21(火) 14:06:09.95 ID:jyrsqO6h
猫も頑張れ
141 ：Trader＠Live!：2014/01/21(火) 14:06:31.63 ID:mMMrwHaN
投機的な人たちは 値動き激しいと飛びつくから
dogeに群がっているって感じかねえ(最近他p2pの値動きは以前ほどではないし)
仕掛け人がいるような気もするんだけれどね
142 ：Trader＠Live!：2014/01/21(火) 14:07:42.28 ID:YiMOEziv
>>136
なんでそれで理解出来ないんだよ…
デフレ通貨だと今日使うビットコインより、明日以降使うビットコインの価値の方が高くなるという期待が働くのは判るだろ
「将来のビットコインの価値は上昇し値上がる」、と保有者は予想する。ならばどうなるか
採掘、もしくは購入したら自分は使わず、他人に「これ価値があるからみんな使おうぜ！」という宣伝・勧誘活動が始まる
そしてまんまと後続参加者は殺到して、ビットコインの採掘、高くなったビットコインの購入を行う
そして先行参加者は採掘や購入して高くなったビットコインを売って利益を出すわけだ
これがネズミ講でなくてなんなのか
143 ：Trader＠Live!：2014/01/21(火) 14:09:46.05 ID:YiMOEziv
>>135
だね。大量のビットコインを開発者、その身内、目敏い参加者が初期に採掘して保有してる
そして残った少数のビットコインを後続参加者が採掘、購入して
さらに遅れてやってきた最遅参参加者に購入するように宣伝・勧誘してる
思いっきりマルチ商法です
でも画期的だと思う
成功したら面白いからね
144 ：Trader＠Live!：2014/01/21(火) 14:11:42.38 ID:mMMrwHaN
最初の方に始めるほどほど。儲けられて、後から入った人は儲からない
という点は似てるような気がするけど
無限連鎖講ではないわなあ。それにネズミ講って後から入った人は損するけれどビットコインは別に損をするってわけでもないような
最初の方の人が大儲け、後の人は儲からないって部分が似てるからねずみ講と一緒というのは違うわなあ
145 ：Trader＠Live!：2014/01/21(火) 14:11:42.86 ID:5MOim9ex
他所でやれ
146 ：Trader＠Live!：2014/01/21(火) 14:12:16.72 ID:Qm+IXrqW
長期投資商品 vs 土日祝もやっている投機商品
147 ：Trader＠Live!：2014/01/21(火) 14:12:38.27 ID:zvXHOYIW
>>142
デフレ通貨だから保有するインセンティブが働くは当たり前
問題はその後、なんで自発的に勧誘すんの？論理が飛躍してるだろ
それ以前に、ねずみ講と、bitcoinの仕組みについてちゃんと調べないと議論にもならないよ
148 ：Trader＠Live!：2014/01/21(火) 14:12:53.79 ID:xHc0mNdh
>>139
第一次犬バブルで完全に失敗したから、今回はちゃんと売りたかったんだよ…（暴落しろ暴落しろ暴落しろ）
149 ：Trader＠Live!：2014/01/21(火) 14:13:54.09 ID:YiMOEziv
>>144
ビットコインがもし国家や国際組織に法的に規制されたり、シャットダウンされる直前に入った人は大きく損するから
無限連鎖講だわな
あと機会損失も損だからね？気にしてないようだけど
150 ：Trader＠Live!：2014/01/21(火) 14:14:53.42 ID:kB7+BC8d
どっちでもいいわ。結論が出たとしてどうなるんだ。「ほら、俺の言った通りだ！」で終わりだろ。二人でチャットでも行け。
151 ：Trader＠Live!：2014/01/21(火) 14:15:49.68 ID:YiMOEziv
>>147
後続の買いが入らないと利益にならないんだから、先行投資者は自発的に宣伝するだろ普通
勿論宣伝しない奴も居るだろうがね
ビットコイン関連の宣伝ニュースガンガン流してる層を見ればお察し
152 ：Trader＠Live!：2014/01/21(火) 14:15:50.48 ID:mMMrwHaN
法的に規制されてダメになったら損をするから 無限連鎖講？
それは無限連鎖講の使い方を間違っているよ
153 ：Trader＠Live!：2014/01/21(火) 14:16:00.91 ID:zvXHOYIW
崩壊するなら、直前に入ったかどうかに関わらず
崩壊時に大量保有してる人が損するだけだろ
連鎖して無くね？
154 ：Trader＠Live!：2014/01/21(火) 14:18:06.88 ID:zvXHOYIW
>>151
後続じゃなくて、既存ユーザーが買っても利益出るだろ
デフレ特性があるって自分でも言ってんじゃん
なんでご新規さんを勧誘するインセンティブになるんだよ
ご新規さんには値上がりしてるのを見て参入したいというインセンティブが勝手に働くだろ
勧誘の必要なくね？
155 ：Trader＠Live!：2014/01/21(火) 14:18:51.67 ID:xHc0mNdh
（こういう議論のときRedditのほうがいいなと思うよね）
156 ：Trader＠Live!：2014/01/21(火) 14:18:52.17 ID:KmDpvYYy
ここは市況２だからbitcoinがなんだろうと利益さえ出ればいいんだよ
157 ：Trader＠Live!：2014/01/21(火) 14:19:02.22 ID:YiMOEziv
>>152
もちろん、勧誘してカモに出来る人間や、他のコインとの競争に負けて使う人間が居なくなればビットコイン市場も破綻するからな
完全に無限連鎖講だな
もっとも地球人類約70億人全てがビットコインを使うようになるまでは時間が掛かるが
法的に規制された場合ってのは崩壊する最短パターンな
158 ：Trader＠Live!：2014/01/21(火) 14:21:06.30 ID:YiMOEziv
>>150
ビットコインはネズミ講やマルチ商法、つまり連鎖商法の巧妙は改造型
それを理解した上で画期的って結論に至れば良いのに
何故か完全にビットコインは合法、射幸心を煽ったり、やましいところは一切ない！
って原理主義者が反論するから荒れてるだけ
159 ：Trader＠Live!：2014/01/21(火) 14:21:52.42 ID:zvXHOYIW
７０億人全員がbitcoin使ってもべつに破綻しないだろ
160 ：Trader＠Live!：2014/01/21(火) 14:22:46.09 ID:7UFRqtM7
市況でネガキャンしてもこいつさっき売ったばっかなんだなって思われるだけだぞ
ねずみ講でもなんでも法令遵守して利益出せたらそれでいいだろ
161 ：Trader＠Live!：2014/01/21(火) 14:23:26.20 ID:zvXHOYIW
>>158
射幸心は煽ってると思うよ、発掘は運が絡んでくるから
でも、射幸心とねずみ講は関係なくね？
162 ：Trader＠Live!：2014/01/21(火) 14:24:14.00 ID:jyrsqO6h
キリないな
163 ：Trader＠Live!：2014/01/21(火) 14:24:51.97 ID:zvXHOYIW
>>162
ごめんね
申し訳ない
164 ：Trader＠Live!：2014/01/21(火) 14:26:49.01 ID:YiMOEziv
別にネガキャンしてねーよｗ
ビットコインは合法的な連鎖商法的なシステムを取り入れられてる
だから注目を集め普及速度が速いと主張してるだけ
そのお陰で本当に通貨になるかも知れないという期待を抱かせるのに成功してるし
実際に海外との価値の迅速な受け渡しに便利だから画期的
それだけ
165 ：Trader＠Live!：2014/01/21(火) 14:28:03.52 ID:zvXHOYIW
>>164
>ビットコインは合法的な連鎖商法的なシステムを取り入れられてる
おまえはこれを論理的に説明できてないよ
166 ：Trader＠Live!：2014/01/21(火) 14:29:14.96 ID:Qm+IXrqW
根っこの議論したければ
こっち行きなよ
Bitcoin（ビットコイン）は通貨として成功するのか
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1385465425/l50
167 ：Trader＠Live!：2014/01/21(火) 14:31:16.37 ID:YiMOEziv
>>166
そっちにはビットコインはマルチじゃない君が居ないじゃん
ついでに言えばビットコインは通貨発行絡みの法律から言っても
地域通貨と同じでグレーゾーン
いつ国家に規制されて消えてもおかしくはない
でも俺は消えない方に賭けて期待してる。それだけ
168 ：Trader＠Live!：2014/01/21(火) 14:35:21.46 ID:GeOTevgX
>>138
あっ だからMOONコインも上昇してるの？
関係ないか。
169 ：Trader＠Live!：2014/01/21(火) 14:35:51.00 ID:zvXHOYIW
>>167
いや、論理的にねずみ講じゃない理由を説明してる人がいるよ
19 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage] 投稿日：2013/11/29(金) 18:54:55.27
ねずみ講は上部会員の利益を超える事はできないが
コレは相場変動してるので後から参入した人でも大儲けはできる。
口座開設した瞬間に即買いするような欲豚でなければな。
20 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[] 投稿日：2013/11/29(金) 19:17:20.92
そう、上位と下位の関係が成立しなきゃ
マルチやネズミなんて何の意味もない。
Bitcoinにはそういう旨みはない。
単に先行者が儲かるって話なら、投資は大抵そうだろ。
↑この人たちに、論戦吹っかければいいんじゃないの？
170 ：Trader＠Live!：2014/01/21(火) 14:42:23.84 ID:YiMOEziv
>>159
デフレ通貨だから70億人全員が使ったら凄まじい不景気が来るわ。馬鹿かｗ
一年で2倍〜100倍になるのにビットコインを商品を買うのに使えるわけねー
皆が流動性選好に陥って、消費に回るビットコインはほんの少しだけになる
もっとも行き渡った後のビットコインの値上がりはある程度抑えられるだろうけど、
それでも事故や死亡で普及後のビットコインの価値は年々上がり続ける
そもそも70億人分のビットコインネットワークを支える電力消費が無駄使い過ぎる
どっかでビットコイン以外の電力節約型の金融緩和と引き締めシステムを持った暗号通貨に切り替わるよ
どちらにしろビットコインは初期開拓者ではあったが、最後に立っている暗号通貨ではないだろうな
171 ：Trader＠Live!：2014/01/21(火) 14:44:58.90 ID:zvXHOYIW
>>170
その論理は、ねずみ講が破綻する論理とは違うものだよね
根っこの議論したければ
こっち行きなよ
Bitcoin（ビットコイン）は通貨として成功するのか
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1385465425/l50
172 ：Trader＠Live!：2014/01/21(火) 14:48:35.16 ID:YiMOEziv
>>165
説明したのにお前が理解してないだけだろ
まぁアスペだから出来ないのだろうが
173 ：Trader＠Live!：2014/01/21(火) 14:49:30.40 ID:zvXHOYIW
>>172
全部反論されてんじゃん
根っこの議論したければ
こっち行きなよ
Bitcoin（ビットコイン）は通貨として成功するのか
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1385465425/l50
174 ：Trader＠Live!：2014/01/21(火) 14:51:35.39 ID:YiMOEziv
>>173
だからお前の反論が明後日の方向で全く反論になって無かっただろｗｗｗ
175 ：言問団子 ◆zZFHtcTe3o ：2014/01/21(火) 14:52:29.51 ID:y8zVH5eY
さて、流れを変えるために思考実験をひとつ。タックスヘイブンに貯蔵されてるお金の合計は、21兆ドル。その1%(2100億ドル)が、bitcoinに流れたら価値はどうなるのだろう？
ヘイブンに抑えられた分の残りで、皆がやりくりするとなると価格は1コインにつき280万ドルと計算する輩がいるが、これは流石に夢見すぎかな？
176 ：Trader＠Live!：2014/01/21(火) 14:53:39.83 ID:zvXHOYIW
>>174
バカとか、アスペとか、小学生の口喧嘩みたいなあおりじゃなくて
どの反論が明後日の方向なのか、論理的に説明してみてくれるかな？
続きはこっちのスレに行こうぜ
Bitcoin（ビットコイン）は通貨として成功するのか
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1385465425/l50
ここでやるとみんなに迷惑かけるから
177 ：Trader＠Live!：2014/01/21(火) 14:54:10.08 ID:YiMOEziv
>>175
1BTC100万ドルくらいは規制されずに長生きすればあると思ってるけど
