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《Occupy 経産省》 「テント立ち退き」前提の命令 VS 「籠城するつもり」 (田中龍作ジャーナル) 
http://www.asyura2.com/13/genpatu30/msg/825.html
投稿者 赤かぶ 日時 2013 年 3 月 23 日 08:28:01: igsppGRN/E9PQ
 

忌野清志郎(右端)も天国から「脱原発の砦」を見守っていることだろう。=23日夕、霞が関 写真:田中撮影=


【Occupy 経産省】 「テント立ち退き」前提の命令 VS 「籠城するつもり」
http://tanakaryusaku.jp/2013/03/0006861
2013年3月23日 01:21 田中龍作ジャーナル


 経産省のノド元に突き刺さった脱原発の砦が、自民党の政権復帰で危機に晒されている。2011年9月、平和活動家らが経産省の北西片隅に建てたテントは、脱原発運動の拠点として霞が関や国会にニラミをきかせてきた。

 14日、テント共同代表の渕上太郎、正清太一両氏のもとに東京地裁から「占有移転禁止の仮処分命令」が送られてきた。仮処分は国が申し立てたもので、「テント立ち退き要請」の前段階にあたる。強制執行などに備えて、占有者を明確にしておくための法的措置だ。

 国は「国有地を無断で使用した」として1,100万円の損害賠償を請求するというオマケまで付けた。

 民主党政権下では枝野幸男経産相(当時)が昨年1月、「自主的な退去」を求めたことがあった。だが裁判所は介在せず、あくまでも経産省が求めたものに過ぎなかった。テントは枝野経産相が区切った退去期限を1年以上過ぎても健在だ。

 さすがは原発推進の自民党政権だ。民主党のように手ぬるくない。テントの渕上共同代表は仮処分の命令書を受け取った時、「段取りを踏んで来ているな」と感じたという。今後の対応について聞くと渕上氏は「自らの意志でテントを撤去するつもりはない」ときっぱり答えた。

 「再稼働まっしぐらの安倍政権から脱原発の砦を守らなくてはならない」。こう願う市民たちが22日夕、テント前に集まり抗議集会を開いた。

共同代表の正清太一さん。「テントがあるから…」と強調した。=写真:田中撮影=
http://tanakaryusaku.jp/wp-content/uploads/2013/03/6bd2d1dd88973c0261c005659f8bcae0.jpg


 双葉町から東京港区に避難している亀屋幸子さん(68才)がスピーチ台に立った―

 「テントがなかったら私は立ち直れなかった。双葉町を奪われ、次にこの国は第2の故郷であるテントを奪おうとしている。テントを撤去する前に原発を撤去してほしい」。亀屋さんの悲痛な訴えに、会場からは「そうだ」と同調する声がしきりとあがった。

 四国は松山市から駆け付けた参加者もいた。伊方原発の反対運動に携わる女性(自営業)だ。「皆(西日本の反原発グループ)がテントに関心を持っていることを伝えなくてはいけないと思って来た。撤去するのであれば、国民的議論をここでやってほしい」。彼女は我が事のように切羽詰まった口調で語った。

【運動弱体化ねらい拠点奪う】

 凄まじい格差により病院にもかかれなくなった庶民が2011年秋、「私たちが99%だ」と言ってニューヨーク・ウォール街の公園を2ヵ月にわたって占拠(Occupy)し、格差の是正を訴えた。だが警察によって強制的に公園から排除されると運動は急速にしぼんだ。 (田中龍作ジャーナル 『アメリカ』カテゴリ参照)

 人々は自分たちを貧困のどん底に陥れている強欲な金融資本主義に抗議するため、その中心地であるウォール街で「オキュパイ運動」を展開したのである。

 原発によって苦しめられている人々が、原子力ムラの総本山である経産省の一角をOccupyし、原発の廃炉を訴え続けている。テントが撤去されれば、日本の脱原発運動は大きな痛手を被る。原発推進政権はそこを狙って今後いろいろと攻撃を仕掛けてくるだろう。

 「私にとってテントは育ててもらった実家のようなもの。(強制撤去になったら)籠城するつもり…(中略)生半可な気持ちではいられない」。福島市に住む椎名千恵子さんは、こう語ると口を真一文字に結んだ。

《文・田中龍作 / 諏訪都》


 

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コメント
 
01. 2013年3月23日 10:55:48 : Y3nPO9hCj2
チッソ水俣の川本輝雄化してきたな。酷い国だ。また放置して、被害を拡大した挙句に死ぬのを待つのか

02. 2013年3月23日 11:40:49 : MzD9Rq9O9I
どうしたら、テントの人々を支援できるか教えてほしい。こんなバカな話が民主主義の先進国で起こるとはにわかに信じられない。

家族は離散、家も仕事も失った人に残されるのは戦うことだけじゃないの。


03. 2013年3月23日 13:14:31 : 1ioo7h1uY6
■経産省敷地の 持主・所有権は

 納税者である 国民のもの!

 1μ坪地主である私は 私の所有する1μ坪を無償で

 テント村に使用する事を 許可します!


04. 2013年3月23日 13:53:00 : S9LOGq3HBb
03 に続きます。
無法核拡散・核摂取強要・殺人現行犯罪経産省取り押さえ、解体。

05. 2013年3月23日 15:27:10 : 6eJYETO2fI
私も>>03氏に続きます。

テントには去年一度だけ行きました。その時は、私としてはなけなしの(藁)僅かな金を寄付してきたが、また行きますよ。待ってて!


06. 2013年3月23日 17:08:15 : UA0YfaiILg
>>02

私んとこには、不定期でテント村日誌というブロマガ?みたいなの来ます。
カンパに行って、氏名住所、メールアドレス記入したからなのですが・・・。

テント村で検索すれば出てくる。

http://tentohiroba.tumblr.com/

私の場合は、この人達を応援したい!と、近くに行く用事(上京)があった時におみやげをどっさり、と、少しのカンパしてきました。

今後裁判に成った時は、住所氏名年齢職業をさらして、多少のカンパをする覚悟です。


07. 2013年3月23日 18:09:05 : RtHpc6Pa3U
テント村というものは、一度訪問したり居住すると
その意味とでかさがわかる。でも一度でも訪問したり居住しないと
なかなかわからないものでもある、しばしば。
これをやった人間はえらい。
無防備で警察、右翼、自治体、暴力集団がなんでもやってくるのをおそれず
テントやり続け体を張って自己主張するってんだから。
とにかく、いってみて、話を聞いたりして
ノートに署名とかいいたいことをかいて
カンパして、酒をのんでみんなであったまる、
それだけのことだが。いいもんだよ。なくなると本当にちがうんだ。
もっとも、また別の誰かがやるから。それぞれができるだけやるってのが
大事だ。

08. 恵也 2013年3月23日 21:18:34 : cdRlA.6W79UEw : pG6jCqlHcg
>>05 ノートに署名とかいいたいことをかいて
>>  カンパして、酒をのんでみんなであったまる、

道路を占拠するという不法行為を働いても自己満足だろ。
負けるのが判ってて、なぜ占拠にこだわるのか意味が判らん。

反対派が安保条約で国会占拠したり、ベトナム戦争で新宿駅を占拠したこと
があるけどド素人の暴力で占拠しても、警察暴力には一瞬で排除だ。

戦争中に小さな島に立てこもって、バンザイ突撃をやって全員で戦死してたけど
今でもこんな事に美を感じる変わり者がいるようだ。
こいつらはバンザイ突撃やって死にたがるバカに過ぎん。


09. 2013年3月23日 21:22:03 : VZTVDK8cWs
>忌野清志郎も天国から「脱原発の砦」を見守っていることだろう

そんなわけねえだろ、

ついでにロッド・スチュアートこんなの聴いて

泣いてるぜ

http://www.youtube.com/watch?v=Oqa9KxHpx9I&sns=em

こいつらなにしたいんだ?

被災者もてあそぶな(怒)

被災県民から


10. 2013年3月23日 22:17:18 : RtHpc6Pa3U
>>08. 恵也

けっきょく、テント村に行ったこと、ないんでしょ?
これからもずっと、テント村、行かないんでしょ?
これからもずっと、テント村の主張、テント村という
無力であり資本もない、ただ弾圧されるわけじゃない
主張しながら弾圧される市民の実力行動を
理解しようとしない、んでしょ?市民の行動が大嫌い、なんでしょ?

それもこれもみんな、たった一度のテント村訪問をしない、できない
たった一度であれ、ともに闘えないからだよ。
たった一度でも訪問してカンパしてごらん。
たった一度だけでも訪問するのがいやなんだとしても。

テント村に拘るんじゃなくて、権力の圧政にたいする闘いを
テント村という形でやる、路上で目に見える形でやることが重要なんだ。


11. 2013年3月23日 22:25:31 : RtHpc6Pa3U
>恵也
>戦争中に小さな島に立てこもって、バンザイ突撃をやって全員で戦死してたけど
今でもこんな事に美を感じる変わり者がいるようだ。

テント村を中傷する間違った比喩の選択であるが、
あなたの眼差しはここでもたんなる視聴者、鑑賞者にすぎない。
槍をついてもしょうがないじゃない?
路上で声を上げること、国会ではなく路上で議決し国会決議に
異論を打ち立て権力者を震え上がらせることが重要だ。

なぜ恵也は権力者を震え上がらせる行動に与しようとしない?
弾圧される市民を笑ってばかりで原発が事故が防げるとでも?


12. 2013年3月23日 22:58:41 : RtHpc6Pa3U
>恵也

国会が暴走し事故後ですら原発推進している国家にあって、
いったいその国家と暴走を何が拘束するかといえば憲法だ。
その憲法第二十一条にはこうある。
「集会、結社及び言論、出版その他一切の表現の自由は、これを保障する」
憲法が、テント村の自由を保障し、国家による不当な破壊行動を拘束している。

いま、自民党公明党政権が改憲しようともくろみ
国家を拘束せず人民を奴隷にするよう
憲法を骨抜きにしようとしている。

国家からすれば人民の表現の自由は邪魔である、原発推進の邪魔である。
人民からすれば、チラシを撒きにアパートにいけば住居侵入罪でえん罪逮捕
くらい、テント村やれば威力業務妨害そのほかで刑事民事訴訟くらい、
あれやってもなんやかや言いがかりをつけられ、公安警察にもってかれるわけで、
テント村に拘るとかいう問題じゃないのは明白である。
恵也は誤解している。問題はそうじゃない。
何をやっても逮捕されるときは逮捕される。国家に抗議するやつだから、と
大阪駅を歩いただけで逮捕された人たちもいる。

恵也は、国家を拘束する憲法と第二十一条を行使しまたその自由の大切さを
蹂躙する発言を繰り返すな!


13. 恵也 2013年3月24日 09:28:17 : cdRlA.6W79UEw : EpekOujjVB
>>10 主張しながら弾圧される市民の実力行動を理解しようとしない、

自爆攻撃をバカにしてるだけだ。
連合赤軍の仲間へのリンチ殺人事件や浅間山荘事件というのがある。
俺に言わせたらこれらも「弾圧される市民の実力行動」自爆攻撃だ。

警察権力で弾圧されるからというのは、不法行為をやって良い理由にならん。
せっかくの唯一のよりどころである一般市民の同情をなくす暴挙。
公共の道路である場所にテントを許可もなく作るというところから間違ってます。
道路は一般市民が通るべき場所なのに、それで一般市民の同情を得るつもりかね?

