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(デジタル通貨)Bitcoin 総合スレ7(ビットコイン) 今97068
http://www.asyura2.com/13/ban6/msg/395.html
投稿者 てんさい(い) 日時 2014 年 1 月 23 日 09:14:44: KqrEdYmDwf7cM
 

(回答先: (デジタル通貨)Bitcoin 総合スレ6(ビットコイン) 今97068 投稿者 てんさい(い) 日時 2014 年 1 月 23 日 09:12:53)

http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/livemarket2/1390119555/

【デジタル通貨】Bitcoin総合スレ7【ビットコイン】

1 :Trader@Live!:2014/01/19(日) 17:19:15.69 ID:WdOQb6YR
P2P通貨Bitcoinなどの相場について語るスレです。
ここは市況2です。
経済理論の話題は経済板へ。
P2P技術、マイニング等はソフトウェア板へ、取引は市況2取引専用スレへ。

■主要な取引所
https://www.mtgox.com/渋谷にある取引所。認証に時間がかかる。
https://localbitcoins.com/個人売買仲介サイト。若干高いがすぐ買える。
https://btc-e.com/他の仮想通貨も取り扱っている。レバレッジ×3、ショートもできる。入金は至難。
https://www.bitstamp.net/欧州の大手取引所。
http://www.huobi.com/ ポストBTCchina?
http://www.cryptocoincharts.info/v2/markets/info/取引所リスト(出来高順)

■チャート
http://bitcoin.clarkmoody.com/板情報、歩み値が見れる。
http://bitcoincharts.com/markets/各取引所を一覧で見れる。
http://bitcoinwisdom.com/板情報、歩み値が見れるがBTC/JPYはない。

■派生暗号通貨などの時価総額
http://coinmarketcap.com/

前スレ
【デジタル通貨】Bitcoin総合スレ6【ビットコイン】
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/livemarket2/1388904868/l50

2 :Trader@Live!:2014/01/19(日) 18:03:36.37 ID:b/eduL7f
1乙

3 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0:8) :2014/01/19(日) 21:05:19.32 ID:ezDcA7I1
test

4 :Trader@Live!:2014/01/20(月) 02:13:40.37 ID:fKhkFPRa
マイナーコインをBTCに換えるとき使う取引所
https://www.cryptsy.com/

5 :Trader@Live!:2014/01/20(月) 12:26:17.59 ID:Ug5MSaBx
上げてるね
1000ドル再挑戦中?

6 :Trader@Live!:2014/01/20(月) 12:31:52.35 ID:uE9SWu4U
>>5
10万行ったね。もう上がらなそうだけど。

7 :Trader@Live!:2014/01/20(月) 12:35:59.00 ID:/7ORgRj3
しばらくは、上げたり下げたりだろうな。
まだ、10万突破して20万へ〜っていう動きにはならないかな。

8 :Trader@Live!:2014/01/20(月) 12:37:25.80 ID:3M3Trys7
とりあえずmoooooonしときますね

9 :Trader@Live!:2014/01/20(月) 13:33:22.66 ID:UkCeuy75
かぼすちゃん、対Ltcで0.0003まで行きましたね。

10 :Trader@Live!:2014/01/20(月) 14:14:06.71 ID:Ug5MSaBx
ちょっと前にrippleについて書いた者だけど
rippleがいまいちよく分からんって人も多そうなので、あれから調べて分かった事をまた報告しとく

Gateways(rippleの取引所)一覧
http://www.devtome.com/doku.php?id=ripple_gateways

これらのGatewaysのアドレスをtrust(信頼)することで、
そのGatewaysが取り扱っている通貨をrippleウォレット内で保有・トレード出来るようになる
俺も実際に数種類のマイナーコインをやり取りして小銭稼いでるけど、
取引所が来い!状態でかなり便利に感じてる

ただし円に換えて引き出そうとした場合、
現状では日本人は結局BTCをGOXで換金しないといけないからそこは将来に期待かな
あと今、肝心のXRPがジリ下がりしてるので注意

11 :Trader@Live!:2014/01/20(月) 14:18:04.23 ID:Ni6h96Uf
リップルは詐欺
仕組みを見りゃ分かるが暗号通貨じゃないのでいくらでも中央から操作できる

12 :Trader@Live!:2014/01/20(月) 14:21:40.51 ID:3M3Trys7
rippleはあらゆる通貨に対して基軸成り得るってことでいいのか?
でもそれならXRPの価値が下がっていく仕組みがよくわからん

13 :Trader@Live!:2014/01/20(月) 14:30:15.93 ID:Ug5MSaBx
XRPというrippleオリジナルの通貨が、rippleネットワーク内での基軸になってる
このXRPは発行上限が1,000億枚ですでに全て発行済みだったはず
rippleが市場規模を見て少しずつ放出しているみたい
現在の流通量にしては時価総額がBTCに次いで2位と大きいのもそのため

そういう点では確かに中央からいくらでも価格操作が出来るので詐欺と呼ばれるのも分かる

14 :Trader@Live!:2014/01/20(月) 14:32:22.84 ID:jryeo+l3
リップル自体が暗号通貨の中央銀行みたいなもんだな

15 :Trader@Live!:2014/01/20(月) 14:32:26.76 ID:hst4NVkS
俺ん中ではrippleって他の通貨を送金するためのトークン
小切手帳みたいなイメージ
その小切手に\1,000,000円って書けばJPYが送れる
$10,000USDって書けばUSDが送れる
B10BTCって書けばBTCが送れる
面白いのは高級な小切手帳を使う(多くのrippleを使う)と
速く確実に送金できる

こんなんで合ってるかな?

16 :Trader@Live!:2014/01/20(月) 14:35:46.58 ID:/qzvY1Zc
リップルの思想はbitcoinにはなじまないと思う
ちょっと調べたけど、使うのやめた

17 :言問団子 ◆zZFHtcTe3o :2014/01/20(月) 14:43:20.76 ID:BwqFbsZC
韓国最大の取引所に40万ドルの融資

http://theverge.com/2014/1/19/5325636/korbit-korea-bitcoin-exchange-400000-silicon-valley-investment

韓国のKorbitは、シリコンバレーの投資イベントでのプレゼンに成功して融資を獲得。韓国政府の科学省、IT省の役人も現地に駆けつけてサポートしたらしい。
韓国の大手企業をバックに持つ「Foundation for Young Entrepreneurs(青年実業家団体?)」のアピールも成功し、韓国が暗号通過に対してオープンであると示した事が融資のカギとなった、と分析される。

18 :Trader@Live!:2014/01/20(月) 14:44:56.05 ID:3M3Trys7
円や暗号通貨を入金することでその価値のrippleに変換する
それのrippleはある程度調整されており大きな値上がりや値下がりがでないようになっている
さらに自分のrippleを任意の通貨で送金することで為替手数料を抑えることができる
こういうことか?
資産の額をある程度保証することで目減りしないようにするにはむいてそうか
でも会社が運営しているってことはちょいと怖いわな

19 :Trader@Live!:2014/01/20(月) 14:45:07.36 ID:hst4NVkS
BTCの価格変動が小さくなってくると
わざわざJPYやUSD建てで送金する必要性が無くなってくるから
rippleの必要性も下がってくる
BTC相場とは逆相関なのかも

ビットコイン、最近の価格安定は成熟の証なのか?
http://www.huffingtonpost.jp/techcrunch-japan/post_6698_b_4629230.html

20 :Trader@Live!:2014/01/20(月) 14:46:39.41 ID:Ug5MSaBx
>>15
同じGatewaysのアドレスを信頼してる人同士でのみ
対応する通貨のやり取りが出来る
この「アドレスを信頼する」という行為、これを行なうとXRPが一定額、準備金として分けられる
俺は今4つくらい信頼してるんだけど、最初の準備金は20XRPだったが、
1つ信頼するごとに5XRPずつ回されて、今は40XRPになってる
この辺りが、XRPが与信枠の残高と呼ばれる理由だと思う

あと、送金速度は2〜3秒で一瞬のこと
送金するたびに通信手数料でごく小額(0.000012XRPくらい?)が破棄されていく
こちらで自由に通信手数料を変更したりは出来ない

21 :Trader@Live!:2014/01/20(月) 14:55:00.90 ID:/qzvY1Zc
リップルはリップルのスレ立ててやってください
スレ違いです

22 :Trader@Live!:2014/01/20(月) 14:58:49.09 ID:Rz9dHfuO
どんだけリップル嫌いなんだよ

23 :Trader@Live!:2014/01/20(月) 15:03:36.89 ID:hst4NVkS
>>20
ありがとう
俺すごい勘違いしてた
なんとなくBTCの方がシンプルな仕組みなので一般大衆に理解されやすそう
理解が難しい仕組みは普及しにくいように思うので
当面rippleへの投資は様子見しようかな

24 :Trader@Live!:2014/01/20(月) 15:05:27.17 ID:Ug5MSaBx
ごめんね、そういえばビットコイン専用スレだったか
PPCとかdogeとか色んなコインの情報みれて助かってたもんで、つい俺も

じゃあBTCの話題ってことで、Bitstampのアカウント認証やってる人いる?
パスポートあればあとはジャパンネットの残高証明書(英訳)でいけると思うんだけど

25 :Trader@Live!:2014/01/20(月) 15:14:55.18 ID:hst4NVkS
>>24
ジャパンネットって420円ぐらい取られなかったっけ?
新生なら無料で英語の残高証明書を送ってくれるよ
http://faq.shinseibank.com/faq_detail.html?id=229&page=1

26 :Trader@Live!:2014/01/20(月) 15:25:07.48 ID:Ug5MSaBx
>>25
おお、無料のところあったかありがとう
Bitstampに円送金して取引してる人いたら使用感とか聞きたい
常にGOXより100ドルくらい安いから

27 :Trader@Live!:2014/01/20(月) 15:48:12.76 ID:hst4NVkS
>>17
韓国は国家プロジェクトでやってくるから凄いな
液晶テレビの世界市場でのシェアを日本から奪ったし
ここはひとつMt.goxに踏ん張って欲しい

28 :Trader@Live!:2014/01/20(月) 15:54:24.39 ID:jryeo+l3
むしろMt.Goxは日本の財務省とか経産省とか税務当局が潰してくると思ってる
あいつらガチでアホだから
だからMt.Goxは買い付けに使うだけでビットコインは預けない
日本政府は信用出来ないから

あいつら金の卵を生む鶏を殺す能無し揃い

29 :Trader@Live!:2014/01/20(月) 16:07:24.25 ID:ub568X0P
ただ日本にmtgoxを置いたということは
mtgoxとしては日本が証券所を置きやすかったという事を意味するんじゃないの?

アメリカやヨーロッパよりはマシだろうってことなんだよね

30 :Trader@Live!:2014/01/20(月) 16:17:25.02 ID:IbrK5/+S
今日認証通った
11/29申請
1/14再申請

31 :Trader@Live!:2014/01/20(月) 16:38:01.06 ID:jryeo+l3
相場は半年くらいヨコヨコしそうだな
20〜30万目指すとしたらその後臭い

32 :Trader@Live!:2014/01/20(月) 16:58:17.24 ID:3M3Trys7
>>30
おめでとー

33 :Trader@Live!:2014/01/20(月) 17:05:03.19 ID:/7ORgRj3
>>30長いね、情報どうも。

34 :鯉の滝登り:2014/01/20(月) 17:13:51.39 ID:SaM44ZZx
明日のNHKでビットコインを特集します。

クローズアップ現代「国家 VS 仮想通貨〜“ビットコイン革命”の衝撃〜」
2014年1月21日(火) 19時30分〜19時58分 の放送

インターネット上の仮想通貨、「ビットコイン」。
国家の枠組みを超えた新たな“通貨”に人々が殺到し、
その価値が急騰する中、世界で始まった国家と仮想通貨の攻防を追う。

ゲスト
国立情報学研究所准教授…岡田仁志

なぜ政府(自民党)にべったり体制となったNHKがビットコインを特集するのか?
名護市長選挙でなぜ日米同盟が負けたのか?
都知事選でも自民党が負けるのか?

「板垣英憲(いたがきえいけん)情報局」より
”世界支配層が、「原発ゼロ」を旗印とするロイヤルファミリー、細川護熙元首相の東京都知事選挙出馬を大歓迎”

これを見れば、それらの答えが垣間見えます。
今は自民党政権にひれ伏しているように見えるマスコミたち。
しかし、「世界政府派」さんたちは着々と見えないように動いているのです。

これからは世界の帝王が世界を動かすのではなく、
いかにも市民が動かしているように見せかけてきます。
名護市長選挙でも都知事選挙でも市民の力のように見えますが、
実は「秘密保全法」や「消費税増税」などをわざと成立させて、
市民の側の「見えざる手」を誘っているのです。
決起しやすい状況を演出しているのです。

革命などは、影の支配者がいくらでも仕組めるということです。

そして、それら市民の手によって成立させようとする「世界政府」に必要なのは「世界統一通貨」です。
ビットコインは市民の力で広がっていますので、
利用するにはもってこいのシステムなのです。

35 :Trader@Live!:2014/01/20(月) 17:18:11.10 ID:/qzvY1Zc
国家 vs 仮想通貨じゃないよね
中央銀行 vs 仮想通貨だよね
国家は最早、通貨発行権を民間銀行に奪われて久しいもんね
ミスリードなのか、本気で間違ってるのかどちらにしろNHKも落ちたもんだ

36 :Trader@Live!:2014/01/20(月) 17:33:43.84 ID:Ug5MSaBx
新しいサービス開始の動きがあるみたい
企業から依頼を受け、新コインを株式として発行するプラットフォームだって
企業は上場する必要なく、迅速簡単に直接個人から資金を調達出来るようになる

37 :Trader@Live!:2014/01/20(月) 17:37:29.60 ID:3M3Trys7
>>36
もう少し具体的に知りたいな

38 :Trader@Live!:2014/01/20(月) 18:03:38.57 ID:Ug5MSaBx
>>37
すまん、まだ情報が少ないみたい
議決権についてどうなるのかとか、そもそも証取法に抵触しないか、とか
質問がやり取りされてる
配当に関しては自動化できるようだ

39 :言問団子 ◆zZFHtcTe3o :2014/01/20(月) 18:05:57.72 ID:BwqFbsZC
>>38
これ、rippleの話?

40 :Trader@Live!:2014/01/20(月) 18:10:49.80 ID:jryeo+l3
>>36
凄すぎワロタ

41 :Trader@Live!:2014/01/20(月) 18:31:02.15 ID:UkCeuy75
>>36
新コインとは何か興味あるな。

42 :Trader@Live!:2014/01/20(月) 18:33:44.69 ID:jryeo+l3
コインというか、ビットコイン技術を応用したp2p証券じゃないかな
可能性は指摘されてたけど意外と早かった

43 :Trader@Live!:2014/01/20(月) 18:34:40.35 ID:UkCeuy75
ところでDogeが上げ調子続いてるけど、何かあったの?

44 :Trader@Live!:2014/01/20(月) 18:40:07.94 ID:ub568X0P
要するに 自分の会社の株を
田中太郎株式会社コインを発行して
そのコインが株券と同様の意味を成すみたいなシステムかな

新株発行したいときは新コイン発行すればいいわけだ。という事は中枢は必要になるね。
だけれど従来の証券市場は必要なくなる

45 :Trader@Live!:2014/01/20(月) 18:45:04.94 ID:Q2nbibRh
mtgoxのキャンペーンが終わる前に売ったほうがいいぞ

46 :Trader@Live!:2014/01/20(月) 18:45:16.90 ID:jryeo+l3
債券市場もそうだね
債券をビットコインのようにp2pネットワークに乗せてやり取りできる

もうビットコイン以前と以後の金融市場は完全に分断されてしまうんだよな
破壊的なイノベーションである

47 :Trader@Live!:2014/01/20(月) 18:48:30.16 ID:yze6PFUp
うちはいつになるんだろうか・・・

>>30
再申請ってことは実質1/14てことか。

48 :Trader@Live!:2014/01/20(月) 18:49:53.86 ID:ub568X0P
そうなると総合サイフが欲しいなあ
一つインストールしたらp2p通貨もp2p株もp2p債券も扱えるやつ

一つ一つ何十ギガも用いていたら大変だ。

49 :Trader@Live!:2014/01/20(月) 18:50:47.96 ID:jryeo+l3
p2p証券会社に移行するのを待つしか無いな

50 :Trader@Live!:2014/01/20(月) 18:55:56.49 ID:Ug5MSaBx
>>39
そう、またrippleの話しちゃってすまない
何気にすごくないかこれ?って感心しちゃったもんで

https://ripple.com/forum/viewtopic.php?f=3&t=5509

グーグル翻訳で頑張って読んだけど、わからない部分も多い
アメリカの証取法の内容についても触れてるし、かなりの怪しさもある

51 :Trader@Live!:2014/01/20(月) 19:01:56.41 ID:9HwB9xg5
>>43
多分、中国マネーが流れてる。

52 :Trader@Live!:2014/01/20(月) 19:08:51.45 ID:3M3Trys7
コインを株式として発行したとして、そのネットワークはユーザーが維持するもんなんかな?
あと、株式と現金の交換の場面がちょいとわからん 会社に持ち込んで交換なのか証券会社で交換するのか

53 :Trader@Live!:2014/01/20(月) 19:16:17.16 ID:jryeo+l3
リップルかよw
リップルは情報少なくてよく判らんね
たしかあれは発行量は最初に全部発行して、取引される度にリップルの総量が減るシステムじゃなかったっけ
だから時間が経つほど残ったリップルは貴重に、ネットワーク維持に必要な電力も減っていくって設定だった気がする

株式とか発行する仕組みについてはよく判らん
あと運営母体は企業だね

54 :Trader@Live!:2014/01/20(月) 19:31:04.46 ID:IbrK5/+S
>>47
認証されても10万しか引き出せない
限度upするにはプレミアム申請でまた1ヶ月くらいまたなアカンし
出金の銀行確認でさえ今のGoxは何日でやってくれるかわからん

55 :Trader@Live!:2014/01/20(月) 19:42:21.80 ID:hst4NVkS
MastercoinがRippleと同じようなことを
Bitcoinを使って実現しようとしてる感じなのかな

56 :Trader@Live!:2014/01/20(月) 19:44:38.68 ID:CNnqXacs
https://www.change.org/petitions/amazon-com-amazon-com-accept-bitcoin

Amazon.comへの請願署名運動はじまったよー!

>>54

プレミアム申請しなくても、メール一本で枠は10倍まで増やせるんだぜ。
認証の時に届くメールにそう書いてあるだろ。
去年の年末に申請して、20日間くらいだったかな。

57 :Trader@Live!:2014/01/20(月) 19:50:16.06 ID:jryeo+l3
引き出し枠増やすと不正アクセス時の引き出し上限も上がるからな
一長一短

58 :Trader@Live!:2014/01/20(月) 19:51:27.82 ID:jryeo+l3
amazonがビットコインを認証するとここから何倍くらいになるかな
滅茶苦茶インパクトありそうだ
amazonなら認証前に先駆けてビットコインを大量購入するかも知れないが

59 :Trader@Live!:2014/01/20(月) 19:53:33.57 ID:ub568X0P
amazonなら自分でコイン作っちゃいそう

独自OS作ったり、なんか自分でやりたがる傾向

60 :Trader@Live!:2014/01/20(月) 19:56:42.64 ID:CNnqXacs
>>59
Amazon Coinのことかーっ!

http://gigazine.net/news/20130514-amazon-coins/

61 :Trader@Live!:2014/01/20(月) 19:57:59.20 ID:UkCeuy75
>>51
あっそうかもね。前スレ6の>>996のニュースらしき動画
確か上海だったからかな。さっきみたら対Btcで0.00000130
まで上がってたんでびっくりした。総量も$33mぐらいで
QRKも抜き去っていたし。
>>54

62 :Trader@Live!:2014/01/20(月) 20:07:42.96 ID:hst4NVkS
Amazonが独自コイン路線に行ってる間に
楽天とか他の通販サイトがBTC受け入れて一発逆転の展開希望

63 :Trader@Live!:2014/01/20(月) 20:21:33.98 ID:9HwB9xg5
>>61
Youtubeにも「Dogecoin arrives in China TV」の名前で同じのが上がってる。
タイトルしか分からないけどね。

64 :Trader@Live!:2014/01/20(月) 20:39:15.97 ID:IbrK5/+S
>>56
しらんかった…
ありがとう

65 :Trader@Live!:2014/01/20(月) 20:48:01.67 ID:ub568X0P
リップルを除いた現在のp2p通貨の総額は1兆2403億円
そのうち90%はbitcoin

まだまだbitcoinは圧倒的だけれど、他の通貨はいずれ伸びてくるのだろうか
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4817044.jpg

66 :Trader@Live!:2014/01/20(月) 20:57:20.05 ID:jryeo+l3
Bitcoinは電気代の無駄使いをするのがダメだな
恐らく省エネ型の暗号通貨が最後に覇権を取るだろうね

67 :Trader@Live!:2014/01/20(月) 21:14:16.86 ID:FKvAcQEb
>>36
colored coinとはまた別の暗号通貨なのかな

68 :言問団子 ◆zZFHtcTe3o :2014/01/20(月) 21:35:54.84 ID:BwqFbsZC
Amazonが望むのは、Amazonでしか使えない通貨(もしくはポイントシステム)だもんね。他で使ってもらっちゃ困る。
Bitcoin導入のインセンティブは無い。

そしてかぼすちゃん、そろそろスローダウンしようか。。。

69 :Trader@Live!:2014/01/20(月) 21:50:24.15 ID:jryeo+l3
http://kabosu112.exblog.jp/19288467/

>しかしながら、
>佐藤さんはかぼちゃんのへんてこな画像はいくつか見たことがあったものの、
>Dogeミームについては、ほんの数週間前までまったく知らなかったのだ。
>彼女は自分のかわいいペットの写真を、
>ネット上で他の人とシェアしたかっただけだったのだ。

wwwww

70 :Trader@Live!:2014/01/20(月) 21:51:59.64 ID:9HwB9xg5
cryptsyへ仮想通貨でのデポジットって時間かかる?
btc-eとmtgoxには1時間以内にできたんだけどcryptsyは2時間たっても音沙汰なし。
前はこんなに掛かった記憶が無いんだけど。

71 :Trader@Live!:2014/01/20(月) 22:12:14.55 ID:3M3Trys7
1 doge =US$0.0012
去年の10倍以上になっててワロタ

72 :Trader@Live!:2014/01/20(月) 22:47:39.77 ID:/7ORgRj3
今日のアメさんは、下げてきたか
BTC取引するなら昼夜逆転するな…

73 :Trader@Live!:2014/01/20(月) 22:49:13.05 ID:3M3Trys7
できるんかどうかわからんがhuobiに入金・出金ってできるの?

74 :Trader@Live!:2014/01/20(月) 23:08:01.67 ID:Oc8zu70V
>>70
昨日dogeに三時間ぐらいかかったよ…
chainにも反映されないまま、dogechain.info落ちたりして、結構あせった
結局大丈夫だったけど

今日もまた結構待ってる…

75 :Trader@Live!:2014/01/20(月) 23:10:31.13 ID:Oc8zu70V
昼はすぐだったんだけど、すぐだったり遅かったりするのがよくわからない

76 :Trader@Live!:2014/01/20(月) 23:16:25.53 ID:9HwB9xg5
>>74
ありがとうございます。首を麒麟のようにして気長に待つことにします。
2月15日に採掘半分になるから、折込での取引が急増してるのかな。

・・・と思ったら、今無事に届きました。同じく3時間ぐらいかかりました。

77 :Trader@Live!:2014/01/20(月) 23:28:18.94 ID:2CeU2p0m
client更新がめんどいけどやっぱプールから直接cryptsyに振り込んじゃあまずいよね?

78 :言問団子 ◆zZFHtcTe3o :2014/01/20(月) 23:33:55.09 ID:BwqFbsZC
ジャマイカのボブスレーのチームがソチオリンピックに出場決定したけど、資金難らしい。じゃあみんなでdoge集めて、映画の「クールランニング」を再現しようぜ!!ってことで3万ドルも集まった。

http://www.buzzfeed.com/tomphillips/internet-raises-over-30000-in-dogecoins-to-send?s=mobile

これ、結構いい宣伝になったと思う。

79 :Trader@Live!:2014/01/20(月) 23:37:37.43 ID:9HwB9xg5
>>77
どこかの掲示板でその話を見たけど、その機能をサポートしてる取引所を見かけないとか。
理由はみんながそれやっちゃうとサイトに負荷が掛かるから良くないのでは?とか。
全然関係無いなら、ごめん。

80 :Trader@Live!:2014/01/21(火) 00:06:16.06 ID:Gf5VNHVH
>>77
不達になることがあるといわれている
やってるけど、2回ほど消失経験がある
問い合わせても無駄だろうから、泣かないならどうぞ

P2Poolとかのリアルタイムに何度も送るタイプは、とくにアウトらしい

81 :Trader@Live!:2014/01/21(火) 00:11:41.76 ID:YiMOEziv
>>80
Mt.Goxも同じ?

82 :Trader@Live!:2014/01/21(火) 00:42:08.21 ID:8LX1c3J3
>>78
おもしろいね。
暴落して1万ドルにならなきゃいいけど

83 :Trader@Live!:2014/01/21(火) 01:35:42.82 ID:/0b3MXsX
masterコインはどっかの企業が運営してるコインだから価値が高いんだよな
通貨の信用(笑)

84 :Trader@Live!:2014/01/21(火) 08:43:09.98 ID:GeOTevgX
Dogeはネームコイン追い抜くかも。
今日調整で下げるか、まだまだ上げるか。
それとMOONコイン最近急騰してるけど何でだろ?

85 :Trader@Live!:2014/01/21(火) 08:49:05.59 ID:WyO6bdNb
ボブスレーニュースだけど、海外の大手新聞が次々とニュースにしてるね。
寄付金の集まりの早さやニュースの速さから見て、ニュースバリューがあると思われる強いミームなんだな
俺が買ったのは、ミームとしての継続性を期待してなんだが、技術を持った強いコミュニティが継続してニュースを作って煽り、システムを広げていくのなら
market capの3-4位も夢じゃないな、勿論ミームなんて毎年かわっていくから時間をかけずに食い込んで自立しないと駄目だけど

86 :Trader@Live!:2014/01/21(火) 09:24:28.43 ID:Qm+IXrqW
ジャプコイン

87 :Trader@Live!:2014/01/21(火) 09:49:33.35 ID:9A8Y1Q6M
ここ3日ほどrippleのマイニングやったやつがウォレットに入ってきてないんだけど、
皆入ってきてる?
レートがえらい下がってきてるのと何か関係してるのかなとも思ってるんだけど。

88 :Trader@Live!:2014/01/21(火) 10:15:07.60 ID:mzCYlan4
>>87
最近バグ修正行なったみたいなんだけど、その関連の不具合かも
俺も、スレの外人たちも入ってきてない

担当者が「今日チェックする」ってレスしてあったから対応されると思う

89 :Trader@Live!:2014/01/21(火) 10:47:32.91 ID:9A8Y1Q6M
>>88
おおお、さんきゅー!
LIVEで確認したら皆払い出し受けてる雰囲気だったからちょっと心配になってた
これで安心して仕事が出来るよ

90 :Trader@Live!:2014/01/21(火) 10:48:04.05 ID:YiMOEziv
https://www.rakunew.com/

そういえば、日本でもビットコインで買える通販サイトはここね

91 :Trader@Live!:2014/01/21(火) 10:50:21.85 ID:YiMOEziv
この通販サイト見てて思ったけど、ビットコインで物を売る場合、
業者側がビットコインの変動リスクプレミアムを商品価格に乗せるから
決済手数料が割安でも日本円で買うより割高な価格になるな

…やっぱりビットコインが普及するかどうかは微妙じゃねw

92 :Trader@Live!:2014/01/21(火) 10:54:52.04 ID:YiMOEziv
ビットコインの将来性を図るには
この日本円換算の商品価格と、ビットコイン換算の商品価格の乖離が縮まるかどうかだなー
BTC/JPYの相場に近い価格設定になれば、リスクプレミアムが無くなって変動リスクの少ない安定した通貨になったと言える

93 :Trader@Live!:2014/01/21(火) 10:56:44.44 ID:kodTxlSR
>>90
bitcoinの値段が高くないか?1BTC=6-7万くらいになってる

94 :Trader@Live!:2014/01/21(火) 10:57:25.28 ID:j5VPP/Q6
BTCを本気で通貨として使うなんて考えてるやつはいないだろう

95 :Trader@Live!:2014/01/21(火) 11:07:54.96 ID:YiMOEziv
>>93
価格変動リスクがあるからだろ

1BTCが10万円の時に
10万円の商品を1BTCで売ります、なんてやると1BTCが5万円まで暴落したら売った側がまるまる5万円損する
だからリスクプレミアムを乗せて10万円の商品を1.5BTCで売ったりする
この円建てとビットコイン建ての価格の乖離が縮まらなければ通貨として使えるとは言いがたい
ビットコイン関連の金融商品が開発されれば、この価格変動リスクも縮まり、リスクプレミアムも縮まる可能性がある

>>94
本気で通貨として使う奴が居ないなら、ただのねずみ講になるぞ

96 :Trader@Live!:2014/01/21(火) 11:13:21.50 ID:zvXHOYIW
親会員とか、子会員の連鎖がないからねずみ講になぞらえるのは無理があるw

97 :Trader@Live!:2014/01/21(火) 11:18:00.13 ID:6rcJwbtL
DOGEがNMC追い抜いた。
前日比で125%…。
これはキテる

98 :Trader@Live!:2014/01/21(火) 11:19:25.23 ID:YiMOEziv
>>96
ビットコインを実際の商品の決済に使わない場合、
ビットコインの価値を決めるのは後からビットコインを投機の為に購入したいという人間がどれだけ増えるか、になる

ビットコインを投機の為に購入したいという人間が尽きればそこでビットコインの価値の上昇トレンドは絶たれる
完全に連鎖講です

99 :Trader@Live!:2014/01/21(火) 11:25:50.27 ID:zvXHOYIW
>>98
じゃあ、ゴールドなどの商品相場は全部ねずみ講ですねw

100 :Trader@Live!:2014/01/21(火) 11:27:12.74 ID:YiMOEziv
>>99
えっ、ゴールドやその他商品は実需があるじゃん

今語ってるのはビットコインに実需がない場合の限定した話だろ
そこで実需がある場合の商品相場を語るのは見当違いだぞ

101 :Trader@Live!:2014/01/21(火) 11:31:09.43 ID:zvXHOYIW
>>100
えっ、ビットコインには需要があるじゃん

今語ってるのはゴールドに実需がない場合の限定した話だろ
そこで実需がある場合の商品相場を語るのは見当違いだぞ

さらに言えば、全然連鎖してないwww

102 :Trader@Live!:2014/01/21(火) 11:34:14.81 ID:YiMOEziv
>>101
だからビットコインに実需が無い場合の話だろ
何が言いたいんだお前は
アスペか?

103 :Trader@Live!:2014/01/21(火) 11:38:21.28 ID:zvXHOYIW
>>102
ほしい人が連鎖的に現れなければ価値がなくなるから連鎖講ですっていうのは意味がないってこと
そんなのすべてのものの価値に言えること
それにほしい人が現れるのは各個人の独立した意志によるから、連鎖でも何でもない
ねずみ講とアスペルガー症候群の意味を調べて出直してきてください

104 :Trader@Live!:2014/01/21(火) 11:40:04.57 ID:kB7+BC8d
動かないからCEX.ioってとこでクラウドマイニングやって見た。今まで持ってるだけだったから使い道ができただけでもいいわ。
上で紹介してたgatewaysってどういう仕組みなんかな。1XRP振り込んだけど少し増えて帰ってきただけでこの先どうすればいいんだ。
てか未だにRippleがよく分からん。

105 :Trader@Live!:2014/01/21(火) 11:42:12.47 ID:YiMOEziv
>>103
だからビットコインが実需に使えなければ
使えない通貨を投機目的で投資し、新たなカモを勧誘してくるだけのマルチ金融詐欺だろ

その事を話しているのにいきなり実需が存在する商品市場の事を持ち出して、
実需で使えると突っ込まれたら実需で使えない場合の商品市場の事を話している、なんて誤魔化すなよ
こっちは最初から実需で使えない場合の話をしてるだろ
ちゃんとスレの流れを読んでから絡んで来いよアスペ

106 :Trader@Live!:2014/01/21(火) 11:44:40.83 ID:zvXHOYIW
>>105
だから、だれが勧誘してるの?
親会員に許可もらわなければウォレット作れなかったのか?
勝手にダウンロードすればだれの許可もいらずにウォレット作れただろ?
どこが連鎖してるの?おまえは誰の子会員なんだよwww

107 :Trader@Live!:2014/01/21(火) 11:45:52.12 ID:jyrsqO6h
他所でやれ

108 :Trader@Live!:2014/01/21(火) 11:46:18.61 ID:zvXHOYIW
>>107
ごめん
面白かったから、つい

109 :Trader@Live!:2014/01/21(火) 11:50:24.24 ID:YiMOEziv
>>106
だから、デフレ通貨だからと保有して
ビットコインは凄いから使おうと煽るのがこれまでのビットコインの歴史だろ
親会員、子会員の関係は無いが、実際はネズミ講と変わらない勧誘が行われている

そして先行者に利益確定機会を与えるのは後続者の投機資金

>>94みたいな主張を認めてたら
ただの投機マネーが延々と上記の連鎖講を繰り返すだけの詐欺金融商品で終わる
どこかで実需の裏付け、つまり実社会で決済出来るようにシフトして行かなければいけない

別にビットコインを否定してるわけじゃないんだが
アスペにはちょっと難しかったかな?