その前に規制されて税制でガッツリ取られそうだからそこまでならんかもね
178 ：Trader＠Live!：2014/01/21(火) 15:00:29.30 ID:YiMOEziv
>>176
先行者参加者の利益の方が遥かに大きく、またその利益確定の機会は
後続参加者の出す既存通貨によって支えられている
その後続参加者は新たな参加者を開拓しなければ、
購入したビットコインは値上がりせず自分が購入したビットコインの利益確定の機会が与えられない
お前はこの点を「先行採掘者は後続採掘者と同様に手数料を支払ったから」云々で誤魔化して
論理立てて反論出来てない
お前がさっさと謝罪すればこの話は終わる。
いつまで間違った主張を繰り返すつもりだ
「ビットコインには連鎖講の魅力を巧妙に取り入れたから、ここまで注目を浴び時価総額が増えた」
それを認めて謝罪するだけでこの話題は終わるぞ
179 ：Trader＠Live!：2014/01/21(火) 15:00:45.32 ID:xHc0mNdh
バブルかどうかは後にならないとわからないんだよなあ
第一次犬バブルは明らかなバブルだったけど、今のこれはどうなるんだろう
200以上で安定するのか、また2桁satoshiに戻るのか
180 ：Trader＠Live!：2014/01/21(火) 15:02:52.66 ID:YiMOEziv
銅ポジションは他の通貨だと思ってたのに
Dogecoinが食い込んでしまいそうだな
181 ：Trader＠Live!：2014/01/21(火) 15:03:50.41 ID:/m9zRus0
worldcoinが銅になると思ってた時期が私にもありました
182 ：Trader＠Live!：2014/01/21(火) 15:04:59.71 ID:zvXHOYIW
>>178
>先行者参加者の利益の方が遥かに大きく、またその利益確定の機会は
>後続参加者の出す既存通貨によって支えられている
>その後続参加者は新たな参加者を開拓しなければ、
>購入したビットコインは値上がりせず自分が購入したビットコインの利益確定の機会が与えられない
↑これは間違い
後続参加者のみに支えられるものではない。既存参加者のみでも値上がりする。
デフレ特性を持った通貨だから
>お前はこの点を「先行採掘者は後続採掘者と同様に手数料を支払ったから」云々で誤魔化して
↑これは反論の内容を理解できなかったという暴露に他ならない
つづきはこっちでやろう
Bitcoin（ビットコイン）は通貨として成功するのか
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1385465425/l50
ここでやるとみんなに迷惑かけるから
183 ：Trader＠Live!：2014/01/21(火) 15:05:58.74 ID:YiMOEziv
NMCとPPCとは何だったのか
184 ：Trader＠Live!：2014/01/21(火) 15:07:47.42 ID:mMMrwHaN
doge大爆発
185 ：Trader＠Live!：2014/01/21(火) 15:10:59.80 ID:YiMOEziv
>>182
既存参加者の追加入金でも勿論値段は付くが、
それでも限界があるから常に新たな後続参加者のマネーが必要だろ
当然そっちの方が莫大なんだから
後そのスレにはお前一人だけで行け
間違った主張をいつまでも続けるお前のせいで伸びてんだから
186 ：Trader＠Live!：2014/01/21(火) 15:11:17.29 ID:mMMrwHaN
dogeの取引量がビットコインを上回っている件
187 ：Trader＠Live!：2014/01/21(火) 15:14:22.45 ID:GeOTevgX
>>179
バブルといえばバブルなんだよな、上がり方が。
でも何か上がるそれなりの理由もあるのかもしれないし。
数日、様子見ないと分かんないじゃねえ。
でも、第1次のバブルは明らかにバブルの動き、上昇が半端じゃなかった。
これが第2次バブルなら、次の3次はくるかどうか分からないからね。
だからこれが最後のチャンスかもと捉えて皆買ってんじゃないの？
このままいけばマスターコインも抜くかも。
188 ：Trader＠Live!：2014/01/21(火) 15:14:46.36 ID:xHc0mNdh
（コイン以前からミームとしても）doge大好きではあるけど、特色のないコインなんだよね
bit lite peer name はそれぞれ特色があるんだけど
dogeはただliteのパラメーターを変えたコピー（その他無数のアルトコインのように）
ただnameのDNSどうこうってのは使い道がいまいち（僕の理解もいまいちだけど）なので
特色としてちょっと弱いかなとも思う
結局のところdogeはみんなに愛されてるっていうのが結構な力
もしかしたら同じscrypt系としてliteと入れ替わる可能性もあるのかも
（とかいいつつpeerの特色わからない、だれかおしえて）
189 ：Trader＠Live!：2014/01/21(火) 15:15:41.65 ID:Jes2GNdJ
NMCは既存のDNSが普通に使えてるから
PPCは一応まだ5位以内にはいる
NXTはなんで騰がってんのかな?
190 ：Trader＠Live!：2014/01/21(火) 15:15:52.15 ID:zvXHOYIW
>>185
>既存参加者の追加入金でも勿論値段は付くが、
>それでも限界があるから
なぜ限界があるのかの説明がない。
限界なんてないだろ。供給が減り続けるんだから。
なんでbitcoinがデフレ特性を持ってるのか理解できてるのか？
bitcoinについてちゃんと調べてからじゃないと、議論にもならないよ
>後そのスレにはお前一人だけで行け
>間違った主張をいつまでも続けるお前のせいで伸びてんだから
そういう感情論じゃなくて、どこが間違えてるのかちゃんと論理的に説明しないと
191 ：Trader＠Live!：2014/01/21(火) 15:16:15.69 ID:/m9zRus0
cryptsy
Dogecoin DFRX（以下略） 10000.00000000 DOGE No 2014-01-06 00:08:10
まだ入ってこないんだけどどういうことなの・・・
192 ：Trader＠Live!：2014/01/21(火) 15:17:54.76 ID:YiMOEziv
>>188
NMCは政府による規制対策の暗号通貨ってイメージ
通信を捕捉されやすい暗号通貨が潰されたら値上がるんじゃないかな
PPCは保有量に応じて採掘したら金利が付く、後は年1%ずつ発行可能総量が増えるとかじゃなかったっけ？
193 ：Trader＠Live!：2014/01/21(火) 15:18:53.23 ID:YiMOEziv
>>190
既存参加者だけじゃ需要も減り続けるだろ常識的に考えてｗｗｗ
194 ：Trader＠Live!：2014/01/21(火) 15:20:47.78 ID:zvXHOYIW
>>193
だから、bitcoinはデフレ特性を持ってるって何度説明すれば。。。
195 ：Trader＠Live!：2014/01/21(火) 15:22:40.33 ID:Jes2GNdJ
PPCには採掘miningと鋳造mintingがある
NXTは鋳造のみ
BTCは採掘のみ
196 ：Trader＠Live!：2014/01/21(火) 15:24:23.43 ID:GeOTevgX
>>191
cryptsyはコインの出入が遅い。
以前、ウォッレットに送るのに、ず〜と処理中のままに
されて結局10日掛かった。メール出しても改善ないし。
それ以来cryptsyでは取引してない。
197 ：Trader＠Live!：2014/01/21(火) 15:26:57.88 ID:YiMOEziv
>>194
だから、供給が減り続けてもそれ以上に需要が減ればビットコインは暴落するの、お分かり？
新たなマネーが入らないと需要は供給を上回らないし高値も付かないの、だから後続参加者を入れる事がビットコインには必須なの
そもそも既存参加者だけじゃビットコイン経済市場は発展しないの、ビットコインを使って何か物を買えないと需要は無いの
絶対にビットコイン決済に対応してくれる新たな個人商店や通販サイト、受け取ってくれる新規参加者は必要なの
ここまで説明しないとダメなのか？
198 ：Trader＠Live!：2014/01/21(火) 15:27:04.57 ID:/m9zRus0
>>196
うへぇ・・・
でもまぁいつか届くかもしれないならそれでいいや、今後は2度と使わない
ありがとう
199 ：Trader＠Live!：2014/01/21(火) 15:27:27.09 ID:YiMOEziv
>>195
mintingがよー判らん
200 ：Trader＠Live!：2014/01/21(火) 15:28:36.83 ID:xHc0mNdh
>>191
昨日も似たような書き込みした人いた、心配すんなって言おうと思ったら2014-01-06か…
たしかその辺りで、chainの分岐が起きて問題になってたので、それにひっかかってそう
ちょっと今いろいろ英語を読む気力がないので、検索したり、がんばってください
dogechain fork とか split とかで検索
解決お祈りしてます
201 ：Trader＠Live!：2014/01/21(火) 15:31:49.39 ID:/m9zRus0
>>200
oh....
ま、まぁ入ってこなかったら入ってこなかったで諦めるだけだから・・・！
202 ：Trader＠Live!：2014/01/21(火) 15:32:13.34 ID:YiMOEziv
そういえば年1%ずつジワジワとだが発行量が進むPPCは覇権取れるスペックはあるな…
インフレ傾向がある通貨だから、景気に悪影響は与えなそうだ
もっとも保有者から見るとキツイが
最終的にはこの色々な暗号通貨のシステムが出揃った後、良いとこ取りした通貨が暗号通貨の覇権取りそうだな
ビットコインが最初の暗号通貨としてプレミア付くのは変わらないだろうけど
203 ：Trader＠Live!：2014/01/21(火) 15:32:22.91 ID:zvXHOYIW
>>197
だから、なんでbitcoinがデフレ特性を持つのか調べてから出直してくれ
じゃないと話が先に進まん
204 ：Trader＠Live!：2014/01/21(火) 15:37:30.32 ID:xHc0mNdh
>>201
dogechain.info/address/[送り先、送り元アドレスどっちでも]
は見てみた？
ここにトランザクションの記録あれば問題なさそうなんだけど
205 ：Trader＠Live!：2014/01/21(火) 15:40:27.35 ID:/m9zRus0
>>204
http://dogechain.info/address/DFRXC5qv9uvvkDCAbLtk2LaWUu6xA1FYMw
( ﾟдﾟ)・・・・・
.......orz
206 ：Trader＠Live!：2014/01/21(火) 15:41:31.70 ID:YiMOEziv
>>203
だからそれは知ってる
知ってる前提で話してるのにお前が理解しようとしないだけ
恐らくしたくないんだろうがな
お前は結局、自分の間違った主張を今さら取り下げられないから
ひたすら揚げ足取りに終始してる。それだけで何の生産性もない
もう以降はNGしてレスしないのでよろしく
207 ：Trader＠Live!：2014/01/21(火) 15:42:51.96 ID:xHc0mNdh
>>205
cryptsyへの入金だよね？
cryptsyからの出金で、メールのconfirmation忘れてるとかじゃないよね？
208 ：Trader＠Live!：2014/01/21(火) 15:44:55.30 ID:/m9zRus0
>>207
ほわあああああああ
有った
ありがとう！monacoinのアドレス晒してくれたら10MONAあげるよ
209 ：D5rgAstcGfxufUuGtWVYh5DXKei3TzPusS：2014/01/21(火) 15:48:45.45 ID:xHc0mNdh
笑 よかったね
monaないのでdogeで少しくれたら嬉しいな
210 ：Trader＠Live!：2014/01/21(火) 15:48:46.63 ID:Jes2GNdJ
>>199
仕組みをきちんと理解したければcoin ageをまず勉強すると良いかも
BTCでもtransactionのpriorityを計算するために使われている概念
211 ：Trader＠Live!：2014/01/21(火) 15:51:28.38 ID:/m9zRus0
>>209
相場がよくわからないから500Doge送っといた
4fa9aaf27f3964b8cb438dfa64d853036b0566ce08c77d3a682c8c6151133d5c
212 ：Trader＠Live!：2014/01/21(火) 15:55:31.34 ID:xHc0mNdh
>>211
ありがとう！単純に嬉しい、他人とdogeやりとりしたのはじめてだわ
旧来からのTipカルチャーがある欧米だともっとなじむんだろうなー
213 ：Trader＠Live!：2014/01/21(火) 15:55:32.36 ID:YiMOEziv
前、ビットコインの世界での取引を図示化したサイトがあった気がするんだけど
誰かアドレス覚えてないか
世界地図が出てる奴
214 ：Trader＠Live!：2014/01/21(火) 15:58:05.32 ID:Jes2GNdJ
Dogeって少額決済でもtransaction fee掛からなかったりするの?