>> それもこれもみんな、たった一度のテント村訪問をしない、

テント村を訪問したいとは思いませんが金曜日デモには一度は行きたいと
思ってます。四国のド田舎に住んでるので無理かも知れんけど・・・
でも福島の縦断はしたことがあるし、釜石市ではボランティアもやったよ。
まあ俺がテント村に行ったら占拠者と大喧嘩になるでしょう。

カンパは30年ほど前に原発予定地の上関?漁協に1万円送ったことがあります。
反対派の資金に使って欲しいと思ってね。
俺の給料にしては大きかった。

>> 権力の圧政にたいする闘いをテント村という形でやる、

負ける戦いをやっても有害無益。
権力者の手の上で踊るだけのガス抜きになるだけだ。

インド独立の父ガンジーが言ってたが、権力者の主導権の中で運動するの
じゃなく一般市民の主導権の中で運動しなくては・・・・・
道路占拠って最悪!!!

ーーーーー引用開始ーーーーーー
NYタイムズの新聞記者がインタビューします。
*新聞記者 
「(植民地政府がガンジーを)もし逮捕しなかったら、
 まったく反応がなかったら?」
*ガンジー 
「そういうこともあり得るが
 抵抗運動の目的は、反応を刺激することだ。
 彼らが反応するまで、あるいは、法律を変えるまで
 刺激し続ける。
 主導権は、彼らではなく、我々にある。
 真の力は、抵抗する側にある」

 さて、植民地政府の無視によって
ガンジー一行は無事海岸にたどり着き、塩を作ります。
( ◆塩の行進◆ より)

>>11 なぜ恵也は権力者を震え上がらせる行動に与しようとしない?

逆だよ。
俺が権力者なら、震えて喜んでるよ。
都合の悪いところで爆発するより、一番爆発させたいところでガス抜きが出来る。

>>12「集会、結社及び言論、出版その他一切の表現の自由は、これを保障する」

これは意見が違う一般市民に迷惑をかけないというのが前提。
自分の意見を正義と断定して、周りに迷惑をかけることは憲法を骨抜きにしてしまう。

ーーーーー引用開始ーーーーーー
第十二条 
この憲法が国民に保障する自由及び権利は・・これを濫用してはならないので
あつて、常に公共の福祉のためにこれを利用する責任を負ふ

>> 大阪駅を歩いただけで逮捕された人たちもいる。

俺はこういった戦い方には賛成してるよ。
しかしテント村は最低の手段であり、権力者が大喜びする戦法。


14. 2013年3月24日 10:05:55 : RtHpc6Pa3U
>恵也
>自爆攻撃をバカにしてるだけだ

しかし政治行動にとって、あらかじめ自爆攻撃であると
わかる行動は一つもない。逆に言えば、あらゆる政治行動が
自爆攻撃となりうる。マンションにビラを配って逮捕される事例では
あらかじめ逮捕されるとわかる行動ではしばしば、ない。
だから恵也のリクツは、結局は、あらゆる政治行動をそのじつ、
馬鹿にしているだけだ。

重要なことは、テント村から署名にいたるあらゆる政治行動に
参加している無数の人々がテント村にやってきているし、
テント村をやろう、支持しよう、そう述べていて、
署名活動や投票、街頭活動とテント村テント設営とに差別を
もうけてはいないことだ。
時間的順序からいえば最初は署名活動からはじめてあれをやってもこれをやっても
埒があかないから路上行動もやり、テント村もやる、という具合に
いわばできることはすべてやってなお国家は暴走するのか?
という疑問を権力に突きつけてるのが彼らテント村だ。

あさま山荘事件について、弾圧を招く政治行動一般についても、
恵也はそれぞれの特殊性、経緯に応じた配慮と理解を示そうとせず
一即多にしてあつかい、それらが一般市民の感情なるものと
そぐわないと攻撃する。だがこの点にこそ恵也の政治的問題がある。
左翼運動に無関心であるし国家主義、国家と国民というものへの無批判さが
浮き彫りとなっている。以下の発言に明確に現れている。

「道路は一般市民が通るべき場所なのに、それで一般市民の同情を得るつもりかね?」

ここでは、一般市民とそれ以外とを区別している。
しかし道交法にはそのような記述はないのだ。
道交法に「一般市民」なる不可解な、定義のない用語は、ない。
恵也の差別と偏見が道交法を曲解させており、それを警察による政治弾圧が
擁護してきたにすぎない。

恵也は「テント村を訪問したいとは思いませんが金曜日デモには一度は行きたいと
思ってます。...」のくだりで、結局はテント村には行かないこと、
またそのいいわけを書いている。
ぜひ、一度でも二度でもいい、好きなだけ足を運び、
得意の大げんかとやらをやってほしい。テント村はおそらく大歓迎するだろう。

「負ける戦いをやっても有害無益。...」
最初から負けるか勝つかはわからない。勝負は時の運だから。
結局、ここでも恵也はいいわけを繰り返しては、活動を控えるわけで
価値観が、テント村をやる人々、テント村を支持する人々と根本的に異なる。
負けて元々、やってなんぼ、これがある種の人々の言いぐさの一つである限り、
恵也の上に上げたリクツは問題外である。

恵也は、ガス抜きと権力者の笑いを口実として
路上抗議行動、テント村を嫌うが、
そもそもあらゆる政治行動にはガス抜きと権力者の高笑い、嘲笑が
ついてまわるほかない。くだらないいいわけに過ぎない。

恵也の得意な「一般市民の迷惑」などといういいわけにしても、
それいったら反原発運動の行われてきた地域、自治体での
分断、反目がある。あなたはそのような地域では
反原発運動などできやしないし、
原発の追い出しもできやしなかったはずだ。
多数派の迷惑をいいわけに政治行動ができないだろう。

何が最高の手段であり、何が最低の手段であるかは
そもそも問題ではないし、恵也の差別と偏見で決定されるべきものでもないし
恵也の好きな多数派市民の決定するものでもない。
いずれの手段も政治行動にとって手段であり言論であり集会であるなら
憲法は保障する。憲法の保障する政治行動を弾圧する警察権力は
でてくんな。そしてまた、そのような警察の暴走、職権濫用罪、暴行陵虐罪を
告訴しない恵也は、国家と警察と原子力ムラの暴走を許している。


15. 2013年3月24日 10:37:08 : 0eW1oNA04Y
恵也

こいつは本当は隠れ工作員だから、この程度のことは当然言う。

脱原発の議論は隠れ蓑でしかない。


16. 恵也 2013年3月24日 13:35:41 : cdRlA.6W79UEw : ztUNcbDLOQ
>>14 最初から負けるか勝つかはわからない。勝負は時の運だから。

そらマグレで勝てることもあろう。
でも道路占拠して勝負するなんてバカとしか言えん。
不穏分子として差別の口実を与えるだけ。

>> 署名活動や投票、街頭活動とテント村テント設営とに差別を
>> もうけてはいないことだ。

テント村設営だけは差別せんといかんと言ってるんだ。
それ以外のことはドンドンやって欲しいくらい。

ガンジーだって間違った行動からはすぐに撤退するように
「ヒマラヤ山のような大誤算だった」と言ってるぞ。

アンタみたいに何でもやってたら、運動自体が瓦解してしまうよ。
暴力的行動で失敗作と判ったら即行で撤退すべきでしょう。

ーーーーー引用開始ーーーーーー
「暴力は対抗的な暴力によって一掃されない
 それ(暴力)は、一層大きな暴力を引き起こしてきただけである。

 けれども私は、非暴力ははるかに暴力にまさることを、敵を赦す
 ことは敵を罰するより雄々しいことを信じている。」
(ガンジーが遺した言葉 より)

>> 左翼運動に無関心であるし国家主義、国家と国民というものへの無批判

左翼とか国家主義とか無造作に使うね。
そんなアンタの正しいと思う信念を持ち込んだりしたら、原発の廃止という
もっとも大切なことが不可能になってしまうよ。

>> 恵也はいいわけを繰り返しては、活動を控えるわけで

俺はやりたい事しかやらん。
それと縁のないことには無理して縁を作りたいとも思わんよ。

>> 負けて元々、やってなんぼ、これがある種の人々の言いぐさの一つである限り

負けて元々じゃないよ。
よど号ハイジャック事件など人の命を人質にして行う政治運動が左翼運動に
大打撃を与えた事実をアンタは無視してる。

まあ俺に言わせたらこんな連中が政権を握ってたら、カンボジアみたいに
大虐殺事件を起こしてたでしょう。
人の命や、思想の違う人の自由を適当に考える連中は、俺は好きじゃない。

>> 路上抗議行動、テント村を嫌うが、

俺は路上抗議運動を嫌ってないよ。
公共の場所や他人の場所を暴力的に[不法に」占拠して、当然とする態度を嫌う。
こんな暴力はもっと大きな権力の暴力を招くだけだ。

少なくとも相手が「平和的に」退去を求めたら、いったんは引き下がるべきでしょう。
暴力的に退去させられたら、一般人はそんな場所から逃げ出すだけだ。
ハシゴで浮き上がって、ハシゴを外されるという精神的拷問が待つだけ。

>> あなたはそのような地域では反原発運動などできやしないし、

そんな運動をやろうとも思わないよ。
やりたい奴がやれば良いので、その気にならん人間まで巻き込まないでくれ。
俺はグルメだから美味しい物にしか手は出さん。

>> 恵也の好きな多数派市民の決定するものでもない。

多数派市民は好きじゃないけど、選挙で多数が決定したことには従うよ。
それが民主主義というものだろう。
残念ながら原発問題では、国民の多数が決定したことは一度もない。

>> 憲法の保障する政治行動を弾圧する警察権力

憲法が保障してるのは、暴力的な政治行動じゃなく平和的な政治行動。
道路を占拠して勝手にテント村を作るような暴力を保障してません。
個人個人の警察官も同情するような行動をしなくちゃ話にならん。


17. 2013年3月24日 19:12:12 : RtHpc6Pa3U
恵也はそもそも経産省前テント村について
かいてきたの?
>道路を占拠して勝手にテント村を作るような暴力

経産省前反原発テント村がどうして道路を占拠してるのか、
どういう根拠があって道交法違反だと主張するのか、
述べたことがないよね?実際、道路を占拠してるの?証拠は?