110 :Trader@Live!:2014/01/21(火) 11:52:51.22 ID:GeOTevgX
今日も上げてるね、Doge.
>>78 の記事か、中国系が入ってきてるのか
分からないが、マスターコインも抜き去るか。

111 :Trader@Live!:2014/01/21(火) 11:54:11.07 ID:YiMOEziv
寄付したら話題になって値上がる
チョロいもんだなw

112 :Trader@Live!:2014/01/21(火) 11:56:20.42 ID:zvXHOYIW
>>109
おまえが言いたいのは、通貨としての用途を否定すると「実需がないものに対する投機になっちゃうよ」ってことだろ?
「実需がないものに対する投機」を批判したかったってのは分かるけど
「実需がないものに対する投機」と「ねずみ講」は全く違うものなんだよ

だれも勧誘なんてしてないし、親会員に上納金もおさめてないし、上下の連鎖もどこにもない
少し難しい話でごめんね。でも、冷静にねずみ講とは何か、投機とは何かをちゃんと理解すれば
分かってもらえる話だと思う

煽るような言い方して悪かったね
ただ批判する対象に安易なレッテル張りはよくないってこと、覚えていてほしいんだ

113 :Trader@Live!:2014/01/21(火) 12:01:22.05 ID:YiMOEziv
>>112
ねずみ講の「たとえ」を、厳密にねずみ講と同じでなければならないと揚げ足を取ってるだけだよね
やっぱり言葉のあやや行間を読み取れないお前はアスペルガー症候群で間違いなさそうだな

114 :Trader@Live!:2014/01/21(火) 12:02:09.44 ID:mzCYlan4
>>104
ウォレットのTradeタブあるでしょ
そこで信頼したGatewaysの通貨を選ぶ
BTC信頼したなら XRP/BTC もしくは BTC/XRP を入力
change issuer をクリックして信頼したアドレスを入力

これで取引板が表示される

115 :Trader@Live!:2014/01/21(火) 12:06:25.64 ID:zvXHOYIW
>>113
ねずみ講のたとえが適切ではないという指摘を、揚げ足取りと捉えられては困ったもんだw
論理的な話をするときは、感情を横に置いておかないと
間違ったときは素直に認めなよ

116 :Trader@Live!:2014/01/21(火) 12:08:28.87 ID:YiMOEziv
>>115
お前が間違ってんだから素直にさっさと謝れよアスペ

117 :Trader@Live!:2014/01/21(火) 12:09:57.17 ID:Jes2GNdJ
クレジットカードのインターチェンジ・フィーって
こんなにボッタクリだったんか

ネット通販にビットコイン決済の波
http://www.sankeibiz.jp/business/news/140121/bsj1401210502000-n1.htm

>>62と同様にみてるね↓
大手ネット小売業者のアマゾンなどがビットコインを導入しないとすれば、
「ビットコインが一般に普及するには至らない」という方に賭けていることになる。
もし普及すれば、ビットコインを導入しているオーバーストックのような企業に
市場シェアを奪われてしまうからだ。

118 :Trader@Live!:2014/01/21(火) 12:17:06.48 ID:YiMOEziv
その記事だとAmazonが採用したら10万円台に復帰すると書いてあるが
ぶっちゃけAmazonが採用したら10万円台じゃ済まんやろな
しかし中抜きクレジットカード業者が無いから通販サイトも利益が増えるってのは確かにそうだな

119 :Trader@Live!:2014/01/21(火) 12:23:13.66 ID:Jes2GNdJ
今日はNHKのゴールデンで公共広告の日だよ

クローズアップ現代「仮想通貨 VS 国家 ビットコインの衝撃」
2014年1月21日(火) 19時30分〜19時58分
http://tv.yahoo.co.jp/program/82393077/

120 :Trader@Live!:2014/01/21(火) 12:24:21.78 ID:kodTxlSR
Amazonが取り扱ったら交換所の少なさがネックになりそうだな
現状goxしかないうえかなり時間かかるし手続きもめんどくさい
既存の企業や新興企業および個人が手軽に交換所を作れるようになればかなり普及しそうな気がする
後、仮に1BTCが100万になっても一般消費者が買えないわけではないから
そんなに困らないが、今度は取引手数料100円になるのがかなり痛かったりする

121 :Trader@Live!:2014/01/21(火) 12:27:05.57 ID:kB7+BC8d
>>119
NHK特集多すぎだろ。中の人買ってるな。

122 :Trader@Live!:2014/01/21(火) 12:29:20.62 ID:YiMOEziv
>>120
Amazonがビットコインを採用するなら、Amazonが自前の取引所作る可能性が微レ存
多分、採用前にAmazonが自前資金でビットコインを買い占めて来るだろうから
前兆はあるかも知れない、インサイダーには当たらないし

ただ、Amazonの評判は下がるだろうから事前買い占めは無いかもね

123 :Trader@Live!:2014/01/21(火) 12:29:54.66 ID:YiMOEziv
>>121
法規制が無いからガンガン宣伝してもペナルティー無い品

124 :Trader@Live!:2014/01/21(火) 12:35:13.68 ID:kodTxlSR
それから1dogeが0.002ドルになりましたね 買っていた人おめでとうございます

125 :Trader@Live!:2014/01/21(火) 12:51:12.72 ID:GeOTevgX
10万Dogeコイン買ってても200ドル、約2万。
売るならもう少し上がった先でしょ。

126 :Trader@Live!:2014/01/21(火) 13:10:48.16 ID:zvXHOYIW
>>116
どこが間違えてるか指摘してくれたら謝るよ

127 :Trader@Live!:2014/01/21(火) 13:19:51.77 ID:YiMOEziv
>>126
>親会員に上納金もおさめてないし、上下の連鎖もどこにもない
これは嘘だな。親会員の代わりに先行採掘者や購入者に、後続参入者が利益を支払っている
完全に上下の連鎖がありねずみ講と言って良い

そもそも資本主義事態がねずみ講と言っても良いがな
ビットコインはその一形態の一つ

128 :Trader@Live!:2014/01/21(火) 13:22:35.18 ID:zvXHOYIW
>>127
先行採掘者も、bitcoinの移動をすれば手数料を支払うことになるので
先行採掘者と後発採掘者の間に区別は無く、上下も無いんじゃないか?

129 :Trader@Live!:2014/01/21(火) 13:26:54.98 ID:YiMOEziv
>>128
ワロタ
大量の後続参入者の買いによって価格の値上がった大量のビットコインを売却出来るメリットがあるだろ…

別にビットコイン自体を否定してるわけじゃないんだよ
ビットコインは巧妙なネズミ講、マルチの一形態ってだけ
それを認めた上で議論しないと話が進まないね

俺はそのネズミ講的な正確のお陰で一気に普及するし
通貨として使えるようになるかも知れない確率が上がる訳で構わんと思うがね

ただその性質は通貨として使えるかも知れないという希望と
実際の性能と、実需によって支えられてるわけで
>>94みたいな主張には批判せざるを得ないわけ。おわかり?

130 :Trader@Live!:2014/01/21(火) 13:33:49.14 ID:s4GnVISS
それなりのスペックあれば一日で数万dogいけるんでしょ?
昨日Hashfasterに登録してみたがガチマイナーは1日1BTC
相当の採掘あげていた・・・一般人のPCとでは
くらべものにならないスペックなんだろうけどね

131 :Trader@Live!:2014/01/21(火) 13:35:10.62 ID:zvXHOYIW
>>129
論点がずれてないか?
大量に参入の買いによって値上がりするメリットは、bitcoin保有者全てのメリットで
選考採掘者限定のメリットじゃないよ

採掘しないユーザーが支払う手数料は取引の正当性とセキュリティーを担保するための
マシンパワーを維持するコストであり、先行、後発にかかわらず採掘者に一定の確率で分配される

ねずみ講的性質はないから>>129のいう主張は成り立たないよ

132 :Trader@Live!:2014/01/21(火) 13:45:35.24 ID:s4GnVISS
他のスレでも勘違いな輩がネズミ講っていってたけど全然違うよね
時代についていけてないんだと思う。
Bitcoinの価値が上がってるのは投機マネーが大量に流れこんでる
為替などに近い取引として成り立ってくるからだな

去年大きく上がっていったん暴落したけどまた上昇傾向にあって
テレビや特集などで一般に認知されつつある通貨だから
BITCOINはP2P通貨の基準としてまだ上がる余地もありそう

133 :Trader@Live!:2014/01/21(火) 13:55:21.58 ID:xHc0mNdh
昨日dogeの遅延に文句言ってた>>74だけど
Cryptsyのdeposit遅延のおかげで210で売れました
送れてなかったら130ぐらいで売っちゃうところだった
これから暴落のお祈りはじめます

134 :Trader@Live!:2014/01/21(火) 13:55:49.54 ID:YiMOEziv
全然違うって事は無いよ
明らかに初期参加者の利益が莫大だし、後続参加者ほど利益が少ない
そしてデフレ通貨だから採掘や購入しても本人は使わず、新たな保有者を誘うために自発的な宣伝・勧誘が行われる
初期参加者は規制や国家によって潰されるまでに利幅を伸ばせる、後続参加者ほど規制や国家に潰されるまでの時間が短い
契約書の無いネズミ講、マルチ商法だな

そこは認めた上でもビットコインは画期的、それだけの話なんだけどな
勿論、そこを認めた上でビットコインは詐欺的だと言う人も居るだろうが

135 :Trader@Live!:2014/01/21(火) 14:00:03.97 ID:mMMrwHaN
p2p通貨作って 公表はしないで仲間内でのみ発掘しまくって

しばらくたってから、一般にも公表 そして価値が爆発
そうすると仲間内の富が莫大になるね
そもそも最初に刷りまくって、後に刷らなくするというルール自体がどうも・・・


それでも画期的ですはい。

136 :Trader@Live!:2014/01/21(火) 14:00:17.51 ID:zvXHOYIW
>>134
「先行者の利益がでかいというのがねずみ講に似てる」っていう主張?
それは苦しくね?

>そしてデフレ通貨だから採掘や購入しても本人は使わず、新たな保有者を誘うために自発的な宣伝・勧誘が行われる

なんでデフレ通貨だと自発的に勧誘するの?なんか、だんだん支離滅裂になってきてるぞ

137 :Trader@Live!:2014/01/21(火) 14:02:09.65 ID:xHc0mNdh
(なんか議論してるところに入ってきちゃった、ごめんね
しかしdogeまだ伸びてる…、これは後悔するパターンか)

138 :Trader@Live!:2014/01/21(火) 14:03:21.77 ID:7UFRqtM7
犬が月へ行った日・・・

139 :言問団子 ◆zZFHtcTe3o :2014/01/21(火) 14:05:31.15 ID:y8zVH5eY
>>137
http://i.imgur.com/36klyrW.jpg

140 :Trader@Live!:2014/01/21(火) 14:06:09.95 ID:jyrsqO6h
猫も頑張れ

141 :Trader@Live!:2014/01/21(火) 14:06:31.63 ID:mMMrwHaN
投機的な人たちは 値動き激しいと飛びつくから
dogeに群がっているって感じかねえ(最近他p2pの値動きは以前ほどではないし)

仕掛け人がいるような気もするんだけれどね

142 :Trader@Live!:2014/01/21(火) 14:07:42.28 ID:YiMOEziv
>>136
なんでそれで理解出来ないんだよ…
デフレ通貨だと今日使うビットコインより、明日以降使うビットコインの価値の方が高くなるという期待が働くのは判るだろ
「将来のビットコインの価値は上昇し値上がる」、と保有者は予想する。ならばどうなるか

採掘、もしくは購入したら自分は使わず、他人に「これ価値があるからみんな使おうぜ!」という宣伝・勧誘活動が始まる
そしてまんまと後続参加者は殺到して、ビットコインの採掘、高くなったビットコインの購入を行う
そして先行参加者は採掘や購入して高くなったビットコインを売って利益を出すわけだ
これがネズミ講でなくてなんなのか

143 :Trader@Live!:2014/01/21(火) 14:09:46.05 ID:YiMOEziv
>>135
だね。大量のビットコインを開発者、その身内、目敏い参加者が初期に採掘して保有してる
そして残った少数のビットコインを後続参加者が採掘、購入して
さらに遅れてやってきた最遅参参加者に購入するように宣伝・勧誘してる

思いっきりマルチ商法です
でも画期的だと思う
成功したら面白いからね

144 :Trader@Live!:2014/01/21(火) 14:11:42.38 ID:mMMrwHaN
最初の方に始めるほどほど。儲けられて、後から入った人は儲からない
という点は似てるような気がするけど

無限連鎖講ではないわなあ。それにネズミ講って後から入った人は損するけれどビットコインは別に損をするってわけでもないような

最初の方の人が大儲け、後の人は儲からないって部分が似てるからねずみ講と一緒というのは違うわなあ

145 :Trader@Live!:2014/01/21(火) 14:11:42.86 ID:5MOim9ex
他所でやれ

146 :Trader@Live!:2014/01/21(火) 14:12:16.72 ID:Qm+IXrqW
長期投資商品 vs 土日祝もやっている投機商品

147 :Trader@Live!:2014/01/21(火) 14:12:38.27 ID:zvXHOYIW
>>142
デフレ通貨だから保有するインセンティブが働くは当たり前
問題はその後、なんで自発的に勧誘すんの?論理が飛躍してるだろ

それ以前に、ねずみ講と、bitcoinの仕組みについてちゃんと調べないと議論にもならないよ

148 :Trader@Live!:2014/01/21(火) 14:12:53.79 ID:xHc0mNdh
>>139
第一次犬バブルで完全に失敗したから、今回はちゃんと売りたかったんだよ…(暴落しろ暴落しろ暴落しろ)

149 :Trader@Live!:2014/01/21(火) 14:13:54.09 ID:YiMOEziv
>>144
ビットコインがもし国家や国際組織に法的に規制されたり、シャットダウンされる直前に入った人は大きく損するから
無限連鎖講だわな

あと機会損失も損だからね?気にしてないようだけど

150 :Trader@Live!:2014/01/21(火) 14:14:53.42 ID:kB7+BC8d
どっちでもいいわ。結論が出たとしてどうなるんだ。「ほら、俺の言った通りだ!」で終わりだろ。二人でチャットでも行け。

151 :Trader@Live!:2014/01/21(火) 14:15:49.68 ID:YiMOEziv
>>147
後続の買いが入らないと利益にならないんだから、先行投資者は自発的に宣伝するだろ普通
勿論宣伝しない奴も居るだろうがね

ビットコイン関連の宣伝ニュースガンガン流してる層を見ればお察し

152 :Trader@Live!:2014/01/21(火) 14:15:50.48 ID:mMMrwHaN
法的に規制されてダメになったら損をするから 無限連鎖講?
それは無限連鎖講の使い方を間違っているよ

153 :Trader@Live!:2014/01/21(火) 14:16:00.91 ID:zvXHOYIW
崩壊するなら、直前に入ったかどうかに関わらず
崩壊時に大量保有してる人が損するだけだろ
連鎖して無くね?

154 :Trader@Live!:2014/01/21(火) 14:18:06.88 ID:zvXHOYIW
>>151
後続じゃなくて、既存ユーザーが買っても利益出るだろ
デフレ特性があるって自分でも言ってんじゃん
なんでご新規さんを勧誘するインセンティブになるんだよ

ご新規さんには値上がりしてるのを見て参入したいというインセンティブが勝手に働くだろ
勧誘の必要なくね?

155 :Trader@Live!:2014/01/21(火) 14:18:51.67 ID:xHc0mNdh
(こういう議論のときRedditのほうがいいなと思うよね)

156 :Trader@Live!:2014/01/21(火) 14:18:52.17 ID:KmDpvYYy
ここは市況2だからbitcoinがなんだろうと利益さえ出ればいいんだよ

157 :Trader@Live!:2014/01/21(火) 14:19:02.22 ID:YiMOEziv
>>152
もちろん、勧誘してカモに出来る人間や、他のコインとの競争に負けて使う人間が居なくなればビットコイン市場も破綻するからな
完全に無限連鎖講だな
もっとも地球人類約70億人全てがビットコインを使うようになるまでは時間が掛かるが
法的に規制された場合ってのは崩壊する最短パターンな

158 :Trader@Live!:2014/01/21(火) 14:21:06.30 ID:YiMOEziv
>>150
ビットコインはネズミ講やマルチ商法、つまり連鎖商法の巧妙は改造型
それを理解した上で画期的って結論に至れば良いのに

何故か完全にビットコインは合法、射幸心を煽ったり、やましいところは一切ない!
って原理主義者が反論するから荒れてるだけ

159 :Trader@Live!:2014/01/21(火) 14:21:52.42 ID:zvXHOYIW
70億人全員がbitcoin使ってもべつに破綻しないだろ

160 :Trader@Live!:2014/01/21(火) 14:22:46.09 ID:7UFRqtM7
市況でネガキャンしてもこいつさっき売ったばっかなんだなって思われるだけだぞ

ねずみ講でもなんでも法令遵守して利益出せたらそれでいいだろ

161 :Trader@Live!:2014/01/21(火) 14:23:26.20 ID:zvXHOYIW
>>158
射幸心は煽ってると思うよ、発掘は運が絡んでくるから
でも、射幸心とねずみ講は関係なくね?

162 :Trader@Live!:2014/01/21(火) 14:24:14.00 ID:jyrsqO6h
キリないな

163 :Trader@Live!:2014/01/21(火) 14:24:51.97 ID:zvXHOYIW
>>162
ごめんね
申し訳ない

164 :Trader@Live!:2014/01/21(火) 14:26:49.01 ID:YiMOEziv
別にネガキャンしてねーよw
ビットコインは合法的な連鎖商法的なシステムを取り入れられてる
だから注目を集め普及速度が速いと主張してるだけ

そのお陰で本当に通貨になるかも知れないという期待を抱かせるのに成功してるし
実際に海外との価値の迅速な受け渡しに便利だから画期的
それだけ

165 :Trader@Live!:2014/01/21(火) 14:28:03.52 ID:zvXHOYIW
>>164
>ビットコインは合法的な連鎖商法的なシステムを取り入れられてる

おまえはこれを論理的に説明できてないよ

166 :Trader@Live!:2014/01/21(火) 14:29:14.96 ID:Qm+IXrqW
根っこの議論したければ
こっち行きなよ
Bitcoin(ビットコイン)は通貨として成功するのか
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1385465425/l50

167 :Trader@Live!:2014/01/21(火) 14:31:16.37 ID:YiMOEziv
>>166
そっちにはビットコインはマルチじゃない君が居ないじゃん

ついでに言えばビットコインは通貨発行絡みの法律から言っても
地域通貨と同じでグレーゾーン
いつ国家に規制されて消えてもおかしくはない

でも俺は消えない方に賭けて期待してる。それだけ

168 :Trader@Live!:2014/01/21(火) 14:35:21.46 ID:GeOTevgX
>>138

あっ だからMOONコインも上昇してるの?
関係ないか。

169 :Trader@Live!:2014/01/21(火) 14:35:51.00 ID:zvXHOYIW
>>167
いや、論理的にねずみ講じゃない理由を説明してる人がいるよ

19 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage] 投稿日:2013/11/29(金) 18:54:55.27
ねずみ講は上部会員の利益を超える事はできないが
コレは相場変動してるので後から参入した人でも大儲けはできる。
口座開設した瞬間に即買いするような欲豚でなければな。

20 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[] 投稿日:2013/11/29(金) 19:17:20.92
そう、上位と下位の関係が成立しなきゃ
マルチやネズミなんて何の意味もない。
Bitcoinにはそういう旨みはない。

単に先行者が儲かるって話なら、投資は大抵そうだろ。


↑この人たちに、論戦吹っかければいいんじゃないの?

170 :Trader@Live!:2014/01/21(火) 14:42:23.84 ID:YiMOEziv
>>159
デフレ通貨だから70億人全員が使ったら凄まじい不景気が来るわ。馬鹿かw
一年で2倍〜100倍になるのにビットコインを商品を買うのに使えるわけねー
皆が流動性選好に陥って、消費に回るビットコインはほんの少しだけになる
もっとも行き渡った後のビットコインの値上がりはある程度抑えられるだろうけど、
それでも事故や死亡で普及後のビットコインの価値は年々上がり続ける

そもそも70億人分のビットコインネットワークを支える電力消費が無駄使い過ぎる
どっかでビットコイン以外の電力節約型の金融緩和と引き締めシステムを持った暗号通貨に切り替わるよ
どちらにしろビットコインは初期開拓者ではあったが、最後に立っている暗号通貨ではないだろうな

171 :Trader@Live!:2014/01/21(火) 14:44:58.90 ID:zvXHOYIW
>>170
その論理は、ねずみ講が破綻する論理とは違うものだよね

根っこの議論したければ
こっち行きなよ
Bitcoin(ビットコイン)は通貨として成功するのか
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1385465425/l50

172 :Trader@Live!:2014/01/21(火) 14:48:35.16 ID:YiMOEziv
>>165
説明したのにお前が理解してないだけだろ
まぁアスペだから出来ないのだろうが

173 :Trader@Live!:2014/01/21(火) 14:49:30.40 ID:zvXHOYIW
>>172
全部反論されてんじゃん

根っこの議論したければ
こっち行きなよ
Bitcoin(ビットコイン)は通貨として成功するのか
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1385465425/l50

174 :Trader@Live!:2014/01/21(火) 14:51:35.39 ID:YiMOEziv
>>173
だからお前の反論が明後日の方向で全く反論になって無かっただろwww

175 :言問団子 ◆zZFHtcTe3o :2014/01/21(火) 14:52:29.51 ID:y8zVH5eY
さて、流れを変えるために思考実験をひとつ。タックスヘイブンに貯蔵されてるお金の合計は、21兆ドル。その1%(2100億ドル)が、bitcoinに流れたら価値はどうなるのだろう?
ヘイブンに抑えられた分の残りで、皆がやりくりするとなると価格は1コインにつき280万ドルと計算する輩がいるが、これは流石に夢見すぎかな?

176 :Trader@Live!:2014/01/21(火) 14:53:39.83 ID:zvXHOYIW
>>174
バカとか、アスペとか、小学生の口喧嘩みたいなあおりじゃなくて
どの反論が明後日の方向なのか、論理的に説明してみてくれるかな?
続きはこっちのスレに行こうぜ

Bitcoin(ビットコイン)は通貨として成功するのか
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1385465425/l50

ここでやるとみんなに迷惑かけるから

177 :Trader@Live!:2014/01/21(火) 14:54:10.08 ID:YiMOEziv
>>175
1BTC100万ドルくらいは規制されずに長生きすればあると思ってるけど
その前に規制されて税制でガッツリ取られそうだからそこまでならんかもね

178 :Trader@Live!:2014/01/21(火) 15:00:29.30 ID:YiMOEziv
>>176
先行者参加者の利益の方が遥かに大きく、またその利益確定の機会は
後続参加者の出す既存通貨によって支えられている

その後続参加者は新たな参加者を開拓しなければ、
購入したビットコインは値上がりせず自分が購入したビットコインの利益確定の機会が与えられない

お前はこの点を「先行採掘者は後続採掘者と同様に手数料を支払ったから」云々で誤魔化して
論理立てて反論出来てない

お前がさっさと謝罪すればこの話は終わる。
いつまで間違った主張を繰り返すつもりだ

「ビットコインには連鎖講の魅力を巧妙に取り入れたから、ここまで注目を浴び時価総額が増えた」
それを認めて謝罪するだけでこの話題は終わるぞ

179 :Trader@Live!:2014/01/21(火) 15:00:45.32 ID:xHc0mNdh
バブルかどうかは後にならないとわからないんだよなあ
第一次犬バブルは明らかなバブルだったけど、今のこれはどうなるんだろう
200以上で安定するのか、また2桁satoshiに戻るのか

180 :Trader@Live!:2014/01/21(火) 15:02:52.66 ID:YiMOEziv
銅ポジションは他の通貨だと思ってたのに
Dogecoinが食い込んでしまいそうだな

181 :Trader@Live!:2014/01/21(火) 15:03:50.41 ID:/m9zRus0
worldcoinが銅になると思ってた時期が私にもありました

182 :Trader@Live!:2014/01/21(火) 15:04:59.71 ID:zvXHOYIW
>>178
>先行者参加者の利益の方が遥かに大きく、またその利益確定の機会は
>後続参加者の出す既存通貨によって支えられている
>その後続参加者は新たな参加者を開拓しなければ、
>購入したビットコインは値上がりせず自分が購入したビットコインの利益確定の機会が与えられない

↑これは間違い
後続参加者のみに支えられるものではない。既存参加者のみでも値上がりする。
デフレ特性を持った通貨だから

>お前はこの点を「先行採掘者は後続採掘者と同様に手数料を支払ったから」云々で誤魔化して

↑これは反論の内容を理解できなかったという暴露に他ならない

つづきはこっちでやろう

Bitcoin(ビットコイン)は通貨として成功するのか
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1385465425/l50

ここでやるとみんなに迷惑かけるから

183 :Trader@Live!:2014/01/21(火) 15:05:58.74 ID:YiMOEziv
NMCとPPCとは何だったのか

184 :Trader@Live!:2014/01/21(火) 15:07:47.42 ID:mMMrwHaN
doge大爆発

185 :Trader@Live!:2014/01/21(火) 15:10:59.80 ID:YiMOEziv
>>182
既存参加者の追加入金でも勿論値段は付くが、
それでも限界があるから常に新たな後続参加者のマネーが必要だろ
当然そっちの方が莫大なんだから

後そのスレにはお前一人だけで行け
間違った主張をいつまでも続けるお前のせいで伸びてんだから

186 :Trader@Live!:2014/01/21(火) 15:11:17.29 ID:mMMrwHaN
dogeの取引量がビットコインを上回っている件

187 :Trader@Live!:2014/01/21(火) 15:14:22.45 ID:GeOTevgX
>>179
バブルといえばバブルなんだよな、上がり方が。
でも何か上がるそれなりの理由もあるのかもしれないし。
数日、様子見ないと分かんないじゃねえ。
でも、第1次のバブルは明らかにバブルの動き、上昇が半端じゃなかった。
これが第2次バブルなら、次の3次はくるかどうか分からないからね。
だからこれが最後のチャンスかもと捉えて皆買ってんじゃないの?
このままいけばマスターコインも抜くかも。


http://coinmarketcap.com/

188 :Trader@Live!:2014/01/21(火) 15:14:46.36 ID:xHc0mNdh
(コイン以前からミームとしても)doge大好きではあるけど、特色のないコインなんだよね
bit lite peer name はそれぞれ特色があるんだけど
dogeはただliteのパラメーターを変えたコピー(その他無数のアルトコインのように)

ただnameのDNSどうこうってのは使い道がいまいち(僕の理解もいまいちだけど)なので
特色としてちょっと弱いかなとも思う

結局のところdogeはみんなに愛されてるっていうのが結構な力
もしかしたら同じscrypt系としてliteと入れ替わる可能性もあるのかも

(とかいいつつpeerの特色わからない、だれかおしえて)

189 :Trader@Live!:2014/01/21(火) 15:15:41.65 ID:Jes2GNdJ
NMCは既存のDNSが普通に使えてるから
PPCは一応まだ5位以内にはいる
NXTはなんで騰がってんのかな?

190 :Trader@Live!:2014/01/21(火) 15:15:52.15 ID:zvXHOYIW
>>185
>既存参加者の追加入金でも勿論値段は付くが、
>それでも限界があるから

なぜ限界があるのかの説明がない。
限界なんてないだろ。供給が減り続けるんだから。
なんでbitcoinがデフレ特性を持ってるのか理解できてるのか?
bitcoinについてちゃんと調べてからじゃないと、議論にもならないよ


>後そのスレにはお前一人だけで行け
>間違った主張をいつまでも続けるお前のせいで伸びてんだから

そういう感情論じゃなくて、どこが間違えてるのかちゃんと論理的に説明しないと

191 :Trader@Live!:2014/01/21(火) 15:16:15.69 ID:/m9zRus0
cryptsy
Dogecoin DFRX(以下略) 10000.00000000 DOGE No 2014-01-06 00:08:10
まだ入ってこないんだけどどういうことなの・・・

192 :Trader@Live!:2014/01/21(火) 15:17:54.76 ID:YiMOEziv
>>188
NMCは政府による規制対策の暗号通貨ってイメージ
通信を捕捉されやすい暗号通貨が潰されたら値上がるんじゃないかな

PPCは保有量に応じて採掘したら金利が付く、後は年1%ずつ発行可能総量が増えるとかじゃなかったっけ?

193 :Trader@Live!:2014/01/21(火) 15:18:53.23 ID:YiMOEziv
>>190
既存参加者だけじゃ需要も減り続けるだろ常識的に考えてwww

194 :Trader@Live!:2014/01/21(火) 15:20:47.78 ID:zvXHOYIW
>>193
だから、bitcoinはデフレ特性を持ってるって何度説明すれば。。。

195 :Trader@Live!:2014/01/21(火) 15:22:40.33 ID:Jes2GNdJ
PPCには採掘miningと鋳造mintingがある
NXTは鋳造のみ
BTCは採掘のみ

196 :Trader@Live!:2014/01/21(火) 15:24:23.43 ID:GeOTevgX
>>191

cryptsyはコインの出入が遅い。
以前、ウォッレットに送るのに、ず〜と処理中のままに
されて結局10日掛かった。メール出しても改善ないし。
それ以来cryptsyでは取引してない。

197 :Trader@Live!:2014/01/21(火) 15:26:57.88 ID:YiMOEziv
>>194
だから、供給が減り続けてもそれ以上に需要が減ればビットコインは暴落するの、お分かり?
新たなマネーが入らないと需要は供給を上回らないし高値も付かないの、だから後続参加者を入れる事がビットコインには必須なの

そもそも既存参加者だけじゃビットコイン経済市場は発展しないの、ビットコインを使って何か物を買えないと需要は無いの
絶対にビットコイン決済に対応してくれる新たな個人商店や通販サイト、受け取ってくれる新規参加者は必要なの
ここまで説明しないとダメなのか?

198 :Trader@Live!:2014/01/21(火) 15:27:04.57 ID:/m9zRus0
>>196
うへぇ・・・
でもまぁいつか届くかもしれないならそれでいいや、今後は2度と使わない
ありがとう

199 :Trader@Live!:2014/01/21(火) 15:27:27.09 ID:YiMOEziv
>>195
mintingがよー判らん

200 :Trader@Live!:2014/01/21(火) 15:28:36.83 ID:xHc0mNdh
>>191
昨日も似たような書き込みした人いた、心配すんなって言おうと思ったら2014-01-06か…
たしかその辺りで、chainの分岐が起きて問題になってたので、それにひっかかってそう
ちょっと今いろいろ英語を読む気力がないので、検索したり、がんばってください
dogechain fork とか split とかで検索
解決お祈りしてます

201 :Trader@Live!:2014/01/21(火) 15:31:49.39 ID:/m9zRus0
>>200
oh....
ま、まぁ入ってこなかったら入ってこなかったで諦めるだけだから・・・!

202 :Trader@Live!:2014/01/21(火) 15:32:13.34 ID:YiMOEziv
そういえば年1%ずつジワジワとだが発行量が進むPPCは覇権取れるスペックはあるな…
インフレ傾向がある通貨だから、景気に悪影響は与えなそうだ
もっとも保有者から見るとキツイが
最終的にはこの色々な暗号通貨のシステムが出揃った後、良いとこ取りした通貨が暗号通貨の覇権取りそうだな
ビットコインが最初の暗号通貨としてプレミア付くのは変わらないだろうけど

203 :Trader@Live!:2014/01/21(火) 15:32:22.91 ID:zvXHOYIW
>>197
だから、なんでbitcoinがデフレ特性を持つのか調べてから出直してくれ
じゃないと話が先に進まん

204 :Trader@Live!:2014/01/21(火) 15:37:30.32 ID:xHc0mNdh
>>201
dogechain.info/address/[送り先、送り元アドレスどっちでも]
は見てみた?
ここにトランザクションの記録あれば問題なさそうなんだけど

205 :Trader@Live!:2014/01/21(火) 15:40:27.35 ID:/m9zRus0
>>204
http://dogechain.info/address/DFRXC5qv9uvvkDCAbLtk2LaWUu6xA1FYMw
( ゚д゚)・・・・・

.......orz

206 :Trader@Live!:2014/01/21(火) 15:41:31.70 ID:YiMOEziv
>>203
だからそれは知ってる
知ってる前提で話してるのにお前が理解しようとしないだけ
恐らくしたくないんだろうがな

お前は結局、自分の間違った主張を今さら取り下げられないから
ひたすら揚げ足取りに終始してる。それだけで何の生産性もない
もう以降はNGしてレスしないのでよろしく

207 :Trader@Live!:2014/01/21(火) 15:42:51.96 ID:xHc0mNdh
>>205
cryptsyへの入金だよね?
cryptsyからの出金で、メールのconfirmation忘れてるとかじゃないよね?