BTCはdust spam認定で少額だとfee掛かるからマイクロペイメントに使えないんだよね
215 ：Trader＠Live!：2014/01/21(火) 16:00:37.48 ID:/m9zRus0
>>212
そういえばmona無いって言ってたけどmonaもこれから上がりそうだから一応持っといたほうがいいんじゃないかな
ここでBTC,LTC,XPMと交換できる（XPMは取引する人がいないらしくNaNになってる）
http://monatr.jp/
216 ：Trader＠Live!：2014/01/21(火) 16:06:39.46 ID:YiMOEziv
自己解決したわ
未だに中国本土で買われ捲ってるみたいなんだけど、どういうことだ
217 ：Trader＠Live!：2014/01/21(火) 16:09:19.58 ID:xHc0mNdh
>>215
どうしようかな…、知ってはいるんだけど
2chでいうのもあれなんだけど2ch感がすきじゃないんだよね…
公式のデザインもどうにかならないかなとかおもったり、表面的なことなんだけど
考えてみるけどね、ありがと
218 ：Trader＠Live!：2014/01/21(火) 16:09:31.45 ID:kodTxlSR
どこかのニュースサイトでみたが実はキプロスではあまり買われてないんだな
ほとんど中国とアメリカのみか
219 ：Trader＠Live!：2014/01/21(火) 16:15:07.17 ID:YiMOEziv
中国の需要が半端ない
ビットコイン大国は中国になるのか
220 ：Trader＠Live!：2014/01/21(火) 16:34:22.63 ID:fLsJG/up
通貨危機だから買うのであればもっと安定した金地金とかを買うはず
当局に監視されない資産が欲しいから買うからこそネット通貨が対象となる
221 ：Trader＠Live!：2014/01/21(火) 16:51:16.55 ID:YiMOEziv
中国人がゴリゴリ買ってるのを見てると何かこっちまで楽しくなるな
彼らにはきっと
「やっと安定した通貨を手に入れたぞ−！」って感じなんだろうな
まぁ実際は投機目的と、マネーロンダリング目的と、資産逃避目的なんだろうけど
222 ：Trader＠Live!：2014/01/21(火) 17:04:53.60 ID:YiMOEziv
ビットコインATMの動画見つけた
購入は結構簡単みたいだ
スマホのアプリは何だろうな
http://www.youtube.com/watch?v=PN8dbBylmJI
223 ：Trader＠Live!：2014/01/21(火) 17:06:34.42 ID:mMMrwHaN
中国の需要ってどうやってみるの？
BTC chinaの規模はちっちゃくなっていってるよね
224 ：Trader＠Live!：2014/01/21(火) 17:08:32.92 ID:/m9zRus0
>>222
普通のスマホ用ウォレットだと思うけど
225 ：Trader＠Live!：2014/01/21(火) 17:09:48.57 ID:YiMOEziv
>>223
>>216
226 ：Trader＠Live!：2014/01/21(火) 17:11:15.74 ID:mMMrwHaN
>>225
ありがとう
227 ：Trader＠Live!：2014/01/21(火) 17:14:32.08 ID:3Bl5g6d8
>>215
ripple使えると思って登録したけどプライムコインか…
rippleを使いたいなー。
228 ：Trader＠Live!：2014/01/21(火) 17:20:57.69 ID:3ejfS+QK
12/10のGoxへの認証申請がようやく通った。
前回の NHK 報道をみた人たちの認証が通るころに
また特集するとははめ込み感が半端ない
229 ：Trader＠Live!：2014/01/21(火) 17:27:57.31 ID:YiMOEziv
>>228
俺も特集後は暴落するアノマリーに賭けて購入資金を用意しといた
230 ：Trader＠Live!：2014/01/21(火) 17:34:10.00 ID:kodTxlSR
ただ、今回は暴落要素が見当たらない
米国で免許制にしようとする動きがあったけど、あれかな
もしくは日本の銀行関連か？
231 ：Trader＠Live!：2014/01/21(火) 17:36:02.53 ID:YiMOEziv
まぁ確かにそうだけどアノマリーだからな
一応注目しておく
232 ：Trader＠Live!：2014/01/21(火) 17:41:24.24 ID:R5hz5RfS
>>220
お前、何で空港に金属探知機があると思う？
金地金を持ち出す奴がいたら没取するためだよ。
テロ対策なんて上辺の理由に過ぎない。
233 ：Trader＠Live!：2014/01/21(火) 17:52:35.04 ID:9kzbNlct
>>216
何これわかりやすいｗｗｗ
234 ：Trader＠Live!：2014/01/21(火) 18:05:43.50 ID:YiMOEziv
日本円建てのビットコイン価格ってさ、割高じゃね？
Mt.Goxのせいなのか？
235 ：Trader＠Live!：2014/01/21(火) 18:22:47.45 ID:kodTxlSR
goxしかないからわからんがgoxだとドルで960。今円安だから100400円。実際は97000円前後
新しく円を取り扱う交換所ができたらもっと安くなる可能性はあるな
236 ：Trader＠Live!：2014/01/21(火) 18:30:18.63 ID:YiMOEziv
BTC-e 825ドル
Bitstamp 822ドル
Mt.Gox 959ドル
明らかに日本市場だけ割高
237 ：Trader＠Live!：2014/01/21(火) 18:49:02.19 ID:xHc0mNdh
>>236
mt.gox内のドルは簡単に引き出せるドルじゃないから、他のドルより価値が低いのでドル安ビット高
っていうのを英語か日本語か忘れたけどどこかに書いてあってなるほどと思った
238 ：Trader＠Live!：2014/01/21(火) 18:57:14.81 ID:YiMOEziv
>>237
その影響で連動する日本円価格も割高なんだろうね
迷惑過ぎる
米国はビットコインの取引所は国内でシェア握りたいんだろうな
239 ：Trader＠Live!：2014/01/21(火) 19:00:39.60 ID:YiMOEziv
日本人は大体16%くらい割高なビットコインを買ってるんだな
このジャパンプレミアムも解消されるかどうか注目しておいた方が良いかも知れない
240 ：Trader＠Live!：2014/01/21(火) 19:02:07.26 ID:kodTxlSR
そうか！個人で交換所つくればいいのか！→業務停止命令のコンボまで見えた
241 ：Trader＠Live!：2014/01/21(火) 19:03:21.97 ID:YiMOEziv
Mt.Goxが行き残ってるのってトップが外人、しかも白人だからだよね
これがもし日本人だったら足を引っ張って業務停止命令出してる筈ｗ
242 ：Trader＠Live!：2014/01/21(火) 19:06:21.64 ID:o9qHRf9W
鞘取りおいしいれす(^q^)
243 ：Trader＠Live!：2014/01/21(火) 19:08:59.76 ID:kodTxlSR
てかなんでだめなんだっけ？マネーロンダリングはともかくとして
だったら1万円までしか入金できない少額取引専用にしたらオッケーなのか
244 ：Trader＠Live!：2014/01/21(火) 19:09:05.55 ID:EvrqUqby
クローズアップ現代「仮想通貨 VS 国家 ビットコインの衝撃」 19:30〜
ttp://www.nhk.or.jp/gendai/yotei/#3455
今、世界で新たな“通貨”が急速に拡大している。その名も「ビットコイン」。インターネット上でやりとりされる実体のない仮想通貨だが、
ヨーロッパの経済危機をきっかけに、国家の枠組みを超えた通貨として注目を集め、価格は１年で１００倍以上に高騰した。
その結果、世界は、この「新たな通貨」への対応を迫られることになった。中国では、ビットコインが人民元の地位を損ないかねないと規制を開始。
アメリカでは、ビットコインを使用した、麻薬などの違法な商取引に頭を悩ませている。ビットコインは匿名性の高い個人間の決済を可能にしたため、
国が追跡しきれない資金の流れを生み出したのだ。世界で繰り広げられる国家と仮想通貨の攻防を追う。
245 ：Trader＠Live!：2014/01/21(火) 19:23:41.12 ID:o9qHRf9W
BitcoinwisdomでBTC/JPYが見れるようになったぞ！
http://bitcoinwisdom.com/markets/mtgox/btcjpy
246 ：Trader＠Live!：2014/01/21(火) 19:26:25.37 ID:YiMOEziv
>>245
お、便利だね
しかしチャートだけ見るとぶち上げ過ぎて7万まで調整来てもおかしくはないなｗ
247 ：Trader＠Live!：2014/01/21(火) 19:27:49.46 ID:bhkKAreT
クロ現でビットコイン特集
248 ：Trader＠Live!：2014/01/21(火) 19:32:11.84 ID:oRHu8lPR
12月頭の放送を伸ばしたようなイメージだな。
249 ：Trader＠Live!：2014/01/21(火) 19:34:26.05 ID:kodTxlSR
実況スレが円天連呼でワロタｗ
250 ：Trader＠Live!：2014/01/21(火) 19:34:52.86 ID:4vv9nILt
>>249
URL教えてｗ
251 ：Trader＠Live!：2014/01/21(火) 19:35:49.83 ID:7ySSe7cc
クローズアップ現代 〜仮想通貨ビットコイン〜
http://hayabusa2.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1390300138/