>憲法が保障してるのは、暴力的な政治行動じゃなく平和的な政治行動。

ていうか、憲法が保障するものはおれさま、恵也さまが決定するという
意思表示なんか、求めてないし意味もないんですが。
憲法が保障するのは第二十一条で、言論、結社集会表現の自由なんで、
それが暴力的か平和的かは恵也の主観、差別と偏見にすぎないわけで
議論の余地が残るわけ。いいかえると恵也がそれを暴力的だといっても
別の他人が平和的だといえばいいだけ。
国有地の使い方をめぐるさいの人々による政治的異議申し立て、抗議が
憲法第二十一条の保障する表現にあたる、集会に当たるわけで、
警察も政治犯を不当逮捕する際の通例である威力業務妨害や公務執行妨害を
用いることが容易にできずにきた。
ここでは恵也はさんざんテント村を暴力的な政治行動だと断じる点で
在特会のヘイトスピーチと同じ主張を繰り返している。本当に呆れる。

テント村一般については、道交法違反を問題視するばかりで
現実の反原発運動と現実の原発推進勢力との力関係にかんして
木を見て森を見ずの対応を繰り返しているのが恵也である。愚劣である。
まきこまないでくれとかいってるが、
テント村にたいして差別と偏見織り交ぜた攻撃的コメントを寄せてきたのが
ほかならぬ恵也である。馬鹿である。
やりたいやつがやればよい、大いに結構。賛成だ。
恵也が反原発を掲げてやったっていいんだ。文句ない。

選挙と多数決が民主主義、では必ずしもない。
参政権の実現の歴史と権力による政治的支配被支配の歴史は切り離せない。
たとえば被選挙権をめぐる立候補では数百万円を貢ぐ覚悟が必要な
現在の日本の選挙では公平性が担保されてあるとはいいがたい。
誰でも立候補可能ではないのだ。ある種の人だけが選ばれるという出来レースが
土台としてあり続けているわけで、無批判に、恵也の如く
「選挙で多数が決定したことには従うよ。それが民主主義というものだろう。」
などとうそぶくのは無責任とすらいえる。
国会だけが民主主義ではない、路上が、集会が民主主義であると憲法が
国家を拘束しているのが現実だ。多数の決定に従うばかりでは
民主主義は実現しない、といったほうがいい。


18. 2013年3月24日 19:19:16 : RtHpc6Pa3U
>俺は路上抗議運動を嫌ってないよ。
>公共の場所や他人の場所を暴力的に[不法に」占拠して、当然とする態度を嫌う。
>こんな暴力はもっと大きな権力の暴力を招くだけだ。

福島第一原発の爆発事故こそ、
「最も大きな権力の暴力」なんじゃないの。
だって、蓋は開いたままどうにもならないし、再臨界は続いてて放射能汚染は
拡大する一方なんで、おわりなき公害、傷害罪、職権濫用罪、暴行陵虐罪が
住民に対して続いているんだよ。

恵也は認識に問題がある。
反原発運動はそういう政府と東電による日々つづいている暴虐にたいし
体を張って目立つ形で、より多くの人々に耳と目を向けさせる形で
ふくいち事故とその被害と影響とを伝え続けてきた。
政府と東電に対し避難権と避難補償を求めてきた。
それはとりもなおさず、政府と東電による毎日の暴虐が
一刻も早く止まるよう主張することだ。
これ以上の暴虐、虐殺はないので、体を動かそうって人たちが
あつまってるのがテント村。あんた、恵也はそれをやめろといってるわけで、
政府と東電の暴虐を許すことになりかねない問題含みの発言をしてきた。


19. 2013年3月24日 19:25:26 : RtHpc6Pa3U
>負けて元々じゃないよ。
>よど号ハイジャック事件など人の命を人質にして行う政治運動が左翼運動に
>大打撃を与えた事実をアンタは無視してる。

アンタは国家による暴虐を無視し続けている。
いつも左翼勢力ばかり問題にして
警察の暴虐を棚上げにしている。どういうつもりなんだろう。

反原発運動はテント村や山荘といった言論と集会、結社の拠点に
立てこもり、それを憲法の保障のもとで行うとすれば
恵也はそうした憲法の保障ある政治活動を誹謗中傷する際、
恵也の差別と偏見およびそこから派生する一般市民とその同情を
人質にとってきた。
繰り返し、憲法の保障ある政治活動を中傷してきた、
しかも法律を偏見に沿って捏造し曲解した挙げ句、である。

言論、表現、集会の自由に鑑みていえば恵也の陳述は、
いわばおれはお前ら市民を代弁してやってるんだから
ありがたく思って黙ってろ、にすぎない。まるで体のいい誘拐犯だ。
それだけじゃない、憲法第二十一条解釈もおれさま恵也さまのものだ、
それ以外の解釈は認めない、ましてやテント村など言語道断だ、というわけだ。
おれさま恵也さまの解釈以外の解釈、とりわけテント村を擁護する解釈を
黙らせて権力の暴走を許し権力とともに高笑いするばかり。呆れるね。
他方、テント村はきょうもまた多くの人々が集まり、自由に言葉が交わされる。


20. 2013年3月24日 19:30:48 : RtHpc6Pa3U
恵也、
>テント村設営だけは差別せんといかんと言ってるんだ。

この根拠を一度も示したことがないよな。
とりわけ、テント村設営がガンジーのいう意味での間違った行動に
どうしてあたるのか、一度も説明したことがない。

もうね、ひたすら、きらいなテント村が、理由もなく
恵也ちゃんの大好きなガンジーの持論に合致するように論じるだけ、
都合よくガンジーガンジーいってれば説得できる俺節を
繰り返してるのが恵也。

他方、テント村を必要としている人々がきょうも被災地から集まってきては
言葉をかわしつづけている。恵也はテント村をつぶそうとする権力に同調することで人々から言葉を、反原発の言葉をつぶそうとしていることに無自覚すぎる。


21. 2013年3月24日 19:37:27 : RtHpc6Pa3U
恵也は大飯原発ゲート前抗議行動が嫌いだったよね。
道交法違反で逮捕しろが持論だった。
おかげさまで大飯原発ゲート前抗議行動は警察による排除があり
原発は稼働し続けている。地震がおこり原子炉爆発で関西は放射能汚染で
くるしむ。

恵也はいまなお、大飯原発ゲート前占拠は間違いだというだろうね。
しかし、いまこそ占拠があって稼働に必要なあらゆる供給、作業員が停止
すれば稼働は停止に追い込まれ、稼働中の爆発は回避できるわけで、
もし占拠があって稼働停止するならそれは人にやさしいじゃないか。

恵也はなぜそんなに路上占拠政治行動を難じて
原発の再稼働に協力するコメントを残すんだい?


22. 2013年3月24日 19:43:28 : RtHpc6Pa3U
やはり、恵也の偏見はひどいな。
>よど号ハイジャック事件など人の命を人質にして行う政治運動が左翼運動に
>大打撃を与えた事実をアンタは無視してる。

恵也は無反省無神経に、あるタイプの政治運動が左翼運動に大打撃を与えた、
と上で述べているが、事実はどうなんだい?
事実はこうだろう。
あるタイプの政治運動の影響を煽り国家の暴虐を棚上げにするマスメディアと
その乱暴な左翼解釈が左翼運動に与える大打撃があった、と。
そしてまさにそうしたマスメディアの影響と支配とをこれでもかと
みせつけてきたのが、ほかでもない恵也のとりわけテント村に対する差別と偏見に
満ちたコメントだった。


23. 2013年3月24日 19:48:22 : RtHpc6Pa3U
恵也、端的にこう質問する。

経産省前テント村は、はたして人質を取ったハイジャック犯なのか?
はたして集団リンチ事件をしてテント村に立てこもってる人たちなのか?と。

どうしてそのような事例と一即多にして非難することができる?
銃もない、傷害もない、人々の交流のターミナルをどうしてそうした凄惨な事例だと
ガンジーの名の下、断じることができる?


24. 2013年3月24日 19:51:10 : RtHpc6Pa3U
恵也、
経産省テント村を撤去しろと迫る国がいまやってることはなんだ?
原発の再稼働、増加、放射能汚染、避難させずに帰還させる強制被曝、
強制被曝労働、、、じゃないか。。。

国や東電こそ、経済の名の下、ひどいテロを行ってきたではないか。
そうした酷いテロをやめろと主張してきたのがほかならぬ
テント村とそこへ集う人々ではないか。


25. 2013年3月24日 20:05:01 : RtHpc6Pa3U
そういえば恵也、
現政権党である自民党の本部はどうなんだろう。
国有土地を無償で何十年も占拠しているのがほかでもない、
自民党本部じゃなかっただろうか。

原発を推進し人々を無数くるしめ、国有地を無償で占拠し続けている政権が
経産省前反原発テント村が政権の暴虐の邪魔であるからどけというのは
合憲であり合法である、そう恵也はいう。そうだよね?
恵也はずっとテント村は違憲で非合法だからどけを繰り返してる。

自民党本部の国有地占拠こそハイジャック犯罪やなんかに比肩しませんかねえ。


26. 恵也 2013年3月24日 22:09:27 : cdRlA.6W79UEw : 9HOcRSVlig
>>14 あらかじめ自爆攻撃であるとわかる行動は一つもない。

歴史を知らぬ人間の証拠。
新宿広場事件でも、新宿駅の勝手な占拠を警察に追い出されただろう。
三里塚闘争でも他人の土地になってしまえば、どの道どうにもならん。
歴史をまったくアンタは知らないのじゃないかね。

今チェルノブイリ事故をテレビETV特集でやってるが、福島の30年後の
現実でしょう。
先人の歴史を知ったら少しは未来がわかるよ。
ウクライナ政府の報告書が出てます。


27. 2013年3月24日 23:24:32 : G3vglLKs6N
>>26

とうとう日本語の文章もまともに書けなくなったか。

>新宿広場事件でも、新宿駅の勝手な占拠を警察に追い出されただろう。
>三里塚闘争でも他人の土地になってしまえば、どの道どうにもならん。

のくだりと、

>今チェルノブイリ事故をテレビETV特集でやってるが、福島の30年後の
>現実でしょう。
>先人の歴史を知ったら少しは未来がわかるよ。
>ウクライナ政府の報告書が出てます。

くだりには、全く何の論理的整合性も脈絡も見出すことができない。

「反体制の闘争」と「チェルノブイリの報告書に関する番組」がどこをどうやったらつながるんだい?

小生は大学生時代、予備校や学習塾で、予めマニュアルを渡された上で、論理的整合性にそっているか否かを判断しつつ小論文問題や模擬試験の添削のバイトをした経験があるが、その時の個人的な回想に沿って上記の貴君の書き込みを添削しても、

1.段落間の脈絡の断裂。
2.他社に対する説得力ある説明の不足。

がひどく、採点者の立場なら到底合格点を与えることはできない(この手の「個人の思いつき」「論理的説得を欠く断定」のような稚拙な答案は嫌になるほど読まされたものだ)。

最低限、上記で指摘した段落間の脈絡を説得力ある説明で書くことを助言する。


28. 2013年3月25日 00:33:01 : RtHpc6Pa3U
>恵也
>>14 あらかじめ自爆攻撃であるとわかる行動は一つもない。
>歴史を知らぬ人間の証拠。
>新宿広場事件でも、新宿駅の勝手な占拠を警察に追い出されただろう。
>三里塚闘争でも他人の土地になってしまえば、どの道どうにもならん。
>歴史をまったくアンタは知らないのじゃないかね。

それを結果論という。後出しジャンケンにすぎず
命題「予め自爆攻撃であるとわかる(政治的)行動は一つもない」
に対する反論になってない。

あれやこれといった、個々の、
マンションでのビラ撒き、あの駅前での街頭情宣が
数ヶ月後に業務妨害だの住居不法侵入罪だので不当逮捕、起訴されると
予めわかる人はいない。
しかも、そのようなことをまわりも自分もやってきて、どの自治体でも
通例問題はないし弁護士相談でも問題はないとされた行動ならば
なおさらわからない。
なるほどそのような不当逮捕事例がいくつかあるにはある。
だが公安警察による職権濫用罪、暴行陵虐罪が疑われているわけで
そんなもんが通例になっては違憲状態としかいいようがないわけだ。
そんなもんを恵也、お前は違憲状態をもって歴史を見よ、
「予測できる」と豪語しているわけだ。
とんでもないやつだ。
上に恵也が上げた事例、二つとも「たられば」の世界である。
こうなったらああだ。こうなったらだめだ、違憲だ、事例的には
ゼロであるべきでそれを通例参考にすべきでない、というべきところを
である。
人々の権利を不当に侵害する権力の無理矢理な職権濫用事例を根拠に
持論を補強しようなど、情けない。