208 :Trader@Live!:2014/01/21(火) 15:44:55.30 ID:/m9zRus0
>>207
ほわあああああああ

有った
ありがとう!monacoinのアドレス晒してくれたら10MONAあげるよ

209 :D5rgAstcGfxufUuGtWVYh5DXKei3TzPusS:2014/01/21(火) 15:48:45.45 ID:xHc0mNdh
笑 よかったね
monaないのでdogeで少しくれたら嬉しいな

210 :Trader@Live!:2014/01/21(火) 15:48:46.63 ID:Jes2GNdJ
>>199
仕組みをきちんと理解したければcoin ageをまず勉強すると良いかも
BTCでもtransactionのpriorityを計算するために使われている概念

211 :Trader@Live!:2014/01/21(火) 15:51:28.38 ID:/m9zRus0
>>209
相場がよくわからないから500Doge送っといた
4fa9aaf27f3964b8cb438dfa64d853036b0566ce08c77d3a682c8c6151133d5c

212 :Trader@Live!:2014/01/21(火) 15:55:31.34 ID:xHc0mNdh
>>211
ありがとう!単純に嬉しい、他人とdogeやりとりしたのはじめてだわ
旧来からのTipカルチャーがある欧米だともっとなじむんだろうなー

213 :Trader@Live!:2014/01/21(火) 15:55:32.36 ID:YiMOEziv
前、ビットコインの世界での取引を図示化したサイトがあった気がするんだけど
誰かアドレス覚えてないか
世界地図が出てる奴

214 :Trader@Live!:2014/01/21(火) 15:58:05.32 ID:Jes2GNdJ
Dogeって少額決済でもtransaction fee掛からなかったりするの?
BTCはdust spam認定で少額だとfee掛かるからマイクロペイメントに使えないんだよね

215 :Trader@Live!:2014/01/21(火) 16:00:37.48 ID:/m9zRus0
>>212
そういえばmona無いって言ってたけどmonaもこれから上がりそうだから一応持っといたほうがいいんじゃないかな
ここでBTC,LTC,XPMと交換できる(XPMは取引する人がいないらしくNaNになってる)
http://monatr.jp/

216 :Trader@Live!:2014/01/21(火) 16:06:39.46 ID:YiMOEziv
自己解決したわ
未だに中国本土で買われ捲ってるみたいなんだけど、どういうことだ

http://fiatleak.com/

217 :Trader@Live!:2014/01/21(火) 16:09:19.58 ID:xHc0mNdh
>>215
どうしようかな…、知ってはいるんだけど
2chでいうのもあれなんだけど2ch感がすきじゃないんだよね…
公式のデザインもどうにかならないかなとかおもったり、表面的なことなんだけど
考えてみるけどね、ありがと

218 :Trader@Live!:2014/01/21(火) 16:09:31.45 ID:kodTxlSR
どこかのニュースサイトでみたが実はキプロスではあまり買われてないんだな
ほとんど中国とアメリカのみか

219 :Trader@Live!:2014/01/21(火) 16:15:07.17 ID:YiMOEziv
中国の需要が半端ない
ビットコイン大国は中国になるのか

220 :Trader@Live!:2014/01/21(火) 16:34:22.63 ID:fLsJG/up
通貨危機だから買うのであればもっと安定した金地金とかを買うはず
当局に監視されない資産が欲しいから買うからこそネット通貨が対象となる

221 :Trader@Live!:2014/01/21(火) 16:51:16.55 ID:YiMOEziv
中国人がゴリゴリ買ってるのを見てると何かこっちまで楽しくなるな
彼らにはきっと
「やっと安定した通貨を手に入れたぞ−!」って感じなんだろうな

まぁ実際は投機目的と、マネーロンダリング目的と、資産逃避目的なんだろうけど

222 :Trader@Live!:2014/01/21(火) 17:04:53.60 ID:YiMOEziv
ビットコインATMの動画見つけた
購入は結構簡単みたいだ
スマホのアプリは何だろうな
http://www.youtube.com/watch?v=PN8dbBylmJI

223 :Trader@Live!:2014/01/21(火) 17:06:34.42 ID:mMMrwHaN
中国の需要ってどうやってみるの?
BTC chinaの規模はちっちゃくなっていってるよね

224 :Trader@Live!:2014/01/21(火) 17:08:32.92 ID:/m9zRus0
>>222
普通のスマホ用ウォレットだと思うけど

225 :Trader@Live!:2014/01/21(火) 17:09:48.57 ID:YiMOEziv
>>223
>>216

226 :Trader@Live!:2014/01/21(火) 17:11:15.74 ID:mMMrwHaN
>>225
ありがとう

227 :Trader@Live!:2014/01/21(火) 17:14:32.08 ID:3Bl5g6d8
>>215
ripple使えると思って登録したけどプライムコインか…
rippleを使いたいなー。

228 :Trader@Live!:2014/01/21(火) 17:20:57.69 ID:3ejfS+QK
12/10のGoxへの認証申請がようやく通った。
前回の NHK 報道をみた人たちの認証が通るころに
また特集するとははめ込み感が半端ない

229 :Trader@Live!:2014/01/21(火) 17:27:57.31 ID:YiMOEziv
>>228
俺も特集後は暴落するアノマリーに賭けて購入資金を用意しといた

230 :Trader@Live!:2014/01/21(火) 17:34:10.00 ID:kodTxlSR
ただ、今回は暴落要素が見当たらない
米国で免許制にしようとする動きがあったけど、あれかな
もしくは日本の銀行関連か?

231 :Trader@Live!:2014/01/21(火) 17:36:02.53 ID:YiMOEziv
まぁ確かにそうだけどアノマリーだからな
一応注目しておく

232 :Trader@Live!:2014/01/21(火) 17:41:24.24 ID:R5hz5RfS
>>220
お前、何で空港に金属探知機があると思う?

金地金を持ち出す奴がいたら没取するためだよ。
テロ対策なんて上辺の理由に過ぎない。

233 :Trader@Live!:2014/01/21(火) 17:52:35.04 ID:9kzbNlct
>>216
何これわかりやすいwww

234 :Trader@Live!:2014/01/21(火) 18:05:43.50 ID:YiMOEziv
日本円建てのビットコイン価格ってさ、割高じゃね?
Mt.Goxのせいなのか?

235 :Trader@Live!:2014/01/21(火) 18:22:47.45 ID:kodTxlSR
goxしかないからわからんがgoxだとドルで960。今円安だから100400円。実際は97000円前後
新しく円を取り扱う交換所ができたらもっと安くなる可能性はあるな

236 :Trader@Live!:2014/01/21(火) 18:30:18.63 ID:YiMOEziv
BTC-e 825ドル
Bitstamp 822ドル
Mt.Gox 959ドル

明らかに日本市場だけ割高

237 :Trader@Live!:2014/01/21(火) 18:49:02.19 ID:xHc0mNdh
>>236
mt.gox内のドルは簡単に引き出せるドルじゃないから、他のドルより価値が低いのでドル安ビット高
っていうのを英語か日本語か忘れたけどどこかに書いてあってなるほどと思った

238 :Trader@Live!:2014/01/21(火) 18:57:14.81 ID:YiMOEziv
>>237
その影響で連動する日本円価格も割高なんだろうね
迷惑過ぎる
米国はビットコインの取引所は国内でシェア握りたいんだろうな

239 :Trader@Live!:2014/01/21(火) 19:00:39.60 ID:YiMOEziv
日本人は大体16%くらい割高なビットコインを買ってるんだな
このジャパンプレミアムも解消されるかどうか注目しておいた方が良いかも知れない

240 :Trader@Live!:2014/01/21(火) 19:02:07.26 ID:kodTxlSR
そうか!個人で交換所つくればいいのか!→業務停止命令のコンボまで見えた

241 :Trader@Live!:2014/01/21(火) 19:03:21.97 ID:YiMOEziv
Mt.Goxが行き残ってるのってトップが外人、しかも白人だからだよね
これがもし日本人だったら足を引っ張って業務停止命令出してる筈w

242 :Trader@Live!:2014/01/21(火) 19:06:21.64 ID:o9qHRf9W
鞘取りおいしいれす(^q^)

243 :Trader@Live!:2014/01/21(火) 19:08:59.76 ID:kodTxlSR
てかなんでだめなんだっけ?マネーロンダリングはともかくとして
だったら1万円までしか入金できない少額取引専用にしたらオッケーなのか

244 :Trader@Live!:2014/01/21(火) 19:09:05.55 ID:EvrqUqby
クローズアップ現代「仮想通貨 VS 国家 ビットコインの衝撃」 19:30〜
ttp://www.nhk.or.jp/gendai/yotei/#3455

今、世界で新たな“通貨”が急速に拡大している。その名も「ビットコイン」。インターネット上でやりとりされる実体のない仮想通貨だが、
ヨーロッパの経済危機をきっかけに、国家の枠組みを超えた通貨として注目を集め、価格は1年で100倍以上に高騰した。
その結果、世界は、この「新たな通貨」への対応を迫られることになった。中国では、ビットコインが人民元の地位を損ないかねないと規制を開始。
アメリカでは、ビットコインを使用した、麻薬などの違法な商取引に頭を悩ませている。ビットコインは匿名性の高い個人間の決済を可能にしたため、
国が追跡しきれない資金の流れを生み出したのだ。世界で繰り広げられる国家と仮想通貨の攻防を追う。

245 :Trader@Live!:2014/01/21(火) 19:23:41.12 ID:o9qHRf9W
BitcoinwisdomでBTC/JPYが見れるようになったぞ!
http://bitcoinwisdom.com/markets/mtgox/btcjpy

246 :Trader@Live!:2014/01/21(火) 19:26:25.37 ID:YiMOEziv
>>245
お、便利だね
しかしチャートだけ見るとぶち上げ過ぎて7万まで調整来てもおかしくはないなw

247 :Trader@Live!:2014/01/21(火) 19:27:49.46 ID:bhkKAreT
クロ現でビットコイン特集

248 :Trader@Live!:2014/01/21(火) 19:32:11.84 ID:oRHu8lPR
12月頭の放送を伸ばしたようなイメージだな。

249 :Trader@Live!:2014/01/21(火) 19:34:26.05 ID:kodTxlSR
実況スレが円天連呼でワロタw

250 :Trader@Live!:2014/01/21(火) 19:34:52.86 ID:4vv9nILt
>>249
URL教えてw

251 :Trader@Live!:2014/01/21(火) 19:35:49.83 ID:7ySSe7cc
クローズアップ現代 〜仮想通貨ビットコイン〜
http://hayabusa2.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1390300138/

252 :Trader@Live!:2014/01/21(火) 19:47:30.58 ID:oRHu8lPR
>>249
うむ、いつも通り。

253 :Trader@Live!:2014/01/21(火) 19:57:30.21 ID:oRHu8lPR
NHKクローズアップ現代のまとめ。

六本木のお店で使えるよ
キプロスでの金融危機で、国家の不信感からBitcoinに
自分の資産を全てBitcoinにした外国人(日本在住)1400万円をコインに
ヨーロッパから、世界に拡大1兆円の投資マネーが流入1年で100倍以上に。
格闘技教室のおっさん再び登場、授業料が1500万円相当に

Bitcoinは、誰が作ったのか、サトシナカモトという謎の人物から
世界中の100人以上のプログラマーが作成。

その中心人物のプログラマーインタビュー。
ジンバブエ・ドルだして、政府は信用出来ないよ。
「Bitcoinは、利用者が主導してるぜ、民主的だぜ」

中国マネーの流入の話。
不動産会社の27歳毎月8万をBitcoinに投資。
Bitcoinでマンションを返済するぜ。

昨年末の中国で規制の話。暴落して半値に。
中国の27歳、利益がすべてきえたが・・・
再び上昇したことで「今後も続けるぜ。」

254 :Trader@Live!:2014/01/21(火) 19:57:54.62 ID:oRHu8lPR
続き

スタジオ−
国立情報学教授岡田さん。
通常の通貨は政府の裏付けがあるが、このコインはネットで発行されたものが、
なぜか取引されている。
信用されているのはなぜか、インターネットの性質で、サービスが始まるとシェアが拡大する傾向。

仮想通貨ですが大丈夫ですか?
-みんなの信用が無くなったら、裏付けが無いから価値は0になるよ。

ドイツ・シンガポール 容認 >金融商品として管理
中国・インド・タイ 禁止 >通貨の脅威になるから
アメリカ・フランス 警告 >自己責任でやれ
日本 検討中 > 日銀黒田総裁が調査検討中

法規制をしようとしても、定義ができないので規制のしようがない。

闇取引に使われて深刻な問題に。
麻薬取引、偽造パスポートにつかわれてるぜ。シルクロードの話。
容疑者逮捕で、30億円相当のBitcoin蓄えてたぜ。

全世界のBitcoin取引のうち、1割がシルクロードで使われてたぜ。
今後も大規模な犯罪に利用される可能性があるぜ。

シルクロード利用者からインタビュー
Bitocoinの匿名性で、足がつかずにうまくいったぜ。
シルクロード閉鎖でも取引に影響は無いぜ。
闇取引でBitcoinは常識、まだ10以上の闇サイトがあるぜ。

国境を超えて、匿名で取引ができるから危ないぜ。
匿名性から、関係者の多くは逮捕されてないぜ。

アメリカでは、対策を進めてるぜ。
日本では、まだ犯罪に使われた形跡は見つかってないが監視を強めるぜ。

Bitcoinに、現実や法律が追いついてないのでは。

投機マネー、特に中国からの流入が加速。
人民元以外に逃げ場のない金が入ったことで上昇につながった。

Bitcoinは、お金だと思う人が多いから、お金として流通している。
しかし、仮想通貨は定義も難しく法律も定まっていない。
自己責任ということを認識する必要がある。

以上

255 :Trader@Live!:2014/01/21(火) 19:58:14.37 ID:9FWfa8n1
さっそくこのスレが上にきてて ワロタwwwwwwwwwwwwwwww

256 :Trader@Live!:2014/01/21(火) 19:59:29.27 ID:EvRWwX2U
クローズアップ現代見てやりたくなってスレ覗いてみたらわからない単語ばかりで泣きそう

257 :Trader@Live!:2014/01/21(火) 20:00:06.61 ID:C6Ww/Q5E
そのうち世界各国が結託して対抗策をかましてきたらビットコインの価値が暴落するんだろどうせ

258 :Trader@Live!:2014/01/21(火) 20:00:54.95 ID:9FWfa8n1
まあ価値あるもの 暴落もあるよ 売りで入りたいね

259 :Trader@Live!:2014/01/21(火) 20:01:25.73 ID:YiMOEziv
>>256
投資したいなら取り敢えずMt.Goxに口座開いてくるといいよ

260 :Trader@Live!:2014/01/21(火) 20:01:37.28 ID:kodTxlSR
誘拐で現金の代わりにbitcoinを要求とか普通にありそうで困る

261 :Trader@Live!:2014/01/21(火) 20:02:03.30 ID:4vv9nILt
>>256
ttp://www59.atwiki.jp/cryptwiki/pages/1.html

262 :Trader@Live!:2014/01/21(火) 20:02:19.61 ID:YiMOEziv
>>260
メキシコとかでありそうだね

263 :Trader@Live!:2014/01/21(火) 20:03:10.07 ID:m+vYL47z
とりあえず実況板バカ多すぎ

264 :Trader@Live!:2014/01/21(火) 20:03:50.77 ID:oRHu8lPR
やりたくなった人へのまとめ。

Bitcoinは、採掘か購入があるが、
採掘は、ほとんど掘れないから割にあわない趣味でやれ。

購入には、取引所への登録が必要。
日本では唯一、MtGoxがあるが、免許証とか出す取引登録が必要。
利用者急増で約45日まち。

海外のも幾つかあるが面倒だから説明しないぜ。
あとは>>261みろ。

265 :Trader@Live!:2014/01/21(火) 20:06:08.83 ID:kodTxlSR
割高でもいいならlocalbitcoinを使用して個人で取引もできる
別の暗号通貨を発掘してbitcoinと交換することもできます

266 :Trader@Live!:2014/01/21(火) 20:06:55.55 ID:kodTxlSR
よっしゃ暴落こいこいセブン

267 :Trader@Live!:2014/01/21(火) 20:08:54.59 ID:9FWfa8n1
バカが多いから、助かるんじゃん 世の中がまわるんだよ
世の中 ひとりでもバカが多い方がいい  
あっちはまさにソレ

268 :Trader@Live!:2014/01/21(火) 20:10:04.28 ID:dPKENVMv
騙されてると気付いていないアホが大量にここにいると聞いて来ましたー

プッ

269 :Trader@Live!:2014/01/21(火) 20:11:26.74 ID:oRHu8lPR
>>267
まあ、結果次第ということで。

>>268
元資を回収し終わってるから、ダマされても関係なし。
いまさらここにきた時点で遅いよ。

270 :Trader@Live!:2014/01/21(火) 20:12:09.45 ID:L1F6yZro
日本の反社会組織が興味もっただろうなぁ

271 :Trader@Live!:2014/01/21(火) 20:13:31.10 ID:2/89eq60
詐欺詐欺連呼してる連中は為替に対しても同じこと言うのけ?

272 :Trader@Live!:2014/01/21(火) 20:14:08.51 ID:s4GnVISS
>>253
ナイスまとめww
自分で書くのめんどいから他スレで使わせてもらう。^q^

273 :言問団子 ◆zZFHtcTe3o :2014/01/21(火) 20:14:47.77 ID:y8zVH5eY
実況見てたら「中国人が日本人から金を毟り取るための詐欺」「流石反日NHK」とか、「ユダヤの高笑い」とか、色々不安になった。
日本は大丈夫か?

274 :Trader@Live!:2014/01/21(火) 20:16:36.17 ID:kodTxlSR
NHKは右からも左からも叩かれるかわいそうな放送局だから
是非bitcoinで寄付をQRコード(以下略

275 :Trader@Live!:2014/01/21(火) 20:16:53.59 ID:MYz0Jmn4
ビットコインバブルはガンホーバブルのモノマネらしい
ガンホー1銘柄で1兆逝ったもんな
日本ローカルのオンラインゲーム会社と同じ程度のしょぼい市場なの、ビットコインは

276 :Trader@Live!:2014/01/21(火) 20:18:07.85 ID:oRHu8lPR
>>272
おう、どうぞ。
つい、プレゼンを聞いてる気分になって議事録作ってしまった。


>>273
まあ、慎重なのはいいけどね。根拠の無い陰謀論好きだよな。

277 :Trader@Live!:2014/01/21(火) 20:19:02.34 ID:m+vYL47z
>>273
実況の連中の頭がオカシイとは思わないのか
思考停止のレッテル貼りしかできない連中だぞ

278 :Trader@Live!:2014/01/21(火) 20:20:34.86 ID:3mxpO0tM
>>277
「(見当違いのレッテル貼りしかできないなんて)大丈夫か?」でしょ

279 :Trader@Live!:2014/01/21(火) 20:21:06.81 ID:EvrqUqby
まあ初めてBitCoinを知ってすぐに理解できるって人は少ないと思う

280 :Trader@Live!:2014/01/21(火) 20:22:26.21 ID:xHc0mNdh
そういうこというのが大人っぽいと思ってるひと多いよね

そんなことより犬から目が離せない
2時間前の谷からの這い上がり方すごい

281 :Trader@Live!:2014/01/21(火) 20:25:27.15 ID:xHc0mNdh
売りが200以下のときに240ぐらいで30BTC分の買い(多分一人)を差してきたの見たときは興奮した

282 :Trader@Live!:2014/01/21(火) 20:25:51.85 ID:GeOTevgX
かぼすちゃんはNHKのネガティブキャンペーンには負けません。

283 :Trader@Live!:2014/01/21(火) 20:30:50.39 ID:Jes2GNdJ
NXTみんなノーマークだったんじゃね?
今5位だ

284 :Trader@Live!:2014/01/21(火) 20:31:35.52 ID:EvRWwX2U
スマホで日本語対応してる財布アプリはあるの?

285 :Trader@Live!:2014/01/21(火) 20:32:19.81 ID:oRHu8lPR
予想より詐欺連呼すくないな。
いつもなら、わーってくるのに。


チャートなかなか下がらないな。

286 :Trader@Live!:2014/01/21(火) 20:36:35.55 ID:mMMrwHaN
そりゃあ 売ろうにも売ることもできないからなあ

287 :Trader@Live!:2014/01/21(火) 20:38:33.73 ID:YiMOEziv
>>275
ガンホーバブル超えるなら、この程度じゃ済まないな
世界規模のガンホーバブルだし

288 :Trader@Live!:2014/01/21(火) 20:38:58.67 ID:W40Mj7H2
cexで発掘して貰ってるけどdevやらixcも取れるんだけど財布無い。誰か何かと交換してくれないかな。

289 :Trader@Live!:2014/01/21(火) 20:40:32.76 ID:YiMOEziv
滅茶苦茶スレが伸びててワロタw

290 :Trader@Live!:2014/01/21(火) 20:47:50.64 ID:xHc0mNdh
>>283
これっていわゆる仮想通貨第二世代系だよね?
4種類以上はあると思うんだけど、それぞれいまいちよくわからなくて
知っていながら今まで無視してきました
ちょっと解説してくれませんか

291 :Trader@Live!:2014/01/21(火) 20:48:04.70 ID:Jes2GNdJ
Bterの出来高めっちゃ増えてるやん
また中国の独壇場か

292 :Trader@Live!:2014/01/21(火) 20:50:51.42 ID:vd7DBCMp
>>216見て思ったけど、中国人今bitcoinの何%くらい保有してんの?グラフかなんかない?
中国政府身勝手だから中国人は買いを控えてほしいでござる

293 :言問団子 ◆zZFHtcTe3o :2014/01/21(火) 20:53:47.83 ID:y8zVH5eY
huobiって取引量盛ってる?redditではたまに話題になるな。(オンライン取引なんてそんなもんよ、って寛容な意見だが)

294 :Trader@Live!:2014/01/21(火) 20:59:31.15 ID:O71jWb3L
>>285
そりゃ市況の山師なら思考停止のレッテル貼る香具師よりはこういうことに関しては理性的だろうよ

295 :Trader@Live!:2014/01/21(火) 21:00:41.35 ID:YiMOEziv
NHK実況は凄かったな
まぁ前回よりはマシだったが

296 :Trader@Live!:2014/01/21(火) 21:08:00.26 ID:GeOTevgX
>>290
ほれっ、後は翻訳して理解してね。
http://www.nxtcrypto.org/

297 :Trader@Live!:2014/01/21(火) 21:08:53.99 ID:oRHu8lPR
>>295
どうせいつも通りだと思って見なかったよw

298 :Trader@Live!:2014/01/21(火) 21:10:28.98 ID:YiMOEziv
>>296
理解した
ネクストコインはスマートだな
こりゃビットコインの覇権も将来的には終わるわ

299 :Trader@Live!:2014/01/21(火) 21:11:52.20 ID:kodTxlSR
さっぱりわからん

300 :Trader@Live!:2014/01/21(火) 21:23:29.75 ID:xHc0mNdh
>>296
公式貼るレスってどういう意味があるの…すでに読んでるわ…

301 :Trader@Live!:2014/01/21(火) 22:09:34.06 ID:j5VPP/Q6
ネクストコインって9割型採掘されてるコインなんでしょ?
詐欺コインだと思ってたわ

302 :Trader@Live!:2014/01/21(火) 22:36:38.27 ID:drPjWAq0
PoSの採掘ってあまり掘れないイメージあるけどどうなん?

303 :Trader@Live!:2014/01/21(火) 22:53:10.30 ID:xHc0mNdh
分かってきた!
英語だけど公式読むより分かりやすい
http://www.youtube.com/watch?v=GG_E47oQpT0

304 :Trader@Live!:2014/01/21(火) 22:56:15.47 ID:xHc0mNdh
>>302
えっ、また新しい情報が。PoSでそもそも採掘できるのってあるの?
少なくとも Nxt に採掘っていうものはない(たったいま勉強した)

How to mine Nxt?
http://www.youtube.com/watch?v=w1FTzBjy_8Q

305 :Trader@Live!:2014/01/21(火) 23:05:55.57 ID:3ejfS+QK
>>304
貧富の差が広がりそうなコインだな・・・

306 :Trader@Live!:2014/01/21(火) 23:19:38.08 ID:xHc0mNdh
なんとか分かったこと:
最上流の放流元が21btcを募って71人が集まってその71人に10億コインを分配した
その後はただただ自由経済と >>304 の動画で分かるようなfeeの分配

これがなぜ上手くいくシステムなのかはいま考え中

>>305
そうだよね普通にかんがえると…

307 :Trader@Live!:2014/01/21(火) 23:21:22.59 ID:kodTxlSR
>>306
買い占めたらどうなるん?
全部は無理だとしても60%くらいはできるんじゃない?

308 :Trader@Live!:2014/01/21(火) 23:22:37.85 ID:xHc0mNdh
現状PoWも結局miningできるのは財力があって強力な計算力を持てる人だけなんだからPoSもお金があるところにお金が行く、で問題ないのかなと思えば思えなくもないような…

309 :言問団子 ◆zZFHtcTe3o :2014/01/21(火) 23:25:01.30 ID:y8zVH5eY
Aliasはいいアイデアだよな。長いアドレスの代わりに、自分の好きな名前を使える。
でも、現在のbitcoinのコードも最終版ではなくアップデートが入るんだから、ここら辺は柔軟に対応できる気がする。

最も効率的なコインが勝利する訳ではない。未だに石油ストーブを使ってる家だってあるんだから(反エコで高価だとしても)。

310 :Trader@Live!:2014/01/21(火) 23:29:18.29 ID:xHc0mNdh
>>303 の動画のなかではPoWの計算も、PoSも「宝くじをたくさん持つこと」に例えてる
hashを探すというアルゴリズムに対して、この比喩はすごくぴったりしてる

311 :Trader@Live!:2014/01/21(火) 23:32:02.99 ID:EvrqUqby
ストーブは石炭だろうが薪だろうが自分が持ってりゃそれで使えるが
通貨ってのは自分だけが使うんじゃ意味がないから一概に同じようには語れないが…

312 :Trader@Live!:2014/01/21(火) 23:37:26.60 ID:xHc0mNdh
>>309
bitcoinのコードの上に別の層をかますんでもいいしね
というか現状の認証時間じゃ最速のコインでさえ、店頭でさっと使えないのはわかってるので、どうにかせざるをえない

313 :言問団子 ◆zZFHtcTe3o :2014/01/21(火) 23:38:55.01 ID:y8zVH5eY
>>311
でも、冬になると灯油屋さんのトラックが来るじゃん。寒い中、大変だなあと思うけど。
でも固定需要があり、供給があり、流通経路がある限り使うしかない。VHSテープも最近まで現役だったし。皆にとって「最善の物」が流行る訳ではないと思う(経済音痴なので適当に語ってますが)。

314 :Trader@Live!:2014/01/21(火) 23:39:45.22 ID:oRHu8lPR
>>312
カード決済と同じで、決済会社が代理で取引して
手数料をもらう。その手数料の一部を保険とするってのができるんじゃないかな

315 :Trader@Live!:2014/01/21(火) 23:42:32.44 ID:kodTxlSR
そうかもしれんな。XPだって何年前のOSだよ
まだボールマウス使ってるのかとか
ネスケ使ってるとか
ピアキャス使ってるとか

316 :Trader@Live!:2014/01/21(火) 23:43:57.72 ID:kodTxlSR
>>314
だったら普通のカードでいいじゃんってならない?

317 :Trader@Live!:2014/01/21(火) 23:44:19.20 ID:drPjWAq0
>>304
bankから受け取るためには計算が必要になるかと思ってたけど、それすら必要なくて完全に資本に応じて分配されるのか...
エネルギーは要らんけど資本は必要になるなあ

わかりやすい動画教えてくれてありがとう

318 :Trader@Live!:2014/01/21(火) 23:44:58.19 ID:oRHu8lPR
>>316
なる。

319 :Trader@Live!:2014/01/21(火) 23:45:55.83 ID:xHc0mNdh
>>314
Bitpay と Coinbase がそういうのなのかな、もしかして
日本早くしろ

320 :Trader@Live!:2014/01/22(水) 00:48:49.79 ID:12s+kQsO
GHS一気に落ちた。何があった?買いどき間違えた。

321 :Trader@Live!:2014/01/22(水) 00:50:16.08 ID:R+50G1qp
お客様の提出された書類が確認され、お客様のアカウントが無事に"認証済み"ステータスへアップグレードされたことをお知らせします。
引き出し限度額の増額(1日の限度額は現在の10倍、月間の限度額は現在の5倍まで)の申請を行いたい場合は、以下を記入した上、返信してください。

ウォレット(BTC/USD/ETC):
新しい1日の限度額:

ウォレット(USD/EUR/ETC):
新しい月間の限度額:

アカウント認証作業関して遅延やご不憫をおかけしましたことを深くお詫びいたします。このような問題が継続される場合はお手数ですが、Mt.Goxサポートまでご連絡ください。

これ一日or月間の限度額のところは判るけど、
ウォレットのところはなんて書けばいいんだ?
ってかETCって何だ

322 :Trader@Live!:2014/01/22(水) 00:50:18.31 ID:tHB6yJPD
クローズアップ現代に出てた研究家の人、あんまり視聴者に理解して
欲しくないのか、ビットコインのことをきちんと説明してなかったね。
わざと曖昧な感じの話で濁して、不安感を煽って視聴者に手を出させないように
してる感じがした。
まあ、きちんと説明したところで、円天と似たようなもんって勘違いしちゃう
理解力の無い人も多いんだろうけど。

323 :Trader@Live!:2014/01/22(水) 00:50:57.06 ID:tHB6yJPD
クローズアップ現代に出てた研究家の人、あんまり視聴者に理解して
欲しくないのか、ビットコインのことをきちんと説明してなかったね。
わざと曖昧な感じの話で濁して、不安感を煽って視聴者に手を出させないように
してる感じがした。
まあ、きちんと説明したところで、円天と似たようなもんって勘違いしちゃう
理解力の無い人も多いんだろうけど。

324 :Trader@Live!:2014/01/22(水) 00:52:24.80 ID:/CQprJC/
>>323
んなわけねぇだろアホが

325 :Trader@Live!:2014/01/22(水) 00:54:22.17 ID:12s+kQsO
>>323
買いどきですよーなんて言えないでしょ。
知らない人が多いから名前だけ出すだけでも大きいと思う。
コメンテーターなんて台本のセリフ通り喋ってるに決まってんじゃん。

326 :Trader@Live!:2014/01/22(水) 00:56:20.24 ID:7OhEeDxM
>>321
ETC は JPY とかその他もろもろの通貨じゃないかな。
日本語のサポートメールなんだから JPY いれとけよと。

327 :Trader@Live!:2014/01/22(水) 00:59:45.56 ID:rwejZ2Nw
「NHKでも取り上げられた注目度が高まっているので、ビットコインについて解説のまとめ」
http://togetter.com/li/619326

328 :Trader@Live!:2014/01/22(水) 01:00:28.08 ID:wWgNqiM/
ここから去年の11月みたいな一気上げ頼むわ。
まず本格的普及の前に5,000くらいは突破しといてほしい。

329 :Trader@Live!:2014/01/22(水) 01:02:24.76 ID:hDWX2rbr
とりあえず始めてみるか

330 :Trader@Live!:2014/01/22(水) 01:03:23.16 ID:a1ZCpWA5
>>329
口座開設2か月町だけどなw

331 :Trader@Live!:2014/01/22(水) 01:04:55.89 ID:R+50G1qp
>>326
JPYと入れておけば良さそうだけど、BTCの上限も上げたい場合の記入方法がわからねぇww

332 :Trader@Live!:2014/01/22(水) 01:12:13.42 ID:tHB6yJPD
>>324 どっちがアホだか・・・・

333 :Trader@Live!:2014/01/22(水) 01:16:30.63 ID:R+50G1qp
自分でコピペしてJPYとBTCの両方を上限引き上げ申請しておいた

334 :Trader@Live!:2014/01/22(水) 01:16:49.99 ID:tHB6yJPD
>>325 台本ね、腑に落ちました。そりゃそうだ。
さっさとソロマイニングしなきゃ。って思い始めて、はや半年・・・・

335 :Trader@Live!:2014/01/22(水) 01:18:00.61 ID:kU82xR9F
>>332
急に意見も言わずに汚い言葉遣いするようなのに構う必要ないと思うよ

336 :Trader@Live!:2014/01/22(水) 02:22:04.11 ID:ZR7BN3CL
円天とかわんねーよ

337 :Trader@Live!:2014/01/22(水) 02:23:14.72 ID:EX/9C7rk
MtGoxから利益引き出そうと出金するために
出金口座登録申請したんだけど
3日たってもまだ申請通ってない
どれ位かかるもんなのか登録した人教えて下さい

338 :Trader@Live!:2014/01/22(水) 02:31:12.32 ID:QRd4ZkTM
>>323
目を見ていればわかったじゃん。
ずっと司会者の様子を窺ってたじゃん。
余計な事をしゃべらない様に釘刺されてたと思う。
あの人自身はBitcoin信者な気がする。

339 :Trader@Live!:2014/01/22(水) 02:53:50.94 ID:MkcDgdhW
シンガポールではビットコインの売買に消費税を課す(ビットコインの購入にも消費税)

シンガポールでは為替取引のように売買するのは無謀だね

日本でもビットコインの購入に消費税を取るようになるんだろうね

340 :Trader@Live!:2014/01/22(水) 02:55:10.15 ID:MkcDgdhW
NHKの気持ちもわかるけれどね
ビットコイン すげーという方向性の報道をして
もしも暴落でもしたら、危険な投資を煽ったと批判されるのは確実

となると批判的姿勢を基礎に報道するしかない

341 :Trader@Live!:2014/01/22(水) 03:12:02.28 ID:12s+kQsO
今の所すげー使いにくいよね。価値が上下するだけじゃなくて使う店もなければ単位がデカすぎる。普段で使えるようになっても小数点単位だし。
韓国はどうなんだろ。独自通過云々は前レスにあったけどbtcの気配が全くないんだけど。日本人だから使いたくないとかかね。
サムスン次第でぶっ倒れ、ウォンもやばくなると思うけど。

342 :Trader@Live!:2014/01/22(水) 03:21:32.00 ID:QRd4ZkTM
>>341
何度となく新参の人が言ってる事ね。
韓国では日本よりも遥かに早くBTCが知られていた。
本家フォーラムを見れば一目瞭然。
中国語もハングル語も、アラビア語のカテゴリも有ったけど、
日本語はその他のカテゴリに1ページのみのスレッドが一つあっただけ。
それも、「私日本好きよ〜」みたいな英語のレスばかり。

343 :Trader@Live!:2014/01/22(水) 03:34:28.84 ID:MkcDgdhW
まあ今ビットコイン始める人でも十分早いほうだけれどね

世界の通貨総量が1000兆円。信用想像で1京円の現金があって ビットコインの時価総額が1兆円
今から始めても 1000人の一人1万人の一人ぐらい始めるのが早い人たちになる

344 :Trader@Live!:2014/01/22(水) 03:57:37.72 ID:/CQprJC/
>>343
どういう理屈それ

345 :Trader@Live!:2014/01/22(水) 04:13:48.08 ID:yY7XNOsS
bitcoin消費税とかやめれ!
増税したら
bitcoin購入10%→bitcoin決済商品購入10%→bitcoinを円に戻す10%(取引所)
海外送金も、購入で10%かかるなら銀行の方が安くなるもんな
間にお金かかりすぎてbitcoin誰も使わなくなる

346 :Trader@Live!:2014/01/22(水) 05:29:27.29 ID:EZenQ8ep
終焉は近いな

347 :Trader@Live!:2014/01/22(水) 06:00:57.51 ID:4vjHpJ0b
乱高下する通貨とか嫌だなー

レート安定したら海外の違法ポルノサイトの決済とかに使いたい

348 :Trader@Live!:2014/01/22(水) 07:42:14.61 ID:R+50G1qp
ビットコインの利益って税金の計算めんどいな

採掘したビットコインと、購入して利益が出たビットコインはどう計算したらいいんだw

349 :Trader@Live!:2014/01/22(水) 07:43:07.59 ID:R+50G1qp
>>345
消費税はビットコインを購入する時と、ビットコインで商品を購入する時だけじゃね?
ビットコインを売却する時は逆に消費税が返ってくる可能性が微レ存

350 :Trader@Live!:2014/01/22(水) 07:45:21.41 ID:/CQprJC/
外国に高飛びして利確する妄想してたけど
シンガポールでもダメなんだなBTCは

351 :Trader@Live!:2014/01/22(水) 07:49:40.55 ID:R+50G1qp
日本は金融商品として課税してくると思うな
意地でも通貨としては認めないだろw

ビットコインの確定申告めんどくね
購入したビットコインと、採掘したビットコインを混ぜて利益確定した場合
どっちを基準にすれば良いのか判らん
節税になるから前者でいいのか?w

352 :Trader@Live!:2014/01/22(水) 09:59:46.61 ID:R+50G1qp
これもしかして、日本円引き出し用の口座を登録する際にも4000円必要??
お金入れてないと引き出し口座を入力してもOTPエラーになるんだけど
OTPの使い方が悪いのか?