252 ：Trader＠Live!：2014/01/21(火) 19:47:30.58 ID:oRHu8lPR
>>249
うむ、いつも通り。
253 ：Trader＠Live!：2014/01/21(火) 19:57:30.21 ID:oRHu8lPR
NHKクローズアップ現代のまとめ。
六本木のお店で使えるよ
キプロスでの金融危機で、国家の不信感からBitcoinに
自分の資産を全てBitcoinにした外国人（日本在住）1400万円をコインに
ヨーロッパから、世界に拡大1兆円の投資マネーが流入1年で100倍以上に。
格闘技教室のおっさん再び登場、授業料が1500万円相当に
Bitcoinは、誰が作ったのか、サトシナカモトという謎の人物から
世界中の100人以上のプログラマーが作成。
その中心人物のプログラマーインタビュー。
ジンバブエ・ドルだして、政府は信用出来ないよ。
「Bitcoinは、利用者が主導してるぜ、民主的だぜ」
中国マネーの流入の話。
不動産会社の27歳毎月８万をBitcoinに投資。
Bitcoinでマンションを返済するぜ。
昨年末の中国で規制の話。暴落して半値に。
中国の27歳、利益がすべてきえたが・・・
再び上昇したことで「今後も続けるぜ。」
254 ：Trader＠Live!：2014/01/21(火) 19:57:54.62 ID:oRHu8lPR
続き
スタジオ−
国立情報学教授岡田さん。
通常の通貨は政府の裏付けがあるが、このコインはネットで発行されたものが、
なぜか取引されている。
信用されているのはなぜか、インターネットの性質で、サービスが始まるとシェアが拡大する傾向。
仮想通貨ですが大丈夫ですか？
-みんなの信用が無くなったら、裏付けが無いから価値は０になるよ。
ドイツ・シンガポール 容認 ＞金融商品として管理
中国・インド・タイ 禁止 ＞通貨の脅威になるから
アメリカ・フランス 警告 ＞自己責任でやれ
日本 検討中 ＞ 日銀黒田総裁が調査検討中
法規制をしようとしても、定義ができないので規制のしようがない。
闇取引に使われて深刻な問題に。
麻薬取引、偽造パスポートにつかわれてるぜ。シルクロードの話。
容疑者逮捕で、30億円相当のBitcoin蓄えてたぜ。
全世界のBitcoin取引のうち、１割がシルクロードで使われてたぜ。
今後も大規模な犯罪に利用される可能性があるぜ。
シルクロード利用者からインタビュー
Bitocoinの匿名性で、足がつかずにうまくいったぜ。
シルクロード閉鎖でも取引に影響は無いぜ。
闇取引でBitcoinは常識、まだ１０以上の闇サイトがあるぜ。
国境を超えて、匿名で取引ができるから危ないぜ。
匿名性から、関係者の多くは逮捕されてないぜ。
アメリカでは、対策を進めてるぜ。
日本では、まだ犯罪に使われた形跡は見つかってないが監視を強めるぜ。
Bitcoinに、現実や法律が追いついてないのでは。
投機マネー、特に中国からの流入が加速。
人民元以外に逃げ場のない金が入ったことで上昇につながった。
Bitcoinは、お金だと思う人が多いから、お金として流通している。
しかし、仮想通貨は定義も難しく法律も定まっていない。
自己責任ということを認識する必要がある。
以上
255 ：Trader＠Live!：2014/01/21(火) 19:58:14.37 ID:9FWfa8n1
さっそくこのスレが上にきてて ワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
256 ：Trader＠Live!：2014/01/21(火) 19:59:29.27 ID:EvRWwX2U
クローズアップ現代見てやりたくなってスレ覗いてみたらわからない単語ばかりで泣きそう
257 ：Trader＠Live!：2014/01/21(火) 20:00:06.61 ID:C6Ww/Q5E
そのうち世界各国が結託して対抗策をかましてきたらビットコインの価値が暴落するんだろどうせ
258 ：Trader＠Live!：2014/01/21(火) 20:00:54.95 ID:9FWfa8n1
まあ価値あるもの 暴落もあるよ 売りで入りたいね
259 ：Trader＠Live!：2014/01/21(火) 20:01:25.73 ID:YiMOEziv
>>256
投資したいなら取り敢えずMt.Goxに口座開いてくるといいよ
260 ：Trader＠Live!：2014/01/21(火) 20:01:37.28 ID:kodTxlSR
誘拐で現金の代わりにbitcoinを要求とか普通にありそうで困る
261 ：Trader＠Live!：2014/01/21(火) 20:02:03.30 ID:4vv9nILt
>>256
ttp://www59.atwiki.jp/cryptwiki/pages/1.html
262 ：Trader＠Live!：2014/01/21(火) 20:02:19.61 ID:YiMOEziv
>>260
メキシコとかでありそうだね
263 ：Trader＠Live!：2014/01/21(火) 20:03:10.07 ID:m+vYL47z
とりあえず実況板バカ多すぎ
264 ：Trader＠Live!：2014/01/21(火) 20:03:50.77 ID:oRHu8lPR
やりたくなった人へのまとめ。
Bitcoinは、採掘か購入があるが、
採掘は、ほとんど掘れないから割にあわない趣味でやれ。
購入には、取引所への登録が必要。
日本では唯一、MtGoxがあるが、免許証とか出す取引登録が必要。
利用者急増で約45日まち。
海外のも幾つかあるが面倒だから説明しないぜ。
あとは>>261みろ。
265 ：Trader＠Live!：2014/01/21(火) 20:06:08.83 ID:kodTxlSR
割高でもいいならlocalbitcoinを使用して個人で取引もできる
別の暗号通貨を発掘してbitcoinと交換することもできます
266 ：Trader＠Live!：2014/01/21(火) 20:06:55.55 ID:kodTxlSR
よっしゃ暴落こいこいセブン
267 ：Trader＠Live!：2014/01/21(火) 20:08:54.59 ID:9FWfa8n1
バカが多いから、助かるんじゃん 世の中がまわるんだよ
世の中 ひとりでもバカが多い方がいい
あっちはまさにソレ
268 ：Trader＠Live!：2014/01/21(火) 20:10:04.28 ID:dPKENVMv
騙されてると気付いていないアホが大量にここにいると聞いて来ましたー
ﾌﾟｯ
269 ：Trader＠Live!：2014/01/21(火) 20:11:26.74 ID:oRHu8lPR
>>267
まあ、結果次第ということで。
>>268
元資を回収し終わってるから、ダマされても関係なし。
いまさらここにきた時点で遅いよ。
270 ：Trader＠Live!：2014/01/21(火) 20:12:09.45 ID:L1F6yZro
日本の反社会組織が興味もっただろうなぁ
271 ：Trader＠Live!：2014/01/21(火) 20:13:31.10 ID:2/89eq60
詐欺詐欺連呼してる連中は為替に対しても同じこと言うのけ？
272 ：Trader＠Live!：2014/01/21(火) 20:14:08.51 ID:s4GnVISS
>>253
ナイスまとめｗｗ
自分で書くのめんどいから他スレで使わせてもらう。＾ｑ＾
273 ：言問団子 ◆zZFHtcTe3o ：2014/01/21(火) 20:14:47.77 ID:y8zVH5eY
実況見てたら「中国人が日本人から金を毟り取るための詐欺」「流石反日NHK」とか、「ユダヤの高笑い」とか、色々不安になった。
日本は大丈夫か？
274 ：Trader＠Live!：2014/01/21(火) 20:16:36.17 ID:kodTxlSR
NHKは右からも左からも叩かれるかわいそうな放送局だから
是非bitcoinで寄付をQRコード（以下略
275 ：Trader＠Live!：2014/01/21(火) 20:16:53.59 ID:MYz0Jmn4
ビットコインバブルはガンホーバブルのモノマネらしい
ガンホー１銘柄で１兆逝ったもんな
日本ローカルのオンラインゲーム会社と同じ程度のしょぼい市場なの、ビットコインは
276 ：Trader＠Live!：2014/01/21(火) 20:18:07.85 ID:oRHu8lPR
>>272
おう、どうぞ。
つい、プレゼンを聞いてる気分になって議事録作ってしまった。
>>273
まあ、慎重なのはいいけどね。根拠の無い陰謀論好きだよな。
277 ：Trader＠Live!：2014/01/21(火) 20:19:02.34 ID:m+vYL47z
>>273
実況の連中の頭がオカシイとは思わないのか
思考停止のレッテル貼りしかできない連中だぞ
278 ：Trader＠Live!：2014/01/21(火) 20:20:34.86 ID:3mxpO0tM
>>277
「(見当違いのレッテル貼りしかできないなんて)大丈夫か？」でしょ
279 ：Trader＠Live!：2014/01/21(火) 20:21:06.81 ID:EvrqUqby
まあ初めてBitCoinを知ってすぐに理解できるって人は少ないと思う
280 ：Trader＠Live!：2014/01/21(火) 20:22:26.21 ID:xHc0mNdh
そういうこというのが大人っぽいと思ってるひと多いよね
そんなことより犬から目が離せない
２時間前の谷からの這い上がり方すごい
281 ：Trader＠Live!：2014/01/21(火) 20:25:27.15 ID:xHc0mNdh
売りが200以下のときに240ぐらいで30BTC分の買い（多分一人）を差してきたの見たときは興奮した
282 ：Trader＠Live!：2014/01/21(火) 20:25:51.85 ID:GeOTevgX
かぼすちゃんはNHKのネガティブキャンペーンには負けません。
283 ：Trader＠Live!：2014/01/21(火) 20:30:50.39 ID:Jes2GNdJ
NXTみんなノーマークだったんじゃね?