29. 2013年3月25日 00:39:12 : RtHpc6Pa3U
日々、福島から経産省前テント村に足を運び署名をあつめたり
言葉を交わしたりする人々がある。人々にとって、
原発事故の被害者にとってテント村はなくてはならない拠点、
人民のための、福島と人的被害の今を伝えあう放送局のようなものなんだ。
マスメディアは機能不全、官公庁も機能麻痺したままである以上
必要な情報は生の声と手紙やビラで交換されていくほかはない。
そういう原発事故被災ターミナルを自民党政権がいま
つぶしにかかっているのを、道交法違反などという該当しない容疑で
恵也は、つぶせと、いっている。
恵也は自民党本部という不法占拠について口をつぐんだままだ。
恵也の正体は誰か、恵也の中で言葉を発するものの正体は、明白である。

30. 2013年3月25日 01:01:08 : RtHpc6Pa3U
恵也、
どうして反原発の仲間の拠点がいま
つぶされようとしているのに、
黙って見ているどころか、弾圧に追い打ちをかけるまね
しかできないのか。
テント村はだれも傷つけないどころか
人々の助けとなって久しい。
なぜテント村設営が
ガンジーのいう「間違った政治行動」にあたるのか。
なぜテント村設営が憲法第二十一条が保障するものでないのか。
なぜテント村設営が航空機ハイジャック犯であり、
なぜテント村設営があさま山荘立てこもり事件であるのか。

人々の迷惑を、恵也は繰り返す。だが
いかなる迷惑があるというのか。じゃあ自民党本部の不法占拠は
迷惑ではないのか。
そもそも、活動家の活動が人々の迷惑だとする見解とその支配を捏造したのが
支配層のためのメディアたるマスメディアであるのだが。
なぜマスメディアの吹聴してきた内容を、恵也は吟味もせず
吹聴して回るのか。
繰り返すが、ある反政府的政治行動の評価にはマスメディアの吹聴と影響とが
色濃く反映している。それを吟味することなく無批判に繰り返すほど愚劣はない。
とりわけ恵也の場合にはその種の吹聴がガンジーの名の下に行われ
これを一言で言えば、路上で放射能汚染を騒ぐな、であって
政府と東電のいってきたことと軌を一にしている。
現実には、福島でも関東でももはや街では放射能汚染を心配する声は
沈黙させられており、避難・保養・放射能汚染・人体汚染といったいくつかの
指定されたコードを伴う会議が自治体運営施設から排除されている以上、
テント村や路上抗議の重要性は増すばかりなのだが。


31. 2013年3月25日 01:14:32 : RtHpc6Pa3U
赤猫 ‏@akaneco1933 15時間

過去に三里塚闘争に触れたツイをしたら必ずひとつふたつ過激派のことを持ち出し嘲るような物言いをする人が絡んできましたが、その類いの意見というか批判に共通してるのが、権力と暴力で農地を強奪することがゆるされるのか、という大前提は無視して過激派(憎し)にすり替えるんだよね。論点違うでしょ。

恵也のコメントそのものがここに描かれている。
過激派は公安用語であって権力の人民支配の視線に貫かれている。
政府も東電も、放射能汚染について騒ぐなと繰り返しているし
それに連なる人々も騒ぎすぎだを繰り返し、政府と東電に媚びを売ってきた。
騒がないのはかってだが、被曝強制の度合いは強まる一方だ。
無防備を賞賛するんだから。


32. 2013年3月25日 10:39:45 : hS0q00REsg
事故直後、経産省をつぶすという議論があったそうだ。当然のことだ、他の国なら
主要幹部は逮捕されていただろう。それがここまで図々しくも復活してきた。
自民党の後押しをうけて、やりたい放題しようとしている。

恵也は東電幹部など逮捕せよといってきたのではないか。それが無法状態におかれて
いるのを放置して、テント村を批判するとは。あきれたやつだ。


33. 恵也 2013年3月25日 12:44:32 : cdRlA.6W79UEw : 5FAk7oG9Ww
>>14 しかし道交法にはそのような記述はないのだ。

俺は道交法を守れということは言ってない。
テントが建ってる場所は、テントの住人が暴力を背景に作ったもの。
公務員である管理者の平和的な話し合いを無視するところから警察
暴力を使わざるを得ないというの。

警察暴力は公に認めたもので、道路占拠の暴力は私的なもの。
ここに根源的な差があるの。
警察暴力も暴走することはあるけど、ここでは当たり前の職務執行。
原発反対派の俺が警察官でもテントを解体して警察署に保存するでしょう。

>> 「一般市民」なる不可解な、定義のない用語

一般市民とは、政治的主張を行動に表してない市民のこと。
だから原発反対派も賛成派も現状維持派も種々雑多にいる。
テント村の設営者は一応、原発反対派の人とは思うけどそのごく一部。

俺みたいに道路占拠してテントを設営するのに不快感をもつ人も、一般市民
にはたくさんいると思うよ。

息長く戦うには、ゲリラ戦しかないんだよ。
正面衝突する正規戦では組織を持った権力者には勝てん。
目的は戦うことじゃなく、法を変えて原発を廃止させることでしょうに。

>> 多数派の迷惑をいいわけに政治行動ができないだろう。

多数派の迷惑といえば、原発の廃止国民投票なんて多数の国民は迷惑するだろう。
でもこれは多数の人が迷惑しても投票行動をして、主権者の意思を発揮して欲しい。
スイスでは公共の橋やトンネルを作ることさえ国民投票にしてます。

それを政治家がいったん選挙で選ばれたから全権を任されたとする国家では、
税金を湯水のように使って莫大な借金を作ってしまう。

ーーーーー引用開始ーーーーーー
住民投票(votation)の対象になったのは、ジュネーブ市内のモンブラン
橋の北側、レマン湖の幅が大きくなった部分に、横断道路を橋またはトンネルで
建設する計画である。・・・・

ジュネーブの住民投票は、環境に影響の大きい大型公共事業の是非を問うもの
として内外で注目された。街には賛否両派のポスターが整然と並び、新聞にも
意見広告が連日載せられた。

賛成派は雇用創出と都心の渋滞緩和を主張し、反対派のポスターは、レマン湖
の白鳥がブルドーザーにおびえている絵や、人々が湖に札束を投げ込んでいる
写真などで訴えた。
  
結果は、膨大な建設費と景観・自然破壊を批判する反対派の宣伝が効を奏し、
圧倒的多数で、橋とトンネルの二案がともに否決された。
(スイスの住民投票 より)

>> 憲法が保障するのは第二十一条

憲法は21条だけでなく憲法12条でいう「国民の不断の努力で保持する」という
国民の義務があるし、憲法13条でいう「公共の福祉に反しない限り」という制限
が表現の自由にもかかってるから、憲法全体を熟読してから使うべきでしょう。

俺は大学の授業で憲法をとり、憲法の試験の前の日に熟読して寝るのが遅くなり
寝過ごして試験に間に合わず失敗、半年後にまた熟読し合格しました。
2回も完全に熟読したんだからアンタよりは判ってると思うよ。

ーーーーー引用開始ーーーーーー
第十三条 
・・・国民の権利については、公共の福祉に反しない限り、立法その他の
国政の上で、最大の尊重を必要とする。
http://www.ron.gr.jp/law/law/jp_kenpo.htm

>> 現実の反原発運動と現実の原発推進勢力との力関係にかんして

これは蟻と象の違いがある。
原発推進勢力は電気代で、マスコミのスポンサーになって凄い影響力を持って
るし、若くて優秀な人間を金で集めて原発推進工作が出来るけど、反原発派は
自腹で動くしかない。

莫大な電気代で電力会社幹部は高給を貰い、その中からも政治献金するし子会
社を使って政治献金をさせて都合の良い行政をさせ、法律を作らせる。

このお金の流れを止めるには、電気の独占体制をやめさせる発電と送電の分離
がどうしても必要だが、時たま噂に出るだけで先延ばしされてます。

>> 多数の決定に従うばかりでは民主主義は実現しない、

多数決主義と民主主義とは違うよ。
多数決主義とは、多数の意思であれば何でも従う主義。

民主主義とは、そこに個人意思の尊重があり何にでも従うわけじゃない。
多数の意思と個人の意思のバランスを考えてるわけだ。
たとえ国民投票で原発推進が決まっても、俺は個々の政策に反対をするでしょう。

>> 爆発事故こそ、「最も大きな権力の暴力」なんじゃないの。

ここで暴力という表現は正確じゃありません。
暴力とは意思を持って振るう腕力や武力のことで、意思のない事故はそぐわない。
権力者も事故を起こすという「意思を持って」爆発をさせたわけじゃないから。
フクシマ爆発事故は歴史上「最も大きな日本人の災禍」という表現は出来る。

>> 再臨界は続いてて

間違い!
爆発事故の1週間くらい後、3月21日に再臨界があったがその後は続いてません。
半減期8日のヨウ素131や半減期2時間のヨウ素132が同時に検出されてない。

だから再臨界は一応終わり、放射性物質の拡散が続いてるだけだが完全に収束
させるには100年以上の歳月が必要でしょう。
セシウムやストロンチュウムの半減期が30年くらいかかるからね。

>> より多くの人々に耳と目を向けさせる形で

国民の耳と目は十分に向いてるよ。
これ以上テント村に向けさせても屁のツッパリにもならん。
向けさせて役に立つのは福島県など汚染地からの避難でしょう。

>> いつも左翼勢力ばかり問題にして警察の暴虐を棚上げにしている。

警察の暴力は問題化しても直りはしないでしょう。
ここは合法的に暴力を認められた組織なんだから。

左翼勢力と無造作に使ってるが、左翼とは何か考えたことがあるのかな?
俺は
左翼を、すべての国民の平等を目指す人。
右翼を、天皇を特別の存在として大切にする人。
と理解してる。

テント村設営者を表現すれば、暴力で道路を占拠した暴力主義者というべきかな。
左翼とはいえないよ。

共産党も戦後の一時期に武力革命を目指したけど、その時は共産党も左翼の
暴力主義者になったというべきでしょう。

>> いわばおれはお前ら市民を代弁してやってるんだから

間違い!
俺は日本の主権者1億2000万人の1人だから、主権者として1億2000万分の1
の力を行使してるだけだ。

>> この根拠を一度も示したことがないよな。

テント村設営が住人の土地なら文句は言わないし、結構なことだと思うよ。
自分の土地でもないところに、小さな暴力で占拠してるから反対してるの。

ベトナム戦争に反対した新宿駅占拠や、安保条約に反対して国会乱入占拠
など小さな暴力での占拠は負けるのが当たり前。
負ける喧嘩をするバカタレドモには学習能力がないようだ。

>> テント村を必要としている人々がきょうも被災地から集まってきて

やりたい人がやりたい様にするのが民主主義だろ。
集まりたい奴が勝手に集まってるだけの話だ。
もう2年も過ぎたから、不法占拠もそろそろ限度でしょう。

>> 大飯原発ゲート前抗議行動は警察による排除があり

当たり前の事。道路を占拠したら排除されるのは時間の問題。
こんなクダランことをやって、本当にこの連中は学習能力がない。
自分でやったつもりになってるだけの自慰行為。

>> もし占拠があって稼働停止するならそれは人にやさしいじゃないか。

それは実現性があったらの話。
実現性がまったくない空論を言ってもせっかくの時間と労力の無駄。
アンタの論理はガンジーの対極にいたボースの論理で非業の死になるかもね。

ーーーーー引用開始ーーーーーー
伊号潜水艦で日本に着いたボースは6月21日、NHKのインド向け放送で
「私はいま、東京にいる。日本政府はインド独立運動に対する全面的支援を
 約束した」と、宣言する。対英戦を戦っている日本からしても、敵の敵、
英国に敵対するボースは味方。彼は、“使える駒”だったわけですね。
(激動を生きたボースはベンガル人の誇りだ より)

>> 経産省前テント村は、はたして人質を取ったハイジャック犯なのか?