353 :Trader@Live!:2014/01/22(水) 10:07:51.00 ID:lOnAyMVm
欧州では結構投資されてるのなら、欧州で現金に変えられるんじゃないか。
ここの住民でbitcoinの日本用両替でもやらないか。
問題は大金ないと、こちらも現金不足する点

354 :Trader@Live!:2014/01/22(水) 10:24:42.66 ID:12s+kQsO
>>342
ありがと。完全に出遅れてるのが日本なのね。

355 :Trader@Live!:2014/01/22(水) 10:27:42.63 ID:12s+kQsO
>>353
サイト?オフ会?

356 :Trader@Live!:2014/01/22(水) 10:30:15.11 ID:R+50G1qp
>>352
自己解決した

357 :Trader@Live!:2014/01/22(水) 10:59:22.86 ID:12s+kQsO
日本のユーザーどれくらいいるんだろ。ヤフオクでビットでもいいよって言ったら払ってくれる人いるかな。

358 :Trader@Live!:2014/01/22(水) 11:30:46.63 ID:R+50G1qp
ところでスプレッドがめっちゃ縮まってない?
すげー買いやすくなってるw

359 :Trader@Live!:2014/01/22(水) 11:48:24.31 ID:rSH1pDlu
>>355
ロンドンでオフ会あるらしいよ。

360 :Trader@Live!:2014/01/22(水) 12:00:31.92 ID:mfMISgB6
>>359
そういやこの前六本木であったね。

361 :Trader@Live!:2014/01/22(水) 12:05:07.49 ID:mfMISgB6
ちなみにみんないつまで続ける?俺は2ヶ月見てる。

362 :Trader@Live!:2014/01/22(水) 12:11:47.97 ID:nf1XhtS/
続けるって仮想通貨全般の取引をかい?
こんなの規制で絶滅も覚悟の上で、数年温めるもんじゃないかな
数週間、数ヶ月でがっぽり儲けたいならFXやった方がまだ可能性高いのでは

363 :Trader@Live!:2014/01/22(水) 12:15:24.33 ID:R+50G1qp
レバ効かないから、完全規制で消滅も覚悟して
その消滅リスクにも耐えられる程度の金額を少額投資するだけだな
ただし、投資スパンは長め

ビットコインETFが上場するまで、日本が財政破綻するまで、ビットコインが継続する限り永続保有
お好きなスパンでどうぞ

364 :Trader@Live!:2014/01/22(水) 12:21:47.98 ID:mfMISgB6
なるほど。取り敢えず発掘終えたら半分換金して持っておくか。

365 :Trader@Live!:2014/01/22(水) 12:29:27.39 ID:/CQprJC/
>>364
発掘終えたらって1BTCよほどの環境ないと2ヶ月使っても無理だから

366 :Trader@Live!:2014/01/22(水) 12:30:50.28 ID:mfMISgB6
>>114
亀だけどありがとう。返信気付かんかった。

367 :Trader@Live!:2014/01/22(水) 12:34:15.01 ID:/CQprJC/
電気代かけて電気代回収してなんか意味あるんかw

368 :Trader@Live!:2014/01/22(水) 12:36:43.49 ID:R+50G1qp
ここかさらに100倍にでもなればハードウェア代も電気代も軽々回収出来るかも知れんぞ

369 :Trader@Live!:2014/01/22(水) 12:37:39.60 ID:mfMISgB6
>>367
あ、俺がしてるんじゃなくて代行のやつ。2ヶ月経つと利率下がるから

370 :Trader@Live!:2014/01/22(水) 12:39:51.81 ID:V8NL8khp
Bitcoin(ビットコイン) の メリットデメリット

メリット
・どの国でも利用できる
・オープンソースで誰にもコントロールされていないフリーな構造
・口座を凍結される心配がない
・国籍を持たない民主的な通貨
・最先端の暗号処理で安全な取引ができる
・決済手数料が非常に安価
・銀行などを介す必要がない個人対個人の取引ができる
・中央銀行が存在せず発行は採掘(マイニング)と呼ばれる疑似鉱物を採掘するようなシステムによって行われる
・通貨の担保はp2pネットワークそのもであり各国政府によって保証された現行通貨とは著しく異なる
・以上のような価値交換貨幣システムをマイニング行為で作り上げることそのものが価値であり、
 それを基にしてこのシステムの維持&拡大は成立している。

371 :Trader@Live!:2014/01/22(水) 12:40:43.18 ID:/CQprJC/
>>369
代行って金払って掘ってもらうの?

372 :Trader@Live!:2014/01/22(水) 12:40:48.86 ID:V8NL8khp
デメリット
・仕組みが複雑で万人にりようされにくい(しかし理解はそれほど難しいことではない)
・匿名性がゆえに反社会的勢力の資金ともなっている。
 犯罪での入手がバレても、匿名なので逃げることができるため、犯罪に使われやすい。(身代金やウィルスなど)
 匿名で取引が完結するビットコインを通したマネーロンダリングで、犯罪で入手した資金を追うことができなくなる。
 (そのため、アングラマネーがたくさん流入したところで各国がいっせいに規制を発表すれば、
 コイン価値は急落し、アングラ団体の資金を一気に減らすこともできる)
・実体をもたない通貨という不安感
・普及されるとクレジットカード会社が困るw
・投機的側面で暴騰暴落を繰り返すため日ごろの決済としての安定的な実用性に乏しい
・各国政府によって価値が担保されていないため盗難被害、データ消失被害にあっても補償がされない
・死亡などで使われないビットコインの発生→小数点で単位を増やして対応→いつ誰がどのように決定するか不明。適切に可能かどうかも疑わしい。
 リアルタイムにそれを行えないので、リアル物価がそれに追従するタイムラグの発生もあり。
・自然災害や巨大太陽風などで、ビットコインデータの部分的な修復不可能なほどの破壊が起きる可能性。
 1億円分のビットコインをもっていても、復元できなければ一瞬でパー。
・類似の新しいコインが生まれるたびにそちらのコイン価値上昇率のほうが高い可能性があるので、
 利用者がそちらに移る分、既存のコインの需要価値が減る。
 新しいほうのコインのほうが使用機会が増えればそちらが主流になる可能性もあって既存コインの暴落につながる。
・政府が自国通貨の安定化やアングラマネーの増加をくいとめるためにビットコイン使用規制を発表すれば、価値は暴落。
 P2Pシステムなのでデータは規制しようがないといっても、政府はビットコインとリアル物資の変換の規制が可能なので、
 そうなればP2P上のデータそのものが無価値になる。
 それでもアングラ物資との取引ができるが、そうなったときには政府はビットコインの所持そのものを違法化すれば、所持=逮捕することも可能。
 政府発行貨幣ではない貨幣の危うさが常に付きまとう以上、一般的になることは難しい。

373 :Trader@Live!:2014/01/22(水) 12:43:23.18 ID:ZGt8YTd2
Bitstamp使ってる人に質問なんだけど、日本から送金して反映まで、どれくらいの期間かかるのかな?
あと、GOレミットで送金しようと考えてるんだけど、受け取り銀行側の手数料ってどのくらい?

374 :Trader@Live!:2014/01/22(水) 12:51:11.63 ID:V8NL8khp
・ビットコインはその仕組み上、できるだけはやく入手し、使わずにもっておけばおくほど自分の利益が出るようになっている。
最初から投機的に価値は上昇し、バブルが起きるように設計されている。
そしてバブルになって上限に近づいたときに、いっせいに換金され、バブルがはじける。
ここまでシステム的にくみこまれている。つまり開発者が一番儲かる。
(そのため、開発者が匿名なのか。中本という身元不明の日本人ということになっているが、アメリカ人などの可能性も高い。)
ビットコインの公式ページでは以下のようにシステムの平等性と、仮想信用の創造を担保としたねずみ講ではないと言ってはいる。

Q.ビットコインは早期に採用した人に不公平に利益を与えてしまわないか?
A.早期採用者はリスクを冒して確立していないビットコインに投資したため、多くのビットコインを保有している。
これによりビットコインが現在の状態に発展し将来へつながる基礎を作ることができた。
投資の成功により利益を収めるのは公平であると言える。
いずれにしろビットコインがもたらす経済への変化、利益、恩恵のほうが初期投資の額よりはるかに大きいだろう。

Q.ビットコインはねずみ講ではないのか?
A.ビットコインでは早期投資者は価値の増加により利益を得られ、後期投資者は利便性の高い安定した通貨を利用することで得をすることができる。

このように、ビットコインの公式ページでは、
上記のようにねずみ講のような先行利用者の圧倒的な大きな利益を正当化し、後から利用する人にも利便性で有益な存在なのだとしているが、
先行参加者と後からの参加者が受ける利益の差が、そのリスクの差に比べて大きすぎる。
利益にたいする妥当なリスクを払っているとは言いがたく、
たんに信用創造システムをP2Pで構築して匿名化し、
ねずみ講のように最初に参加しているもの(開発者)ほど暴利をむさぼっていくためのシステムといったほうが正確だ。

バブルのようにビットコイン価格の上昇が最初から決定付けられているシステムであるため投機的な動きが強くなっており、
貨幣そのものの利用より投機的利用が主になっている。
先行参加者が各種マスコミ媒体を使って煽っている問題点も指摘されている。

375 :Trader@Live!:2014/01/22(水) 12:53:50.40 ID:R+50G1qp
長い。経済板でやれ

376 :Trader@Live!:2014/01/22(水) 13:24:01.60 ID:yk9to4Lv
mtgoxの現金引き出し何日かかるの?
Status: confirmedのまま5日目

377 :Trader@Live!:2014/01/22(水) 13:39:05.63 ID:/qphwKyv
Mt.Goxって入金はほぼリアルタイムにできるのに出金が時間かかるのは何でだろ

378 :Trader@Live!:2014/01/22(水) 13:44:26.67 ID:MkcDgdhW
FXとかでも同じじゃない?
入金は即時だけど出金は時間がかかる

システム的にそういうもんなんじゃね

379 :Trader@Live!:2014/01/22(水) 13:53:20.76 ID:4rTQNANy
ちゅうか暗号通貨って速さが売りというわりにやってみるとまあ遅い遅い。まだまだ端緒とはいえこの遅さは尋常じゃないね
俺のdogewalletなんて開こうとする度に一時間近くまたなきゃだめだわ
MT.goxもすべてとろいし。つまんね。結局同一通貨のやりとり以外は糞なんだな

380 :Trader@Live!:2014/01/22(水) 13:54:47.95 ID:MkcDgdhW
うん 遅いね。手数料なしで間違って送ったりして
2日とかかかったわ

381 :Trader@Live!:2014/01/22(水) 13:55:17.22 ID:sc+/oag1
今は薄めるスピードより広まるスピードが上だから価値が上がってるだけ
ビットコインがデフレ通貨ってのは他の既存通貨と比べての相対的な話

382 :Trader@Live!:2014/01/22(水) 14:03:55.68 ID:ENd0Oeef
デフレ通貨とか言ってる香具師って100年後の人かよ
どうみても発行量増えまくってる
http://blockchain.info/ja/charts/total-bitcoins

383 :Trader@Live!:2014/01/22(水) 14:04:41.53 ID:R+50G1qp
相対的なデフレ通貨で十分なんだが
ビットコインは事故や保有者の死亡で失われても再発行する中央銀行が存在しない
自然と残ったビットコインが貴重になり続ける

384 :Trader@Live!:2014/01/22(水) 14:05:51.98 ID:R+50G1qp
>>382
全期間で見ると最近の増加量は緩やかになってるな

385 :Trader@Live!:2014/01/22(水) 14:09:29.59 ID:MkcDgdhW
ここ100年前を1とすると
円は38万倍
ドルは620倍
お金を刷ってる

中央銀行の誠実さなどその程度のもの

386 :Trader@Live!:2014/01/22(水) 14:12:30.00 ID:W+aN6TBH
>>371
ググルウオレットで払えるし安いから
俺はCLOUD HASHINGで掘ってもらってる

387 :Trader@Live!:2014/01/22(水) 14:14:25.67 ID:nf1XhtS/
所有者の死亡や紛失等による流通量減少は
正直今書かれるまで頭に無かったわ
確かにね、全員が隠しタンスに預金してるような状態だもんな
今まで考えてたよりデフレのスピードは速いのかも

388 :言問団子 ◆zZFHtcTe3o :2014/01/22(水) 14:20:38.51 ID:0/RoaNMR
ロンドンのコールガールのサイト
右上に注意

http://www.birminghamescorts.co.uk/slim-west-midlands-escort.html

389 :Trader@Live!:2014/01/22(水) 14:21:14.34 ID:rSH1pDlu
>>385
ま、そういうことだよな。
官僚のコウモリぶりは。

安倍ちゃんはbuy my abenomicsとか寝ぼけたこと言ってるヒマがあったら、
RPG7買ってきて財務省にぶち込んだほうがよかった。

財務省は、自衛隊よりもはるかにたくさん国民を殺す。

390 :Trader@Live!:2014/01/22(水) 14:28:08.84 ID:nf1XhtS/
>>388
ユーロ建てとBTC建てで、思ったよりは価格差小さいな
BTC価格も随時更新されてるし
ってかなんでこんなサイト見てんのw

391 :言問団子 ◆zZFHtcTe3o :2014/01/22(水) 18:06:09.00 ID:0/RoaNMR
昨日bitcoinのアップデートが話題になったので、これからの可能性についていろいろ調べてみた。
- 特定の時間を指定した送金(遺産相続などに便利)
- 条件を指定した送金。例えばGoogleなんかのデータを利用して、ある条件が満たされた場合に送金を行う。
- 複数の支払い元からの支払い。これはクラウドファンディングに便利。例えば、「8月3日までに10000ドルの資金を集める」と公言して資金集めができる。目標額に達しなかったら、取引はblockchainに残らない。
-スマートプロパティ: 例えば、プリペイドカードを販売する場合。実際にそのカードをbitcoinを使って購入した履歴がblockにない限り、カードは使用不可となる。車のキーや賃貸マンションのオートロックに利用可能か?

夢は膨らむばかり。

392 :Trader@Live!:2014/01/22(水) 18:32:30.59 ID:SxP0m/7d
今日は犬は一休み、代わりに猫が元気になりました。

393 :Trader@Live!:2014/01/22(水) 20:03:09.22 ID:R+50G1qp
オリジナル通貨を自分でパラメータ設定して作れるサイトらしい
http://coingen.io/

394 :Trader@Live!:2014/01/22(水) 20:07:10.10 ID:f1qedlU7
>>393
作るのにbitcoinが必要なのか
でも便利だな quarkとかprotoshareとかのアルゴリズムが使えればいいのな

395 :Trader@Live!:2014/01/22(水) 20:51:27.73 ID:GYKyD/Lf
カジノ採用だな;
【AFP=時事】米ラスベガス(Las Vegas)の2つのカジノで22日から、
同市のカジノとしては初めて仮想通貨「ビットコイン(Bitcoin)」
での支払いができることになった。両カジノを所有する会社が21日、発表した。 (AFPBB News)

396 :Trader@Live!:2014/01/22(水) 20:53:37.21 ID:7OhEeDxM
>>392
猫おしえてくれてありがとな

397 :Trader@Live!:2014/01/22(水) 20:54:04.75 ID:jRAm35e0
>>395
いまのところ影響ないな。
22時で少しは動きがあるかなー。

398 :Trader@Live!:2014/01/22(水) 20:55:55.90 ID:jRAm35e0
猫コインってなあに?
どこかで買える?

399 :Trader@Live!:2014/01/22(水) 21:04:10.55 ID:f1qedlU7
猫は2つあるcatとnyanだ

400 :Trader@Live!:2014/01/22(水) 21:13:28.62 ID:7OhEeDxM
>>398
CATの方。Cryptsy で買えるよ。
全額突っ込んで30%抜けた。

401 :Trader@Live!:2014/01/22(水) 21:13:39.71 ID:R+50G1qp
下らない事を考えてたけど、
Bitcoinはハイパーデフレ暗号通貨、ならば逆にビットコインの対偶をとってハイパーインフレ暗号通貨って作れないかな
その名もBitpaper
供給量は時間と共に指数関数的に増え続ける、このパターンはジンバブエドルを参考に
暗号はビットコインの採掘を邪魔するようにSHA256

どうよ
逆にビットコインの素晴らしさに気付いてビットコインファンが増えるかも知れないぞ

402 :Trader@Live!:2014/01/22(水) 21:13:56.47 ID:waAZaOun
デジタル通ー貨ー♪

403 :Trader@Live!:2014/01/22(水) 21:15:26.98 ID:WzT8afQ0
meowも

404 :Trader@Live!:2014/01/22(水) 21:16:26.47 ID:Y6WVZVlE
既存通貨がハイパーインフレ通貨だろ

405 :Trader@Live!:2014/01/22(水) 21:17:02.79 ID:jRAm35e0
猫いっぱいあるなw
情報くれた人ありがとう。

406 :Trader@Live!:2014/01/22(水) 21:18:10.79 ID:R+50G1qp
>>404
それを早めに体感させる訳よ
Dogecoin異常の無意味な暗号通貨として楽しめると思う

407 :Trader@Live!:2014/01/22(水) 21:19:34.11 ID:jRAm35e0
>>400
チャートすごいな。
ここまで上がると怖くて買えないなw

上がった理由とかあるのかなー。

408 :Trader@Live:2014/01/22(水) 21:26:51.52 ID:3w9GmkUN
>>407

投機筋が目付けたんでしょ。
ここのところ猫はかなり下げてたからね。
犬がここ数日上昇そしてちょっと一服。
じゃあ猫でも飼うか(買うか)
マネーゲームいやペットブームかな。

409 :Trader@Live!:2014/01/22(水) 21:33:40.77 ID:R+50G1qp
>>408
すげー適当だよな
暗号通貨市場らしい

そういえば、ビットコインって暗号通貨市場の基軸通貨だね本当に
既存通貨をビットコインに両替して、ビットコインを使って安値の新興暗号通貨を買い占めて高騰を待つ
高騰後、新興暗号通貨で儲けて、ビットコインに両替して撤退
ビットコイン自体が暗号通貨市場にアクセスするツールになってるのか

410 :Trader@Live!:2014/01/22(水) 21:35:41.57 ID:mfMISgB6
>>371
cex.ioってとこ。ハッシュを切り売りしていて買えば買うほど分け前が増える。こいつ自体も価格の変動がある。買ってすぐに落ち手元が取れるか微妙。

411 :Trader@Live!:2014/01/22(水) 21:37:04.72 ID:OaUjaeln
>>376
1/6 付の出金がさっきやっとprocessedになった
1/6以降の出金でもうprocessedになった人いる?

412 :Trader@Live!:2014/01/22(水) 21:41:12.24 ID:jRAm35e0
>>408
うむー、そんなもんか。

仮想通貨って、チャートは教科書通りだし、
なんというか、資金とメンバー集めれば
特定の流れを作れそうだよね。

売り買い見てると、それっぽいのもあるし、
法則見つければいいのかな。

413 :Trader@Live!:2014/01/22(水) 21:42:47.68 ID:wWgNqiM/
NHKのおかげでまたBitcoinの話題で持ちきりだな。
Twitterで検索なんかしてみると、一年前と同じ反応してる奴らが
まだまだ沢山いて安心するわ。
ニュース板のスレじゃいつもの連中が大暴れしてるしな。
今年も幸先いいスタートだぜ、まったく。

414 :Trader@Live!:2014/01/22(水) 21:43:14.49 ID:0uurA3px
>>411
1/8のがまだ。JNBじゃない。
外人がブチ切れるのも分かるわ。

415 :Trader@Live!:2014/01/22(水) 21:46:40.50 ID:R+50G1qp
Mt.Goxはマンパワーが足りないのかもね
今何人くらいで運営してるんだろう

416 :Trader@Live!:2014/01/22(水) 21:54:29.31 ID:jRAm35e0
>>413
どうせ、やろうとしても、認証がすぐに降りないし、
海外サイトだと英語の壁とか、証明書が面倒とかあるから
ある程度淘汰されてちょうどいいな。

417 :Trader@Live:2014/01/22(水) 21:56:28.52 ID:3w9GmkUN
>そういえば、ビットコインって暗号通貨市場の基軸通貨だね本当に
>既存通貨をビットコインに両替して、ビットコインを使って安値の新興暗号通貨を買い占めて高騰を待つ
>高騰後、新興暗号通貨で儲けて、ビットコインに両替して撤退

うん、基本はまあそういう事だね。FXや株、先物なんかと理屈は同じ。
ビットコインが$、ライトコインが€ぐらいじゃない?
まあ基本的にレバ掛けないから楽だろうね。

418 :Trader@Live!:2014/01/22(水) 22:02:44.65 ID:eS14eVpg
>>414
外人は3ヶ月待っても入金されてないのがあるらしい
鞘取りできるのは日本だけだな

419 :Trader@Live:2014/01/22(水) 22:04:41.31 ID:3w9GmkUN
ちなみに虎も元気だね。
今日は動物コイン大還元セールといったとこだね。

420 :Trader@Live!:2014/01/22(水) 22:12:13.21 ID:R+50G1qp
>>418
何てことだ
日本は最適な鞘取り環境にありながら参加者が少ない市場なのかw

421 :Trader@Live!:2014/01/22(水) 22:17:59.58 ID:K0Lp5s7a
デジタル通貨トレードのリスクはAlt通貨-ビットコイン-USD-JPYの4段階に
なるんだよな結局。これをストレス無くスムーズにできればいいのになと
思うんだけど。

422 :Trader@Live!:2014/01/22(水) 22:24:24.49 ID:jRAm35e0
うーん、読めない。

423 :Trader@Live!:2014/01/22(水) 23:49:20.50 ID:2MoguJQW
そりゃなかなかGoxとその他の格差が縮まらないわけだわ

424 :言問団子 ◆zZFHtcTe3o :2014/01/23(木) 00:23:25.70 ID:fOc+9KvV
redditにはGOXのボットがいて、スレタイに「Gox」って入ったスレが立つと自動で「お困りですか?苦情、相談はカスタマーセンターに。。」って書き込む仕様になってる。
スレタイが「送金2週間とかGoxマジで死ね。使えねえ」とかでも空気読まずに上記のコメントをしてくから、外人も激おこ。

425 :Trader@Live!:2014/01/23(木) 00:25:06.41 ID:iyY2Mtix
twitterのも質問ごとに返答が微妙に違って、botか人肉か紛らわしいけど、万一人肉ならはったおしたいわ。

426 :Trader@Live!:2014/01/23(木) 00:35:39.70 ID:MKD5/wk2
今日は値動きがあっていいね

427 :言問団子 ◆zZFHtcTe3o :2014/01/23(木) 00:43:23.41 ID:fOc+9KvV
老舗コインから新規コインに金が流れてるな。
後、cex.ioの話してる人たちは51%Attack問題について知らないのかな。

428 :Trader@Live!:2014/01/23(木) 00:44:11.48 ID:lp6BdBC+
>>424
ワロタ
外人は他の取引所に変えるだろうし、日本人の認証は間に合わずイライラさせる、おまけに英語での応対
今の体制変えないと他の所にすぐに先をこされるな、客逃さないための余計な制限かかる前に移行したほうがいいかもしれん
というかはよ法整備して日本の会社も正規に参入してほしいね、Amazonとかも0.01bitcoin2千円とかで商品として販売し始めたらおもしろいな
アイチューンカード、Amazonギフト券とかコンビニに普及し出して何年ぐらい経ったかな?それくらいの期間でbitcoinも普及するかね?

429 :Trader@Live!:2014/01/23(木) 00:51:37.31 ID:tEd1u4Uc
っていうか、海外への出金も国内への出金も遅れるって
経営的に大丈夫なのか?
突然破綻したらマジで困るぞ

ビットコインデータをカード化して販売するのは良いね
QRコードを印刷すれば良い
カード自体が投機商品になりそうw

430 :Trader@Live!:2014/01/23(木) 00:54:46.46 ID:hnK3EFq1
>>427
知ってるけど何なの?やめろって言いたいの?馬鹿みたいにつぎ込むなってことでしょ。

431 :Trader@Live!:2014/01/23(木) 01:16:22.21 ID:C1JFBvTe
よーし、800ビットコインcex.ioにつぎ込んじゃうぞ〜

432 :Trader@Live!:2014/01/23(木) 01:18:52.37 ID:l4wkXlDW
>>427
他に採掘してくれるサービスがあるのかよ?聞いたことねーぞ

433 :Trader@Live!:2014/01/23(木) 01:22:38.63 ID:hnK3EFq1
>>431
あほかw
そういやcex.ioは一昨日始めたんだけど買って数十分で一ヶ月以上安定してたGHSが一気に落ちたんよね。
んで今は少し落ちた当たりて上下してる。なんかあったっけ?数ヶ月前まで今の倍の価値だったしなんかおかしい状態ではある。なんか売りを誘ってるんだっけ。パーセンテージを下げるために。
採掘ペースがピークの2か月で手をひこうと思ったけどなんか怖い。

434 :Trader@Live!:2014/01/23(木) 01:24:39.36 ID:z2tLDnhx
能力は買って掘るプールを別にしろってことなんじゃない?

435 :Trader@Live!:2014/01/23(木) 01:24:53.41 ID:hnK3EFq1
ちなみにここは開始48時間は出金できないからね。軽い気持ちで始めたもののもう早く手を引きたい感じ。

436 :Trader@Live!:2014/01/23(木) 01:25:53.57 ID:25rNYEw9
買えばそれで終わりなのにどうしてマイニングに依存するの?

437 :Trader@Live!:2014/01/23(木) 01:31:03.97 ID:gQJWBBuW
今ひとつ GHS と BTC のトレードが成り立つ背景が理解できていない・・・

438 :Trader@Live!:2014/01/23(木) 01:35:17.89 ID:hnK3EFq1
>>436
始めはビットコインほしいから始めたものの持ったところで今現在日本じゃ東京の喫茶店位しか使えないからね...。
RAKUNEWは割高だし。
価値があるって言っても日本から今すぐ出ないなら持ってても意味が無いよね。これからって言ってもこんな感じじゃ使い道ができる前に先に政府が動いちゃうじゃん。

439 :Trader@Live!:2014/01/23(木) 01:38:18.16 ID:9SS3Niem
(実はcex.ioはGHSの価格減少が早すぎてマイニングで元が取れない、ってことは秘密にしとくか)

440 :Trader@Live!:2014/01/23(木) 01:40:29.34 ID:hnK3EFq1
あとcex.ioは発掘だけじゃないよ複数のコインのトレードと財布も兼ねてる。発掘って言ってもビットコインだけとってるわけじゃない。

441 :Trader@Live!:2014/01/23(木) 01:44:38.17 ID:hnK3EFq1
他の人に比べて早くGOXで認証が通ったもののいざ持ってみると使い道の無さに絶望してる。
今後にかけるのもありだけど価格の上下に一喜一憂くらいでやることが無い。
overstockも日本じゃビットコイン使わせてくれないし。
もうチャート見てるの疲れたわ。

442 :Trader@Live!:2014/01/23(木) 01:50:49.76 ID:25rNYEw9
>>441
俺はBTCのチャートなんて気にかけてないぞFXじゃあるまいし

443 :Trader@Live!:2014/01/23(木) 01:53:33.78 ID:hnK3EFq1
>>442
いや、俺もはじめは気にしてなかったよ。BTCが単純に欲しいだけだった。
たださぁ持ったら終わりじゃん。別に薬買うわけでもないし。
買いたいものがこれで買えるわけでもないし。
儲けたいというかやる事がねぇ

444 :Trader@Live!:2014/01/23(木) 01:57:05.37 ID:hnK3EFq1
流石に身内巻き込んだらそれこそ円天みたいになるじゃん。でも取引先ないし。
うちのはビットでしか売らねぇ!みたいな商品とか売ってくれないかな。

445 :Trader@Live!:2014/01/23(木) 01:58:59.03 ID:hnK3EFq1
ごめんね。関係ないレスばっかで。遊び金程度だけどもう冷めちゃったよ。
しばらくROMってます。

446 :Trader@Live!:2014/01/23(木) 08:58:28.62 ID:tEd1u4Uc
Mt.Goxへの入金、Bitcoinでも遅くない?
アドレス間違えたかな  

  拍手はせず、拍手一覧を見る

コメント
 
01. てんさい(い) 2014年1月27日 08:47:56 : KqrEdYmDwf7cM : 0kUGInjLpY
447 :Trader@Live!:2014/01/23(木) 09:15:29.92 ID:bSzo645V
チラシの裏にでも書いてろボケナス
こんなの玩具なのに何を期待してたの?

448 :Trader@Live!:2014/01/23(木) 09:23:17.52 ID:7fEpFN3h
これから発展が期待されてるからバブルになって注目浴びてる段階なのに、
買ったはいいけど今使い道無いしもう冷めた!ってのは・・・
買う前に気づけよとしか

449 :Trader@Live!:2014/01/23(木) 09:46:59.42 ID:5QA7pXYY
上位10コインぐらいの栄枯盛衰を眺めるのが楽しい
見てて飽きないわ

450 :Trader@Live!:2014/01/23(木) 10:03:34.64 ID:MKD5/wk2
>>448
去年の4月バブルでもああいうこと言ってた人いたね。
で、次に言うのは「注目はしてたんだけどな。やっときゃよかった」

価値が0になるかもしれないし、好き好きだけどねー。
わざわざ書き込むってことに意味があるんでしょw

451 :Trader@Live!:2014/01/23(木) 10:28:48.12 ID:e2jBgu81
去年のガンホーの時も100万円突破したときに
「1株10万円の頃に注目してたんだけど買っておけば良かった」
とボヤいてる奴が居た
結局その後のガンホーは100万円どころか数百万円にまで暴騰した

今のビットコインはまさにその時の10万円のガンホーだと思っている
将来的にはガンホー以上だろうが
ITバブルの時のソフトバンクですら時価総額20兆円
世界規模でITバブル以上の狂騒状態になるなら時価総額1兆円程度じゃ済まないはず

452 :Trader@Live!:2014/01/23(木) 10:30:37.99 ID:9SS3Niem
>>432
>>386

453 :Trader@Live!:2014/01/23(木) 10:42:27.31 ID:9SS3Niem
>>432
あとはbutterfly lbsでもクラウドマイニングがある

454 :言問団子 ◆zZFHtcTe3o :2014/01/23(木) 11:47:08.62 ID:fOc+9KvV
.comバブルに例えれば、今どのへん?

455 :Trader@Live!:2014/01/23(木) 11:47:24.51 ID:hnK3EFq1
チラッ

456 :432:2014/01/23(木) 12:20:12.29 ID:qNWNRk+D
>>452-453
他にもあるのか!教えてくれてありがとう
51%問題もあるし他のサービスにするよ

457 :Trader@Live!:2014/01/23(木) 12:43:38.09 ID:9SS3Niem
>>456
いいよいいよ
他のクラウドマイニングでも採掘するほど赤字になるだろうけど、それでも良ければどうぞ

458 :Trader@Live!:2014/01/23(木) 12:47:33.53 ID:e2jBgu81
英税関庁(HMRC)、ビットコインに対する課税方法の変更を計画
http://coinchannel.blog.jp/archives/2534710.html

結局消費税のある国では全部ビットコインの使用にも消費税が掛かりそうだな
ビットコイン天国は消費税の無い国だけか

459 :Trader@Live!:2014/01/23(木) 13:27:22.77 ID:z2tLDnhx
バウチャーってなんだと思ったらクーポンのことだったのか
商品引換券だと見ていたんなら納税とかはどういう扱いになっていたんか気になる

460 :Trader@Live!:2014/01/23(木) 13:45:53.07 ID:gQJWBBuW
>>453
butterfly lbs のってまだ Pre-order なのかな。
Cloud Hasing だと赤だったけど、こっちなら採算にのるから買っていかなぁ

461 :Trader@Live!:2014/01/23(木) 14:32:08.24 ID:5QA7pXYY
もうすぐ春節だけど
何故BTCchinaは禁止でhoubiとokcoinは野放しなのか
未だに中国の規制実態が把握できない
解説よろ

462 :Trader@Live!:2014/01/23(木) 15:25:57.04 ID:e2jBgu81
思ったけど、Mt.Goxって銀行業法で摘発される可能性は無いのか?
http://ameblo.jp/mawoooo/entry-11713578035.html

これを読む限りはアウト臭いが
法律が定まるまではMt.Goxにビットコインを入れない方が良いかもね

463 :Trader@Live!:2014/01/23(木) 15:33:22.59 ID:KykcpWWG
>>446
BTCの入金は6 confirmされないと反映されない
(6 confirmされたあとちょっとすると反映される)

464 :Trader@Live!:2014/01/23(木) 15:42:28.12 ID:gQJWBBuW
>>462
通貨なら外為法で金融庁管理か?