今5位だ
284 ：Trader＠Live!：2014/01/21(火) 20:31:35.52 ID:EvRWwX2U
スマホで日本語対応してる財布アプリはあるの？
285 ：Trader＠Live!：2014/01/21(火) 20:32:19.81 ID:oRHu8lPR
予想より詐欺連呼すくないな。
いつもなら、わーってくるのに。
チャートなかなか下がらないな。
286 ：Trader＠Live!：2014/01/21(火) 20:36:35.55 ID:mMMrwHaN
そりゃあ 売ろうにも売ることもできないからなあ
287 ：Trader＠Live!：2014/01/21(火) 20:38:33.73 ID:YiMOEziv
>>275
ガンホーバブル超えるなら、この程度じゃ済まないな
世界規模のガンホーバブルだし
288 ：Trader＠Live!：2014/01/21(火) 20:38:58.67 ID:W40Mj7H2
cexで発掘して貰ってるけどdevやらixcも取れるんだけど財布無い。誰か何かと交換してくれないかな。
289 ：Trader＠Live!：2014/01/21(火) 20:40:32.76 ID:YiMOEziv
滅茶苦茶スレが伸びててワロタｗ
290 ：Trader＠Live!：2014/01/21(火) 20:47:50.64 ID:xHc0mNdh
>>283
これっていわゆる仮想通貨第二世代系だよね？
４種類以上はあると思うんだけど、それぞれいまいちよくわからなくて
知っていながら今まで無視してきました
ちょっと解説してくれませんか
291 ：Trader＠Live!：2014/01/21(火) 20:48:04.70 ID:Jes2GNdJ
Bterの出来高めっちゃ増えてるやん
また中国の独壇場か
292 ：Trader＠Live!：2014/01/21(火) 20:50:51.42 ID:vd7DBCMp
>>216見て思ったけど、中国人今bitcoinの何%くらい保有してんの？グラフかなんかない？
中国政府身勝手だから中国人は買いを控えてほしいでござる
293 ：言問団子 ◆zZFHtcTe3o ：2014/01/21(火) 20:53:47.83 ID:y8zVH5eY
huobiって取引量盛ってる？redditではたまに話題になるな。(オンライン取引なんてそんなもんよ、って寛容な意見だが)
294 ：Trader＠Live!：2014/01/21(火) 20:59:31.15 ID:O71jWb3L
>>285
そりゃ市況の山師なら思考停止のレッテル貼る香具師よりはこういうことに関しては理性的だろうよ
295 ：Trader＠Live!：2014/01/21(火) 21:00:41.35 ID:YiMOEziv
NHK実況は凄かったな
まぁ前回よりはマシだったが
296 ：Trader＠Live!：2014/01/21(火) 21:08:00.26 ID:GeOTevgX
>>290
ほれっ、後は翻訳して理解してね。
http://www.nxtcrypto.org/
297 ：Trader＠Live!：2014/01/21(火) 21:08:53.99 ID:oRHu8lPR
>>295
どうせいつも通りだと思って見なかったよｗ
298 ：Trader＠Live!：2014/01/21(火) 21:10:28.98 ID:YiMOEziv
>>296
理解した
ネクストコインはスマートだな
こりゃビットコインの覇権も将来的には終わるわ
299 ：Trader＠Live!：2014/01/21(火) 21:11:52.20 ID:kodTxlSR
さっぱりわからん
300 ：Trader＠Live!：2014/01/21(火) 21:23:29.75 ID:xHc0mNdh
>>296
公式貼るレスってどういう意味があるの…すでに読んでるわ…
301 ：Trader＠Live!：2014/01/21(火) 22:09:34.06 ID:j5VPP/Q6
ネクストコインって９割型採掘されてるコインなんでしょ？
詐欺コインだと思ってたわ
302 ：Trader＠Live!：2014/01/21(火) 22:36:38.27 ID:drPjWAq0
PoSの採掘ってあまり掘れないイメージあるけどどうなん？
303 ：Trader＠Live!：2014/01/21(火) 22:53:10.30 ID:xHc0mNdh
分かってきた！
英語だけど公式読むより分かりやすい
http://www.youtube.com/watch?v=GG_E47oQpT0
304 ：Trader＠Live!：2014/01/21(火) 22:56:15.47 ID:xHc0mNdh
>>302
えっ、また新しい情報が。PoSでそもそも採掘できるのってあるの？
少なくとも Nxt に採掘っていうものはない（たったいま勉強した）
How to mine Nxt?
http://www.youtube.com/watch?v=w1FTzBjy_8Q
305 ：Trader＠Live!：2014/01/21(火) 23:05:55.57 ID:3ejfS+QK
>>304
貧富の差が広がりそうなコインだな・・・
306 ：Trader＠Live!：2014/01/21(火) 23:19:38.08 ID:xHc0mNdh
なんとか分かったこと:
最上流の放流元が21btcを募って71人が集まってその71人に10億コインを分配した
その後はただただ自由経済と >>304 の動画で分かるようなfeeの分配
これがなぜ上手くいくシステムなのかはいま考え中
>>305
そうだよね普通にかんがえると…
307 ：Trader＠Live!：2014/01/21(火) 23:21:22.59 ID:kodTxlSR
>>306
買い占めたらどうなるん？
全部は無理だとしても60%くらいはできるんじゃない？
308 ：Trader＠Live!：2014/01/21(火) 23:22:37.85 ID:xHc0mNdh
現状PoWも結局miningできるのは財力があって強力な計算力を持てる人だけなんだからPoSもお金があるところにお金が行く、で問題ないのかなと思えば思えなくもないような…
309 ：言問団子 ◆zZFHtcTe3o ：2014/01/21(火) 23:25:01.30 ID:y8zVH5eY
Aliasはいいアイデアだよな。長いアドレスの代わりに、自分の好きな名前を使える。
でも、現在のbitcoinのコードも最終版ではなくアップデートが入るんだから、ここら辺は柔軟に対応できる気がする。
最も効率的なコインが勝利する訳ではない。未だに石油ストーブを使ってる家だってあるんだから(反エコで高価だとしても)。
310 ：Trader＠Live!：2014/01/21(火) 23:29:18.29 ID:xHc0mNdh
>>303 の動画のなかではPoWの計算も、PoSも「宝くじをたくさん持つこと」に例えてる
hashを探すというアルゴリズムに対して、この比喩はすごくぴったりしてる
311 ：Trader＠Live!：2014/01/21(火) 23:32:02.99 ID:EvrqUqby
ストーブは石炭だろうが薪だろうが自分が持ってりゃそれで使えるが
通貨ってのは自分だけが使うんじゃ意味がないから一概に同じようには語れないが…
312 ：Trader＠Live!：2014/01/21(火) 23:37:26.60 ID:xHc0mNdh
>>309
bitcoinのコードの上に別の層をかますんでもいいしね
というか現状の認証時間じゃ最速のコインでさえ、店頭でさっと使えないのはわかってるので、どうにかせざるをえない
313 ：言問団子 ◆zZFHtcTe3o ：2014/01/21(火) 23:38:55.01 ID:y8zVH5eY
>>311
でも、冬になると灯油屋さんのトラックが来るじゃん。寒い中、大変だなあと思うけど。
でも固定需要があり、供給があり、流通経路がある限り使うしかない。VHSテープも最近まで現役だったし。皆にとって「最善の物」が流行る訳ではないと思う(経済音痴なので適当に語ってますが)。
314 ：Trader＠Live!：2014/01/21(火) 23:39:45.22 ID:oRHu8lPR
>>312
カード決済と同じで、決済会社が代理で取引して
手数料をもらう。その手数料の一部を保険とするってのができるんじゃないかな
315 ：Trader＠Live!：2014/01/21(火) 23:42:32.44 ID:kodTxlSR
そうかもしれんな。XPだって何年前のOSだよ
まだボールマウス使ってるのかとか
ネスケ使ってるとか
ピアキャス使ってるとか
316 ：Trader＠Live!：2014/01/21(火) 23:43:57.72 ID:kodTxlSR
>>314
だったら普通のカードでいいじゃんってならない？
317 ：Trader＠Live!：2014/01/21(火) 23:44:19.20 ID:drPjWAq0
>>304
bankから受け取るためには計算が必要になるかと思ってたけど、それすら必要なくて完全に資本に応じて分配されるのか...
エネルギーは要らんけど資本は必要になるなあ
わかりやすい動画教えてくれてありがとう
318 ：Trader＠Live!：2014/01/21(火) 23:44:58.19 ID:oRHu8lPR
>>316
なる。
319 ：Trader＠Live!：2014/01/21(火) 23:45:55.83 ID:xHc0mNdh
>>314
Bitpay と Coinbase がそういうのなのかな、もしかして
日本早くしろ
320 ：Trader＠Live!：2014/01/22(水) 00:48:49.79 ID:12s+kQsO
GHS一気に落ちた。何があった？買いどき間違えた。
321 ：Trader＠Live!：2014/01/22(水) 00:50:16.08 ID:R+50G1qp
お客様の提出された書類が確認され、お客様のアカウントが無事に"認証済み"ステータスへアップグレードされたことをお知らせします。
引き出し限度額の増額（1日の限度額は現在の１０倍、月間の限度額は現在の5倍まで）の申請を行いたい場合は、以下を記入した上、返信してください。
ウォレット（BTC/USD/ETC）：
新しい１日の限度額：
ウォレット（USD/EUR/ETC）：
新しい月間の限度額：
アカウント認証作業関して遅延やご不憫をおかけしましたことを深くお詫びいたします。このような問題が継続される場合はお手数ですが、Mt.Goxサポートまでご連絡ください。
これ一日or月間の限度額のところは判るけど、
ウォレットのところはなんて書けばいいんだ？
ってかETCって何だ
322 ：Trader＠Live!：2014/01/22(水) 00:50:18.31 ID:tHB6yJPD
クローズアップ現代に出てた研究家の人、あんまり視聴者に理解して
欲しくないのか、ビットコインのことをきちんと説明してなかったね。
わざと曖昧な感じの話で濁して、不安感を煽って視聴者に手を出させないように
してる感じがした。
まあ、きちんと説明したところで、円天と似たようなもんって勘違いしちゃう
理解力の無い人も多いんだろうけど。
323 ：Trader＠Live!：2014/01/22(水) 00:50:57.06 ID:tHB6yJPD
クローズアップ現代に出てた研究家の人、あんまり視聴者に理解して
欲しくないのか、ビットコインのことをきちんと説明してなかったね。
わざと曖昧な感じの話で濁して、不安感を煽って視聴者に手を出させないように
してる感じがした。
まあ、きちんと説明したところで、円天と似たようなもんって勘違いしちゃう
理解力の無い人も多いんだろうけど。
324 ：Trader＠Live!：2014/01/22(水) 00:52:24.80 ID:/CQprJC/
>>323
んなわけねぇだろアホが
325 ：Trader＠Live!：2014/01/22(水) 00:54:22.17 ID:12s+kQsO
>>323
買いどきですよーなんて言えないでしょ。
知らない人が多いから名前だけ出すだけでも大きいと思う。
コメンテーターなんて台本のセリフ通り喋ってるに決まってんじゃん。
326 ：Trader＠Live!：2014/01/22(水) 00:56:20.24 ID:7OhEeDxM
>>321
ETC は JPY とかその他もろもろの通貨じゃないかな。
日本語のサポートメールなんだから JPY いれとけよと。
327 ：Trader＠Live!：2014/01/22(水) 00:59:45.56 ID:rwejZ2Nw
「NHKでも取り上げられた注目度が高まっているので、ビットコインについて解説のまとめ」
http://togetter.com/li/619326
328 ：Trader＠Live!：2014/01/22(水) 01:00:28.08 ID:wWgNqiM/