人質じゃないよ。
ただの小暴力での経産省役人への嫌がらせ。
いつでも簡単に追い出され、マスコミでガス抜きできるオモチャに過ぎん。

>> 国有土地を無償で何十年も占拠しているのがほかでもない、自民党本部

無償なのかね、信じられんけど・・・


34. 2013年3月25日 15:06:11 : RtHpc6Pa3U
恵也
「俺は道交法を守れということは言ってない。
テントが建ってる場所は、テントの住人が暴力を背景に作ったもの。
公務員である管理者の平和的な話し合いを無視するところから警察
暴力を使わざるを得ないというの。

警察暴力は公に認めたもので、道路占拠の暴力は私的なもの。
ここに根源的な差があるの。
警察暴力も暴走することはあるけど、ここでは当たり前の職務執行。
原発反対派の俺が警察官でもテントを解体して警察署に保存するでしょう。」

いよいよ勘違いしたままの頭の中が露呈してきた。
いったい、いままでの道交法うんぬんはなんだったのだろうか。崩壊している。
依然として、テントが設営された経緯、テントを脅かす国家権力を無視している。
特に、警察暴力が公的なものだという承認を与えて止まないところに
恵也の思想的限界がある。何にも当たり前なことなどない。
職権濫用罪、暴行陵虐罪にほかならぬことを正当化しようと強弁している。
事実、テント村を警察暴力でつぶすなら、原発事故の被害者たちの交流発信する
場所をうしない、地域で沈黙を強いられここで交流できたのがつぶされ
いよいよ言葉を交わす機会をうしない、それぞれ被害者が孤立させられる。
このことのどこに公的なものがあるだろうか?ありはしない。
表現の自由はとりわけ出版の自由、パブリッシュすることの自由である。
公に問題を苦しみを問うことの自由、それを言葉にして問うことの自由であり、
それこそが公的なものである。警察暴力がこうした公的なものを公的なものの
交流をつぶすなら、そのとき、警察暴力こそ私的なものにすぎない。
事実、原子力ムラの私兵となるのだ。恵也はこうのべている。

"原発反対派の俺が警察官でもテントを解体して警察署に保存するでしょう。"

正確にこう述べるべきだろう。
隠れ原発推進派である俺が国際原子力ムラの私兵として、
原子力事故とその被害その人体汚染と影響を公的に問い続ける公的なものらを
解体し、私兵たる警察権力へと堕落させる、と。


35. 2013年3月25日 15:20:16 : RtHpc6Pa3U
恵也
「一般市民とは、政治的主張を行動に表してない市民のこと。
だから原発反対派も賛成派も現状維持派も種々雑多にいる。
テント村の設営者は一応、原発反対派の人とは思うけどそのごく一部。

俺みたいに道路占拠してテントを設営するのに不快感をもつ人も、一般市民
にはたくさんいると思うよ。

息長く戦うには、ゲリラ戦しかないんだよ。
正面衝突する正規戦では組織を持った権力者には勝てん。
目的は戦うことじゃなく、法を変えて原発を廃止させることでしょうに。」

一般市民なる言葉を都合よく定義して議論をごまかそうとするばかりだ。
どういう理由で、恵也のいう、一般市民は政治的主張を行動に表さないのだろうか。しかしこの考え方には明白な陥穽がある。
人間の行動はあらゆる意味で政治的である、という認識が欠如している。
そもそも政治的行動を表に出さないなどということはありえない。
恵也はごかましている。政治的主張を行動にしない一般市民など社会には
いない、そういう前提から出発すべきだ。それをああだこうだとごまかしては
いけないんだ。政治的無関心の極右じみた人々を一般市民と定義し支持する、
これが上にある記述での、恵也の政治的なふくみである。
路上やテント、出版、公に国家と社会の問題を問う人々、暮らしに行き詰まりを
感じて素直にそれを問う人々は一般的ではないとして排除すべきだ、
解体すべきだ、というのが恵也の隠れたふくみである。許されるわけがない。
あくまでもテント村とその支持者を少数派として都合よく過小評価するばかり。
手法が原子力ムラ御用学者、御用市民そのものじゃないか。

法を変えることとテント村は矛盾しないし、相互に排除する性質のものではない。
それをあたかも矛盾し相互に排除し合うものであるかに演出する言葉を
弄しつづけるのが恵也の手法である。思い込み、偏見、差別、マスメディアの吹聴からなるこれらの恵也の私的な思い込みにつきあうことになるとは、
残念を通り越して呆れるというほかはない。
なぜ恵也の私的な思い込みは、原発事故の被害を補償を訴える公的な声とその
交流をつぶそうとするのだろう。こうした声と交流こそが法を変えていく源泉であるのに。それを暴力だなんだと印象操作を繰り返している。恥ずかしくないのか。
人々を苦しめてるのは原子力ムラ、経産省、その私兵としての警察なんだぞ。


36. 恵也 2013年3月25日 15:38:12 : cdRlA.6W79UEw : Gaw0KLgjHs
>>27 「チェルノブイリの報告書に関する番組」がどこをどうやったらつながるんだい?

これはウクライナ政府の被曝被害者報告と国連の被害者報告がずいぶん
違うことをNHKのETVでやってました。

反体制闘争もチェルノブイリ事故も今に影響を与えてる過去の歴史でしょう。
まあ見てて損はなかったよ。これは日本政府の30年後の姿かも知れん。
テレビ見ながら、酒飲みながら書いてんだ、脈絡くらい勘弁しろ!

>>28 原発事故の被害者にとってテント村はなくてはならない拠点、

間違い!
こんなくだらんテント村なんて、吹けば飛ぶような屁みたいなもの。
どの道撤去されるものを何故「なくてはならない」なんて持ち上げるのだろ。
歴史的にもこんな事で警察の暴力に勝てるはずがないのに。

>> マンションでのビラ撒き、あの駅前での街頭情宣

この行動は自爆攻撃じゃないよ。
むしろ進んで暇人がやるべきこと。

>> なぜテント村設営が航空機ハイジャック犯であり、
>> なぜテント村設営があさま山荘立てこもり事件であるのか。

これは大きい小さいの差はあるが、同じ暴力を使ってること。
それも嫌がらせのセコイ暴力。

>>32 恵也は東電幹部など逮捕せよといってきたのではないか。

今もそう思ってるよ。
テント村の強制撤去も管理責任を与えられてる政府としては当たり前の行動。
人間の思想は千差万別なんだよ。
アンタの単細胞で世界を白黒に2分しないように!


37. 恵也 2013年3月25日 18:01:42 : cdRlA.6W79UEw : 4A0cdJzKTo
>>34 公に問題を苦しみを問うことの自由、それを言葉にして問うことの
>>  自由であり、それこそが公的なものである。

言葉の使い方があまりに雑。
公的とは公務員が行う公の為のもの。

それを世間に訴える個人の私的自由までを「公的」なんていってたら
あんたの使う言葉のイメージが相手には伝わらなくなってしまうよ。

言葉とは”イメージを伝える非常に不完全な道具”に過ぎません。
単純明快に使ってないと中身が見えなくなってしまう。

表現の自由は、個人がもつ自由であり国民ぜんぶで大切に守るべき権利。
大切に守るとは国家権力に蹂躙されないように慎重に使うこと。
他人の土地に作るテント村なんて絶好の口実を与えるだけ。

私的な表現の自由の最大の敵は、国家権力や集団の強制なんだよ。
国家権力は組織で公的に動くものだから、それに私的に抵抗するのは難しい。
だから世間に判りやすい単純明快な弾圧口実を権力者に与えてはいけないの。

>> どういう理由で、恵也のいう、一般市民は政治的主張を行動に表さないのだろうか。

一番多いのは自分の生活があり、世間や警察が怖くて生活を守りたいから。
まあ政治的主張やっても、すぐに世界が変わるわけでもないからな。

>> 人間の行動はあらゆる意味で政治的である、という認識が欠如している。

俺の使ってる言葉(政治的主張)と意味が違うよ。
非常に具体的に原発とかTPPとかへの賛否のこと。
ほとんどの人はそれらに対する賛否を行動に現さないでしょう。

>> 政治的無関心の極右じみた人々を一般市民と定義

見解の相違のようだが、俺が具体的に知ってる極右じみた人はほとんどの方が
政治的関心を非常にたくさん持ってるよ。
政治的無関心な人は極右じみた方にはいないぞ。

>> 法を変えることとテント村は矛盾しないし

たいへん矛盾してる。
テント村が他人の土地に勝手にテントを建てるということをやっては、それは
法を守らない行為だし、法が変わっても法を守らなくても良いことになる。

>> 思い込み、偏見、差別、

これはお互い様でしょう。
俺にだけあって、アンタに無いと言うわけじゃなかろう。

>> こうした声と交流こそが法を変えていく源泉

それも法を守るところから出発すべきじゃないかね。
守らない人が「法を変えていく」と言っても屁みたいな感じだ。

>> 人々を苦しめてるのは原子力ムラ、経産省、その私兵としての警察なんだぞ。

これは珍しく俺と同意見。
しかし警官個人が「あんたのやってることは判る」と同情してくれるような
単純明快で平和的活動をして欲しいものだ。
警官個人が無法集団として弾圧する義務感にかられるようでは世の中は変わらんよ。


38. 2013年3月25日 18:21:11 : RtHpc6Pa3U
恵也
「テントが建ってる場所は、テントの住人が暴力を背景に作ったもの。
公務員である管理者の平和的な話し合いを無視するところから警察
暴力を使わざるを得ないというの」

テントは暴力を背景につくったとはいいがかりだ。
だれも傷害もない、死者もない。
むしろ、あんたらの黙認のせいでこれからテント村で死者がでるかもしれないのだ。
官公庁、統治権力は平和的話し合いというが、それは警察という治安権力を
背景としており、丸腰のテント村民衆との対照的な力関係を背景とした会話であり、
表向き平和解決とあったとしても、それはまったく平和なんてものではなく、
原発事故被害をめぐるもろもろの放置、避難権と避難補償の放置、
権利蹂躙、沈黙の強要と逮捕勾留の脅迫こそが
本質であって、民衆への国家による暴虐以外ではない。

恵也はこれら暴虐をみてみぬふりしろ、を繰り返している。
いずれも統治権力とそれと一体化したマスメディアの吹聴および印象操作の
眼差しが貫いている。許されざる蛮行である。


39. 恵也 2013年3月26日 08:35:58 : cdRlA.6W79UEw : h0uJ3WBtDM
>>38 テントは暴力を背景につくったとはいいがかりだ。
>>  だれも傷害もない、死者もない。

暴力というのは腕力を背景にしてという意味なんだよ。
他人の土地に勝手にテントを建て、管理者が出て行くように頼んでも
出て行かないのじゃ腕力を背景にした無法集団と言われても仕方がない。

平和的な話し合いの通じない相手には、警察という合法的暴力を使うの
に逡巡するべきじゃない。
どんなに口先で平和を叫んでも、暴力的占拠をやっては人に通じないよ。

>> あんたらの黙認のせいでこれからテント村で死者がでるかもしれないのだ。

責任転嫁もいいところだ。
他人の土地にテントを建てもめたら、建てた奴の自己責任だろ。
だいたい暴力団が口先で脅してテントを建ててるのと同じなんだよ。
赤の他人に責任転嫁するな!