465 :Trader@Live!:2014/01/23(木) 16:00:19.35 ID:e2jBgu81
>>462
うむー…本気で動いたらあるかもね
Mt.Goxだと預金封鎖ならぬ預ビットコイン封鎖があるので引き出した方が良いとオモタ

466 :Trader@Live!:2014/01/23(木) 16:07:50.65 ID:7fEpFN3h
元々DDOS攻撃とかのリスクもあったし、
取引したい時以外は個人の財布に移しておいた方がいいよ

467 :Trader@Live!:2014/01/23(木) 16:09:24.85 ID:v77sC3iG
銀行じゃないのに銀行免許いるのか?
RMTだってほぼ黙認だったくせに、法律が追いついていないだけじゃないのか?
あと、マネロンの記事古いな。

468 :Trader@Live!:2014/01/23(木) 16:10:41.87 ID:e2jBgu81
目立ったネタがあるなら功名狙って規制しようと思うのが日本の公務員だから

469 :Trader@Live!:2014/01/23(木) 16:16:31.07 ID:v77sC3iG
>>468
公務員にならなくて正解だったわ。
でも、その程度の頭じゃ仮想通貨を理解するのに時間がかかるね。

470 :Trader@Live!:2014/01/23(木) 16:28:33.63 ID:z2tLDnhx
これ逆に100万円以下の取引なら、許可さえ貰えればだれでも交換所を始めることができるってことなんじゃないの?

471 :Trader@Live!:2014/01/23(木) 16:32:59.36 ID:B4jgwCPl
というかぶっちゃけオクみたいなのでもいいわけだし

472 :Trader@Live!:2014/01/23(木) 17:04:27.43 ID:e2jBgu81
銀行と同じ業務をしてるMt.Goxが摘発、もしくは規制される可能性は高いと思うけどな
当局の裁量次第じゃね?

ただアメリカがこのまま許容するなら日本も追従して容認するだろうけど
とりあえず法規制がどうなるか判るまで様子見

473 :言問団子 ◆zZFHtcTe3o :2014/01/23(木) 17:07:50.96 ID:fOc+9KvV
>>471
イギリスのebayは暗号通貨の取引を解禁するみたい

474 :Trader@Live!:2014/01/23(木) 17:13:57.94 ID:e2jBgu81
>>473
すげぇなw
なし崩し的に合法化するか、それとも非合法化するかの瀬戸際が今なんだろうな

475 :Trader@Live!:2014/01/23(木) 17:24:16.34 ID:v77sC3iG
イギリスは海外企業の参入によって税収の恩恵を受けてるから納得。
グローバルな企業がより、仮想通貨の恩恵は大きくなるはず。

その代わり、法人税の待遇が甘くタックスヘイブンの温床にもなってる。
合法化して、法人税の改正のきっかけにするのではないだろうか。

476 :Trader@Live!:2014/01/23(木) 17:28:32.13 ID:MKD5/wk2
>>473
2月10日から解禁か、
いまのところ価格に影響は無いな。
22時で変化来るかなあ

477 :Trader@Live!:2014/01/23(木) 17:29:10.65 ID:eS7v0Pxj
ケイマン諸島で節税する時代は終わったぜ!
これからは電子通貨で節税だ!(byグローバル企業)

478 :Trader@Live!:2014/01/23(木) 17:33:36.01 ID:e2jBgu81
企業が買うようになったら価格は1BTC10万円じゃ済まないだろうな

479 :Trader@Live!:2014/01/23(木) 17:37:36.38 ID:eS7v0Pxj
電子通貨を辞めたら その国のGDPが何%もマイナスになるぐらいの依存度になれば
もう電子通貨を辞めれなくなるでしょうな。何%もマイナスならマイナス成長になる。時の政権が政権交代するには十分だ
それぐらいの依存度になる前に規制されてしまうか。その依存度に達するかの戦い

480 :Trader@Live!:2014/01/23(木) 17:43:28.30 ID:C1JFBvTe
> 企業が買うようになったら価格は1BTC10万円じゃ済まないだろうな
だろうな、1BTC500円ぐらいに落ちると思う

481 :Trader@Live!:2014/01/23(木) 17:46:25.61 ID:e2jBgu81
>>480
それはないだろw

482 :Trader@Live!:2014/01/23(木) 18:03:00.32 ID:7fEpFN3h
マイナーコインの DEM 15時過ぎから一気に上がってる

483 :Trader@Live!:2014/01/23(木) 18:09:59.02 ID:YXVoX2+j
GOXで16日に初めて現金引き出し、もう一週間過ぎ。
まだstatus: confirmed
他の人はどう?
前には「3営業日以内処理」と言われるけど。

484 :Trader@Live!:2014/01/23(木) 18:10:54.94 ID:e2jBgu81
「なぜビットコインは重要か」 by マーク・アンドリーセン
http://www.makfive.com/why-bitcoin-matters/

485 :Trader@Live!:2014/01/23(木) 18:15:05.74 ID:4YUzKBPh
GoxてBTCを円にするときは必ず銀行へ振り込むの?
drawerしない場合プールされるならそりゃ銀行みたいなもんじゃないの?

486 :Trader@Live!:2014/01/23(木) 18:23:00.65 ID:FkFapclF
>>483
1/6引き出しのが未だにconfirmedだわ・・

487 :Trader@Live!:2014/01/23(木) 18:25:31.26 ID:e2jBgu81
Mt.GoxにはBTCも日本円も長期間預けたくない
さっと入れて取引だけしてさっと引き出したい

488 :Trader@Live!:2014/01/23(木) 18:30:48.20 ID:PfO3LF83
>>486
そんなかかるんか
Goxで出金はやめてオクで売るかな

489 :Trader@Live!:2014/01/23(木) 18:31:16.14 ID:WZ/L+pHR
>>483
そのstutsってどこ出るの?履歴?

490 :Trader@Live!:2014/01/23(木) 18:36:12.86 ID:NrAQCvY/
moon to the moooooooooooon

491 :Trader@Live!:2014/01/23(木) 18:36:23.16 ID:WZ/L+pHR
>>489
ごめんすぐ見れた。

492 :Trader@Live!:2014/01/23(木) 18:38:16.23 ID:PfO3LF83
フォーラムで2回認証弾かれた奴がいたわ
ようやく認証されても3ヶ月以上出金できてないらしい
悲惨すぎる

493 :Trader@Live!:2014/01/23(木) 18:51:58.83 ID:v77sC3iG
>>485
じゃバーゼル3も順守しないといけないって言うのか?
どうやって、守ってるか計算するんだ?

494 :Trader@Live!:2014/01/23(木) 18:53:58.83 ID:e2jBgu81
それは関係ないでしょ
銀行みたいなもの、と言ってるんだから
銀行じゃない一企業が実質的に銀行業務の一部を行っている
それだけでお上には摘発する理由としては十分

もっとも、もし摘発すれば日本の暗号通貨ビジネスは10年以上遅れて
国益を大きく損なうだろうけど

495 :Trader@Live!:2014/01/23(木) 19:04:24.93 ID:dAKBLJak
どのコインがくるのか全然予想できない…
まったく視界になかったのが急に上がってくるし
いろいろ見るのは疲れるので、大好きなDogeだけ睨んで第三次バブルを狙います

496 :Trader@Live!:2014/01/23(木) 19:09:36.26 ID:v77sC3iG
>>494
そっか。じゃ銀行口座を使わないで、成立すれば良いってことか。
その場合、国際送金サービス会社で口座を作りなさいってことだな。(ウェスタンユニオンみたいな)
別に為替は自由化されているわけだし。

497 :496:2014/01/23(木) 19:26:48.05 ID:v77sC3iG
>>496は勘違いでした。気にしないでください。

498 :Trader@Live!:2014/01/23(木) 19:30:36.42 ID:FGKTqQud
12/19に認証の申請出したんだが
まだ来ない
10営業日って言ってるけど嘘でしょ
1営業日が彼らに取っては1週間なのかな?
そもそも認証する気さえないでしょ

スレ読んでると引き出しにも時間かかかるみたいだし
認証2ヶ月で引き出し2ヶ月もかかるの?

499 :Trader@Live!:2014/01/23(木) 19:31:19.03 ID:dSMbQ2ss
Mt.Goxって、日本国内銀行への出金だけじゃなくて、国際送金での出金も遅延してるのかな?
遅延してないなら、諸々の手数料は掛かるけど国際送金で引き出そうかな。

500 :Trader@Live!:2014/01/23(木) 19:34:26.33 ID:e2jBgu81
ビットコインが認められるまで、波瀾万丈ありそうだから
如何に初期に投資したビットコインを失わずに
世界的規模で認められた後までキープするかが大事だな

501 :Trader@Live!:2014/01/23(木) 20:10:37.97 ID:YXVoX2+j
どこでビットコインオクできるの?

502 :Trader@Live!:2014/01/23(木) 20:25:07.35 ID:/pym0rAA
今日の主役はmoonですね。
今月始めには、対Btcで値さえ付かなかったコイン。
対Ltcでさえ下1桁だったコインが。

503 :Trader@Live!:2014/01/23(木) 20:55:22.76 ID:e2jBgu81
ビットコインは高騰するのが判りきってるから、Mt.Goxに支払う数十万〜数百万のサトシすら勿体なく感じる
将来的には数十万〜数百万円の損失だわ…

504 :Trader@Live!:2014/01/23(木) 21:37:15.15 ID:7fEpFN3h
moon教えてくれた人ありがとう
これより祈祷師にジョブチェンジする

505 :Trader@Live!:2014/01/23(木) 22:24:45.49 ID:dAKBLJak
CoinEx開くと異常に重たくない?こっそり採掘させられてるんじゃないかと思うぐらい

506 :Trader@Live!:2014/01/23(木) 22:35:33.55 ID:z2tLDnhx
しかし、goxのほうはつまらんくらいに動きがないな
btc-eのほうは動きがあっておもしろいのに
goxもチャットをつけたら面白くなるんじゃないか

507 :Trader@Live!:2014/01/23(木) 22:49:41.36 ID:/pym0rAA
>>505

俺も開いたけど、フリーズしまくり、重い。
アクセスが多いのかどうか分からないが?
少しMOONが調整で下げたようだけど。

508 :言問団子 ◆zZFHtcTe3o :2014/01/23(木) 22:54:53.38 ID:fOc+9KvV
Piper。ウォレットの自動生成と印刷を行う可愛い奴。

http://m.youtube.com/watch?v=XZ2myql_i8w

これとスマホとblockchainアプリがあれば、どっかのイベントスペース借りてbitcoin屋さんができるわけだ。やりてー。

509 :Trader@Live!:2014/01/23(木) 22:55:21.76 ID:NrAQCvY/
MOON 19satoshiで売り抜け〜^p^
昨日の流れでいうと次はEarthか?w

510 :Trader@Live!:2014/01/23(木) 23:34:42.25 ID:p0Kml897
感謝の意で、誰かのお役に立てたらということで、メモ残します。
・MtGoxは半年前開設済み。その出金を12月末に指示出したら、
今年1月半ばまでの計約3週間かかった。飛んだかと思い冷や冷やした。
・Ripple口座開設:必要情報記入したら開設出来て、掲示板に寄付くれ、
ってお願いしたら35XRPを誰か送金してくれて、財布アクティベイトになった。
・BitStamp口座開設:4日かかった。個人情報提出は、パスポートの写メと
ゆうちょの残高証明英語版(住所付−手書きでないもの)のJPG送ったら
ようやく開設された。
ご質問あれば出来るだけお答えします。

511 :Trader@Live!:2014/01/23(木) 23:34:51.20 ID:z2tLDnhx
http://www.btc38.com/btc/btc_news/684.html
どういうことよ?

512 :Trader@Live!:2014/01/24(金) 00:41:07.94 ID:ghnDdr42
>>511

中国人は政府に睨まれたからってすぐに諦めるようなタマじゃないってこと。

513 :Trader@Live!:2014/01/24(金) 00:41:24.43 ID:IqEd+26m
日本円で取引できるビットコイン取引所他にあるの?
確かにGOXつまらんなー

514 :Trader@Live!:2014/01/24(金) 01:37:35.08 ID:hF1VPWVt
正月ぐらいから固定相場制みたいな状態だな
どちらかに動かないと面白くない

515 :Trader@Live!:2014/01/24(金) 02:10:57.48 ID:xU9185pL
ドカーン よこよこ ドカーン よこよこ

516 :Trader@Live!:2014/01/24(金) 02:13:07.32 ID:wHiII3Jw
>>514
アルトコインでひまつぶそうぜ

517 :Trader@Live!:2014/01/24(金) 04:39:35.65 ID:GBxlLbpY
rippleの財布アクティベイトになったPCしか使えないのか?
他のPCでログインしても財布アクティベイトにならないんだけど、どうして?

518 :Trader@Live!:2014/01/24(金) 06:03:19.77 ID:GBxlLbpY
ローカルなコインってみなさんどこで買ってますか?
Bterってどんな感じ?

519 :Trader@Live!:2014/01/24(金) 08:02:44.23 ID:4viu9JeI
moooooooooon
moon20satoshiの攻防が熱いwwww

520 :Trader@Live!:2014/01/24(金) 08:27:18.02 ID:jzLNH4ub
mtgoxの認証って10営業日と20営業日どっちが正しいの?

521 :Trader@Live!:2014/01/24(金) 08:30:22.72 ID:4viu9JeI
>>520
どっちも正しくない
正解は1ヶ月半以上

522 :Trader@Live!:2014/01/24(金) 08:39:05.62 ID:Ak0L7AW8
>>520
今認証が通過した人は、12月10日ぐらいの人じゃないかな

523 :Trader@Live!:2014/01/24(金) 09:05:08.98 ID:gaNirDj/
何か段々投機マネーが入り、マネーゲーム化してるな。
マイナーコインの値動きが激しくなった。
その代わり基軸コインのBTCは1000$あたりで停滞気味だな。
そういや犬も少し元気になりそうな感じかな。
下2桁satoshiに還らなかったので、又上げて来るかな?

524 :Trader@Live!:2014/01/24(金) 09:20:55.35 ID:4viu9JeI
moonが30satoshiに突撃開始
俺の@13satoshiが光を放ち始めた
昨日の夕方に教えてくれた人まじでありがとう!

525 :Trader@Live!:2014/01/24(金) 09:54:33.51 ID:Ak0L7AW8
>>524
いいね、日本人コミュニティはまだまだ少数だから
協力していきたいもんだね

526 :Trader@Live!:2014/01/24(金) 10:06:07.38 ID:EDLc9dot
34-35

527 :Trader@Live!:2014/01/24(金) 10:10:09.49 ID:4viu9JeI
複数の大口が互いに利確しながら食いあがってる感じだね
見てて安心感ある・・・が、どこまで続けるつもりだこれ

528 :Trader@Live!:2014/01/24(金) 10:24:16.30 ID:pNXg8BkZ
渋谷に行けば口座開設出来るぞ
住民票と免許書・銀行通帳・カード・銀行印鑑が必要だけど

529 :Trader@Live!:2014/01/24(金) 10:35:09.46 ID:Ak0L7AW8
>>528
窓口存在するのか?
しらんかった

530 :Trader@Live!:2014/01/24(金) 10:38:15.19 ID:pNXg8BkZ
ストリートビューで確認してね
あのエリアは何か電波が弱い
マップ開くのに1分近くかかったぞ

531 :Trader@Live!:2014/01/24(金) 10:43:37.37 ID:MdbNalKE
>>528
プレミアムのアップグレードも出来ますか?

532 :Trader@Live!:2014/01/24(金) 10:47:59.26 ID:UYg/e3Ue
>銀行通帳・カード・銀行印鑑が必要

ごっそり預金が持ち逃げされちゃったりして

533 :Trader@Live!:2014/01/24(金) 11:36:47.52 ID:EDLc9dot
BTC-eで800割ったね goxの方はまだ930あるし200差つくこともあるんじゃないかな

534 :Trader@Live!:2014/01/24(金) 11:44:34.86 ID:gaNirDj/
Btcが下げて犬が元気になれば、又上げ開始なんだけどなあ。
TIPS、DIMMなど安いマイナーが今日は上げてるね。
やはり投機が、安いコインで下げ基調だったもの
を狙って大量に買ってるんだろうな。
売り抜けたら、次の獲物コインを探して買う
まさにマネーゲームだ。

535 :Trader@Live!:2014/01/24(金) 11:47:56.85 ID:phWOtAM0
そういや保管はみんな何でやってんの?オンライン?印刷?

536 :Trader@Live!:2014/01/24(金) 11:49:51.02 ID:H5HGDFHn
オンライン、オフラインで複数のウォレットに分散

537 :Trader@Live!:2014/01/24(金) 12:01:45.69 ID:oW6WGkkc
>>528
窓口ってココでいいの?
電凸した人いる?
関西在住だけど今から飛行機乗っていい?

Cross Office Shibuya Medio, 11-5 Shibuya 2-Chome
Shibuya-ku , Tokyo , 150-0002 Japan
Tel: +81-3-4520-6200
https://www.tibanne.com/contact

538 :言問団子 ◆zZFHtcTe3o :2014/01/24(金) 12:06:46.35 ID:LWZSc97B
tigerdirect.comがbitcoin対応。米国とカナダのみ。

539 :Trader@Live!:2014/01/24(金) 12:07:19.30 ID:Ak0L7AW8
>>537
ネット情報は怖いから
電話で確認してみたら?

540 :Trader@Live!:2014/01/24(金) 12:17:55.76 ID:MdbNalKE
>>537
乗り込んで、認証遅えぞゴルァ!を期待

541 :Trader@Live!:2014/01/24(金) 12:23:38.71 ID:Ak0L7AW8
代理認証がOKなら、近くだから行ってもいいんだけどねー。

542 :Trader@Live!:2014/01/24(金) 12:25:07.06 ID:Ak0L7AW8
いや、印鑑に通帳か。
空の口座でもさすがに怖いか。

543 :Trader@Live!:2014/01/24(金) 12:29:28.43 ID:MdbNalKE
goxの引出し口座を先週の火曜日に登録して、今日validatingが外れた。
同銀行の同支店で、ドルと円の2口座登録したら、タブから判別つかない。

544 :Trader@Live!:2014/01/24(金) 12:32:22.40 ID:A1ga8YCT
有名になる前のgoxは窓口やってたね
今は認証で大忙しだからやってるのかわからないけど、それとも窓口やってて認証が遅いのか?

545 :Trader@Live!:2014/01/24(金) 12:39:16.01 ID:H5HGDFHn
世界中で逆バンクラニングって感じだろうな今
取り付け騒ぎならぬ、預け入れ騒ぎ
皆ビットコインが欲しい

546 :Trader@Live!:2014/01/24(金) 13:01:46.75 ID:wHiII3Jw
速報 俺氏moonを底値で売る(21satoshi)

547 :Trader@Live!:2014/01/24(金) 13:15:19.61 ID:4wFJfal3
>>528
マジか・・・いつでも行けたのに無駄に待ってしまった・・・

548 :Trader@Live!:2014/01/24(金) 13:24:53.91 ID:MdbNalKE
じゃ今から俺が凸ってくるか。

549 :Trader@Live!:2014/01/24(金) 13:56:57.31 ID:4wFJfal3
>>533
そんな中でも MtGox の BTC/JPY はのんびりしてるな

550 :Trader@Live!:2014/01/24(金) 14:01:41.46 ID:mOsZTUqm
>>546
1GvqPAtGWhyfhoMqLJWa43zCE2ZK9EieR7
1サトシください神様

551 :Trader@Live!:2014/01/24(金) 14:02:38.68 ID:mOsZTUqm
てかmooncoinガチですごいな

552 :Trader@Live!:2014/01/24(金) 14:06:46.48 ID:H5HGDFHn
>>549
なんか安定し過ぎて日本だとマジで通貨として使えそうな勢い
日本人も結構買ってる気がする

553 :Trader@Live!:2014/01/24(金) 14:22:14.63 ID:h7sGvMB8
>>550
VIPで古事記してんじゃねーよ

554 :Trader@Live!:2014/01/24(金) 14:24:02.33 ID:h7sGvMB8
Bitcoinくれ
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1390538418/

555 :Trader@Live!:2014/01/24(金) 14:28:53.78 ID:mOsZTUqm
わざわざ貼るほどのことか?俺はお遊びのつもりなんだけど

556 :Trader@Live!:2014/01/24(金) 14:32:54.77 ID:mOsZTUqm
こういう小回り聞くバカ引き連れてきたのも全部monacoinのせいだよ
氏ねよ邪魔だから

557 :Trader@Live!:2014/01/24(金) 14:33:43.16 ID:VjTNxRB7
>>550
>>555
クレクレは迷惑だからやめれ

558 :Trader@Live!:2014/01/24(金) 14:34:50.61 ID:H5HGDFHn
>>556
自分に言ってるのか?

559 :Trader@Live!:2014/01/24(金) 14:39:25.30 ID:mOsZTUqm
>>558
BTCの価値はほぼ連動しているので
日本だけで使えるということはありません板が薄すぎるだけです

560 :Trader@Live!:2014/01/24(金) 14:41:43.35 ID:H5HGDFHn
>>559
その事を言ったんじゃないんだが

561 :Trader@Live!:2014/01/24(金) 14:42:47.97 ID:n4RBaBsZ
というかどうして下がってんだ

562 :Trader@Live!:2014/01/24(金) 14:42:56.60 ID:/rL/WJHP
50ぐらいスットーンと落ちたな、これじゃあ900割るかな

http://i.imgur.com/HgraxiS.png

563 :Trader@Live!:2014/01/24(金) 14:51:09.29 ID:p9oXdb+S
なんか下がってきたね。

564 :Trader@Live!:2014/01/24(金) 15:01:57.16 ID:fFlYJ8HT
逃避マネー来ないんだな

565 :Trader@Live!:2014/01/24(金) 15:06:57.78 ID:YrPA/uIF
株式市場も下がってるけど、逃避マネーは来ないねw
ビットコインも見事に連動して下がっている

意見、悲観的状況だが、連動するという事はそれだけビットコインが他の金融市場との連動性を獲得したという事か

566 :Trader@Live!:2014/01/24(金) 15:09:40.79 ID:ruq1Xdqn
金にもならねーことやってんじゃねーよアホ

567 :Trader@Live!:2014/01/24(金) 15:15:28.34 ID:YrPA/uIF
訂正
×意見
○一見

568 :言問団子 ◆zZFHtcTe3o :2014/01/24(金) 15:36:19.57 ID:LWZSc97B
アルトコインは51%attack起きてんのね。
PowerCoinとか滅んだコインもある。恐ろしや。

569 :Trader@Live!:2014/01/24(金) 15:37:23.57 ID:YrPA/uIF
凄いよね
暗号通貨同士で自由競争が行われている

570 :Trader@Live!:2014/01/24(金) 15:40:08.05 ID:DE2DBsp9
>>524
えーすごい!
30satoshiまで上げたんだw
俺19satoshiで売っちゃったよくそ!ヽ(`Д´)ノ

571 :Trader@Live!:2014/01/24(金) 15:41:02.46 ID:EDLc9dot
怖えよw
だったらPOSが完全な主流になるんかな

572 :Trader@Live!:2014/01/24(金) 15:45:00.82 ID:EDLc9dot
bitcoinから出稼ぎ感覚で他のマイナーコインに行っているのか
それともなんかニュースでもあったんか

573 :Trader@Live!:2014/01/24(金) 15:54:35.75 ID:oW6WGkkc
株式市場が下がったからリスクオフ
マネーは一旦流動性への逃避で現金へ向かったね

SHA256系のマイナーコインは当然51%やられやすい
Scrypt系もそのうちASIC実現してマイナーなのはやられそう
POSはまた別系統として結局それぞれ上位1位のみ生き残るのかな

574 :Trader@Live!:2014/01/24(金) 15:55:36.47 ID:mOsZTUqm
相場感ってほど俊敏なものじゃないけど
コインの全体像が把握できてないからこういう稼ぎどころ逃すんやなぁ・・・・ああああ

575 :Trader@Live!:2014/01/24(金) 16:21:44.77 ID:Ak0L7AW8
ドルが、920割ったか、久々の900割りそうだな

576 :Trader@Live!:2014/01/24(金) 16:37:36.75 ID:4wFJfal3
ドル建てで入金しておけばよかったかな・・

577 :Trader@Live!:2014/01/24(金) 16:42:04.40 ID:Ak0L7AW8
円はまったりだな

578 :Trader@Live!:2014/01/24(金) 17:45:58.71 ID:gaNirDj/
あれっDogeが6位になってるね。そして今日もMOON好調みたいだ。

579 :Trader@Live!:2014/01/24(金) 18:09:02.50 ID:4viu9JeI
moon今日もやる気満々だな
また30台目指してる動き
再び輝け俺の@13

580 :Trader@Live!:2014/01/24(金) 18:13:38.97 ID:mOsZTUqm
moonの意地を見せてくれたな

581 :Trader@Live!:2014/01/24(金) 18:39:12.72 ID:gaNirDj/
DIMMが上昇してるよ。

582 :Trader@Live!:2014/01/24(金) 18:44:44.10 ID:uRrDR7Sz
GoxのUSDとJPYの差が開いてるな

583 :Trader@Live!:2014/01/24(金) 18:49:24.01 ID:4viu9JeI
>>581
DIMMってどこで取引できるの?ぐぐってもそれらしいものが引っかからない

584 :Trader@Live!:2014/01/24(金) 18:50:47.89 ID:xwlgBWn1
>>583
パソコンの中にあるはず

585 :Trader@Live!:2014/01/24(金) 18:53:16.67 ID:n4RBaBsZ
USDで買ってJPYで売ったら儲かるかな

586 :Trader@Live!:2014/01/24(金) 18:57:02.25 ID:Ak0L7AW8
cryptsyにGoxからBTC持ってきて取引しようかな。
やってる人いる?DepositってBalanceから、BTCActionでやるのかな。

587 :Trader@Live!:2014/01/24(金) 19:01:34.39 ID:4wFJfal3
板の間一部はUSDとJPYで共通みたいだけど
スプレッドはJPYの方が広いのはなぜだろう?

588 :Trader@Live!:2014/01/24(金) 19:03:28.16 ID:4viu9JeI
>>586
こんなの貼っておくから参考にどうぞ
>>70
>>191

589 :Trader@Live!:2014/01/24(金) 19:21:40.44 ID:Ak0L7AW8
>>588
おう、ありがとう。
サイト自体も妙に重いんだよな。

590 :Trader@Live!:2014/01/24(金) 19:30:18.51 ID:p+5j7oYA
なんでmoonがいまさらあがっているのか正直意味わからん

591 :Trader@Live!:2014/01/24(金) 19:32:10.31 ID:YrPA/uIF
ビットコインも連動して下がってんね

592 :Trader@Live!:2014/01/24(金) 19:34:28.17 ID:Ak0L7AW8
日経平均株価ずいぶん下げたからな。


BTCあるのにマイナーコイン買えないな

593 :Trader@Live!:2014/01/24(金) 19:44:01.68 ID:4viu9JeI
moon結局@29で利確しちゃったよ
今@19でお待ちしてるので、高い所に登っちゃった外人さん達飛び降りてくれないかな

594 :Trader@Live!:2014/01/24(金) 19:55:04.89 ID:mOsZTUqm
>>593
1satoshiクレヨォ;;;

595 :Trader@Live!:2014/01/24(金) 20:05:44.03 ID:MdbNalKE
>>594
そんなに欲しいならbitcoinのフォーラムいってdonationでも呼びかければ?
それともただの無能?

596 :Trader@Live!:2014/01/24(金) 20:07:13.03 ID:+6meoDgJ
過剰に反応しすぎじゃね

597 :Trader@Live!:2014/01/24(金) 20:10:05.60 ID:q1D3lVVo
乞食が居座ってんな

598 :Trader@Live!:2014/01/24(金) 20:11:17.89 ID:MdbNalKE
だって、冗談でも本気でもレベルが低すぎて面白くないでしょ?

599 :Trader@Live!:2014/01/24(金) 20:11:19.59 ID:YrPA/uIF
アルゼンチンで国債デフォルト懸念が再燃-停電頻発し略奪横行
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-MZVTL56KLVT901.html

またビットコインに注目が集まってしまう

600 :Trader@Live!:2014/01/24(金) 20:12:54.38 ID:LWZSc97B
犬の取引所が数週間で取引できるようになるらしい。後、redditに「値段が下がってる理由」のスレが立ってたので論点だけまとめる。

-中国の金融機関に対するbitcoin取引停止の期限が31日だと言われているから。2月からは安心して取引も増えるだろう。
-メディアの露出で熱心なユーザが増えたのはいいが、bitcoinが越えなければならないハードル(法規制、取扱店舗の不在など)も明らかになったこと。新規ユーザの情熱と興味は不安と警戒に変わってる。
-bitcoinは良いニュースにはめったに反応しない。その一方で、中国の規制のような悪いニュースには反応して値を下げる。(それって値段が価値以上に上がりすぎてるってことでは?)
-中国人のユーザの大部分が帰ってきてない。今は新規参入者で、その巨大な穴を埋めてる最中。
-bitcoinを扱う業者とサービスが増えてる。つまり、紙幣との交換も当然頻繁になる(売りが増える)。

601 :Trader@Live!:2014/01/24(金) 20:19:33.66 ID:MdbNalKE
犬の取引所って犬⇔USD、JPY的な感じ?URLあると非常に助かる。

602 :言問団子 ◆zZFHtcTe3o :2014/01/24(金) 20:24:49.98 ID:LWZSc97B
>>601
http://www.reddit.com/r/dogecoin/comments/1vz4pf/moolah_just_announced_in_dogecoin_freenode_that/

moolah_ってユーザはこれまでredditのbotとかを作ってきた開発者。あと2週間ほどでサイトを開設するとの事。結構前からチームで動いてたけど、今日発表された。日本円やユーロも対応するって言ってるけど、可能かね??

603 :Trader@Live!:2014/01/24(金) 20:35:55.48 ID:MdbNalKE
>>602
ありがとう。まぁヒューリスティックな部分が少そうだから大丈夫なんじゃない?
あとはコーダーの実力と人脈かな。

いろんな、通貨に対応させて、注目を集め時価総額を上げる狙いかもね。
ってことは、moolah_氏もある程度DOGEを抱えてる可能性があるかも。

604 :Trader@Live!:2014/01/24(金) 20:35:58.84 ID:gaNirDj/
>>602
これでDogeが又上がるパワーになる機会になればいいけど。

605 :Trader@Live!:2014/01/24(金) 21:24:29.06 ID:n4RBaBsZ
俺が売ったから今から上がる可能性大

606 :Trader@Live!:2014/01/24(金) 21:35:48.93 ID:uRrDR7Sz
AmaDogeってなんぞ

607 :Trader@Live!:2014/01/24(金) 21:37:01.55 ID:M3hHVs3w
>>605
もう酉つけたら?w

608 :Trader@Live!:2014/01/24(金) 21:49:54.45 ID:MdbNalKE
俺のミリオンズTIPSが火吹いてる。完全に投機のおもちゃだが。

609 :Trader@Live!:2014/01/24(金) 22:12:48.52 ID:gaNirDj/
今日の二大上昇はTIPSとDIMEだな。
たぶん又明日ぐらいから調整で下がるだろうが。
次に狙うは以前上げて、ここ数日下げてるコイン。
まさに投機筋のオモチャになっている。

610 :Trader@Live!:2014/01/24(金) 22:29:58.38 ID:Ak0L7AW8
>>605
ダウンブレイカーさんこんちわーっす

611 :Trader@Live!:2014/01/24(金) 22:34:26.72 ID:MdbNalKE
そういえば、今日渋谷のGOX行ってきたけど、今は窓口受付やってないって。
行っても申込みが出来ないので注意。自分は別件で行ったけど。

612 :Trader@Live!:2014/01/24(金) 22:35:23.01 ID:YrPA/uIF
窓口業務があったら完全に銀行だからな

613 :Trader@Live!:2014/01/24(金) 22:55:39.20 ID:Ak0L7AW8
>>611
日本語通じるの?

614 :Trader@Live!:2014/01/24(金) 22:58:40.17 ID:uRrDR7Sz
Keijiさんがいるやん

615 :Trader@Live!:2014/01/24(金) 23:07:05.90 ID:MdbNalKE
>>613
GOXまで入れない。エントランスで止められる。

616 :Trader@Live!:2014/01/24(金) 23:17:10.42 ID:Ak0L7AW8
>>615
なるほどw
まあ、大量の金扱ってりゃそうなるよね
凸乙でした

617 :Trader@Live!:2014/01/24(金) 23:17:44.64 ID:EDLc9dot
アルトコインでたっぷり遊んだ山師さん達はお腹を膨らせてビットコインの山に戻るのでした ちゃんちゃん

618 :Trader@Live!:2014/01/24(金) 23:23:50.74 ID:oW6WGkkc
もしかして日本人の対応は全てKeijiさん一人でこなしてる!?
NHKのゴールデンで特集とか組まれたら普通に無理ゲーじゃない?

619 :Trader@Live!:2014/01/24(金) 23:31:06.16 ID:MdbNalKE
>>618
mtgoxの社員数は10人(wikiより)、たしかフランス人が2人いると聞いたから、
臨時で雇ってなければ最大8人となるが、まぁ今のところ
Keijiさん以外の日本人は確認できてない。

620 :Trader@Live!:2014/01/24(金) 23:36:05.28 ID:oW6WGkkc
mjd
Keijiさんの事務処理能力
パネェっす

621 :Trader@Live!:2014/01/24(金) 23:43:35.74 ID:wHiII3Jw
あれ?Dogeもう落ちてこない感じ?上がる一方?