ここから去年の11月みたいな一気上げ頼むわ。
まず本格的普及の前に5,000くらいは突破しといてほしい。
329 ：Trader＠Live!：2014/01/22(水) 01:02:24.76 ID:hDWX2rbr
とりあえず始めてみるか
330 ：Trader＠Live!：2014/01/22(水) 01:03:23.16 ID:a1ZCpWA5
>>329
口座開設2か月町だけどなｗ
331 ：Trader＠Live!：2014/01/22(水) 01:04:55.89 ID:R+50G1qp
>>326
JPYと入れておけば良さそうだけど、BTCの上限も上げたい場合の記入方法がわからねぇｗｗ
332 ：Trader＠Live!：2014/01/22(水) 01:12:13.42 ID:tHB6yJPD
>>324 どっちがアホだか・・・・
333 ：Trader＠Live!：2014/01/22(水) 01:16:30.63 ID:R+50G1qp
自分でコピペしてJPYとBTCの両方を上限引き上げ申請しておいた
334 ：Trader＠Live!：2014/01/22(水) 01:16:49.99 ID:tHB6yJPD
>>325 台本ね、腑に落ちました。そりゃそうだ。
さっさとソロマイニングしなきゃ。って思い始めて、はや半年・・・・
335 ：Trader＠Live!：2014/01/22(水) 01:18:00.61 ID:kU82xR9F
>>332
急に意見も言わずに汚い言葉遣いするようなのに構う必要ないと思うよ
336 ：Trader＠Live!：2014/01/22(水) 02:22:04.11 ID:ZR7BN3CL
円天とかわんねーよ
337 ：Trader＠Live!：2014/01/22(水) 02:23:14.72 ID:EX/9C7rk
MtGoxから利益引き出そうと出金するために
出金口座登録申請したんだけど
３日たってもまだ申請通ってない
どれ位かかるもんなのか登録した人教えて下さい
338 ：Trader＠Live!：2014/01/22(水) 02:31:12.32 ID:QRd4ZkTM
>>323
目を見ていればわかったじゃん。
ずっと司会者の様子を窺ってたじゃん。
余計な事をしゃべらない様に釘刺されてたと思う。
あの人自身はBitcoin信者な気がする。
339 ：Trader＠Live!：2014/01/22(水) 02:53:50.94 ID:MkcDgdhW
シンガポールではビットコインの売買に消費税を課す(ビットコインの購入にも消費税)
シンガポールでは為替取引のように売買するのは無謀だね
日本でもビットコインの購入に消費税を取るようになるんだろうね
340 ：Trader＠Live!：2014/01/22(水) 02:55:10.15 ID:MkcDgdhW
NHKの気持ちもわかるけれどね
ビットコイン すげーという方向性の報道をして
もしも暴落でもしたら、危険な投資を煽ったと批判されるのは確実
となると批判的姿勢を基礎に報道するしかない
341 ：Trader＠Live!：2014/01/22(水) 03:12:02.28 ID:12s+kQsO
今の所すげー使いにくいよね。価値が上下するだけじゃなくて使う店もなければ単位がデカすぎる。普段で使えるようになっても小数点単位だし。
韓国はどうなんだろ。独自通過云々は前レスにあったけどbtcの気配が全くないんだけど。日本人だから使いたくないとかかね。
サムスン次第でぶっ倒れ、ウォンもやばくなると思うけど。
342 ：Trader＠Live!：2014/01/22(水) 03:21:32.00 ID:QRd4ZkTM
>>341
何度となく新参の人が言ってる事ね。
韓国では日本よりも遥かに早くBTCが知られていた。
本家フォーラムを見れば一目瞭然。
中国語もハングル語も、アラビア語のカテゴリも有ったけど、
日本語はその他のカテゴリに1ページのみのスレッドが一つあっただけ。
それも、「私日本好きよ〜」みたいな英語のレスばかり。
343 ：Trader＠Live!：2014/01/22(水) 03:34:28.84 ID:MkcDgdhW
まあ今ビットコイン始める人でも十分早いほうだけれどね
世界の通貨総量が1000兆円。信用想像で1京円の現金があって ビットコインの時価総額が1兆円
今から始めても 1000人の一人1万人の一人ぐらい始めるのが早い人たちになる
344 ：Trader＠Live!：2014/01/22(水) 03:57:37.72 ID:/CQprJC/
>>343
どういう理屈それ
345 ：Trader＠Live!：2014/01/22(水) 04:13:48.08 ID:yY7XNOsS
bitcoin消費税とかやめれ！
増税したら
bitcoin購入10%→bitcoin決済商品購入10%→bitcoinを円に戻す10%（取引所）
海外送金も、購入で10%かかるなら銀行の方が安くなるもんな
間にお金かかりすぎてbitcoin誰も使わなくなる
346 ：Trader＠Live!：2014/01/22(水) 05:29:27.29 ID:EZenQ8ep
終焉は近いな
347 ：Trader＠Live!：2014/01/22(水) 06:00:57.51 ID:4vjHpJ0b
乱高下する通貨とか嫌だなー
レート安定したら海外の違法ポルノサイトの決済とかに使いたい
348 ：Trader＠Live!：2014/01/22(水) 07:42:14.61 ID:R+50G1qp
ビットコインの利益って税金の計算めんどいな
採掘したビットコインと、購入して利益が出たビットコインはどう計算したらいいんだｗ
349 ：Trader＠Live!：2014/01/22(水) 07:43:07.59 ID:R+50G1qp
>>345
消費税はビットコインを購入する時と、ビットコインで商品を購入する時だけじゃね？
ビットコインを売却する時は逆に消費税が返ってくる可能性が微レ存
350 ：Trader＠Live!：2014/01/22(水) 07:45:21.41 ID:/CQprJC/
外国に高飛びして利確する妄想してたけど
シンガポールでもダメなんだなBTCは
351 ：Trader＠Live!：2014/01/22(水) 07:49:40.55 ID:R+50G1qp
日本は金融商品として課税してくると思うな
意地でも通貨としては認めないだろｗ
ビットコインの確定申告めんどくね
購入したビットコインと、採掘したビットコインを混ぜて利益確定した場合
どっちを基準にすれば良いのか判らん
節税になるから前者でいいのか？ｗ
352 ：Trader＠Live!：2014/01/22(水) 09:59:46.61 ID:R+50G1qp
これもしかして、日本円引き出し用の口座を登録する際にも4000円必要？？
お金入れてないと引き出し口座を入力してもOTPエラーになるんだけど
OTPの使い方が悪いのか？
353 ：Trader＠Live!：2014/01/22(水) 10:07:51.00 ID:lOnAyMVm
欧州では結構投資されてるのなら、欧州で現金に変えられるんじゃないか。
ここの住民でbitcoinの日本用両替でもやらないか。
問題は大金ないと、こちらも現金不足する点
354 ：Trader＠Live!：2014/01/22(水) 10:24:42.66 ID:12s+kQsO
>>342
ありがと。完全に出遅れてるのが日本なのね。
355 ：Trader＠Live!：2014/01/22(水) 10:27:42.63 ID:12s+kQsO
>>353
サイト？オフ会？
356 ：Trader＠Live!：2014/01/22(水) 10:30:15.11 ID:R+50G1qp
>>352
自己解決した
357 ：Trader＠Live!：2014/01/22(水) 10:59:22.86 ID:12s+kQsO
日本のユーザーどれくらいいるんだろ。ヤフオクでビットでもいいよって言ったら払ってくれる人いるかな。
358 ：Trader＠Live!：2014/01/22(水) 11:30:46.63 ID:R+50G1qp
ところでスプレッドがめっちゃ縮まってない？
すげー買いやすくなってるｗ
359 ：Trader＠Live!：2014/01/22(水) 11:48:24.31 ID:rSH1pDlu
>>355
ロンドンでオフ会あるらしいよ。
360 ：Trader＠Live!：2014/01/22(水) 12:00:31.92 ID:mfMISgB6
>>359
そういやこの前六本木であったね。
361 ：Trader＠Live!：2014/01/22(水) 12:05:07.49 ID:mfMISgB6
ちなみにみんないつまで続ける？俺は2ヶ月見てる。
362 ：Trader＠Live!：2014/01/22(水) 12:11:47.97 ID:nf1XhtS/
続けるって仮想通貨全般の取引をかい？
こんなの規制で絶滅も覚悟の上で、数年温めるもんじゃないかな
数週間、数ヶ月でがっぽり儲けたいならFXやった方がまだ可能性高いのでは
363 ：Trader＠Live!：2014/01/22(水) 12:15:24.33 ID:R+50G1qp
レバ効かないから、完全規制で消滅も覚悟して
その消滅リスクにも耐えられる程度の金額を少額投資するだけだな
ただし、投資スパンは長め
ビットコインETFが上場するまで、日本が財政破綻するまで、ビットコインが継続する限り永続保有
お好きなスパンでどうぞ
364 ：Trader＠Live!：2014/01/22(水) 12:21:47.98 ID:mfMISgB6
なるほど。取り敢えず発掘終えたら半分換金して持っておくか。
365 ：Trader＠Live!：2014/01/22(水) 12:29:27.39 ID:/CQprJC/
>>364
発掘終えたらって１ＢＴＣよほどの環境ないと２ヶ月使っても無理だから
366 ：Trader＠Live!：2014/01/22(水) 12:30:50.28 ID:mfMISgB6
>>114
亀だけどありがとう。返信気付かんかった。
367 ：Trader＠Live!：2014/01/22(水) 12:34:15.01 ID:/CQprJC/
電気代かけて電気代回収してなんか意味あるんかｗ
368 ：Trader＠Live!：2014/01/22(水) 12:36:43.49 ID:R+50G1qp
ここかさらに100倍にでもなればハードウェア代も電気代も軽々回収出来るかも知れんぞ
369 ：Trader＠Live!：2014/01/22(水) 12:37:39.60 ID:mfMISgB6
>>367
あ、俺がしてるんじゃなくて代行のやつ。2ヶ月経つと利率下がるから
370 ：Trader＠Live!：2014/01/22(水) 12:39:51.81 ID:V8NL8khp
Bitcoin(ビットコイン) の メリットデメリット
メリット
・どの国でも利用できる
・オープンソースで誰にもコントロールされていないフリーな構造
・口座を凍結される心配がない
・国籍を持たない民主的な通貨
・最先端の暗号処理で安全な取引ができる
・決済手数料が非常に安価
・銀行などを介す必要がない個人対個人の取引ができる
・中央銀行が存在せず発行は採掘（マイニング）と呼ばれる疑似鉱物を採掘するようなシステムによって行われる
・通貨の担保はp2pネットワークそのもであり各国政府によって保証された現行通貨とは著しく異なる
・以上のような価値交換貨幣システムをマイニング行為で作り上げることそのものが価値であり、
それを基にしてこのシステムの維持＆拡大は成立している。
371 ：Trader＠Live!：2014/01/22(水) 12:40:43.18 ID:/CQprJC/
>>369
代行って金払って掘ってもらうの？
372 ：Trader＠Live!：2014/01/22(水) 12:40:48.86 ID:V8NL8khp
デメリット
・仕組みが複雑で万人にりようされにくい（しかし理解はそれほど難しいことではない）
・匿名性がゆえに反社会的勢力の資金ともなっている。
犯罪での入手がバレても、匿名なので逃げることができるため、犯罪に使われやすい。（身代金やウィルスなど）
匿名で取引が完結するビットコインを通したマネーロンダリングで、犯罪で入手した資金を追うことができなくなる。
（そのため、アングラマネーがたくさん流入したところで各国がいっせいに規制を発表すれば、
コイン価値は急落し、アングラ団体の資金を一気に減らすこともできる）
・実体をもたない通貨という不安感
・普及されるとクレジットカード会社が困るｗ
・投機的側面で暴騰暴落を繰り返すため日ごろの決済としての安定的な実用性に乏しい
・各国政府によって価値が担保されていないため盗難被害、データ消失被害にあっても補償がされない
・死亡などで使われないビットコインの発生→小数点で単位を増やして対応→いつ誰がどのように決定するか不明。適切に可能かどうかも疑わしい。