>> 原発事故被害をめぐるもろもろの放置、

放置には被害者が担当責任者に抗議するのが当たり前。
そのことが道路にテント建ててよいという理由にはならん。

>> 警察という治安権力を背景としており

警察というのはモロ刃の剣なんだよ。
アンタが暴力団に土地を取られそうになったら、警察に頼むでしょう。
それとも出刃包丁持って暴力団事務所に殴り込みするか?

都合の良いときにだけ警察を利用し、自分に都合が悪くなると文句を言う。
社会は私的暴力にならないように合法的暴力として警察を容認してるの。

アンタの論理は私的暴力の拡大になって、シリアみたいな大混乱を招く。
たしかに警察にも欠陥があるけど、それに対し正面突破は自爆行為だ。

>> 権利蹂躙、沈黙の強要と逮捕勾留の脅迫こそが本質であって、

なんか赤ん坊がワガママを言って両親に泣きついてる感じがする。
あなたの思い通りにならないからと、何をやっても許されるというものじゃない。
大人なんだから道路占拠という暴力を使うなら、それなりの責任を取りなさい。

>> 恵也はこれら暴虐をみてみぬふりしろ、を繰り返している。

あなたには言葉の理解力がない。
暴虐に対しては被害者として加害者に賠償させる責任がある。

加害者が賠償してくれなくても「被害者責任」として泣き寝入りをせず
けじめをつける自己責任がある。
さもないと次の被害者を生んでしまう加害者になってしまう。

人に金を脅し取られて泣き寝入りすることは、甘い汁を吸った奴は次の
被害者を見つけようとするもの。
次の被害者には泣き寝入りした奴が加害者の1人になるわけだ。
アンタも赤ん坊から脱皮しなさい!


40. 2013年3月26日 16:56:43 : IwrIWCEwkM
テント強制排除。
抗議の焼身自殺。
アラブの春、ではなかった、日本の春。

41. 2013年3月26日 18:11:29 : RtHpc6Pa3U
>>39についていえば、
まず国と東電がその権限及び責任とによる原発稼働と原発事故被害
に対し被災者と放射能被害者すべてに避難権と避難補償、医療補償を
行うことが筋である。それを度外視するかたちで、
そういう国と東電の責任と、人々の権利と補償を訴えもする経産省前テント村
にたいし、暴力団じみた言いがかりを繰り返すのをやめろ。
そもそも国と東電がおのれの責任をみとめ人々に権利と補償とを
行ったなら、テント村設営してまで訴える項目は減少する。
恵也、なぜ人々にばかり、それも原発事故被害者にばかり責任を問い、
法律遵守を命令し、国と東電のそれを度外視する?順序がちがうんだ。わかるか。

原発事故後、テント設営する人々にあれこれ注文付ける前に
注文付けるべき相手があるだろう、
国家と東電だ。原発事故の責任をとるよう最初にいうべき相手である。

第二。指定暴力団がこわいのか、こわいな。特に何も知らないと取られるだけ
取られる。実務的知識があればなんとかなるけどな。
税金と逮捕のある警察と役所ほどやっかいな暴力団はないんだ。
こちらは指定暴力団とか巻き舌、怒鳴り声に容易に震え上がるが、
お金は渡さない。ましてや不動産も渡さない。そのような契約も書面もない。
ない袖は振れないからな。
税金の取り立てや逮捕ほどは
こわくない。民法と刑法および関連する実務常識があったら太刀打ちできるのが
指定暴力団員やヤミ金サラ金であるが、警察と役所には通じない。
下手すれば、動産、不動産みんな、もっていくのが国家だ。わかるか。
覚えておくべき名前。「宮本照夫 」「高橋玄」

いったいどっちが赤ん坊か、わかんねえな。
おれは赤ん坊でもいいよ。いやいっそのこと、一生赤ん坊なら
警察にも電話できないし、暴力団にも泣いてばかりいりゃいいしで、
問題ねえけどな。


42. 2013年3月26日 18:20:24 : RtHpc6Pa3U
けいやはこうのべている。39で。

「暴虐に対しては被害者として加害者に賠償させる責任がある。」

正体みたり、だよ。間違ってるよ。
なんで被害者がそんなことをさせる責任があるんだ?ないよ。
加害者側が引き起こした事故に関して加害者に責任があり、
人々の生命財産自由を国家に対して守らせる憲法があり、
国家の暴虐に対しては被害者として許さないと自由にいう、
表現の自由を憲法が人々に保障している。


43. 2013年3月26日 18:32:46 : RtHpc6Pa3U
恵也のりくつはこうなっとる。
警察の弾圧がつよまったら、それは反原発抗議者の自己責任だし、
とりわけテント村の責任だし、
反原発と原発推進とで内戦になったらやはり反原発運動の責任、
特にテント村の責任だと。

東電も国もその責任と避難補償とを、度外視されたまま、何がどうなろうと
原発事故被害者と支援者のつどうテント村が悪い、というわけだ。
得意の「何が何でも反原発テント村の自業自得、自己責任」節に呆れる。

経産省前反原発テントに対してだれも道交法違反なんて
告発、してないよ。恵也以外には。道交法違反の妄想じゃなければ証拠を
転載すればいいのに。


44. 恵也 2013年3月27日 12:21:39 : cdRlA.6W79UEw : ZSWFrcgpAU
>>43 だれも道交法違反なんて告発、してないよ。恵也以外には。

俺は道交法違反なんて言ってないよ。
言ったのはアンタ自身で>>14から言い出したのじゃないの。

このテント村は経産省の敷地にあり、無許可で作られたから管理者である
経産省の責任でしょう。
道交法なら道路責任者の建設省の責任になるのかな。

だから裁判的には経産省という組織の土地に、勝手にテントを作ったから
撤去してくれと言うことと、撤去するまで不便をしたからその損害金を弁償
し、裁判費用など諸々のお金を払えと言うところじゃないかな。
テント設営者に損害賠償は請求されると思う。

他人の土地にテントを建てて、嫌がらせすることを認めたら暴力団の天下になる。
まともな法治国家にはならん。

>>42 なんで被害者がそんなことをさせる責任があるんだ?ないよ。

被害者には被害者責任があり、加害者には加害者責任がある。
社会の一員なら泣き寝入りはすべきじゃない。
被害者としてのけじめをつける責任があり、ただ逃げ出すべきじゃない。

俺は長野で建設会社に務めてたことがある。
入社してわかったことだが、退職する時には給料を渡さないという噂を聞いた。
それ以外にも、会社が不況の時に従業員に保険をかけ、作業員が酒を飲み
川に落ちて死亡し多額の保険金で持ち直したという。

長野県庁の建設工事も行ってたので、まさかとは思ったが辞めるときに
給料はスズメの涙しかなかった。
労働基準局に相談し、労政事務所に相談したが社長が屁理屈で逃げ回るので
まったく埒が明かず簡易裁判まで行って給料を取った経験がある。

俺の前に辞めた連中は泣き寝入りをしてたわけで、裁判は初めてのようだった。
これも被害者責任を果たさなければ、加害者が喜ぶだけだ。
労働基準局、労政事務所、裁判所なんて非常に無責任な官僚組織なんだよ。

憲法が保障するといっても、何もしないで良いというのじゃなく保障するのには
それなりの被害を受けた弱者の不断の努力が必要なの。
被害者責任とは不断の国民の努力であり、憲法にもチャンと明記されてるぞ。

憲法とはあるから十分なのじゃなく、どうやって守っていくのかが問題なの。
形骸化した皮だけの憲法になっては役に立ちません。

ーーーーー引用開始ーーーーーー
第十二条 
この憲法が国民に保障する自由及び権利は、国民の不断の努力によつて、
これを保持しなければならない。
http://www.ron.gr.jp/law/law/jp_kenpo.htm


45. 2013年3月27日 12:41:35 : RtHpc6Pa3U
憲法第十二条が規定するのは加害者の賠償責任ではない。
被害者の賠償責任でもないし、賠償させる責任でもない。
そもそも被害に遭って苦しんでいる被害者に、
加害者に対して賠償させる責任なんてものはない。
考えてみろ。
金銭を奪われ身体を傷つけられた被害者に加害者に立ち向かう
余裕がある場合のほうが少ない。
被害者を加害者に対し損害賠償責任を追及するよう追い立てる
のは間違いだ。被害者の状態ケア、加害者の責任を追及する代理など、
被害者を配慮した形のある支援するのが筋である。

こうした配慮を見せない
恵也は頭がいかれてないだろうか。

また、経産省テント村をめぐり、それを道交法違反だといいだしたのは
恵也である。>>8に端を発し>>13にも、それ以後にもある。


46. 2013年3月27日 12:54:59 : RtHpc6Pa3U
憲法第十二条が規定するものはwikiによると
人々の、人々による、人々のための、国家に対する、
自由・権利を保持する義務であるそうだ。

責任などという言葉は見当たらない。

しかし、恵也の用法にしたがうなら、
被害者は加害者に対する賠償させる責任なるものを負っており
それを規定するものだということになる。
だが、そもそも憲法の規定するものは国家に対する拘束であり
人々に対して諸々の権利を保障するよう要請する根拠をなすのであって、
人々に対する要請や拘束ではないのである。
憲法は、国家は歴史的に見てしばしば不法不当な暴走を
人々にはたらきがちであるので、そういう真似を人々にしないよう
拘束するものである。国家権力による職権濫用罪、暴行陵虐罪は
許されないものだが、

憲法は人々を規定し拘束する性質のものではない。

ところで、国家権力によって不当に逮捕勾留され拷問され疲弊した人々に対し
はたして、そういったもろもろの被害をめぐり
国家に賠償させる責任なるものが可能だろうか。
また国家に賠償させる責任なるものを理由にかれら被害者を追い立てることが
重要だろうか。鬼畜の仕業ではないのだろうか。


47. 恵也 2013年3月27日 14:26:48 : cdRlA.6W79UEw : JDc4yg9yxo
>>43 指定暴力団がこわいのか、こわいな。特に何も知らないと取られるだけ

元暴力団という奴とは同じ会社で働いたことがあるが、本当の意味の
肝っ玉を持ってるのは少ない。

本気でこっちが喧嘩する気になったら、遠慮するのが多いよ。
なかには肝っ玉のある本物の奴もいるけど、暴力団とは友人にはあまり
なりたくないね、変に義理が生じたら知らんふりが出来ないので・・・

>> 民法と刑法および関連する実務常識があったら太刀打ちできるのが
>> 指定暴力団員やヤミ金サラ金であるが、警察と役所には通じない。

逆だよ。
法律に関する一応の実務常識があれば、合法的にやるから警察や役所は怖くない。
しかし暴力団となると中途半端な実務常識は通じなくなる。
非合法なことでも平気で手段に使われてしまうから、タチが悪い。