622 :Trader@Live!:2014/01/24(金) 23:50:46.09 ID:wHiII3Jw
そしていつのまにかMoonがCryptsy登録されてる

623 :Trader@Live!:2014/01/25(土) 00:19:02.01 ID:ehMjDsuR
ほらな

相場学が正しかった

もう終わりだよ

624 :Trader@Live!:2014/01/25(土) 00:22:12.89 ID:VXjvb7Ab
>>623
ごめんね。君にはちょっと難しい相場だから、正しいってことでいいよ。

625 :Trader@Live!:2014/01/25(土) 00:35:37.75 ID:ehMjDsuR
当面の天井はつけた
新値をとるのは、最低半年から一年はかかる

626 :Trader@Live!:2014/01/25(土) 00:36:48.31 ID:at4A7Va7
moonで儲けた分今度はifcでも行ってみるかな

627 :Trader@Live!:2014/01/25(土) 00:39:57.22 ID:VXjvb7Ab
>>625
じゃbtc-eレバ3でS張ってよwあ、口だけか。

628 :Trader@Live!:2014/01/25(土) 00:46:34.76 ID:vF6yt/RZ
>>620
ちなみに何の用件でgoxまでいってきたの?

629 :Trader@Live!:2014/01/25(土) 00:52:01.96 ID:VXjvb7Ab
>>628
>>543
認証された銀行口座でドル口座がjpyとして紐ついてたから、消してってお願いしてきた。
国内銀行はjpyのみって知らなかった。

630 :Trader@Live!:2014/01/25(土) 02:39:44.15 ID:qyv1vGCs
 
 
世界連邦共通通貨ビットコインについて語るスレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/occult/1390481720/7-12

↑のスレの7-12にビットコインのメリットとデメリットのまとめあり

 

631 :Trader@Live!:2014/01/25(土) 04:33:15.28 ID:F8A/McaZ
ビットコインの安全な保管って悩ましいよな
多くのビットコイン保有者はこの問題をどう補っているのやら
Blockchainに全額預けてる人も多いみたいだけど

632 :Trader@Live!:2014/01/25(土) 05:01:02.03 ID:9a5S69vR
クライアントのバックアップってPC買い換えたら
別のウォレットから復元できるんよな?
バックアップ後にクライアント操作した履歴はbitcoinネットワーク上に残ってる。
これで合ってる?

633 :Trader@Live!:2014/01/25(土) 08:14:12.78 ID:Df0Li/8z
スタンドアローンのpcでArmory使って保管するのが安全Armory
https://bitcoinarmory.com

634 :Trader@Live!:2014/01/25(土) 08:20:57.20 ID:FUjWIu98
今日の注目はMEOWコインですね。
このコイン今月上旬までは、一桁satoshiだったコイン。
いきなり30位前後まで上がって来てます。
さあどうなるか注目してます。

635 :Trader@Live!:2014/01/25(土) 10:08:09.79 ID:Df0Li/8z
>>629
結局その用件は渋谷まで行けばKeijiさんに取り次いで貰えたの?
もしやKeijiさんに会えたとか?

636 :Trader@Live!:2014/01/25(土) 11:15:43.28 ID:VXjvb7Ab
>>635
いや、会えなかったから、エントランスで用紙を渡させて用件を書かされた。
それをGOXの人に渡しますと言われただけ。多分メール送っでも同じだと思う。

637 :Trader@Live!:2014/01/25(土) 11:23:35.83 ID:Df0Li/8z
>>636
レス超サンクス!
Google map を印刷し終えて空港へ向かう寸前だったw
1/11 WD to JNB status confirmed..638 :Trader@Live!:2014/01/25(土) 11:34:54.05 ID:F8A/McaZ
Mt.Goxって銀行免許持ってないよな?
海外送金業務を思いっきりやってる気がするんだがw
金融庁はこれからの成長産業だからお目こぼしして欲しい物だ
つーかむしろビットコイン取引所をサポートしろよ…

639 :Trader@Live!:2014/01/25(土) 11:35:47.52 ID:G+g9MU+n
海外送金やってるの?

640 :Trader@Live!:2014/01/25(土) 11:39:11.81 ID:Df0Li/8z
韓国は大統領がBTC取引所設立資金の件でシリコンバレーにラブコールしたのに
日本の役所は邪魔することしか考えてない
液晶テレビの二の舞いの悪寒

641 :Trader@Live!:2014/01/25(土) 11:48:55.31 ID:zF3DqXwf
>>639
アメリカでの口座凍結されてなかったっけ?

642 :Trader@Live!:2014/01/25(土) 11:56:50.44 ID:G1fKDhk/
  ↓  ↓  ↓   ↓  ↓  ↓
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/livemarket2/1375288686/358

643 :636:2014/01/25(土) 11:59:48.04 ID:VXjvb7Ab
>>637
いえいえ。出金の件?
>>411
>>510
とかが参考になると思う。

644 :Trader@Live!:2014/01/25(土) 12:04:54.30 ID:DSjtZQnE
マイナーコインcryptsyのやりとり大丈夫か?って聞いたものだけど、
cryptsyのDepositボタンからNewDepositaddressを作成し、
そのアドレスに、MtGoxからコインを送ったら10分ぐらいで受け渡し完了。
特に問題はなかったっす。アドレス生成とかややこしいです。

645 :636:2014/01/25(土) 12:11:13.44 ID:VXjvb7Ab
羨ましい。俺はWithdrawが12時間ぐらいpendingだ。
3日待った人もいると聞いたから、暫く放置っぽいが。

646 :Trader@Live!:2014/01/25(土) 12:18:29.16 ID:Df0Li/8z
>>643
うん、出金と限度額引き上げでサポートデスクのチケット持ってる
ほんまありがとう
ただ待つことしかできないな
でも、もう少しかな・・・

647 :Trader@Live!:2014/01/25(土) 12:50:07.32 ID:FUjWIu98
>>645
登録したメルアドにメールが来てる筈だから、それを
確認して、メールの中にあるクリックするところを
チェックしないと、何時までも出金されないんだよね。
ちなみに俺はそれをしても出金に1週間掛かった。
それ以来cryptsyでは取引していない。

648 :636:2014/01/25(土) 13:05:40.69 ID:VXjvb7Ab
>>647
1週間もかかるのかぁ。walletに戻したいだけなのだが・・・。
次から違う取引上を経由して戻した方が安心だなぁ。

649 :Trader@Live!:2014/01/25(土) 13:13:16.41 ID:Wgeh1cA8
PPCが下がってるなぁ
お前らPPC買えよ

650 :Trader@Live!:2014/01/25(土) 13:17:40.21 ID:duCTw5K1
Dogeのwithdrawalは3時間位かかったな

651 :言問団子 ◆zZFHtcTe3o :2014/01/25(土) 13:20:39.61 ID:Lh+AbObU
このまま海外の店舗が増えて行って、インフラがどんどん強化されると、日本はbitcoin後進国になってしまう。

652 :Trader@Live!:2014/01/25(土) 13:23:40.92 ID:huJLfAyG
円安に行き過ぎたら麻生に研究しているって言わせればOK

653 :Trader@Live!:2014/01/25(土) 13:36:48.94 ID:RiySjHTV
Hosting の支払いに Bitpay を使ったけど、
支払いが一瞬で完了したので、これはスゴイと思ったな。
ただ、レートが bitstamp あたりのレートを使っているので
Gox で BTC を買ってるとイマイチ・・・。

654 :Trader@Live!:2014/01/25(土) 14:13:07.62 ID:FUjWIu98
Dogeと5位Nxtの差が縮まってきたような。
抜いて5位に上昇するかな。
でもマスターコインも追い上げて来てるし。
ビットコインも朝より少し上げている気がするが。

655 :Trader@Live!:2014/01/25(土) 14:30:24.81 ID:zF3DqXwf
私は犬を買い続けるよ 私は犬を買い続けるよ 私は犬を買い続けるよ

656 :636:2014/01/25(土) 14:33:59.04 ID:VXjvb7Ab
rippleは消えるし、DOGEはずっと処理中だし、困ったもんだ。
それでも数年前よりは利便性が上がってるんだろうなw

657 :Trader@Live!:2014/01/25(土) 15:38:58.67 ID:duCTw5K1
429...?

658 :Trader@Live!:2014/01/25(土) 16:56:59.44 ID:DSjtZQnE
ドルは順調な回復だな。
円は、金持ちが強い感じw

659 :Trader@Live!:2014/01/25(土) 17:10:57.17 ID:RiySjHTV
>>658
円からドルに変えておきたかったので助かった

660 :Trader@Live!:2014/01/25(土) 17:15:32.38 ID:DSjtZQnE
>>659
Goxで、ドル取引するの?

マイナーコインも乱高下だな

661 :Trader@Live!:2014/01/25(土) 17:35:52.56 ID:Z2LW0Ncz
チャートのチェックにBitcoin Tickerってアプリを使ってるんだが、
アップデートでUSDのデフォルトがBitstampになってた。
夜の間にいきなり700台に落ちたかと思って驚いたわw

662 :Trader@Live!:2014/01/25(土) 18:26:31.36 ID:FUjWIu98
coinEXは対Dogeの取引が出来るようになっていたな。
対BtcやLtcに比べるとマイナー通貨の種類は少ないが。
かぼすちゃんも出世したもんだ。

663 :Trader@Live!:2014/01/25(土) 18:38:04.09 ID:tqNpR+Tb
Gox、去年の11月中旬くらいから、海外からの引き出しも遅れてるみたいだけど大丈夫かな?
ちょっと心配になってきた…

664 :Trader@Live!:2014/01/25(土) 18:42:16.53 ID:Z1jW6V5n
bitstampのサイト見れないんだけど なんでだ

665 :Trader@Live!:2014/01/25(土) 18:45:39.58 ID:Z1jW6V5n
あ 見れた
安定してないのか こわいな

666 :Trader@Live!:2014/01/25(土) 19:03:11.78 ID:QkiMabih
信用収縮でしばらく円高
という事はビットコインでも円高BTC安が続きそうだな
アルゼンチンが本格的にデフォルトしたら逆に暴騰しそうだが

667 :Trader@Live!:2014/01/25(土) 19:13:42.30 ID:Df0Li/8z
Stampこんなんでた
You've requested a page that currently is on the Incapsula network Incapsula was unable to connect to the server Goxもstampもやっぱc/sはダメだなー
P2p取引所作ってー

668 :Trader@Live!:2014/01/25(土) 19:34:09.15 ID:Df0Li/8z
Wisdomでもstampだけ18:54で歩み値が止まってる..669 :Trader@Live!:2014/01/25(土) 19:47:09.54 ID:ObsAxpRJ
ヤフオクでDoge購入代行を出品することがある

670 :Trader@Live!:2014/01/25(土) 19:49:58.17 ID:QkiMabih
日本円建てでもドル建てでも、Mt.Goxのビットコイン相場は割高
つまりこれは日本から海外への資本流出を意味する
日本政府はさっさと市場を整備してビットコイン価格を他国の相場と連動するように改善しないと
ガンガン資本が流出するぞ

671 :言問団子 ◆zZFHtcTe3o :2014/01/25(土) 19:54:53.32 ID:Lh+AbObU
http://i.imgur.com/QkgCY4E.jpg

672 :Trader@Live!:2014/01/25(土) 20:03:12.02 ID:Df0Li/8z
19:45 stamp復活

673 :Trader@Live!:2014/01/25(土) 20:33:15.81 ID:ObsAxpRJ
mtgoxの現金引き出し何日かかりますか?

1/6 付の出金がStatus: confirmedのまま19日目

大丈夫かな・・・

674 :Trader@Live!:2014/01/25(土) 20:35:59.88 ID:duCTw5K1
>>673
いくらの出金?

675 :Trader@Live!:2014/01/25(土) 20:38:42.80 ID:Z1jW6V5n
p2p送金できるようにmtgoxにリクエスト出せないの?
19日もかかるってこわい

676 :Trader@Live!:2014/01/25(土) 20:46:27.04 ID:QkiMabih
現金をp2p送金なんか出来ないだろ

677 :Trader@Live!:2014/01/25(土) 20:54:29.98 ID:zF3DqXwf
なんかファックスでお金送ってみたいな会話だ

678 :Trader@Live!:2014/01/25(土) 21:02:34.11 ID:Ptns/+bg
出金は約3週間じゃないの?
100万こえるならわからないが。

679 :Trader@Live!:2014/01/25(土) 21:33:59.59 ID:FUjWIu98
Goxの出金最近そんなに掛かるの?
以前(と言っても去年の夏頃だが)
出金したときは3営業日ぐらいで
すんなり出来てたのに。やっぱ
登録者が増加したからかな?

680 :Trader@Live!:2014/01/25(土) 22:18:37.93 ID:lDcU/TkN
去年の12月頃に何度も出金したけど(プレミアムアカウントじゃないので)
4日とか5日ぐらいで送金されてたぞ。ゆうちょに送りつけておいた

681 :Trader@Live!:2014/01/25(土) 22:26:34.72 ID:QkiMabih
ビットコイン・バブルがはじける時
http://gqjapan.jp/2014/01/14/bitcoin-bubble/

682 :Trader@Live!:2014/01/25(土) 22:38:06.31 ID:Ptns/+bg
PPCとDOGEどちらか買うか。

683 :Trader@Live!:2014/01/25(土) 22:47:27.16 ID:at4A7Va7
coinexのチャットIFCで盛り上がってる、
昨日11で買ったのは正解だったな

684 :Trader@Live!:2014/01/25(土) 22:59:14.08 ID:duCTw5K1
CryptsyでのDogeのwithdrawalに4時間以上…
せめて1時間くらいにしてくれないかね

685 :Trader@Live!:2014/01/25(土) 23:02:41.78 ID:Ptns/+bg
>>684
24時間以内に出来ればいいね。もしかしたら、1週間ってこともありえる。

686 :Trader@Live!:2014/01/25(土) 23:35:03.91 ID:QkiMabih
BTCを追加購入するか悩む
お前らどれくらい保有してるの?

687 :Trader@Live!:2014/01/25(土) 23:39:07.22 ID:Wgeh1cA8
>>682
俺はPPC買ったよ

688 :Trader@Live!:2014/01/25(土) 23:41:18.37 ID:lDcU/TkN
2万円の頃に10枚買った

689 :Trader@Live!:2014/01/26(日) 00:02:53.88 ID:xF89bwtx
もういろいろあってわけがわからないよ
儲けてはいるんだけど、memeでいう*i have no idea what i'm doing*の犬状態
http://knowyourmeme.com/photos/234739-i-have-no-idea-what-im-doing

690 :Trader@Live!:2014/01/26(日) 00:07:24.15 ID:8dfZMQYA
>>673
俺の1/6 の出金もまだconfirmed
のまま。gox遅すぎ。資金ショートしてるとかじゃ無いといいんだけど。

691 :Trader@Live!:2014/01/26(日) 00:12:41.53 ID:0fQJps2S
今年の終わりには少し収斂してるといいな…
500種類とかになってたらやだよ

692 :Trader@Live!:2014/01/26(日) 00:12:48.36 ID:x0emhiqJ
>>690
新規購入者の日本円がガンガン入金されてる筈だから資金ショートは考えにくいな
マネロン対策で出金時は時間掛けて調査するんじゃないかな?
それと人員不足かと

693 :Trader@Live!:2014/01/26(日) 00:26:51.40 ID:0fQJps2S
あれ、mtgoxとその他usdの差が150ぐらいになってる
まえまで100前後だったのに

一時的なものなのか、いよいよmtgoxドルの価値が下がってるのか

694 :Trader@Live!:2014/01/26(日) 00:45:54.54 ID:0fQJps2S
Ifcじわじわ上がってますよ

695 :Trader@Live!:2014/01/26(日) 00:55:26.79 ID:eOGxZ15L
価格差を利用してMt.Goxの中の人は儲けてそう

696 :Trader@Live!:2014/01/26(日) 01:58:59.90 ID:aDbNmth2
>>684
同取引所、同通貨で先ほど引き出せた。所要時間24時間。

697 :Trader@Live!:2014/01/26(日) 02:39:38.38 ID:Ur3EKnCq
なんか、BTC上昇すごいけどなにか情報入った?
下げ戻しかな?

698 :Trader@Live!:2014/01/26(日) 02:42:24.26 ID:9IyLrNka
アルトコインに行ってた人が戻ってきたんじゃね?

699 :Trader@Live!:2014/01/26(日) 02:44:01.24 ID:bk1yXzdR
やっぱりアルゼンチンのデフォルト懸念からの価格上昇じゃないかな

700 :Trader@Live!:2014/01/26(日) 02:48:06.82 ID:Ur3EKnCq
どうだろうね。
利確したけど、ちょっと下げたら追加するかな

701 :Trader@Live!:2014/01/26(日) 02:52:31.59 ID:Ur3EKnCq
CENTってコインは何がしたいのかな。最小単位でだれかが小出しに売り続けて
参加者がそれに引きつけられて集まってきてるな。

702 :Trader@Live!:2014/01/26(日) 06:13:20.73 ID:j+YPZvU2
rippleの財布ってiPhoneやiPadだとログインできないけど、アンドロイドも同じ?
PCでしかだめなのかな?

703 :Trader@Live!:2014/01/26(日) 08:07:57.44 ID:xJ4AQv+s
ビットコインの専用採掘器10個買ったったwww
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1390682198/

704 :Trader@Live!:2014/01/26(日) 08:20:42.62 ID:6eWjHFqp
2BTCはうそか?
プールで掘ってもそんな貰えんの?

705 :Trader@Live!:2014/01/26(日) 08:30:52.66 ID:6eWjHFqp
ちゃんと読んだらビットコイン詐欺に使われててわろた

706 :Trader@Live!:2014/01/26(日) 08:42:44.99 ID:UTAmwaUh
>>683
昨日どうしようか悩んで、結局見送ったやつだ
上げた後に全モしてるようだけど、ちゃんと売り抜けれたかい?

707 :Trader@Live!:2014/01/26(日) 10:34:42.80 ID:GeZA+gog
そろそろ仕掛けるんやで〜

708 :Trader@Live!:2014/01/26(日) 11:01:31.53 ID:npQ59PR7
99500円で見計らい売り注文入れておいたんだが売れてないぞ…。
初心者ですまん。だれか教えてくれ…。

709 :Trader@Live!:2014/01/26(日) 11:05:22.07 ID:9IyLrNka
>>708
買いたい人の立場で
今97000円前後なのに99500で買いたいと思う?

710 :Trader@Live!:2014/01/26(日) 11:06:16.93 ID:aDbNmth2
>>708
ttp://bitcoinwisdom.com/markets/mtgox/btcjpy
板情報を見るべし。

711 :Trader@Live!:2014/01/26(日) 11:08:21.47 ID:npQ59PR7
>>709
昨日の夜から注文入れていて、チャート見ると数時間前に100500円突破してるように見えるんだけど、
そのときは99500円以上で買いたい人がいた、ってことではないの?

712 :Trader@Live!:2014/01/26(日) 11:13:57.39 ID:aDbNmth2
成行が優先とがじゃないの?

713 :Trader@Live!:2014/01/26(日) 11:19:02.07 ID:WcYswsKp
>>706
昨日3時まで見てた 今長い上髭チャートで高値95って表示
されてるけど実際には15までしか上がらなかった
(15で売った)
この前もmoonで同じチャートになってて朝みたら
俺の超高指値より上が高値だったのでやったーと思ったら売れてなかった
その時売れてれば100btcだったのに、、、
その後何日かして上髭高値の表示が消えて今の高値が37のチャートになってる
バグか詐欺っぽいよ

714 :Trader@Live!:2014/01/26(日) 11:22:38.65 ID:I0pHDqDe
さすがに99,500円の注文があるのに、先に100,500円の取引が成立するとかないだろ。
ログアウトしてブラウザのキャッシュとかクリアしてからログインしなおしてみろよ。

http://bitcoincharts.com/markets/mtgoxJPY_trades.html

ここで見りゃ分かるが20:27:32、つまり今朝の5時半ごろに5BTC@99500で売買成立してるんじゃねーの?

あとはなんか勘違いしてるか、そうじゃなきゃMt.Goxに聞いてみるしかないんじゃね?
ちなみに俺はそういう目にはあったことない。

715 :Trader@Live!:2014/01/26(日) 11:23:27.09 ID:aDbNmth2
俺のミリオンズTIPSが今日も吹いてる。
数日前時価総額50位台だったのが20位まで急上昇。
さて、暴落はいつかw

716 :Trader@Live!:2014/01/26(日) 11:26:29.21 ID:Ur3EKnCq
>>711
注文数のところ、0.00略1 ってなってない?
割り切れなかった奴が残ってるとか。

717 :Trader@Live!:2014/01/26(日) 11:27:29.44 ID:9IyLrNka
fedora to the moooooon

718 :Trader@Live!:2014/01/26(日) 11:29:14.65 ID:UTAmwaUh
>>713
15売り抜けおめでとう
さっきまさに嘘表示が出来る瞬間目撃した
例えば@95指しで超小額の注文を一瞬に大量に出すと、
鯖に負荷がかかるかなんかで@95で売買成立したような表示になるみたい
そういうbotが長い髭つけて回ってるっぽい

719 :Trader@Live!:2014/01/26(日) 11:54:31.72 ID:npQ59PR7
このスレの人達は優しいね。ありがとう。確認したけどやっぱり売れてないね。
正確には99490円で売注文出してた。

http://uploda.cc/img/img52e47853928a8.png
この注文で何か変なところある?
いまさっき注文やり直したところだからDATE変わってるけど、昨日からずっとこの注文入れてあった。

720 :Trader@Live!:2014/01/26(日) 11:57:13.93 ID:x0emhiqJ
>>719
特におかしい事はないと思う
株だと高値で買おうとすると普通は最安値で売ってる人の板にぶつかって約定するけど
Mt.Goxだと高値で買おうとすると、最安値の板は無視して、実際にその値段で売り注文で出されてる板から買うシステムになってるような気がする

721 :Trader@Live!:2014/01/26(日) 11:57:16.66 ID:+nepwntt
>>715
TIPSとかDIMEコインはついこの前まで50位あたりを
うろちょろしてたよな。単に、投機筋が安いから
大量に買ってるんじゃないの?
未だ上を目指す勢いなら何か買われる訳があるんだろうが、
そうでないなら、今日夜ぐらいから下げというお決まりのパターン
だろうね。

722 :Trader@Live!:2014/01/26(日) 11:59:45.41 ID:WcYswsKp
>>718
そう言えば 板は食われないのに 小額注文が
マシンガンみたいに出てて、実際、数十万単位の注文は 14〜15で
行き来してるのに 小額の歩み値はワープして95とか行ってたw

723 :Trader@Live!:2014/01/26(日) 12:05:52.04 ID:Ur3EKnCq
>>719
昨日の夜から注文入れてた割には、
日時が今日の11時だけど、そういう仕様だっけ?

みんな情報少なくて苦労してるからな

724 :Trader@Live!:2014/01/26(日) 12:09:09.94 ID:Ur3EKnCq
ああ、日付は言及してるねすまん

725 :Trader@Live!:2014/01/26(日) 12:15:14.16 ID:7sj12wlu
100500で約定したってのが間違いじゃないかなぁ
板をながら見してたけど10万円の板が食われたのを見た覚えがないし
その時点の Volume じゃ食えてないはず

726 :Trader@Live!:2014/01/26(日) 12:15:14.27 ID:Ur3EKnCq
俺は98000円台ギリギリで注文出したけど処理されてるよ。

727 :Trader@Live!:2014/01/26(日) 12:19:27.29 ID:ZYAR47wn
>>720
株に最安値で買うシステムなんかないぞ
成り行きなら今の板、指値ならきちっとその値段だ

728 :Trader@Live!:2014/01/26(日) 12:24:14.00 ID:npQ59PR7
ありがとう。
つまり「ジャスト99490円で買うぜ」って人間が現れてくれなかったから売れなかったってことなのかしら?
だとしたら買い手が現れやすい用にジャスト100000円指定した方が売りやすいんだろうか…。

729 :Trader@Live!:2014/01/26(日) 12:24:56.59 ID:x0emhiqJ
>>727
指値だと今の板より上の値段の場合は、既に出ている板を食いながら徐々に切り上がって行くような気がするが

730 :言問団子 ◆zZFHtcTe3o :2014/01/26(日) 12:26:32.86 ID:Gq/TLCT3
bitcoinの損失の原因は、盗難がトップじゃないらしいな。
1.物理メディアの故障
2.パスワード忘れ
3.間違ったアドレスに送金

がトップらしい。どれもやりそうで怖い。

731 :Trader@Live!:2014/01/26(日) 12:27:45.34 ID:aDbNmth2
海外で前の家の跡地を掘返す話を思い出した。

732 :Trader@Live!:2014/01/26(日) 12:28:50.04 ID:hcr2BalB
ワシントンで換金所やってる人からのメールの返事

Bitcoins are still good long term investment if you are OK with the price volatility Use dollar cost averaging or better yet value averaging, over a 6 to 12 month period to build your investment I always thought of bitcoins as a store of value as well as a medium of exchange
I recommend avoiding ripple. It is not decentralized and the creators of ripple hold much of the ripple coins. I don't think it's payment model is sound either733 :Trader@Live!:2014/01/26(日) 12:33:52.60 ID:x0emhiqJ
>>730
普通にやりそうでワロタw

734 :Trader@Live!:2014/01/26(日) 12:35:45.51 ID:GXIMOCNS
>>729
横レスだけどそれ指値じゃなくね逆指値じゃね?

735 :Trader@Live!:2014/01/26(日) 12:39:15.82 ID:aDbNmth2
>>732
これは何に対する返事?
ripple作った人がrippleを大量に持ってる話は知ってるが、bitcoinもそうである可能性ってないの?
あと、bitcoinのminerの電力が問題で、そこはrippleで有効活用されてる気がするけど。

あ、別にrippleの回し者ではないです。詐欺っていう話も分かります。

736 :Trader@Live!:2014/01/26(日) 12:40:53.21 ID:7sj12wlu
>>728
今100000円で Limit Order 出したけど
BTC bought: [tid:1390707471180147] 0.01000000 BTC at ¥97,499.000
普通に板の最安値で約定してる

737 :Trader@Live!:2014/01/26(日) 12:42:31.79 ID:hcr2BalB
>>735
http://readwrite.jp/archives/2354
この記事に出てくる名前の人に何十年と保有するつもりなのかとメール送ったの
まだ上がると予想してるのか

738 :Trader@Live!:2014/01/26(日) 12:42:34.78 ID:x0emhiqJ
>>734
いや?

たとえば

4510 1000
4500 100
100 4400
1000 4390

こんな板だったら4510×1100株にしたら4500の板を先に食ってから、4510の板も買うと思う

739 :Trader@Live!:2014/01/26(日) 12:53:15.14 ID:X/Zl9+jW
板の話が間違ってるのはわかるがそんな話題はこっちでやれ

株質問・すごく優しく答えるスレ188
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/stock/1389328783/

740 :Trader@Live!:2014/01/26(日) 12:59:02.22 ID:aDbNmth2
>>737
ソースありがとう。
bitcoinの優位性が崩れない限りは合ってると思う。
ただ、電力と転送時間が改良されない限り、いずれは金が銀になり、銅になり、
最後は無に変わると同時に、他の通過が金や白金になる気がする。

741 :Trader@Live!:2014/01/26(日) 13:02:02.47 ID:aDbNmth2
連投すまない。

でも、電力って再生可能エネルギーやシェールガスとかで解決するのかな。
あと、「通過」は「通貨」でしたね。

742 :Trader@Live!:2014/01/26(日) 13:02:13.35 ID:x0emhiqJ
俺が間違ってたか。すまんかった。

743 :Trader@Live!:2014/01/26(日) 13:07:57.37 ID:hcr2BalB
購入するときは時間かからなくて 移動、換金に時間かかるの?
737の人んところは購入者が金を渡したら本人のウォレット操作で10分かからんとあったけど

744 :Trader@Live!:2014/01/26(日) 13:08:18.39 ID:Ur3EKnCq
>>739
株でその板住人だったけど、仕組み自体は同じとはいえ、
Bitcoinの取引をそこに持ち込まれても困る。

745 :Trader@Live!:2014/01/26(日) 13:16:33.98 ID:aDbNmth2
>>743
採掘者の数と取引数によっては1時間かかることもある。
ttp://www.coindesk.com/green-address-the-solution-to-slow-bitcoin-transactions/
そこもbitcoinの問題とされて、亜種が生まれてる側面もある。

746 :Trader@Live!:2014/01/26(日) 13:26:21.46 ID:hcr2BalB
>>745
じゃビットコインで120億とか稼いだけどパソコンいかれた
人とか結局 無事に換金できたもわからんの?
相当時間かかるよね

4年放置して数千万ぐらい稼いで家の購入資金に出来た人は
初期だったから勝ち逃げできた?

なんでビットコインは改善せんのだ

747 :Trader@Live!:2014/01/26(日) 13:36:00.83 ID:e2Kjs/PW
>>725
Jan 26, 2014, 00:36:22 100500.00000 0.01
http://bitcoincharts.com/markets/mtgoxJPY_trades.html

748 :Trader@Live!:2014/01/26(日) 13:36:29.41 ID:aDbNmth2
>>746
いや、確か早くすることは技術的に出来るけど、セキュリティ重視で今の状況になってるはず。
っていうのは、bitcoinが生まれた時はハッキングによる盗難が酷くて、
いくつもあったbitcoin取引所が潰れてる過去がある。

あと、売抜けたどうかは、blockchainのサイトとかで分かるんじゃない?
ただし、誰がどのアドレスかは当然分からないが。

749 :Trader@Live!:2014/01/26(日) 13:36:47.06 ID:x0emhiqJ
他の暗号通貨が生まれても、現状でもビットコインが使われ続けているように
ネットワーク効果で多くの参加者が居るビットコインの優位性は長期間保たれると思うな
そのビットコインを潰すような強烈な優位性のある暗号通貨が生まれるまでは

750 :Trader@Live!:2014/01/26(日) 13:42:38.37 ID:aDbNmth2
>>749
興味深いです。
ですが、51%attack問題を改善するには根本的に仕組みを変えるしかないのでは?
ある意味、現状はモラルの高い人達によって守られてる部分もしかり。
使い手が増えるほど、それを支配したい人が現れるのは当然の理。

751 :Trader@Live!:2014/01/26(日) 13:55:39.83 ID:HWX5Jht0
 
 
世界連邦共通通貨ビットコインについて語るスレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/occult/1390481720/7-12

↑のスレの7-12みれば、
ビットコインのメリットとデメリット、
ビットコインが100%暴落するわけ、
市民通貨どころか格差をよりいびつに広げるシステムで、
欲深いやつが起こしてる匿名ねずみ講投機ゲームでしかなく、
政府は規制することが確定しているのが良く分かるよ。

752 :Trader@Live!:2014/01/26(日) 13:58:21.88 ID:e2Kjs/PW
>I recommend avoiding ripple. It is not decentralized and the creators of ripple hold much of the ripple coins http://coinmarketcap.com/
の Filter Non-Mineable のボタンはそのために用意されてたのか、納得

51%と電力消費の問題はPPCが根本的にほぼ解決してるね
ただネットワーク効果であと3年程度はまだまだBTC有利
PPCなどはもっと長期投資でいいと思う

753 :Trader@Live!:2014/01/26(日) 13:59:05.34 ID:w2GJicWw
またなのか

754 :Trader@Live!:2014/01/26(日) 14:04:38.95 ID:aDbNmth2
>>752
じゃPOSだけで良くない?

755 :Trader@Live!:2014/01/26(日) 14:11:14.68 ID:e2Kjs/PW
>>754
POSだけだと
I recommend avoiding "pure POS coin". It is not decentralized and the creators of "pure POS coin" hold much of the "pure POS coin" ってことになるかもよ

756 :Trader@Live!:2014/01/26(日) 14:16:09.63 ID:hcr2BalB
なんか聞きたいならRichard Weston bitconsて検索したらtwitterにメルアド載せてるよ
DCでビットコインのミーティングとかしてるらしい

757 :言問団子 ◆zZFHtcTe3o :2014/01/26(日) 15:15:49.80 ID:Gq/TLCT3
最近はArmoryのAndreas M. Antonopoulos氏が活発に動いてるよ。この人はbitcoin業界では池上彰並のスーパースター。

758 :Trader@Live!:2014/01/26(日) 15:35:42.12 ID:aDbNmth2
>>755
中央管理した方が効率良いけど、分散した方が公平性は保たれるってことか。
分散した中で効率性を高める方法を亜種は模索しているってことか。

759 :Trader@Live!:2014/01/26(日) 16:04:05.80 ID:x0emhiqJ
ハッシュレート分布
https://blockchain.info/ja/pools

これさ、二つの巨大プールが協力したら簡単に51%アタック出来るんだけど危なくね?
もっと細かく別れるインセンティブを作らないと安定しないと思う

760 :Trader@Live!:2014/01/26(日) 16:16:54.65 ID:DYlr0y7L
>>758
トレードオフなら効率に振るほど器用貧乏な中庸通貨になるだけな気がするなぁ
むしろ効率なんて徹底的に無視して公平性、暗号性追求した方がこの界隈の厨二病には受けそうw

761 :Trader@Live!:2014/01/26(日) 16:18:06.30 ID:bk1yXzdR
そうね その懸念が現実になる可能性はたしかにあるね
ただプールの運営者はせっかくシェアを取って利益を得ているのに、その信用を破壊してしまう行為はしないんじゃね

だけれど現実になる可能性はたしかにある。運営者がやらかさなくても、名だたるIT企業からハッキングの極意を教わったアメリカのとある機関がやらかしたっていいんだし

762 :Trader@Live!:2014/01/26(日) 16:23:41.92 ID:x0emhiqJ
私が思いますに、どのような上着をまとおうとも、政治の実相はただひとつです。(中略)少数による多数の支配です。
(中略)全体を100として、そのうち51を占めれば、多数による支配を主張できます。
ところがその多数派がいくつかのグループに分裂しているとき、51のうち26を占めれば、100という全体を支配できます。
つまり、四分の一という少数を占めただけで、多数を支配することが可能となります。 ・・・・・・ ハイドリッヒ・ラング

この発言通りの事象がビットコインでも起こりうる
どこのプールでも25%以上のハッシュレートを占めてはならないと思う
もっと言えば、12.5%、もっと言えばそのさらに半分、細かく分散され、どの採掘プールも過半数を取れないようにしなければならない

763 :Trader@Live!:2014/01/26(日) 16:34:13.78 ID:bk1yXzdR
銀英の登場人物を
実在人物の名言みたいに扱わないでw

764 :Trader@Live!:2014/01/26(日) 16:35:27.04 ID:eOGxZ15L
久々にワロタ

765 :Trader@Live!:2014/01/26(日) 16:35:48.81 ID:x0emhiqJ
ええー、でもビットコインの課題を端的に示していると思うよ

766 :Trader@Live!:2014/01/26(日) 16:42:49.15 ID:x0emhiqJ
51%アタック問題は、人類がビットコインという民主的な通貨を維持できるかどうか、試す為にわざと残しているんじゃないかと思った。
この壁を皆が協力して解決出来れば人類は暗号通貨という新たな経済システムを開拓出来るし、
協力せず崩壊させればそこまでで終わる

767 :Trader@Live!:2014/01/26(日) 16:44:33.28 ID:J6BhV9kX
トップ10マイナーに2%次点からトップ100マイナーに1%の税を課す
アンダー100マイナーやコインを少ししか持たないウォレットに採掘難易度を考慮に入れつつ0.01〜0.001単位で無作為に送信
って富の再分配機能を入れたら誰も来ないだろうしな

768 :Trader@Live!:2014/01/26(日) 16:51:08.91 ID:9IyLrNka
プール自体をさらにプール化する話はどうなったん?