リアルタイムにそれを行えないので、リアル物価がそれに追従するタイムラグの発生もあり。
・自然災害や巨大太陽風などで、ビットコインデータの部分的な修復不可能なほどの破壊が起きる可能性。
1億円分のビットコインをもっていても、復元できなければ一瞬でパー。
・類似の新しいコインが生まれるたびにそちらのコイン価値上昇率のほうが高い可能性があるので、
利用者がそちらに移る分、既存のコインの需要価値が減る。
新しいほうのコインのほうが使用機会が増えればそちらが主流になる可能性もあって既存コインの暴落につながる。
・政府が自国通貨の安定化やアングラマネーの増加をくいとめるためにビットコイン使用規制を発表すれば、価値は暴落。
P2Pシステムなのでデータは規制しようがないといっても、政府はビットコインとリアル物資の変換の規制が可能なので、
そうなればP2P上のデータそのものが無価値になる。
それでもアングラ物資との取引ができるが、そうなったときには政府はビットコインの所持そのものを違法化すれば、所持＝逮捕することも可能。
政府発行貨幣ではない貨幣の危うさが常に付きまとう以上、一般的になることは難しい。
373 ：Trader＠Live!：2014/01/22(水) 12:43:23.18 ID:ZGt8YTd2
Bitstamp使ってる人に質問なんだけど、日本から送金して反映まで、どれくらいの期間かかるのかな？
あと、GOレミットで送金しようと考えてるんだけど、受け取り銀行側の手数料ってどのくらい？
374 ：Trader＠Live!：2014/01/22(水) 12:51:11.63 ID:V8NL8khp
・ビットコインはその仕組み上、できるだけはやく入手し、使わずにもっておけばおくほど自分の利益が出るようになっている。
最初から投機的に価値は上昇し、バブルが起きるように設計されている。
そしてバブルになって上限に近づいたときに、いっせいに換金され、バブルがはじける。
ここまでシステム的にくみこまれている。つまり開発者が一番儲かる。
（そのため、開発者が匿名なのか。中本という身元不明の日本人ということになっているが、アメリカ人などの可能性も高い。）
ビットコインの公式ページでは以下のようにシステムの平等性と、仮想信用の創造を担保としたねずみ講ではないと言ってはいる。
Q.ビットコインは早期に採用した人に不公平に利益を与えてしまわないか？
A.早期採用者はリスクを冒して確立していないビットコインに投資したため、多くのビットコインを保有している。
これによりビットコインが現在の状態に発展し将来へつながる基礎を作ることができた。
投資の成功により利益を収めるのは公平であると言える。
いずれにしろビットコインがもたらす経済への変化、利益、恩恵のほうが初期投資の額よりはるかに大きいだろう。
Q.ビットコインはねずみ講ではないのか？
A.ビットコインでは早期投資者は価値の増加により利益を得られ、後期投資者は利便性の高い安定した通貨を利用することで得をすることができる。
このように、ビットコインの公式ページでは、
上記のようにねずみ講のような先行利用者の圧倒的な大きな利益を正当化し、後から利用する人にも利便性で有益な存在なのだとしているが、
先行参加者と後からの参加者が受ける利益の差が、そのリスクの差に比べて大きすぎる。
利益にたいする妥当なリスクを払っているとは言いがたく、
たんに信用創造システムをP2Pで構築して匿名化し、
ねずみ講のように最初に参加しているもの（開発者）ほど暴利をむさぼっていくためのシステムといったほうが正確だ。
バブルのようにビットコイン価格の上昇が最初から決定付けられているシステムであるため投機的な動きが強くなっており、
貨幣そのものの利用より投機的利用が主になっている。
先行参加者が各種マスコミ媒体を使って煽っている問題点も指摘されている。
375 ：Trader＠Live!：2014/01/22(水) 12:53:50.40 ID:R+50G1qp
長い。経済板でやれ
376 ：Trader＠Live!：2014/01/22(水) 13:24:01.60 ID:yk9to4Lv
mtgoxの現金引き出し何日かかるの？
Status: confirmedのまま５日目
377 ：Trader＠Live!：2014/01/22(水) 13:39:05.63 ID:/qphwKyv
Mt.Goxって入金はほぼリアルタイムにできるのに出金が時間かかるのは何でだろ
378 ：Trader＠Live!：2014/01/22(水) 13:44:26.67 ID:MkcDgdhW
FXとかでも同じじゃない？
入金は即時だけど出金は時間がかかる
システム的にそういうもんなんじゃね
379 ：Trader＠Live!：2014/01/22(水) 13:53:20.76 ID:4rTQNANy
ちゅうか暗号通貨って速さが売りというわりにやってみるとまあ遅い遅い。まだまだ端緒とはいえこの遅さは尋常じゃないね
俺のdogewalletなんて開こうとする度に一時間近くまたなきゃだめだわ
MT.goxもすべてとろいし。つまんね。結局同一通貨のやりとり以外は糞なんだな
380 ：Trader＠Live!：2014/01/22(水) 13:54:47.95 ID:MkcDgdhW
うん 遅いね。手数料なしで間違って送ったりして
2日とかかかったわ
381 ：Trader＠Live!：2014/01/22(水) 13:55:17.22 ID:sc+/oag1
今は薄めるスピードより広まるスピードが上だから価値が上がってるだけ
ビットコインがデフレ通貨ってのは他の既存通貨と比べての相対的な話
382 ：Trader＠Live!：2014/01/22(水) 14:03:55.68 ID:ENd0Oeef
デフレ通貨とか言ってる香具師って100年後の人かよ
どうみても発行量増えまくってる
http://blockchain.info/ja/charts/total-bitcoins
383 ：Trader＠Live!：2014/01/22(水) 14:04:41.53 ID:R+50G1qp
相対的なデフレ通貨で十分なんだが
ビットコインは事故や保有者の死亡で失われても再発行する中央銀行が存在しない
自然と残ったビットコインが貴重になり続ける
384 ：Trader＠Live!：2014/01/22(水) 14:05:51.98 ID:R+50G1qp
>>382
全期間で見ると最近の増加量は緩やかになってるな
385 ：Trader＠Live!：2014/01/22(水) 14:09:29.59 ID:MkcDgdhW
ここ100年前を1とすると
円は38万倍
ドルは620倍
お金を刷ってる
中央銀行の誠実さなどその程度のもの
386 ：Trader＠Live!：2014/01/22(水) 14:12:30.00 ID:W+aN6TBH
>>371
ググルウオレットで払えるし安いから
俺はCLOUD HASHINGで掘ってもらってる
387 ：Trader＠Live!：2014/01/22(水) 14:14:25.67 ID:nf1XhtS/
所有者の死亡や紛失等による流通量減少は
正直今書かれるまで頭に無かったわ
確かにね、全員が隠しタンスに預金してるような状態だもんな
今まで考えてたよりデフレのスピードは速いのかも
388 ：言問団子 ◆zZFHtcTe3o ：2014/01/22(水) 14:20:38.51 ID:0/RoaNMR
ロンドンのコールガールのサイト
右上に注意
http://www.birminghamescorts.co.uk/slim-west-midlands-escort.html
389 ：Trader＠Live!：2014/01/22(水) 14:21:14.34 ID:rSH1pDlu
>>385
ま、そういうことだよな。
官僚のコウモリぶりは。
安倍ちゃんはbuy my abenomicsとか寝ぼけたこと言ってるヒマがあったら、
RPG7買ってきて財務省にぶち込んだほうがよかった。
財務省は、自衛隊よりもはるかにたくさん国民を殺す。
390 ：Trader＠Live!：2014/01/22(水) 14:28:08.84 ID:nf1XhtS/
>>388
ユーロ建てとBTC建てで、思ったよりは価格差小さいな
BTC価格も随時更新されてるし
ってかなんでこんなサイト見てんのｗ
391 ：言問団子 ◆zZFHtcTe3o ：2014/01/22(水) 18:06:09.00 ID:0/RoaNMR
昨日bitcoinのアップデートが話題になったので、これからの可能性についていろいろ調べてみた。
- 特定の時間を指定した送金(遺産相続などに便利)
- 条件を指定した送金。例えばGoogleなんかのデータを利用して、ある条件が満たされた場合に送金を行う。
- 複数の支払い元からの支払い。これはクラウドファンディングに便利。例えば、「8月3日までに10000ドルの資金を集める」と公言して資金集めができる。目標額に達しなかったら、取引はblockchainに残らない。
-スマートプロパティ: 例えば、プリペイドカードを販売する場合。実際にそのカードをbitcoinを使って購入した履歴がblockにない限り、カードは使用不可となる。車のキーや賃貸マンションのオートロックに利用可能か？
夢は膨らむばかり。
392 ：Trader＠Live!：2014/01/22(水) 18:32:30.59 ID:SxP0m/7d
今日は犬は一休み、代わりに猫が元気になりました。
393 ：Trader＠Live!：2014/01/22(水) 20:03:09.22 ID:R+50G1qp
オリジナル通貨を自分でパラメータ設定して作れるサイトらしい
http://coingen.io/
394 ：Trader＠Live!：2014/01/22(水) 20:07:10.10 ID:f1qedlU7
>>393
作るのにbitcoinが必要なのか
でも便利だな quarkとかprotoshareとかのアルゴリズムが使えればいいのな
395 ：Trader＠Live!：2014/01/22(水) 20:51:27.73 ID:GYKyD/Lf
カジノ採用だな；
【AFP＝時事】米ラスベガス（Las Vegas）の2つのカジノで22日から、
同市のカジノとしては初めて仮想通貨「ビットコイン（Bitcoin）」
での支払いができることになった。両カジノを所有する会社が21日、発表した。 (AFPBB News)
396 ：Trader＠Live!：2014/01/22(水) 20:53:37.21 ID:7OhEeDxM
>>392
猫おしえてくれてありがとな
397 ：Trader＠Live!：2014/01/22(水) 20:54:04.75 ID:jRAm35e0
>>395
いまのところ影響ないな。
22時で少しは動きがあるかなー。
398 ：Trader＠Live!：2014/01/22(水) 20:55:55.90 ID:jRAm35e0
猫コインってなあに？
どこかで買える？
399 ：Trader＠Live!：2014/01/22(水) 21:04:10.55 ID:f1qedlU7
猫は2つあるcatとnyanだ
400 ：Trader＠Live!：2014/01/22(水) 21:13:28.62 ID:7OhEeDxM
>>398
CATの方。Cryptsy で買えるよ。
全額突っ込んで30％抜けた。
401 ：Trader＠Live!：2014/01/22(水) 21:13:39.71 ID:R+50G1qp
下らない事を考えてたけど、
Bitcoinはハイパーデフレ暗号通貨、ならば逆にビットコインの対偶をとってハイパーインフレ暗号通貨って作れないかな
その名もBitpaper
供給量は時間と共に指数関数的に増え続ける、このパターンはジンバブエドルを参考に
暗号はビットコインの採掘を邪魔するようにSHA256
どうよ
逆にビットコインの素晴らしさに気付いてビットコインファンが増えるかも知れないぞ
402 ：Trader＠Live!：2014/01/22(水) 21:13:56.47 ID:waAZaOun
デジタル通ー貨ー♪
403 ：Trader＠Live!：2014/01/22(水) 21:15:26.98 ID:WzT8afQ0
meowも
404 ：Trader＠Live!：2014/01/22(水) 21:16:26.47 ID:Y6WVZVlE
既存通貨がハイパーインフレ通貨だろ
405 ：Trader＠Live!：2014/01/22(水) 21:17:02.79 ID:jRAm35e0
猫いっぱいあるなｗ
情報くれた人ありがとう。
406 ：Trader＠Live!：2014/01/22(水) 21:18:10.79 ID:R+50G1qp
>>404
それを早めに体感させる訳よ
Dogecoin異常の無意味な暗号通貨として楽しめると思う
407 ：Trader＠Live!：2014/01/22(水) 21:19:34.11 ID:jRAm35e0