48. 2013年3月27日 15:15:51 : RtHpc6Pa3U
>>47
悪質さ、ここにきわまれり、だな。
正確なところはこうだ。
警察と役人、役所はむしろ合法的にやれる権限があり、
合法的に、動産と不動産など財産を民衆から奪うが
暴力団にはそのような権限、合法性がなく民衆から合法的に奪うことができない。
暴力団が民衆から奪うにはあくまでも非合法を貫いてお縄になるか、
人の弱みと世間体と法的無知識につけこんで
そういうものだから、合法だからといいくるめた上で奪っておき
後は巻き舌と強面で沈黙を強いて隠蔽することである。
非合法を指摘するものの声を非合法な荒技でつぶす場合は極、かぎられる。
すなわち、よほどの利益が見込める場合だけである。
そうでなければリスクでしかない。うるさいやつ、うるさいやつを消したヤツ、
そのほか痕跡を消す作業に追われる費用を考えろ。
改正暴対法、別件親分逮捕、一億円以上もの保釈金、どれも高くついてまわる。
つまり、非合法な手段は決して「平気」なものではない。
そういった、暴力団なら高くつく一切がゼロであるのが
国、お役所、警察による税金、税金不払いを口実とした合法的強奪である。
たちが悪いのは、ほかでもないお役所である。

49. 2013年3月27日 15:21:31 : RtHpc6Pa3U
>元暴力団という奴とは同じ会社で働いたことがあるが、本当の意味の
>肝っ玉を持ってるのは少ない。
>本気でこっちが喧嘩する気になったら、遠慮するのが多いよ。

それはお前さんが警察官だからだろ。
まあいいや。そうではないことにしておこう。
かりに上の通りであるとすれば、なおさら、
暴力団に土地建物を奪おうとしてきたら警察に依頼する必要はどこにもない。

たんに、暴力団にはそのような他人の財産を強奪する法的根拠がない、
なんらの民事契約もない、なんらの債権債務関係が発生する根拠がない、
といい、話があるなら裁判所でやるから、まずは代理人を通して告訴してくれ、
ですむわけだ。警察の介入する余地は初めから一つもない。


50. 恵也 2013年3月27日 17:13:28 : cdRlA.6W79UEw : IhxspvAvIg
>>45 被害者を加害者に対し損害賠償責任を追及するよう追い立てるのは間違いだ。

被害者本人以外に本気になっての責任追及は出来ん。
赤の他人が片手間で出来るような、生易しいものじゃない。

>> 経産省テント村をめぐり、それを道交法違反だといいだしたのは
>> 恵也である。>>8に端を発し>>13にも

どこにも「道交法違反」なんて言葉は使ってない。
道路占拠と道交法違反とは、字も違うし内容も違います。

道交法違反で一般的に取り締まれるのは公道であり、それを判断するのは
公道の所有者と警察。

ここで言う道路占拠とは、公道に沿った経産省の所有地で道路の一部。
道路には広々使えるように、芝生を植えた道路樹や小さな空き地が存在する。

テント村をまだ調べてないけど、道路を使いやすいように提供した引込んだ
ところか道路樹とした芝生の上じゃないかね。

道路の一部として経産省が提供した場所なら道路占拠には違いないでしょう。
アンタは道路に関しては詳しくないようだ。

>> 憲法第十二条が規定するものはwikiによると

アンタね、反論するなら自分の言葉でやりなさい。
そのwikiは日本語にさえなってないよ。意味さえ不明。

>> そもそも憲法の規定するものは国家に対する拘束であり

これはほとんど正しいが例外がこの12条なんだよ。
ほとんどの憲法は命令資格を持つ官僚や法律を作る政治家、裁判官、国民の中
の強者などを拘束し、彼らに対する命令条文。

「国民の不断の努力によつて、これを保持しなければならない」という12条は
支配を受けてる一般国民に対する例外の命令条文なの。

一般国民に対する命令条文は、官僚らが罰則とともに法律できめるもの。
だから官僚らが作る法律と違って、官僚らが憲法を破っても罰則規定はない。
破っても「ゴメンナサイ直します」と謝ったらそれでおしまいだ。

>> 国家に賠償させる責任なるものが可能だろうか。

可能だよ。
無実の罪で服役した人など、ずいぶん賠償されてるよ。
被害を受けた本人が請求して国家が賠償すると憲法にも書いてあるけど、
ただし本人が請求しなくては賠償なんてしてもらえないぞ。

ーーーーー引用開始ーーーーーー
第十七条 
何人も、公務員の不法行為により、損害を受けたときは、法律の定める
ところにより、国又は公共団体に、その賠償を求めることができる。
http://www.ron.gr.jp/law/law/jp_kenpo.htm


51. 恵也 2013年3月27日 18:08:07 : cdRlA.6W79UEw : 4A0cdJzKTo
>>49 それはお前さんが警察官だからだろ。

間違い!
いろいろ仕事はしたが一度も公務員になったことはない。
元暴力団に会ったのは滋賀県の自動車製造工場の季節工を半年ほどやった
時のことでいろんな方が来てたよ。長かったのは建設会社だ。

>> 暴力団にはそのような他人の財産を強奪する法的根拠がない、

暴力団というのは法的根拠のないところで財産を築く集団じゃないの。
法的根拠で動いてたら普通の企業であり、暴力団とはいわないけど・・・

元暴力団の方は、取り立て屋をやって稼いでたようだぜ。
法的根拠の有るところと無いところの隙間で、捕まらないように大金を稼ぐわけだ。
商才のある暴力団員は、正業にも商売変えしてるよ。


52. 2013年3月27日 18:25:35 : RtHpc6Pa3U
>> 国家に賠償させる責任なるものが可能だろうか。
>可能だよ...

それは国家に賠償させる責任なるものではない、
それは国家の加害行為に関する、与えた被害についての国家の賠償責任であって

人々における賠償させる責任なるものではないし、
そのようなものを他ならぬ憲法が規定するものではない。
繰り返すが憲法の規定と拘束との対象は人々ではなく国家だからだ。

>反論するなら自分の言葉でやりなさい
議論のルールを勝手におしつけるなよ。おれはしらん。
だいたい自分の言葉とwikiの引用と、どちらもおれの主張内容を
構成する文言であり、誰にも参照可能なものを土台として議論することは
ひとりよがりな妄想を根拠にかってな主張を繰り出すだれかさんよりか
頭ごなしの主張になりがたい分だけ、行き届いた主張といえる。

>>> そもそも憲法の規定するものは国家に対する拘束であり
>これはほとんど正しいが例外がこの12条なんだよ。
>ほとんどの憲法は命令資格を持つ官僚や法律を作る政治家、裁判官、国民の中
>の強者などを拘束し、彼らに対する命令条文。

ほいきた。得意のひとりよがり、根拠となる学説のない主張および憲法解釈
にもとづく、妄言の垂れ流しと、それにもとづく、
最初に挙げた例、

>> 国家に賠償させる責任なるものが可能だろうか。
>可能だよ..
が。

国家に権利を蹂躙されて苦しんでる人々をさらに苦しめる、
責任という言葉の用法をやめろ。
https://www.google.co.jp/search?q=憲法 第十二条 例外

典拠を示してから主張しろ。おれの無知を証明すればいいんだよ。
だれの、なんていう学説、どの教科書に掲載済みの通説なんだ、
説明してくれ。

憲法に支配されてる対象は国家。
国家に支配された人々なる概念は憲法にない。
そもそも憲法の規定するとおり、国家は人民主権である。
国家は人民に支配されているのであって、人民が国家に支配されてる
という憲法上の規定はない。なんだこりゃ。ふざけるのもたいがいにすればいいのに。

「「国民の不断の努力によつて、これを保持しなければならない」という12条は
支配を受けてる一般国民に対する例外の命令条文なの。」

バカ丸出しでなければ、学説に基づく典拠を示せ。

>被害者本人以外に本気になっての責任追及は出来ん。
>赤の他人が片手間で出来るような、生易しいものじゃない。

いや、法廷では代理人たる弁護士をたてて責任追及を通常
行っている。法廷闘争では当たり前のことだが、法廷論議、判例を尽くした
それは、むしろ、本人が「手間で出来るような、生易しいものじゃない」。

道路占拠をめぐっては
あんたは馬鹿だよ。こわれてるとしかいいようがない。全て引用する。
「道交法違反で一般的に取り締まれるのは公道であり、それを判断するのは
公道の所有者と警察。

ここで言う道路占拠とは、公道に沿った経産省の所有地で道路の一部。
道路には広々使えるように、芝生を植えた道路樹や小さな空き地が存在する。

テント村をまだ調べてないけど、道路を使いやすいように提供した引込んだ
ところか道路樹とした芝生の上じゃないかね。

道路の一部として経産省が提供した場所なら道路占拠には違いないでしょう。
アンタは道路に関しては詳しくないようだ。」

そっくりそのまま、あんたに返却するよ。
道路交通法違反かどうかをめぐり、こちら路上政治行動に対し
警察が何度もいいがかりをつけてきたことがあるが
仲間が何度も追い返してきた。
警察が、その都度、法的根拠を明示できなかったからだ。
あなたは警察が「取り締まれるのは公道であり、それを判断するのは
公道の所有者と警察」とのべているが、実情はぜんぜん、ちがう。
道交法と諸規定とを知る人々、住民こそが判断しているのだ。

道路占拠である根拠はどこにあるんだろうね。
自民党本部と同様、国有地占拠だといえば
それでおしまいなのに。


53. 2013年3月27日 18:30:03 : RtHpc6Pa3U
検索文言を
https://www.google.co.jp/search?q=憲法 第十二条 例外命令
に変更しても、そのような恵也のいうような
人々に対する例外命令を説明しうる憲法解釈は見当たらない。
かえってしばしばつきあたるのが
自民党の第十二条改憲案である。

54. 2013年3月27日 18:47:20 : RtHpc6Pa3U
https://www.google.co.jp/search?q=一般国民に対する例外の命令条文
あいかわらず恵也のいう「例外命令」なるものを支持する学説がヒットしない。

かわりにこんなのがある。
http://www.jicl.jp/itou/chikujyou.html#012
第12条 この憲法が国民に保障する自由及び権利は、国民の不断の努力によつて、これを保持しなければならない。又、国民は、これを濫用してはならないのであつて、常に公共の福祉のためにこれを利用する責任を負ふ。

人権が生まれた国イギリスでも当初、人権はイギリス人の権利でしかありませんでした。フランス人権宣言ですら、そこでは男性しか想定されていません。つまり、人権は、歴史的に見れば人類の普遍的な価値ではありませんでした。人類が過去幾多の試練の中から勝ち取り、普遍的な価値であるべきだと主張し、拡大し続けてきたものなのです。ですから、私たちが権力などの強い力を持ったものに対して人権を主張し続けなければ、人権など消えて無くなってしまいます。私たちが日々の生活の中で主張し続け、実践し続けることによってやっと維持できるものなのです。
もちろん、他人に迷惑をかけたり、自分勝手が許されるわけではありませんから、公共の福祉のために一定の制限は受けます。この「公共」(public)とはpeopleと同じ語源を持つ言葉であり、人々を意味します。けっして天皇や国を意味する「公」や抽象的な国益のために人権制限が許されるわけではありません。
(2006年4月21日)

「けっして天皇や国を意味する「公」や抽象的な国益のために人権制限が許されるわけではありません。」とある。
官公庁の利益のために、第二十一条表現の自由や集会の自由など人権が
テント設営が制限されるなど言語道断なんだというのが第十二条なわけだ。
そして、まさに人権尊重を普段から主張し続け、実践するテント設営をこそ
第十二条は支持していると解釈すべきだろう。
そして、くりかえすが、それは人々の責任を規定したものではないのだ。
そのような主張をする憲法解釈、学説は見当たらない。
人々の人権を守るあらゆる政治的行動の権利を強い口調で保障するのが
ほかならぬ第十二条である。


55. 恵也 2013年3月28日 13:23:39 : cdRlA.6W79UEw : nnKMeN5FbA
>>52 なんていう学説、どの教科書に掲載済みの通説なんだ、

ここは学者の集まる場所じゃないでしょう。
学説なんてコ難しい言葉の羅列に逃げ込むんじゃないよ。
自分の言葉で書きなさい!