769 :Trader@Live!:2014/01/26(日) 17:54:50.93 ID:hgWnDnbS
>>766
20XX年、人民解放軍によるサーバー攻撃によってBitcoinは崩壊した…。
とかくるんかいな?

770 :Trader@Live!:2014/01/26(日) 18:07:07.96 ID:e2Kjs/PW
「公平」ってのは言い出すときりがない
初期採掘者はリスク取ったんだからって主張する
後からきた人は初期の奴らが不当に儲けすぎって主張する

資本主義と共産主義のどっちが公平なんだ?
っていう議論と同じ
現実に富を所有している人が利己的な欲望を完全に統制し
人の意識が高まらない限り
富を公平に分配する仕組みなんて作れる訳がない

771 :Trader@Live!:2014/01/26(日) 19:05:17.65 ID:beI+6DRT
>>770
あんまり、飛躍すると哲学板になるから短くすると、
資本主義の世界でbitcoinが運営されてるなら資本主義な仕組みが公平でしょ。
だから、(通貨を作る)自由と(通貨の内外での)競争があって初めて公平なのでは?
資本主義の世界で社会主義な仕組みの通貨は実情と実態が合致してない。
これ以上は哲学になると思う。

772 :Trader@Live!:2014/01/26(日) 19:14:51.86 ID:VZMIR7B4
>>770
かなり明確な分岐点は有ると思う。
BTCで言えば、初期参加者も後発参加者もスタートラインは一緒。
自分の選択の結果として早期に参加で来たり、遅れて参加する事になっただけ。
PCやスマホを使うかどうか、IT情報を入手するかどうか、仮想通貨なる物に参加するかどうか。
全て自分の選択の結果であって、先見性の有った人を不当と言う方がおかしい。
しかし、途上国であったり難民であったりして、自分の意思に関わらず参加できない者もいる。
そこには明らかな不公平が存在すると思う。
話が飛躍したけど、遅れて参加した者は例え次のチャンスがあっても再び同じ選択をすると思う。

欲望を完全にコントロールできる人を仏教では仏と言う。
悟りを開いて成仏した人しかできない。
普通の下衆は死ななければ成仏できない。
全ての人が成仏した世界を極楽浄土と言い、沢山の宗教で将来地上が神以外の支配者が居ない
アナーキーな楽園になると言われている。
宗教哲学とは共産主義社会実現のための哲学だったんですね。
BTCはそれに技術を使って強制的に、人類を進化させる可能性を持っている。

773 :Trader@Live!:2014/01/26(日) 19:21:58.54 ID:beI+6DRT
ごめん、話がまた続くと思わなかった。俺のせいだ。

774 :Trader@Live!:2014/01/26(日) 19:36:35.47 ID:VZMIR7B4
>>773
いや、レスするのが遅い上、空気を読まない俺が悪い。
スレチスマン

775 :Trader@Live!:2014/01/26(日) 19:38:14.97 ID:9IyLrNka
関係ないけどBTC-eで800超えましたね。空売りしてた人ご愁傷さまです。

776 :Trader@Live!:2014/01/26(日) 19:43:14.28 ID:7sj12wlu
>>747
そのデータ自体が実際の板の状況とあってない。
今も、100000の板が並んでるのを飛び越して101000 で0.01 約定した。

777 :Trader@Live!:2014/01/26(日) 19:46:51.91 ID:VZMIR7B4
>>775
関係なくない、俺が悪いんだ。
goxの\はまたまた10万超えの10.1万円だね。
$100行くかな。
>>776
それしょちゅうあるよ。
データ更新が追いついてないか、処理できない端数があると思ってた。

778 :Trader@Live!:2014/01/26(日) 19:51:54.29 ID:e2Kjs/PW
>>772
板違いな話の責任は全て私にある
なので哲学板にてレスを付けた
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/philo/1385450999/329

779 :Trader@Live!:2014/01/26(日) 19:55:10.81 ID:BqZeu916
Gox→Cryptsyへ0.5BTCをwithdrawalしたんだけど30分たってもBlockchainに乗らない
なんか不安になる

780 :Trader@Live!:2014/01/26(日) 20:03:35.40 ID:G+pfV6rH
>>779
昨日は届いたメールをクリックしてから、20時間後処理完了になった。
その後、すぐにもう一回別の引出しをしたら、10分で届いた。
分かることは時間にバラつきがあるぐらい。

781 :Trader@Live!:2014/01/26(日) 20:03:45.23 ID:bk1yXzdR
ビットコインの送金ってどうにも不安定だよね
手数料なしで送っちゃったときとか つくの本当に時間かかるし

782 :Trader@Live!:2014/01/26(日) 20:08:46.78 ID:BqZeu916
>>780
Goxの引き出しってメール確認必要だっけ?

783 :Trader@Live!:2014/01/26(日) 20:12:25.00 ID:beI+6DRT
>>782
うはぁ。間違えた。逆方向と勘違いした。
そっちだと、フォーラムとか聞く話は1日かかった、めっちゃ遅いとかだ。
ごめんなさい。

784 :Trader@Live!:2014/01/26(日) 20:15:59.67 ID:+nepwntt
>>782
俺はGoxの場合はメール確認してないし、
入出金でメールは来たことはない。
但し、ごく最近は知らない。

785 :Trader@Live!:2014/01/26(日) 20:27:04.13 ID:BqZeu916
>>783
情報ありがとう。
Goxは全てが遅いな…

786 :Trader@Live!:2014/01/26(日) 20:45:29.61 ID:bk1yXzdR
だから1ヶ月ぐらい前はシェア1位だったのに、今では3位に転落しちゃったんだもんな
まあ俺はgoxで他は一つアカウント作ったけど使ってないけれど

787 :Trader@Live!:2014/01/26(日) 21:20:25.17 ID:ycTVkESY
なあ、Goxもう潰れるんじゃないか?
儲かってるとは思えないんだが

788 :Trader@Live!:2014/01/26(日) 21:24:15.34 ID:beI+6DRT
>>787
1日300万の手数料の売上げでは足りませんか?

789 :Trader@Live!:2014/01/26(日) 21:25:51.80 ID:Gq/TLCT3
逆にblockchain.infoは広告収入で一ヶ月に30万ドル儲けてるらしい。
http://bitcoinboard.net/blockchain-info-generates-300000-monthly-revenue/

オマケ情報:マイアミでbitcoinの大型集会が開かれたんだけど、なんと来場客の98%が男。女の子は2%のみという絶望の状況に。

790 :Trader@Live!:2014/01/26(日) 21:35:51.41 ID:bk1yXzdR
ビットコインの男女比率に大きな差があるんだなあ

791 :Trader@Live!:2014/01/26(日) 21:36:54.06 ID:x0emhiqJ
「あのGoogleも出資!次なるBitcoin(ビットコイン)が話題に!」
http://matome.naver.jp/odai/2138614824531362601?page=2

仮想通貨リップル(ripples)の購入方法
http://matome.naver.jp/odai/2139029058209722401

やっとリップル口座の作り方が判った・・・

792 :Trader@Live!:2014/01/26(日) 21:43:25.79 ID:9IyLrNka
コミケの方がまだ健全な男女比ということか
中は不健全だが

793 :言問団子 ◆zZFHtcTe3o :2014/01/26(日) 21:49:49.64 ID:Gq/TLCT3
スポンサーもわかってたのか、こんな催し物を準備。
http://i.imgur.com/oYW8GFs.jpg

会場では「こんなもん見に来たんじゃねえ!」「バカにしてんのか」と非難轟々。

794 :Trader@Live!:2014/01/26(日) 22:06:02.65 ID:x0emhiqJ
リップル面白いな
マイニングしてみよう

795 :Trader@Live!:2014/01/26(日) 22:12:04.42 ID:ea7Cv4+/
【Team 2ch】分散コンピューティング総合311【UD→BOINC】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1384448241

796 :Trader@Live!:2014/01/26(日) 22:14:44.79 ID:beI+6DRT
Rippleはマイニングじゃないぞ

797 :Trader@Live!:2014/01/26(日) 22:23:32.99 ID:bVCNxMB6
>>793
なんだこれ?

798 :Trader@Live!:2014/01/26(日) 22:27:33.31 ID:J1YH1AN6
リップル周りはステマ臭いのが多いのがな

799 :Trader@Live!:2014/01/26(日) 22:28:32.12 ID:Ur3EKnCq
>>793
よくわからないが強そうだな。

しかし、BTCずいぶん上げてきたな

800 :Trader@Live!:2014/01/26(日) 22:29:23.69 ID:bVCNxMB6
みんな様子見か・・・俺はようやく3000リップル。PCに負担がかかりすぎてる
からそろそろ止める。

801 :Trader@Live!:2014/01/26(日) 22:29:59.97 ID:9IyLrNka
あ、1000回復おめでとう。
しかしこれでgoxとbtc-eがほぼ200差ついたね

802 :Trader@Live!:2014/01/26(日) 22:42:59.51 ID:npQ59PR7
>>719だけど、処理してくれない原因が分かったので共有しときます。
手数料の問題でした。ビットコイン売りに出すときにmtboxにある全財産を売ろうとしてたため、
そうなると手数料が払えないので処理してくれなかったっぽいです。
先ほど少し残すように売ったら問題なく処理してくれました。お騒がせしました。

803 :言問団子 ◆zZFHtcTe3o :2014/01/26(日) 22:43:22.58 ID:Gq/TLCT3
1000越えは今年2回目だっけ?

804 :言問団子 ◆zZFHtcTe3o :2014/01/26(日) 22:45:20.09 ID:Gq/TLCT3
あ、後IDがLiteCoinっぽい

805 :Trader@Live!:2014/01/26(日) 22:46:31.52 ID:9IyLrNka
二回目。今は990に落ちたけど

806 :Trader@Live!:2014/01/26(日) 22:59:38.05 ID:bk1yXzdR
mtgoxの方が価値が高いということはmtgoxでビットコインを購入する人が多いってことだよね
また他の取引所は引き落としとかの利便性に問題があるから価値が低くでる

こんな所か

807 :Trader@Live!:2014/01/26(日) 23:00:27.45 ID:VZMIR7B4
あ、やっぱりgoxおかしい。
22:29に103000円の値が付いてるのに、俺の102500円の売り注文は残ってる。

808 :Trader@Live!:2014/01/26(日) 23:02:37.54 ID:bk1yXzdR
mtgoxで成行注文はしてはならない。
以前相場よりも1万円も安く売却するはめになったわ

809 :Trader@Live!:2014/01/26(日) 23:04:24.39 ID:j58emrbg
質問があるのですが、
日本の皆全部の取引GOX/JPYでしてますか?
さっきvolumn見まして、一日500BTC前後しかありませんが。。。そにゃおかしくないの?
因みに、GOX/USD一日1万BTC程度なのです。

810 :Trader@Live!:2014/01/26(日) 23:06:47.70 ID:bk1yXzdR
何度も売買するときはドルで売買するよ
取引量が多いから、損しにくいしね

だけどそれだと引き落としできないので、最後はビットコインから円に変えないといけないけれどね(その手数料も考慮してどっちで取引するか決める)

最近は売買全然していないけれどね。ホールドしてるだけ

811 :Trader@Live!:2014/01/26(日) 23:07:02.30 ID:x0emhiqJ
>>809
Google翻訳っぽい文章だ。外国人の方かな?
日本ではあんまりBitcoin取引が流行ってないんだ。だから出来高も少ないんだよ。
物好きな人しか手を出していません。

さて上手く翻訳されるだろうか

812 :Trader@Live!:2014/01/26(日) 23:07:09.34 ID:7sj12wlu
>>808
Market Order だったら突き抜けるのかなって
おまえらみんなでやってんじゃねえよw

813 :Trader@Live!:2014/01/26(日) 23:07:50.66 ID:bk1yXzdR
訂正 取引量が多いから、損しにくいしね
取引量が多いから、取引成立しやすいし、売値、買値の差額も小さいからね

814 :Trader@Live!:2014/01/26(日) 23:07:55.27 ID:9IyLrNka
そにゃおかしいな
てか、JPYは取引少ないよ。他のところがないのに不思議よね。
goxのCYNもほとんど取引ないけどこれは国内の方が活発だからだし。

815 :Trader@Live!:2014/01/26(日) 23:08:47.28 ID:x0emhiqJ
自分の投稿した文章をGoogle翻訳し直して見たけど、微妙な英語になっていた。

816 :Trader@Live!:2014/01/26(日) 23:09:54.81 ID:x0emhiqJ
Rippleの登録してみたけど、BOINCって奴初めてだからよく判らんな
とりあえずXRPの払い出し申請も終わったし、チームも参加済み
これでしばらく経ったら払い出されるのかな。25XRP貰おうとフォーラム行ってみたけど、何故か投稿出来なかった

817 :Trader@Live!:2014/01/26(日) 23:10:32.80 ID:7sj12wlu
>>809
日本人は少ないからだろうね。
自分は JPY と USD で半分ずつ資金をわけて都合のいいほうで売買してる

818 :Trader@Live!:2014/01/26(日) 23:11:10.60 ID:0fQJps2S
>>809
僕はusd/btcです
jpy/btcは握手するのに遠くに立って手を見せ合ってるだけで全然しない、みたいな感じですごくあほくさいです
何年後かわからないけど最終的に出金するときだけjpyに戻すつもり

819 :Trader@Live!:2014/01/26(日) 23:17:17.23 ID:x0emhiqJ
よし、BTCとXRPの同時採掘モードになった。
これでBTCの下落リスクをヘッジ出来る
今はXRPは採掘し易いと思うしおすすめ

820 :Trader@Live!:2014/01/26(日) 23:39:02.90 ID:0fQJps2S
いつのまにか一瞬だけど1000ドル越えしてた、mtgox
bitstampと170も離れてるのが気になるんだけど…

821 :Trader@Live!:2014/01/26(日) 23:39:06.11 ID:FtbRGKDU
XRPは採掘じゃない

822 :Trader@Live!:2014/01/26(日) 23:43:50.83 ID:x0emhiqJ
>RippleもBitcoin同様、通貨の発行量の上限を始めから定めています。1,000億ripple(XRP)がネットワーク上に存在し、これ以上増えることはありません。

>Bitcoinでは、ネットワークの信頼性を高めるためのproof of workに貢献するというマイニングという行為に対してBitcoinを発行しています。
>一方、Rippleでは1000億通貨単位を最初からネットワークに供給し、以後、ネットワーク上でトランザクションが起こるごとにRippleが減少していくという設計になっています。

BOINCの報酬はリップルラボの手持ちから配られる感じかな?

823 :Trader@Live!:2014/01/26(日) 23:45:41.02 ID:W+JL1ZEk
日本人は、本当にビットコインに興味ある人が少ないね。
むしろ、いろいろな意味でチャンスかも

824 :Trader@Live!:2014/01/26(日) 23:48:34.00 ID:x0emhiqJ
日本の官僚は遅れてる上に、金の卵を産む鶏を殺すのが好きだからね
そりゃリスクを取らないさ

825 :Trader@Live!:2014/01/26(日) 23:49:47.95 ID:0fQJps2S
ひえー、540コインの買いが入って1010だ
久しぶりにbtcで少しだけど興奮する

どうしよう、中国の新年が気になって手持ちコイン減らしてた

826 :Trader@Live!:2014/01/26(日) 23:56:28.71 ID:MxIGuq0s
Goxの相場はインチキだわ
現金が引き出せないから現金価値が低くなってBTCが高くなる

827 :Trader@Live!:2014/01/26(日) 23:57:39.65 ID:Dj05BFlR
>>793
当たり前だwwww

828 :Trader@Live!:2014/01/26(日) 23:58:19.67 ID:aDbNmth2
>>822
半分がリップルラボの持ち分でもう半分が流通量って聞いた。
でも去年のエコノミストには1/4がリップルラボの持ち分と書いてあった。

829 :Trader@Live!:2014/01/27(月) 00:01:31.13 ID:VZMIR7B4
>>824
そりゃー、自分の飼ってる灰色の卵を産む鶏の価値が低くなっちゃうからだよ。
自分は努力をしないで他人の努力を無にする事で利益を維持してるんだから。

830 :Trader@Live!:2014/01/27(月) 00:01:58.54 ID:bk1yXzdR
gox引き出せないってマジなん。1ヶ月前ぐらいは引き落としできてたんだけど、おかしいねえ

831 :Trader@Live!:2014/01/27(月) 00:04:22.49 ID:aDbNmth2
仮想通貨が普及すれば、金融政策という仕事が減るか無くなる。
無能な官僚にお金を払う必要が無くなるわけだ。素晴らしい。

832 :Trader@Live!:2014/01/27(月) 00:07:07.24 ID:TmkbqlfY
Mt.Goxは事業規模拡大して人員を増やすつもりはないのか?
ちょっと酷すぎだろ

833 :Trader@Live!:2014/01/27(月) 00:07:18.39 ID:j58emrbg
>>830
12月中旬まで大丈夫だった。
1月から難しいそうね。1月6日後引き出せた方いる?

834 :Trader@Live!:2014/01/27(月) 00:14:45.76 ID:yAuyCwsO
何で上がってるのこれw

835 :Trader@Live!:2014/01/27(月) 00:16:28.58 ID:TmkbqlfY
>>834
アルゼンチンと中国シャドーバンキングのデフォルト懸念
前者はインフレ、後者は株式市場等のクラッシュ対策でビットコインに注目が集まるのでは無いか、という思惑だと思う

836 :Trader@Live!:2014/01/27(月) 00:17:45.82 ID:DOAcALmd
>>800
フォーラム登録出来ないんだけど最初の25お願い出来ませんか?
r37X1XKGKj3WhkwdbstGXLuPRt887tWKzt
ウォレットとフォーラムは同じidじゃ駄目なのかな
スレチごめんね

837 :Trader@Live!:2014/01/27(月) 00:18:57.36 ID:TmkbqlfY
リップル乞食の流れが許されるなら俺も25リップルお願いしたいんだがw

838 :Trader@Live!:2014/01/27(月) 00:19:13.46 ID:EaT518AR
今回の上昇は予測しやすかったよね。(怖くてandこれ以上p2p通貨に投資はできんで追撃してないけれど)

839 :Trader@Live!:2014/01/27(月) 00:20:37.91 ID:TmkbqlfY
>>838
だねー。アルゼンチンがデフォルトしたらアルゼンチン国民も資産防衛でビットコイン買い捲るだろうからな

840 :Trader@Live!:2014/01/27(月) 00:22:31.15 ID:TmkbqlfY
>>800
俺も良かったら25リップルお願いします
r3jjVwXGKcxpDa2kAqF28d3usY9FhkNQ6x

841 :Trader@Live!:2014/01/27(月) 00:23:41.29 ID:TRjvCEnC
rippleすげーわ
この通貨 
昨日まで安かったから100万突っ込んだ

842 :Trader@Live!:2014/01/27(月) 00:24:16.57 ID:EaT518AR
おまえらw
だけど25リップル最初に必要というのは、なんかこうシステム的な欠陥なんじゃないかw

843 :Trader@Live!:2014/01/27(月) 00:24:29.75 ID:gSei/T74
エイズの解析したら25XRPくらいあっというまだよ

844 :Trader@Live!:2014/01/27(月) 00:24:42.02 ID:osM7jpEf
俺も続く予定。

845 :Trader@Live!:2014/01/27(月) 00:25:42.79 ID:gSei/T74
>>841
どこで買えた?

846 :Trader@Live!:2014/01/27(月) 00:26:02.04 ID:TRjvCEnC
>>842
空口座を防ぐ意味じゃないの?
海外では銀行口座とか普通にあるよ。

847 :Trader@Live!:2014/01/27(月) 00:26:38.31 ID:TtZy4c5b
うう、今度は104800円の売り注文を飛ばされて、105700円が約定した。
なんなんだ?

848 :Trader@Live!:2014/01/27(月) 00:26:56.26 ID:osM7jpEf
次からリップルスレ建てるか。
亜種も増えてきたし、マイニング通貨じゃないし、
POSでもないから、分けないと揉めそう。

849 :Trader@Live!:2014/01/27(月) 00:27:46.09 ID:TmkbqlfY
>>843
マジか
一応動かしてるけど時間掛かりそう
新規リップル参加者居たら出来るだけ配ることにする
まだゼロだけど

850 :Trader@Live!:2014/01/27(月) 00:27:58.90 ID:EaT518AR
>>846
そっか。納得した

851 :Trader@Live!:2014/01/27(月) 00:28:34.16 ID:TRjvCEnC
>>844
オークション出してる友達に、手数料3000円でお願いしたw

852 :Trader@Live!:2014/01/27(月) 00:29:52.86 ID:EaT518AR
個人的にはビットコインスレというかp2p通貨スレ一つでまだいいと思うけれどね

まだそこまで人がいるわけでもないし、過疎りそう
(まあやりたい人がやればいいけれどね。2chだし。自由だし)

853 :Trader@Live!:2014/01/27(月) 00:30:40.52 ID:ePJKWzs3
>>848
リップルの亜種なんてあるのか?

854 :Trader@Live!:2014/01/27(月) 00:30:55.30 ID:osM7jpEf
>>851
まじか。じゃ次のスレ立てたら、買い方とか触れるか。
それまでに建てなくて、いい派が多かったらこの話はご破産。

855 :Trader@Live!:2014/01/27(月) 00:32:07.76 ID:TmkbqlfY
BTCとXRPは両方確実に生き残りそう

856 :Trader@Live!:2014/01/27(月) 00:32:09.51 ID:AV3z9if/
>>825
中国の新年中あがるに決まってんじゃん。
新年の帰省で採掘量は、減るだろうし、
採掘マシンの供給止まるだろうし、
帰省の話のネタはビットコインだろうし

857 :Trader@Live!:2014/01/27(月) 00:33:29.96 ID:yAuyCwsO
>>835
ありがとう!
上の方で既に予想してる人いたんだね、すごいなぁ・・・。

858 :Trader@Live!:2014/01/27(月) 00:33:31.51 ID:osM7jpEf
>>853
ここはbitcoinスレだからスレチになるかなって意味。
それとは別でリップルにも亜種はあるよ。>>791

859 :Trader@Live!:2014/01/27(月) 00:35:15.91 ID:TRjvCEnC
個人商店仮想通貨なんて、どうせ普及しないし、リップルやるべきだよ。
>>854
特別に売ってもらったから、どうしても・・・どうしても売ってって
言って買ったから。若干、必死感漂わせてw

860 :Trader@Live!:2014/01/27(月) 00:36:06.45 ID:oIq7/tI+
海外の取引所使ってる人、税務署に国外送金等調書とか出してるの?
なんか海外送金が一定額超えると提出しないとダメっぽいんだけど。

861 :Trader@Live!:2014/01/27(月) 00:38:01.43 ID:zI/t/FMl
今Mt.GoxからJNBへwithdrawalしたけど、上見ると3週間もかかるって書いてあって(´・ω・`)

862 :Trader@Live!:2014/01/27(月) 00:38:37.01 ID:tkubn1ax
3週間もかかるのか

863 :Trader@Live!:2014/01/27(月) 00:40:58.99 ID:TmkbqlfY
マネロン対策で出金は全部チェックしてるのかな
クソだな

864 :Trader@Live!:2014/01/27(月) 00:41:54.84 ID:cjT11p3z
リップルと暗号通貨を分けるとどっちかが過疎るぞ
ここなら犬やらpeercoinもありなんだしこのままにしとけ
口座にほしいんだったら取引用のスレをつかえばいい

865 :Trader@Live!:2014/01/27(月) 00:42:25.32 ID:osM7jpEf
>>852
じゃ様子見するわ。リップル邪魔空気出たらまた考える。

866 :Trader@Live!:2014/01/27(月) 00:42:35.65 ID:ePJKWzs3
>>858
理解した。というかAUやAGって正気かと
仮想通貨に実物価値もつける気かと。企業由来のは考えることが
すごいわ

867 :Trader@Live!:2014/01/27(月) 00:44:13.89 ID:TRjvCEnC
>>860
100万円超えると税務署から変な手紙がくる

868 :Trader@Live!:2014/01/27(月) 00:44:22.64 ID:EaT518AR
法律を調べて見ると

内国税の適正な課税の確保を図るための国外送金等に係る調書の提出等に関する法律
第七条  次の各号に掲げる違反があった場合においては、その違反行為をした者は、一年以下の懲役又は五十万円以下の罰金に処する。
二  国外送金等調書をその提出期限までに税務署長に提出せず、又は国外送金等調書に偽りの記載若しくは記録をして税務署長に提出したとき。

となっているね

869 :Trader@Live!:2014/01/27(月) 00:45:31.86 ID:TRjvCEnC
>>860
100万円超えると銀行から税務署に届けが行って、税務署から変な手紙がくる

870 :Trader@Live!:2014/01/27(月) 00:46:25.41 ID:EaT518AR
その変な手紙に回等すればいいわけだ

871 :Trader@Live!:2014/01/27(月) 00:47:09.87 ID:cjT11p3z
明日、都合がつけばbitcoinの取り扱いについて税務署に聞いてみようとおもうんだが
税務署であってるよな?>問い合わせ先

872 :Trader@Live!:2014/01/27(月) 00:48:59.63 ID:TRjvCEnC
>>870
確か任意だよ。でも、海外送金量多いと目をつけられるよ。

873 :Trader@Live!:2014/01/27(月) 00:50:18.97 ID:EaT518AR
>>872
教えてくれてありがとう
海外使ってないけど将来使うかもしれんし勉強になったわ

874 :Trader@Live!:2014/01/27(月) 00:52:12.13 ID:osM7jpEf
>>864
喧嘩売ってるわけじゃないけど、じゃスレタイ変えるべきじゃない?
仮想通貨総合スレ的な?。

875 :Trader@Live!:2014/01/27(月) 00:53:49.61 ID:hZecE1r3
最近無理にリップルの話題出してる奴は、ブログ必死に更新してるやらせ業者だから、隔離して過疎らすのが正解。

876 :Trader@Live!:2014/01/27(月) 00:53:59.24 ID:TRjvCEnC
直接送るのは、100万以下にしておいたほうがいい。
あとは別の方法で。

877 :Trader@Live!:2014/01/27(月) 01:01:13.14 ID:TRjvCEnC
>>875
まあ、普通にリップルはすごいと思うけど。
他の通貨なんて普及すると思う?真面目な話。

878 :Trader@Live!:2014/01/27(月) 01:03:47.25 ID:cjT11p3z
仮想通貨だとリンデンドルの話もオッケーだなっていうやつが出てこないとも限らんし
スレ名はこのままでいいと思う。どうしてもっていうならデジタル通貨総合を加えるか
実質他の通貨のことも話しているし特に不都合はない

879 :Trader@Live!:2014/01/27(月) 01:04:03.20 ID:TmkbqlfY
あのリップル宣伝ブログが怪しいだけで、リップルそのものはちゃんとしてると思うよ

880 :Trader@Live!:2014/01/27(月) 01:17:18.77 ID:tkubn1ax
送ったぞ
ウォレット確認してみ

881 :Trader@Live!:2014/01/27(月) 01:20:00.91 ID:TmkbqlfY
>>880
うおう。マジで送られていた。本当にありがとうございます

882 :Trader@Live!:2014/01/27(月) 07:20:42.06 ID:7HEm3z9x
ビットコインのメリットデメリット整理のページ(>630)に、
「後発でも販売網をもつ組織が発行するコイン(rakuten coin等)が
生まれたとしたら、それはビットコインの価値を上回る」

というような内容が書いてあるんですが、

仮想通貨の価値はセキュリティリスクに対する信用の強さに比例すると思うので
(もちろん投機的な下落もありますが)、
であれば後発のコインが現状のビットコインを上回る価値(=セキュリティリスクに対する信用)の
創造ができるとは思えないのですが、、、(暗号の仕組みが同じ場合)

どうなんでしょう?


そう考えるとやはり、
ビットコインは最も価値のある金(1btc=4万ドル)になっていく。
その他の通貨は銀や銅に?
リップルは、流通に便利な通貨に。
と、もうこれで決まりではないでしょうか?
 
 
 
あと、ゴックスさんは吹き飛ぶんじゃないですか?
彼らは自身がスケープゴートになることを承知で、
12月の9日(アメリカ市場での信用の維持をする必要があった日のため)に
集めたカネで大量購入しちゃったって聞いたけど。(※真偽は不明)

883 :Trader@Live!:2014/01/27(月) 07:37:57.18 ID:aFDFtc8j
リップルが業者だなんだとか言ってる奴はビットコイン信者がなんかか?
せっかくこっちが日本人の話題になる前に出し抜こうと調べてんのに業者扱いされてはマジでムカつくわ
企業がバックについてる分心強いしGoogleとコラボする計画まであるらしいから仕込み余裕だろ

884 :Trader@Live!:2014/01/27(月) 08:04:52.87 ID:UUBwCC7a
前にrippleの情報あれこれ報告してた者だけど、
何人かripple始めた人がいるみたいなんでまた書いておく

・Gecko coin
・NoFiatCoin
・Peercover Simple Stocks (2月1日開始?)

これらに注目してみるとおいしいかもよ
俺はgecko売買とオークション入札配当でおいしく稼がせてもらったが、
肝心のXRPの下げが止まりそうになかったんで今はBTCに戻して様子だけ追ってる状態
rippleのフォーラムはお宝情報の山だからぜひチェックしとくといい

あと業者ってのは例の胡散臭い宣伝ブログ関係のことかな?
あれはひどすぎる。新規の国内取引所の情報来たから覗いてみたが、
そこも手数料5%のボッタクリだった。
零細取引所だが、justcoinでなら証明書類不要でXRP買えるよ

885 :Trader@Live!:2014/01/27(月) 08:08:40.10 ID:6/MDj7Dt
こないだから1BTCをAu1kgに直結しちゃう変な人が居着いてるな
リップルはあのブログとかまとめ書いてる人のプッシュ&プッシュ&プッシュぶりが
逆に不信感を呼び込んでいると思われる

886 :Trader@Live!:2014/01/27(月) 08:20:25.19 ID:TmkbqlfY
株式市場での混乱がどれくらい相場に影響を与えるかどうかだね
キプロスの時は2倍になったみたいだが、そこまで上がるかどうか

リップルはあのリップルマンとか言う奴のブログだけがやたらと胡散臭い
あのブログが無ければイメージ違うのにな

887 :Trader@Live!:2014/01/27(月) 08:37:27.48 ID:7HEm3z9x
>885
ネット上でこれ以上価値のあるモノは生まれないとなると、
現実での金に直結するのは自然かと。
ウィンクルボスさんも4万ってゆうてますし。

>886
リップルマンってこの方、
ビットコインもリップルも僕から買って下さいね?
っていうサイトでも作ってるんでしょうか?
メルマガ登録してみよっかな。。

(今102300)


02. てんさい(い) 2014年2月06日 11:32:27 : KqrEdYmDwf7cM : 0kUGInjLpY
888 名前:Trader@Live! : 投稿日:2014-01-27 08:46:18 :TmkbqlfY
金地金の価格に直結するよりは、決済ビジネスの市場規模の半分〜8割くらいで換算するのが自然な気がする
889 名前:Trader@Live! : 投稿日:2014-01-27 09:13:34 :gSei/T74
justcoinってBTC経由でXRP買う感じですかね?
890 名前:Trader@Live! : 投稿日:2014-01-27 09:14:54 :XWaBmzZ7
なんか強いな
リアルな株が弱いと、こういうバーチャルが爆発する
891 名前:Trader@Live! : 投稿日:2014-01-27 09:16:42 :G3lJimfE
株の反動というよりも、
中国資金の流入に期待って感じも大きいかもな
892 名前:Trader@Live! : 投稿日:2014-01-27 09:19:59 :TmkbqlfY
BTCを追加購入しようかな、と思ったけど株の方が暴落してるのでそっち買う事にした
多分、俺が買うのを止めたのでBTCは上がる
893 名前:Trader@Live! : 投稿日:2014-01-27 09:21:21 :i+O8Taue
>>883みたいなのが出る辺り、リップル胡散臭さばくはつ

894 名前:Trader@Live! : 投稿日:2014-01-27 09:21:31 :G3lJimfE
> BTCを追加購入しようかな、と思ったけど株の方が暴落してるのでそっち買う事にした
> 多分、俺が買うのを止めたのでBTCは上がる
ちょっwやめてw
895 名前:Trader@Live! : 投稿日:2014-01-27 09:24:16 :XWaBmzZ7
投資(投機?)は勝ち馬に乗れ
弱いのに乗っちゃだめよw
896 名前:Trader@Live! : 投稿日:2014-01-27 09:29:50 :TmkbqlfY
> 投資(投機?)は勝ち馬に乗れ
> 弱いのに乗っちゃだめよw
もう既にBTCは持ってるし、これ以上比率上げるとメンタルやられる
続けるにはこの心理的負担を自分で軽くしつつ長く続けないとね
897 名前:Trader@Live! : 投稿日:2014-01-27 09:44:19 :RwKkR8VL
> どこで買えた?
page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b153262484
こっちで買った
898 名前:Trader@Live! : 投稿日:2014-01-27 10:12:10 :aFDFtc8j
オークションでクソみたいな数倍高いレートでなんで買うの?
よほどのアホじゃなきゃこれこそ宣伝してる業者だろ
普通にこのサイトに適性レートでの買い方書いてあるよ
http://matome.naver.jp/odai/2139029058209722401
情強になるために電子通貨を買うのに情弱演じるってどういうことだよ

906 名前:Trader@Live! : 投稿日:2014-01-27 12:38:51 :TmkbqlfY
【Bitcoin】暗号通貨総合スレ【Ripple他】
907 名前:Trader@Live! : 投稿日:2014-01-27 12:44:40 :G3lJimfE
>905
俺は気にならないのと、総合とついてるので
2を選ぶ。または3

908 名前:Trader@Live! : 投稿日:2014-01-27 12:50:52 :rRkZGbhd
情報は欲しいし、一か所でまとめて読めるのが便利で有難いが
偏向ノイズてんこ盛りは勘弁
3
909 名前:Trader@Live! : 投稿日:2014-01-27 13:04:57 :399oLaDP
>905
2または3に一票
ビットコインは暗号貨幣の代名詞的な感じなのでスレタイ等は
【デジタル通貨】Bitcoin総合スレ8【ビットコイン】
のままでも良いと思う
ただし勿論Rippleの話を特に濃密にやりたいスレ住民が増えた結果として
次スレの途中で分離独立することを妨げない

910 名前:Trader@Live! : 投稿日:2014-01-27 13:11:32 :7kavlOs8
他のコインの話が増えたら他のコインのスレ立てりゃ良いじゃん。
情報をまとめて欲しいから総合とかアホかと。
911 名前:Trader@Live! : 投稿日:2014-01-27 13:37:11 :osM7jpEf
bitcoin総合スレという名前でrippleの話をするのはおかしい。
デジタル通貨って何?まさか変動する電子通貨全部扱うの?