>>400
チャートすごいな。
ここまで上がると怖くて買えないなｗ
上がった理由とかあるのかなー。
408 ：Trader＠Live：2014/01/22(水) 21:26:51.52 ID:3w9GmkUN
>>407
投機筋が目付けたんでしょ。
ここのところ猫はかなり下げてたからね。
犬がここ数日上昇そしてちょっと一服。
じゃあ猫でも飼うか（買うか）
マネーゲームいやペットブームかな。
409 ：Trader＠Live!：2014/01/22(水) 21:33:40.77 ID:R+50G1qp
>>408
すげー適当だよな
暗号通貨市場らしい
そういえば、ビットコインって暗号通貨市場の基軸通貨だね本当に
既存通貨をビットコインに両替して、ビットコインを使って安値の新興暗号通貨を買い占めて高騰を待つ
高騰後、新興暗号通貨で儲けて、ビットコインに両替して撤退
ビットコイン自体が暗号通貨市場にアクセスするツールになってるのか
410 ：Trader＠Live!：2014/01/22(水) 21:35:41.57 ID:mfMISgB6
>>371
cex.ioってとこ。ハッシュを切り売りしていて買えば買うほど分け前が増える。こいつ自体も価格の変動がある。買ってすぐに落ち手元が取れるか微妙。
411 ：Trader＠Live!：2014/01/22(水) 21:37:04.72 ID:OaUjaeln
>>376
1/6 付の出金がさっきやっとprocessedになった
1/6以降の出金でもうprocessedになった人いる？
412 ：Trader＠Live!：2014/01/22(水) 21:41:12.24 ID:jRAm35e0
>>408
うむー、そんなもんか。
仮想通貨って、チャートは教科書通りだし、
なんというか、資金とメンバー集めれば
特定の流れを作れそうだよね。
売り買い見てると、それっぽいのもあるし、
法則見つければいいのかな。
413 ：Trader＠Live!：2014/01/22(水) 21:42:47.68 ID:wWgNqiM/
NHKのおかげでまたBitcoinの話題で持ちきりだな。
Twitterで検索なんかしてみると、一年前と同じ反応してる奴らが
まだまだ沢山いて安心するわ。
ニュース板のスレじゃいつもの連中が大暴れしてるしな。
今年も幸先いいスタートだぜ、まったく。
414 ：Trader＠Live!：2014/01/22(水) 21:43:14.49 ID:0uurA3px
>>411
1/8のがまだ。JNBじゃない。
外人がブチ切れるのも分かるわ。
415 ：Trader＠Live!：2014/01/22(水) 21:46:40.50 ID:R+50G1qp
Mt.Goxはマンパワーが足りないのかもね
今何人くらいで運営してるんだろう
416 ：Trader＠Live!：2014/01/22(水) 21:54:29.31 ID:jRAm35e0
>>413
どうせ、やろうとしても、認証がすぐに降りないし、
海外サイトだと英語の壁とか、証明書が面倒とかあるから
ある程度淘汰されてちょうどいいな。
417 ：Trader＠Live：2014/01/22(水) 21:56:28.52 ID:3w9GmkUN
＞そういえば、ビットコインって暗号通貨市場の基軸通貨だね本当に
＞既存通貨をビットコインに両替して、ビットコインを使って安値の新興暗号通貨を買い占めて高騰を待つ
＞高騰後、新興暗号通貨で儲けて、ビットコインに両替して撤退
うん、基本はまあそういう事だね。FXや株、先物なんかと理屈は同じ。
ビットコインが＄、ライトコインが€ぐらいじゃない？
まあ基本的にレバ掛けないから楽だろうね。
418 ：Trader＠Live!：2014/01/22(水) 22:02:44.65 ID:eS14eVpg
>>414
外人は3ヶ月待っても入金されてないのがあるらしい
鞘取りできるのは日本だけだな
419 ：Trader＠Live：2014/01/22(水) 22:04:41.31 ID:3w9GmkUN
ちなみに虎も元気だね。
今日は動物コイン大還元セールといったとこだね。
420 ：Trader＠Live!：2014/01/22(水) 22:12:13.21 ID:R+50G1qp
>>418
何てことだ
日本は最適な鞘取り環境にありながら参加者が少ない市場なのかｗ
421 ：Trader＠Live!：2014/01/22(水) 22:17:59.58 ID:K0Lp5s7a
デジタル通貨トレードのリスクはAlt通貨-ビットコイン-USD-JPYの4段階に
なるんだよな結局。これをストレス無くスムーズにできればいいのになと
思うんだけど。
422 ：Trader＠Live!：2014/01/22(水) 22:24:24.49 ID:jRAm35e0
うーん、読めない。
423 ：Trader＠Live!：2014/01/22(水) 23:49:20.50 ID:2MoguJQW
そりゃなかなかGoxとその他の格差が縮まらないわけだわ
424 ：言問団子 ◆zZFHtcTe3o ：2014/01/23(木) 00:23:25.70 ID:fOc+9KvV
redditにはGOXのボットがいて、スレタイに「Gox」って入ったスレが立つと自動で「お困りですか？苦情、相談はカスタマーセンターに。。」って書き込む仕様になってる。
スレタイが「送金2週間とかGoxマジで死ね。使えねえ」とかでも空気読まずに上記のコメントをしてくから、外人も激おこ。
425 ：Trader＠Live!：2014/01/23(木) 00:25:06.41 ID:iyY2Mtix
twitterのも質問ごとに返答が微妙に違って、botか人肉か紛らわしいけど、万一人肉ならはったおしたいわ。
426 ：Trader＠Live!：2014/01/23(木) 00:35:39.70 ID:MKD5/wk2
今日は値動きがあっていいね
427 ：言問団子 ◆zZFHtcTe3o ：2014/01/23(木) 00:43:23.41 ID:fOc+9KvV
老舗コインから新規コインに金が流れてるな。
後、cex.ioの話してる人たちは51%Attack問題について知らないのかな。
428 ：Trader＠Live!：2014/01/23(木) 00:44:11.48 ID:lp6BdBC+
>>424
ワロタ
外人は他の取引所に変えるだろうし、日本人の認証は間に合わずイライラさせる、おまけに英語での応対
今の体制変えないと他の所にすぐに先をこされるな、客逃さないための余計な制限かかる前に移行したほうがいいかもしれん
というかはよ法整備して日本の会社も正規に参入してほしいね、Amazonとかも0.01bitcoin２千円とかで商品として販売し始めたらおもしろいな
アイチューンカード、Amazonギフト券とかコンビニに普及し出して何年ぐらい経ったかな？それくらいの期間でbitcoinも普及するかね？
429 ：Trader＠Live!：2014/01/23(木) 00:51:37.31 ID:tEd1u4Uc
っていうか、海外への出金も国内への出金も遅れるって
経営的に大丈夫なのか？
突然破綻したらマジで困るぞ
ビットコインデータをカード化して販売するのは良いね
QRコードを印刷すれば良い
カード自体が投機商品になりそうｗ
430 ：Trader＠Live!：2014/01/23(木) 00:54:46.46 ID:hnK3EFq1
>>427
知ってるけど何なの？やめろって言いたいの？馬鹿みたいにつぎ込むなってことでしょ。
431 ：Trader＠Live!：2014/01/23(木) 01:16:22.21 ID:C1JFBvTe
よーし、800ビットコインcex.ioにつぎ込んじゃうぞ〜
432 ：Trader＠Live!：2014/01/23(木) 01:18:52.37 ID:l4wkXlDW
>>427
他に採掘してくれるサービスがあるのかよ？聞いたことねーぞ
433 ：Trader＠Live!：2014/01/23(木) 01:22:38.63 ID:hnK3EFq1
>>431
あほかw
そういやcex.ioは一昨日始めたんだけど買って数十分で一ヶ月以上安定してたGHSが一気に落ちたんよね。
んで今は少し落ちた当たりて上下してる。なんかあったっけ？数ヶ月前まで今の倍の価値だったしなんかおかしい状態ではある。なんか売りを誘ってるんだっけ。パーセンテージを下げるために。
採掘ペースがピークの2か月で手をひこうと思ったけどなんか怖い。
434 ：Trader＠Live!：2014/01/23(木) 01:24:39.36 ID:z2tLDnhx
能力は買って掘るプールを別にしろってことなんじゃない？
435 ：Trader＠Live!：2014/01/23(木) 01:24:53.41 ID:hnK3EFq1
ちなみにここは開始48時間は出金できないからね。軽い気持ちで始めたもののもう早く手を引きたい感じ。
436 ：Trader＠Live!：2014/01/23(木) 01:25:53.57 ID:25rNYEw9
買えばそれで終わりなのにどうしてマイニングに依存するの？
437 ：Trader＠Live!：2014/01/23(木) 01:31:03.97 ID:gQJWBBuW
今ひとつ GHS と BTC のトレードが成り立つ背景が理解できていない・・・
438 ：Trader＠Live!：2014/01/23(木) 01:35:17.89 ID:hnK3EFq1
>>436
始めはビットコインほしいから始めたものの持ったところで今現在日本じゃ東京の喫茶店位しか使えないからね...。
RAKUNEWは割高だし。
価値があるって言っても日本から今すぐ出ないなら持ってても意味が無いよね。これからって言ってもこんな感じじゃ使い道ができる前に先に政府が動いちゃうじゃん。
439 ：Trader＠Live!：2014/01/23(木) 01:38:18.16 ID:9SS3Niem
(実はcex.ioはGHSの価格減少が早すぎてマイニングで元が取れない、ってことは秘密にしとくか)
440 ：Trader＠Live!：2014/01/23(木) 01:40:29.34 ID:hnK3EFq1
あとcex.ioは発掘だけじゃないよ複数のコインのトレードと財布も兼ねてる。発掘って言ってもビットコインだけとってるわけじゃない。
441 ：Trader＠Live!：2014/01/23(木) 01:44:38.17 ID:hnK3EFq1
他の人に比べて早くGOXで認証が通ったもののいざ持ってみると使い道の無さに絶望してる。
今後にかけるのもありだけど価格の上下に一喜一憂くらいでやることが無い。
overstockも日本じゃビットコイン使わせてくれないし。
もうチャート見てるの疲れたわ。
442 ：Trader＠Live!：2014/01/23(木) 01:50:49.76 ID:25rNYEw9
>>441
俺はＢＴＣのチャートなんて気にかけてないぞＦＸじゃあるまいし
443 ：Trader＠Live!：2014/01/23(木) 01:53:33.78 ID:hnK3EFq1
>>442
いや、俺もはじめは気にしてなかったよ。BTCが単純に欲しいだけだった。
たださぁ持ったら終わりじゃん。別に薬買うわけでもないし。
買いたいものがこれで買えるわけでもないし。
儲けたいというかやる事がねぇ
444 ：Trader＠Live!：2014/01/23(木) 01:57:05.37 ID:hnK3EFq1
流石に身内巻き込んだらそれこそ円天みたいになるじゃん。でも取引先ないし。
うちのはビットでしか売らねぇ！みたいな商品とか売ってくれないかな。
445 ：Trader＠Live!：2014/01/23(木) 01:58:59.03 ID:hnK3EFq1
ごめんね。関係ないレスばっかで。遊び金程度だけどもう冷めちゃったよ。
しばらくROMってます。
446 ：Trader＠Live!：2014/01/23(木) 08:58:28.62 ID:tEd1u4Uc
Mt.Goxへの入金、Bitcoinでも遅くない？
アドレス間違えたかな
- （デジタル通貨）Bitcoin 総合スレ8（ビットコイン） 今87950 てんさい（い） 2014/2/06 11:16:55
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- Re: （デジタル通貨）Bitcoin 総合スレ9（ビットコイン） 今69500 てんさい（い） 2014/2/08 12:21:14
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- Re: （デジタル通貨）Bitcoin 総合スレ9（ビットコイン） 今69500 てんさい（い） 2014/2/08 12:21:14
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