ここで話してるのはcryptocurrencyでしょ?なら、暗号通貨でしょ。
デジタル通貨でbitcoin総合スレでripple他扱いますって、意味不明すぎ。
912 名前:Trader@Live! : 投稿日:2014-01-27 13:55:25 :G3lJimfE
やれやれ、>905がまとめて下さいと言っているのに、
は、1と書けばいいのに書き込まない。特に910はアホとか
罵倒語まで使う始末。
rippleの宣伝がうざいのはわかるが、同じぐらいこういうスレを読めない奴はうざい。

そもそも、ここは市況板で、取引してんだよ。
cryptocurrencyがなんだろうが、相互的に取引してるのに分けるのか?
BTC-Ripple取引はどうする?
株も債権もウインドウ広げてんのに、更にスレ作るのか。
それよりも横断的に情報が早いほうがいいだろ。

913 名前:Trader@Live! : 投稿日:2014-01-27 13:57:43 :399oLaDP
> P2P通貨Bitcoinなどの相場について語るスレです。
> ここは市況2です。
> 経済理論の話題は経済板へ。
> P2P技術、マイニング等はソフトウェア板へ、取引は市況2取引専用スレへ。
>
> ■主要な取引所
> https://www.mtgox.com/渋谷にある取引所。認証に時間がかかる。
> https://localbitcoins.com/個人売買仲介サイト。若干高いがすぐ買える。
> https://btc-e.com/他の仮想通貨も取り扱っている。レバレッジ×3、ショートもできる。入金は至難。
> https://www.bitstamp.net/欧州の大手取引所。
> http://www.huobi.com/ ポストBTCchina?
> http://www.cryptocoincharts.info/v2/markets/info/取引所リスト(出来高順)
>
> ■チャート
> http://bitcoin.clarkmoody.com/板情報、歩み値が見れる。
> http://bitcoincharts.com/markets/各取引所を一覧で見れる。
> http://bitcoinwisdom.com/板情報、歩み値が見れるがBTC/JPYはない。
>
> ■派生暗号通貨などの時価総額
> http://coinmarketcap.com/
>
> 前スレ
> 【デジタル通貨】Bitcoin総合スレ6【ビットコイン】
> http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/livemarket2/1388904868/l50
http://coinmarketcap.com
上位20位ぐらいは話題に上っても不自然でないと思う
5年後にはBitcoinが1位陥落してても驚かない

914 名前:Trader@Live! : 投稿日:2014-01-27 14:01:30 :7kavlOs8
bitcoinの情報だけ見に来てるんだが。
やりたきゃ余所でやれっての。
他の取引なんざどうでもいい。
915 名前:Trader@Live! : 投稿日:2014-01-27 14:02:40 :A3T+v3q5
> http://coinmarketcap.com
> 上位20位ぐらいは話題に上っても不自然でないと思う
> 5年後にはBitcoinが1位陥落してても驚かない
のでアクセスしてみると、今日はその20番目が正に吹いてるな。
916 名前:Trader@Live! : 投稿日:2014-01-27 14:06:29 :TmkbqlfY
> bitcoinの情報だけ見に来てるんだが。
> やりたきゃ余所でやれっての。
> 他の取引なんざどうでもいい。
お前専用のビットコインスレ立ててそっちでやって貰えるかな
917 名前:Trader@Live! : 投稿日:2014-01-27 14:13:04 :7kavlOs8
株で負けてるからと絡んでくんなや乞食
918 名前:Trader@Live! : 投稿日:2014-01-27 14:13:55 :G3lJimfE
BTC Chinaが5000元で落ち着いてるのを見て、
その他もやや冷静になったかな
920 名前:Trader@Live! : 投稿日:2014-01-27 14:20:22 :+llTUO0z
bitcoinとbitcoin以外に分けるに1票
bitcoin以外の方で盛り上がった通貨は
適宜専用スレを用意
今のRipple位では専用スレはいらないと思う
921 名前:Trader@Live! : 投稿日:2014-01-27 14:22:16 :tkubn1ax
> bitcoinとbitcoin以外に分けるに1票
> bitcoin以外の方で盛り上がった通貨は
> 適宜専用スレを用意
> 今のRipple位では専用スレはいらないと思う
賛成
922 名前:Trader@Live! : 投稿日:2014-01-27 14:23:31 :9k+NS8Bc
スレは分けた方がいいだろ
ビットコインのみを扱いたい人は意外に多い
923 名前:Trader@Live! : 投稿日:2014-01-27 14:26:14 :399oLaDP
> bitcoinとbitcoin以外に分けるに1票
> bitcoin以外の方で盛り上がった通貨は
> 適宜専用スレを用意
> 今のRipple位では専用スレはいらないと思う
その手があったね
前言撤回し920に賛成
924 名前:Trader@Live! : 投稿日:2014-01-27 14:31:41 :G3lJimfE
> P2P通貨Bitcoinなどの相場について語るスレです。
> ここは市況2です。
> 経済理論の話題は経済板へ。
> P2P技術、マイニング等はソフトウェア板へ、取引は市況2取引専用スレへ。
>
> ■主要な取引所
> https://www.mtgox.com/渋谷にある取引所。認証に時間がかかる。
> https://localbitcoins.com/個人売買仲介サイト。若干高いがすぐ買える。
> https://btc-e.com/他の仮想通貨も取り扱っている。レバレッジ×3、ショートもできる。入金は至難。
> https://www.bitstamp.net/欧州の大手取引所。
> http://www.huobi.com/ ポストBTCchina?
> http://www.cryptocoincharts.info/v2/markets/info/取引所リスト(出来高順)
>
> ■チャート
> http://bitcoin.clarkmoody.com/板情報、歩み値が見れる。
> http://bitcoincharts.com/markets/各取引所を一覧で見れる。
> http://bitcoinwisdom.com/板情報、歩み値が見れるがBTC/JPYはない。
>
> ■派生暗号通貨などの時価総額
> http://coinmarketcap.com/
>
> 前スレ
> 【デジタル通貨】Bitcoin総合スレ6【ビットコイン】
> http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/livemarket2/1388904868/l50 に定義書いてあるのにね。

>P2P通貨Bitcoinなどの相場について語るスレです。

P2P通貨 など ってね。
925 名前:Trader@Live! : 投稿日:2014-01-27 14:33:21 :zB2VbT40
いや、ここbitcoin総合スレだろ
bitcoinの話題以外はスレ違いだろJK

暗号通貨総合スレ立ててそっちでやれYO
926 名前:Trader@Live! : 投稿日:2014-01-27 14:33:52 :TmkbqlfY
>
> >P2P通貨Bitcoinなどの相場について語るスレです。
>
> P2P通貨 など ってね。
だね。このままでいいと思う
927 名前:Trader@Live! : 投稿日:2014-01-27 14:46:58 :HS2xtchI
俺は暗号通貨は許すが暗号通貨に似せただけの中央管理式詐欺通貨リップルの話題は絶対に許さん
928 名前:Trader@Live! : 投稿日:2014-01-27 14:49:38 :TmkbqlfY
暗号通貨の定義は別に中央銀行が存在する、しないは関係ないと思うけど
分散型の暗号通貨と中央銀行型の暗号通貨があるだけでしょ
929 名前:Trader@Live! : 投稿日:2014-01-27 15:00:23 :Gkwd1SfR
【暗号通貨】Bitcoin総合スレ8【ビットコイン】
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/livemarket2/1390801093


1 Trader@Live!2014/01/27(月) 14:38:13.02 ID:zB2VbT40
P2P通貨Bitcoinの相場について語るスレです。
他の暗号通貨に関しては別スレを立ててください。
ここは市況2です。
経済理論の話題は経済板へ。
P2P技術、マイニング等はソフトウェア板へ、取引は市況2取引専用スレへ。

930 名前:Trader@Live! : 投稿日:2014-01-27 15:05:19 :aS8q3M9v
早漏が先走ってんじゃん
931 名前:Trader@Live! : 投稿日:2014-01-27 15:11:05 :R9zo/0QX
いや
見にくいからビットコインとその他分けてくれよ
ビットコインのテンプレに 他コインスレURL張ればすぐ移動もできるじゃん
932 名前:Trader@Live! : 投稿日:2014-01-27 15:26:08 :cjT11p3z
一応言っておくが、bitcoin関連のスレはこの板に3つあるぞ
その内2つはお世辞にも活発とは言いがたい
さらにその内1つは必要だから作ったのに最初のほうだけ活発で後は廃墟になっている。

現状はbitcoinに絡めて他のコインを語ることは特に問題ないって認識
doge/ltcがどうとかいう話もある程度オッケー
変にRippleやaltcoinだけで分けると、株やFXに比べて利用者が少ないのにスレだけ並んで多い状況になってしまうんじゃないかと思った
933 名前:Trader@Live! : 投稿日:2014-01-27 15:28:14 :399oLaDP
分ける派の方に提案
まずはそれぞれのスレタイを考えませんか
【ビットコイン】Bitcoin専用スレ1【他通貨お断り】
【Ripple】暗号通貨総合スレ1【Litecoin】

マイナー暗号通貨総合スレに関しては今すぐ立ててみて
存続できるかどうか試してみても良いかも
934 名前:Trader@Live! : 投稿日:2014-01-27 15:33:28 :TmkbqlfY
とりあえず> 【暗号通貨】Bitcoin総合スレ8【ビットコイン】
> > 分ける派の方に提案
> まずはそれぞれのスレタイを考えませんか
> 【ビットコイン】Bitcoin専用スレ1【他通貨お断り】
> 【Ripple】暗号通貨総合スレ1【Litecoin】
>
> マイナー暗号通貨総合スレに関しては今すぐ立ててみて
> 存続できるかどうか試してみても良いかも を勘案して

【デジタル通貨】Bitcoin総合スレ8【ビットコイン】 他暗号通貨の話題もOK
【ビットコイン】Bitcoin専用スレ1【他通貨お断り】
【Ripple】暗号通貨総合スレ1【Litecoin】

この3つでやればいいんでね
935 名前:Trader@Live! : 投稿日:2014-01-27 15:38:53 :TmkbqlfY
暗号通貨も自由競争してるんだから、スレも自由競争すればいいじゃない
住民が残ったスレを使えば良い
それで同じ主張に支持が集まったかどうか判る
936 名前:Trader@Live! : 投稿日:2014-01-27 15:44:35 :399oLaDP
> とりあえず
> 【デジタル通貨】Bitcoin総合スレ8【ビットコイン】 他暗号通貨の話題もOK
> 【ビットコイン】Bitcoin専用スレ1【他通貨お断り】
> 【Ripple】暗号通貨総合スレ1【Litecoin】
>
> この3つでやればいいんでね
先走りのスレはスルーに同意

【デジタル通貨】Bitcoin総合スレ8【ビットコイン】 他暗号通貨の話題もOK
コレ作るのって誰得?
BTCの51%問題や電力消費の話題が出た時にPOS系の話をしやすいとか?
いろんな通貨の情報をワンストップで手に入れたいノードが多ければ
自然と最長チェーンの他通貨容認スレが信頼されるとか?

なんかスレ分けるのも難しいな
937 名前:Trader@Live! : 投稿日:2014-01-27 15:45:36 :xwDIwoEz
おい、なんかまたスレ立ってるぞ

http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/livemarket2/1390804863/

938 名前:Trader@Live! : 投稿日:2014-01-27 15:46:32 :TmkbqlfY
> おい、なんかまたスレ立ってるぞ
>
> http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/livemarket2/1390804863/
ID変えて議論の結論が出る前に立てまくろうって魂胆らしいなw
気にせずテンプレ同じでスレ8立てればいいんじゃね?
939 名前:Trader@Live! : 投稿日:2014-01-27 15:47:23 :TmkbqlfY
> 先走りのスレはスルーに同意
>
> 【デジタル通貨】Bitcoin総合スレ8【ビットコイン】 他暗号通貨の話題もOK
> コレ作るのって誰得?
> BTCの51%問題や電力消費の話題が出た時にPOS系の話をしやすいとか?
> いろんな通貨の情報をワンストップで手に入れたいノードが多ければ
> 自然と最長チェーンの他通貨容認スレが信頼されるとか?
>
> なんかスレ分けるのも難しいな
作るも何も、このスレのテンプレそのまま継続するだけだぞ
その言い回しは良いね
940 名前:Trader@Live! : 投稿日:2014-01-27 15:48:55 :7HEm3z9x
>904
どこに??


3番希望です。

941 名前:Trader@Live! : 投稿日:2014-01-27 15:49:18 :xwDIwoEz
スレを立てまくられるのは困るな
被害を受けるのはビットコイン関係じゃなくてFX関係のスレだ
942 名前:Trader@Live! : 投稿日:2014-01-27 15:50:14 :zB2VbT40
Goxは日本本社でも、トップはフランス人だしなぁ
やばくなったらとんずらこく気まんまんだから、就職したくはないねぇ
943 名前:Trader@Live! : 投稿日:2014-01-27 15:51:56 :399oLaDP
> 作るも何も、このスレのテンプレそのまま継続するだけだぞ
> その言い回しは良いね
ああ、なるほど、それもそうだな

> 分ける派の方に提案
> まずはそれぞれのスレタイを考えませんか
> 【ビットコイン】Bitcoin専用スレ1【他通貨お断り】
> 【Ripple】暗号通貨総合スレ1【Litecoin】
>
> マイナー暗号通貨総合スレに関しては今すぐ立ててみて
> 存続できるかどうか試してみても良いかも で自分が言い出したことなので
>>929はスルーだけどには書き込んでみる

944 名前:Trader@Live! : 投稿日:2014-01-27 15:53:13 :zB2VbT40
今の状態でも勢いないのに分けたら過疎るか
スレタイは変えたほうがいいと思う
bitcoinは一般名詞じゃないからね
945 名前:Trader@Live! : 投稿日:2014-01-27 15:58:47 :PSUl0rtT
>905
掘れずにXRPに付随してるripple関係(GKOやXNF)なんかも隔離したいからスレ分けてほしい

って思ったらもう立ってた
リップルどうすべか

946 名前:Trader@Live! : 投稿日:2014-01-27 16:05:38 :zB2VbT40
この前、岡田斗司夫が、bitcoinについてインタビューに回答したのをtwitterで公開してたけど
bitcoinを仮想通貨一般の名詞と勘違いして回答しちゃってて、いたたまれない気持ちになった
947 名前:Trader@Live! : 投稿日:2014-01-27 16:07:23 :zI/t/FMl
Goxでのビットコインの出金が遅い時に便利なサイト
http://skanner.net/MtGox/mtgox_tx.php

948 名前:Trader@Live! : 投稿日:2014-01-27 16:27:56 :7HEm3z9x
てか出金遅いって嘆くなら私が手数料3パーくらいもらって即日買いたいです。
949 名前:Trader@Live! : 投稿日:2014-01-27 16:35:00 :R9zo/0QX
ウィンクルボスだかが2020年に1800ドル台になるといってるけど
暴騰はしないのか・・

次に来るのはなにかみんな予想してない?
ビットコインに乗り遅れすぎた
950 名前:Trader@Live! : 投稿日:2014-01-27 16:36:35 :gyC90tOg
> 感謝の意で、誰かのお役に立てたらということで、メモ残します。
> ・MtGoxは半年前開設済み。その出金を12月末に指示出したら、
> 今年1月半ばまでの計約3週間かかった。飛んだかと思い冷や冷やした。
> ・Ripple口座開設:必要情報記入したら開設出来て、掲示板に寄付くれ、
> ってお願いしたら35XRPを誰か送金してくれて、財布アクティベイトになった。
> ・BitStamp口座開設:4日かかった。個人情報提出は、パスポートの写メと
> ゆうちょの残高証明英語版(住所付−手書きでないもの)のJPG送ったら
> ようやく開設された。
> ご質問あれば出来るだけお答えします。
まだいるかな。

bitstampへの送金方法はゆうちょからですか?
登録の時に記入する銀行からじゃないとダメなのかがわからなくて。
ゆうちょから送金するつもりならゆうちょの残高証明とゆうちょの銀行番号で登録?
一度認証蹴られてるんで英文証明書とってみます。

あと海外送金の手数料を考えたらgoxJPYの方が得だった、とかありませんか?
質問攻めですみません!
951 名前:Trader@Live! : 投稿日:2014-01-27 16:40:01 :7HEm3z9x
> ウィンクルボスだかが2020年に1800ドル台になるといってるけど
> 暴騰はしないのか・・
>
> 次に来るのはなにかみんな予想してない?
> ビットコインに乗り遅れすぎた
全然乗り遅れてないよ。

中国が地方経済とばしたり、
ECショップもたくさん導入して、
まだまだいくよ。

ウィンクルボスは4万ドルっつーてます。
952 名前:Trader@Live! : 投稿日:2014-01-27 16:42:32 :zB2VbT40
リアルの知り合いでbitcoinの話題なんて出ないもんな
まだまだ乗り遅れてはいないと思いたい
953 名前:Trader@Live! : 投稿日:2014-01-27 16:43:40 :R9zo/0QX
> 全然乗り遅れてないよ。
>
> 中国が地方経済とばしたり、
> ECショップもたくさん導入して、
> まだまだいくよ。
>
> ウィンクルボスは4万ドルっつーてます。
1BTCが4万ドル?
954 名前:Trader@Live! : 投稿日:2014-01-27 16:46:18 :R9zo/0QX
仮に数十億稼いでGOXなんかでこんなに時間かかるとちゃんと手元に金残るのかな
955 名前:Trader@Live! : 投稿日:2014-01-27 16:46:39 :7HEm3z9x
bitstampで買って
mtgoxで売ったら
どうなるんですか?
956 名前:Trader@Live! : 投稿日:2014-01-27 16:47:39 :ZMy/DJrS
そんなオカルトありえません状態なんだろ
ウィンクルボスだぜ?見た目からめっちゃ小物臭するし
957 名前:Trader@Live! : 投稿日:2014-01-27 16:51:01 :TmkbqlfY
まずウィンクルボス兄弟を知らないだろ
映画ファンならソーシャルネットワーク見てるから知ってる人も居るだろうけど
っていうかお前らソーシャルネットワーク見ろよ
958 名前:Trader@Live! : 投稿日:2014-01-27 16:54:02 :R9zo/0QX
映画観たけど正直なんだろな
いまその兄弟のオフィスの写真見たけど広すぎてワロた
959 名前:Trader@Live! : 投稿日:2014-01-27 16:56:24 :R9zo/0QX
俺アメリカで高校大学出たんだけど
ウィンクルボスほどひどくなくても 学校に誇り持ってるような 似たようなのがたくさんいた
基本的に日本人とは違うな 東大だか早稲田だかもそうなのか知らんが
 
960 名前:Trader@Live! : 投稿日:2014-01-27 16:57:55 :ZMy/DJrS
> まずウィンクルボス兄弟を知らないだろ
> 映画ファンならソーシャルネットワーク見てるから知ってる人も居るだろうけど
> っていうかお前らソーシャルネットワーク見ろよ
映画みたよ
裁判で金せしめた乞食でしょう?
961 名前:Trader@Live! : 投稿日:2014-01-27 17:02:01 :TmkbqlfY
> 映画みたよ
> 裁判で金せしめた乞食でしょう?
うむ
962 名前:Trader@Live! : 投稿日:2014-01-27 17:02:01 :7HEm3z9x
> 1BTCが4万ドル?
そう。
今のAuと同等の価値になれば、ってことだけど。
でもこれは、最小取引単位一緒にして埋蔵量勘案して、
って程度の計算ぽいから(そしたら確かに4万ドルになる)
根拠としてはアテにならんけど。

でももうちょい確かな根拠でもって
そんくらいまでいくと思ってるよ俺は。
963 名前:Trader@Live! : 投稿日:2014-01-27 17:05:25 :TmkbqlfY
> そう。
> 今のAuと同等の価値になれば、ってことだけど。
> でもこれは、最小取引単位一緒にして埋蔵量勘案して、
> って程度の計算ぽいから(そしたら確かに4万ドルになる)
> 根拠としてはアテにならんけど。
>
> でももうちょい確かな根拠でもって
> そんくらいまでいくと思ってるよ俺は。
金地金と比較するのは無意味だと思うよ
それより決済ビジネスの市場規模で考えた方が判りやすい
2014年で50兆円、2016年で66兆円、2020年は80兆円くらいじゃないかな
その半分がビットコインになればざっと40兆円
今が時価総額1兆円だから、ざっと40倍

そっちの方がスマート
金の時価総額と比較すると、金は時価総額740兆円くらいだから
1BTC4万ドルじゃ済まない
964 名前:Trader@Live! : 投稿日:2014-01-27 17:07:50 :ZMy/DJrS
どうもみんながみんな金持ちになっちゃうとは思えん
世界的大バブルじゃん
965 名前:Trader@Live! : 投稿日:2014-01-27 17:10:21 :R9zo/0QX
ウィンクルボスのファンドに投資はできんの?

なんかずれてるよなこの兄弟
一緒に写真に写ってる女とかブスか美人かようわからんうえにステレオタイプな金髪だし
このずれ具合が いいように作用すんのかな 

ザッカーバーグの彼女もブスだよな  
966 名前:Trader@Live! : 投稿日:2014-01-27 17:15:28 :TmkbqlfY
> ウィンクルボスのファンドに投資はできんの?
>
> なんかずれてるよなこの兄弟
> 一緒に写真に写ってる女とかブスか美人かようわからんうえにステレオタイプな金髪だし
> このずれ具合が いいように作用すんのかな 
>
> ザッカーバーグの彼女もブスだよな  
ビットコインETFは海外ETFになるみたいだから、証券会社に口座開いてドルで買えば買えると思うよ

> どうもみんながみんな金持ちになっちゃうとは思えん
> 世界的大バブルじゃん
勿論失敗する可能性もあるから、それぞれの許容範囲で失敗しても良いくらいの金額を投資してるんだと思うよ
全額ぶっ込んでる人は居ないでしょ。俺も少しだけだし
967 名前:Trader@Live! : 投稿日:2014-01-27 17:20:36 :ZMy/DJrS
> ビットコインETFは海外ETFになるみたいだから、証券会社に口座開いてドルで買えば買えると思うよ
>
> 勿論失敗する可能性もあるから、それぞれの許容範囲で失敗しても良いくらいの金額を投資してるんだと思うよ
> 全額ぶっ込んでる人は居ないでしょ。俺も少しだけだし
そういう問題じゃないんだが・・・
968 名前:Trader@Live! : 投稿日:2014-01-27 17:28:37 :TmkbqlfY
> そういう問題じゃないんだが・・・
長期チャートで見れば全然バブルじゃないよ
ビットコインはバブルを起こす度に、暴落後は下値が切り上がる通貨
http://bitcoincharts.com/charts/mtgoxUSD#rg360zczsg2010-01-01zeg2014-12-31ztgSzm1g10zm2g25zvzl

供給量が4年毎に半分になり
http://www.bitcoin.co.jp/img/Total_bitcoins_over_time_graph.png

採掘難易度を示すチャートも右肩上がり


なので、バブルというか供給が余りにも細りやすく値上がり安いだけ
将来の値上がりを見越した人が買って長期保有するだけで市場に出てこなくなるし、
バックアップや送信ミスで消えても終わり、保有者が死亡した場合も失われる。
よって残ったアクティブなビットコインの価値はうなぎ登り

弱点は政府による法的、物理的な規制

969 名前:Trader@Live! : 投稿日:2014-01-27 19:05:23 :zI/t/FMl
Mt.Goxのwithdrawalにかかる時間

BTC : 0-3 days
EUR : 4-6 weeks (SEPA via Polish bank)
JPY : 8days (JNB) - 3 weeks (other Japanese banks)

SWIFT Wire transfer is in congestionUSD : 4 month or more (shorter if you pay 5% extra)
GBP : 3 month or more (better use SEPA conversion)
CAD : 3 month or more (5% extra works as well?)
970 名前:Trader@Live! : 投稿日:2014-01-27 19:08:33 :TmkbqlfY
> Mt.Goxのwithdrawalにかかる時間
>
> BTC : 0-3 days
> EUR : 4-6 weeks (SEPA via Polish bank)
> JPY : 8days (JNB) - 3 weeks (other Japanese banks)
>
> SWIFT Wire transfer is in congestion> USD : 4 month or more (shorter if you pay 5% extra)
> GBP : 3 month or more (better use SEPA conversion)
> CAD : 3 month or more (5% extra works as well?)
クソ過ぎワロタw
971 名前:Trader@Live! : 投稿日:2014-01-27 19:12:51 :7HEm3z9x
3 weeksたっても出金されぬ。
972 名前:Trader@Live! : 投稿日:2014-01-27 19:13:55 :TmkbqlfY
Mt.Goxが使いにくいなら俺は少額投資だけでいいや
大金売った後に三週間も待たされたらキツイ
973 名前:Trader@Live! : 投稿日:2014-01-27 19:15:28 :lL0UpUSf
> Mt.Goxのwithdrawalにかかる時間
>
> BTC : 0-3 days
> EUR : 4-6 weeks (SEPA via Polish bank)
> JPY : 8days (JNB) - 3 weeks (other Japanese banks)
>
> SWIFT Wire transfer is in congestion> USD : 4 month or more (shorter if you pay 5% extra)
> GBP : 3 month or more (better use SEPA conversion)
> CAD : 3 month or more (5% extra works as well?)

JPY : 8days (JNB) - 3 weeks (other Japanese banks)
「8days」って、8営業日ですか?8日ですか?

GOXそんな!
974 名前:Trader@Live! : 投稿日:2014-01-27 19:19:35 :7HEm3z9x
> 金地金と比較するのは無意味だと思うよ
> それより決済ビジネスの市場規模で考えた方が判りやすい
> 2014年で50兆円、2016年で66兆円、2020年は80兆円くらいじゃないかな
> その半分がビットコインになればざっと40兆円
> 今が時価総額1兆円だから、ざっと40倍
>
> そっちの方がスマート
> 金の時価総額と比較すると、金は時価総額740兆円くらいだから
> 1BTC4万ドルじゃ済まない
うん、Auとの比較はあまりね。

そっちの方が確かにスマート。
でも…少し違うかな。

740兆の話で進めると、ひょっとして1BTC=35万ドルくらいになるって言いたい?
市場規模÷流通量だけ計算して最小単位やその他もろもろを勘案せず計算するのは、
価値の算定方法としておかしいのでは?
975 名前:Trader@Live! : 投稿日:2014-01-27 19:22:30 :7HEm3z9x
> Mt.Goxが使いにくいなら俺は少額投資だけでいいや
> 大金売った後に三週間も待たされたらキツイ
coinbaseとかあるよ。
いずれにせよmtgoxじゃ大金の出金はできないし。
てかビットコインのまま持っておきなよ。
あがるから。
976 名前:Trader@Live! : 投稿日:2014-01-27 19:23:16 :TmkbqlfY
> うん、Auとの比較はあまりね。
>
> そっちの方が確かにスマート。
> でも…少し違うかな。
>
> 740兆の話で進めると、ひょっとして1BTC=35万ドルくらいになるって言いたい?
> 市場規模÷流通量だけ計算して最小単位やその他もろもろを勘案せず計算するのは、
> 価値の算定方法としておかしいのでは?
そう?金地金と同等レベルの資産クラスになるなら、同等の時価総額で並ぶのは何も問題無いと思うけど
>>962の算出方法よりはマシだと思うが、根拠が無いし

977 名前:Trader@Live! : 投稿日:2014-01-27 19:31:51 :P7XY+nBs
> Mt.Goxのwithdrawalにかかる時間
>
> BTC : 0-3 days
> EUR : 4-6 weeks (SEPA via Polish bank)
> JPY : 8days (JNB) - 3 weeks (other Japanese banks)
>
> SWIFT Wire transfer is in congestion> USD : 4 month or more (shorter if you pay 5% extra)
> GBP : 3 month or more (better use SEPA conversion)
> CAD : 3 month or more (5% extra works as well?)
そりゃ日本の外の人向けの表示じゃねーの?
今月に入ってから混んできてるってレスも見かけるが、国内はもうちょっとマシだろ。

俺の場合去年の年末、21日に頼んだのが年明け次の週くらいだったから、
あー、確かに三週間近くかかってるわwすまんwwww

まぁ21日は土曜で連休初日だし、年末年始挟んでるってのもあるが、
やっぱりそれくらいは待つ覚悟いるわw
978 名前:Trader@Live! : 投稿日:2014-01-27 19:33:34 :n8pYuMFg
1BTCが4万USDになったら
Transaction Fee 0.001が40USDだぜ
庶民の決済通貨としては使えないな
979 名前:Trader@Live! : 投稿日:2014-01-27 19:35:50 :TmkbqlfY
> 1BTCが4万USDになったら
> Transaction Fee 0.001が40USDだぜ
> 庶民の決済通貨としては使えないな
その手数料はどこが基準だw
少額ずつ買って使うだけだから、1BTCがいくらでも問題ないと思うけど
手数料は0.6%だし
980 名前:Trader@Live! : 投稿日:2014-01-27 19:50:53 :EaT518AR
手数料って自分で決めれるじゃん
安いと送金に時間がかかるけれど
手数料ゼロでもできるよ1日かかったけれど
981 名前:Trader@Live! : 投稿日:2014-01-27 20:09:14 :FtqkeEM9
ユーロで引き出そうと思ったけど1ヶ月以上かかるんかいwww
成功したことある人いたら報告ほしい
982 名前:Trader@Live! : 投稿日:2014-01-27 20:17:18 :osM7jpEf
> Mt.Goxのwithdrawalにかかる時間
>
> BTC : 0-3 days
> EUR : 4-6 weeks (SEPA via Polish bank)
> JPY : 8days (JNB) - 3 weeks (other Japanese banks)
>
> SWIFT Wire transfer is in congestion> USD : 4 month or more (shorter if you pay 5% extra)
> GBP : 3 month or more (better use SEPA conversion)
> CAD : 3 month or more (5% extra works as well?)
これってどこに書いてあるの?メールで聞いた?
983 名前:Trader@Live! : 投稿日:2014-01-27 20:19:17 :zI/t/FMl
> これってどこに書いてあるの?メールで聞いた?
MtGox bitcoin withdrawal delay >:( - Bitcoin Forum
https://bitcointalk.org/index.php?topic=324918.200
1/21の情報

984 名前:Trader@Live! : 投稿日:2014-01-27 20:22:22 :osM7jpEf
> MtGox bitcoin withdrawal delay >:( - Bitcoin Forum
> https://bitcointalk.org/index.php?topic=324918.200
> 1/21の情報
なるほど、フォーラムだったのか。ありがとう。
お主できるなぁ。
992 名前:Trader@Live! : 投稿日:2014-01-27 21:54:03 :osM7jpEf
ごめん、>988だった。

993 名前:905 : 投稿日:2014-01-27 21:55:35 :cjT11p3z
いいよ。次スレ

【暗号通貨】Bitcoin総合スレ8【ビットコイン】
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/livemarket2/1390801093

994 名前:Trader@Live! : 投稿日:2014-01-27 21:56:40 :Psb1pV4O

995 名前:Trader@Live! : 投稿日:2014-01-27 21:57:02 :Psb1pV4O

996 名前:Trader@Live! : 投稿日:2014-01-27 21:57:22 :Psb1pV4O

997 名前:Trader@Live! : 投稿日:2014-01-27 21:57:46 :Psb1pV4O

998 名前:Trader@Live! : 投稿日:2014-01-27 21:58:11 :Psb1pV4O

999 名前:Trader@Live! : 投稿日:2014-01-27 21:58:32 :A3T+v3q5
松、竹、梅
1000 名前:Trader@Live! : 投稿日:2014-01-27 21:58:45 :Psb1pV4O
>1000ならビットコイン爆アゲ

(今87890)


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