憲法には公務員などへの命令文と、支配されやすい弱い一般人に対する
命令文があることくらいはアンタにも判るでしょう。

12条の「不断の努力によつて、これを保持しなければならない」という
表現は一般人に対するもので、9条の戦力放棄は公務員への命令文。
公務員を拘束する憲法を、公務員に不断の努力で保持しろなんていわないよ。

>> 国家に支配された人々なる概念は憲法にない。

日本国憲法は代議員制を採用してますので、権力を持った代議員に支配された
人々なる概念は存在します。
スイスみたいに代議員に政策の決定権をほとんど与えてなければあなたが正しい。

>> 代理人たる弁護士をたてて責任追及を通常行っている。

それは弁護士を自分のお金で雇って行うことで、自分の口や手足なの。
アンタみたいに無関係の人間が無責任にガタガタいうことじゃない。

>> 道路占拠である根拠はどこにあるんだろうね。

他人の土地である道路にテントを建てて良いという理由にはならん。
テントを建てるなら所有者の許可があってこそでしょう。
所有者にデテケと言われたら「すみません」と言って出るのが当たり前。

>> 第二十一条表現の自由や集会の自由など人権がテント設営が制限されるなど言語道断

テント設営は人権じゃないよ。
ただの嫌がらせの移動式の建物という物に過ぎません。
だいたいどこにでもテントを作る権利があるとでもあるとでも思ってるの?

集会の自由とは人の迷惑にならない場所で集まる自由でしょう。
表現の自由とは、言葉や書物でイメージを表す自由。
テントを都合の良い他人の土地に作ることとはまったく違います。

人権とは人間が生まれながらに持ってる権利で、テント設営なんて無関係。
人身の自由、精神の自由、言論の自由、経済の自由、平等権などのこと。
くれぐれも誤解しないように!

>> 人権尊重を普段から主張し続け、実践するテント設営

「主張したり実践する」とは権力者の土地に、所有権もないのにテントを作っ
て権力者と、有害で無駄なもめごとを作ることじゃありません。

あなたに権利のある場所を見つけ、それから初めて作って実践してください。
今のあなたが言ってる「実践するテント設営」なんてヤクザや暴力団のやり方。
そんな暴力が許される国じゃ、そのうち暴走してしまってカンボジアみたいになるよ。


56. 恵也 2013年3月29日 08:14:17 : cdRlA.6W79UEw : BbfhLQbXpU
>>52 人々における賠償させる責任なるものではないし、

どうも言葉が通じてないようだ。
12条は主権者である一般国民としての義務なんだよ。

憲法を作った方たちは立法と行政と司法を分離し、お互いのけん制と
バランスでで権力の暴走や腐敗を抑えようとしてます。

それと同じように憲法がタダのお題目にならないように、一般国民から
の「不断の努力」によって、公務員と一般国民とのけん制とバランスで
憲法の力を保持しようとしてます。

後見者がいると選挙権がないという法律が無効であると裁判所の判決が
ありましたが、これも認知症患者が裁判で訴えたからこそ行政が困ってる
わけでお金を出して裁判に自分で訴えるという「不断の努力」がなければ
行政をおこなう公務員は認知症患者を無視します。

30条の納税の義務も一般国民への命令なんだよ。
お金を出す人間であるからこそ、主権者でありえるのであって大企業
だけが税金を納めるようになったら主権者でいることは出来ない。
それこそ憲法がお題目に変化してしまう。

27条の勤労の義務も国民に対する命令文。
働かない国民ばかりになっては、憲法が目指す理想国家にならないでしょう。
憲法は仕組みを作ってるだけなんだよ。


57. 2013年3月30日 01:11:39 : RtHpc6Pa3U
>>55
テント設営は表現の自由であり、原発事故後を暮らす日本の
人々の基本的人権の尊重を訴える政治行動です。
結局、>>55では、第十二条が持論である「例外命令」である根拠、典拠を
示すことができていません。
さらに、>>56では他の条文を取り上げることで命令文を印象づけようと
努力なさいましたが、そうすることでますます第十二条の「例外」性が
疑わしいものと自らなさってしまいました。

憲法はあなたのいう理想国家なるものをあなたのいう意味で
目指すためのものではない。またそうした国家を作る仕組みでもない。
加えて、そういう憲法解釈の根拠、典拠がまたしても提示がない。
憲法の意義について根本的なご理解がない。
とりわけ、http://ja.wikibooks.org/wiki/憲法概論 にみられるごとき、
「憲法は、我々の人権を守り、権力者を制限するものなのだ」という精神を
著しく欠如した主張を繰り返している点が、つくづく惜しまれる。

https://www.google.co.jp/search?q=憲法の意義

憲法は、人々に命令していると恵也は述べているが、
はたして、そうだろうか。勤労、納税、いずれにせよ、命令であるという
憲法解釈に根拠はあるのだろうか。
たとえばこうした記述があるのはどう考えたらよいのだろうか。
勤労の義務は、むしろ国家に対する命令だと述べているのだが。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1087422865
「...つまり、憲法の規定では、労働権の保障と対応して、一種の「精神的規定」にとどまっていると解さざるを得ません。
要するにせいぜい訓示のようなものだということですね。
もっとも、近年では勤労の義務は主に国家が国民に対して勤労の場を確保することができるよう義務付けているのではないかと見る向きが多くなっています。 義務教育と同じですね。」
同様の解釈は納税に関してもいうことができるだろう。
せいぜい訓示のようなものであること、
また、主に人々に対して給与、基本的収入、ベーシックインカムを確保
することができる条件を国家に義務づけているのではないか、というわけです。

経産省前テント設営は道路占拠にあたって道交法違反なのか、いまだに
典拠のある主張ではありませんね。
だれがどう具体的に迷惑しているのか、
誰の損害がいくら生じているのか、まったく不透明なままです。

テント村に関して>>55でいわれてる内容はそっくりそのまま
自民党本部や自民党支持者に伝えて下さい。特に以下の記述は傑作でした。
以下、適宜書き換えてあります。
>「主張したり実践する」とは権力者の土地に、所有権もないのに「本部」を作っ
>て権力者と、有害で無駄なもめごとを作ることじゃありません。
>あなたに権利のある場所を見つけ、それから初めて作って実践してください。
>今のあなたが言ってる「実践する本部」なんてヤクザや暴力団のやり方。
>そんな暴力が許される国じゃ、そのうち暴走してしまってカンボジアみたいになるよ。

自民党本部をみるかぎり、日本はすでにカンボジアみたいだと
恵也さんはいってるわけです。


58. 2013年3月30日 01:27:29 : RtHpc6Pa3U
>>55の乱暴なご見解にはつくづく呆れました。
>> 国家に支配された人々なる概念は憲法にない。
>日本国憲法は代議員制を採用してますので、権力を持った代議員に支配された
人々なる概念は存在します。
スイスみたいに代議員に政策の決定権をほとんど与えてなければあなたが正しい。

回答になってないのです。
というのは、憲法の精神そのものに対して根本的な理解が欠如しているからです。
大切なことなので再び引用しますと、
「憲法は、我々の人権を守り、権力者を制限するもの」なのです。
代議制だろうとなんだろうと、この精神とそれが要請する諸規定、諸前提は
そのままであり、憲法は人々が支配に屈することを求めていません。

>> 代理人たる弁護士をたてて責任追及を通常行っている。
>それは弁護士を自分のお金で雇って行うことで、自分の口や手足なの。
アンタみたいに無関係の人間が無責任にガタガタいうことじゃない。

ほらきた、黙れ、だ。これだよね正体。
原発事故の影響は事故現場から半径数百キロ、千キロ以上に及ぶ。
無関係であるか関係者であるか、恣意的に判断し
こちらの主張のような意見を排除、取り締まることで
テント村に集う人々の政治的抗議とその支持を弱体化させて
しまうあなたの性質が露呈しています。
しかし、むしろこういいたいです。
こちらのような無関係の人間が無責任にがたがたいいつづける
政治的権利、表現の自由、集会と結社の自由が憲法の保障するところだ、と。
当事者だけが抗議の声を上げていれば十分何とかなるなどという生半可な
認識ではなく、あらゆる関心持つ人々による抗議の声が、
人々が国家によって人権を蹂躙されないために重要である、と。
弁護士は憲法、法例、判例に通じていて国側弁護士の逃げようとする
素人では判別の難しい、法の編み目、盲点を塞ごうともする助っ人です。
弁護士のみならず、多様な助っ人が、抗議するよう迫られた立場の弱い人々には
必要で、生半可な人間は近寄るな、などといってるのはしばしば警察官のほうです。テント村に足を運べばわかります。テント村で生半可は近づくなという人間、
みたことがありません。テント村かいわいで、迷惑だから帰れ、といってる人間は
警察官しかあったためしがない。


59. 2013年3月30日 01:38:00 : RtHpc6Pa3U
恵也さんはどうして憲法を恣意的に解釈しねじ曲げ、
また人々の声を恣意的に無関係、無責任であると断じて
がたがた抜かすななどといって、結果的に
経産省前テント村抗議者たちおよびつどいつづける人々を
孤立させようとするなど、人々の人権を脅かす国家に甘い、
酷い仕打ちをなさるのでしょうか。

60. 2013年3月30日 01:52:18 : RtHpc6Pa3U
テント村が暴力団だとおっしゃいますが、かりにそうだとすると、
しかし、警察官がもっともたちの悪い暴力団であると
指定暴力団のみなさんすらいいますし、
実際、えん罪作り裏金作りに邁進してきたのはほかでもない警察組織です。
ですから、警察組織こそ、暴力団である中での暴力団なのです。
テント村など三下奴にすぎないが、しかし国家に与せず
あくまでも人々とその権利ある暮らし確保に全身全霊をかけている暴力団である、
くらいはいうことができます。しかも、法例違反なしです。
かたや、警察組織は、なんでしょう、なんたるざまでしょうか。
職権濫用罪、暴行陵虐罪まみれ、です。

61. 2013年3月30日 06:06:47 : RtHpc6Pa3U
恵也さんの提示するヴィジョンは間違っています。
すなわち、原発事故を引き起こす原発推進ならびに
再稼働させつづけること、原発の輸出、原発事故後の放射線安全宣言と
福島を初め放射線被曝量の多い地域に人々を帰還させ避難させない政策、
憲法の規定する生存権に基づく避難権と避難補償を認めない政策、
被災地の震災がれきを全国で高い輸送費用検討費用をばらまきつつ
震災がれき受け入れ自治体に環境条例を無視させ
がれきを焼却し有害物質や放射能をばらまく環境省主導の政策、
年20ミリシーベルトまで安全だと言い放って従来の法的基準
一ミリシーベルトまでという基準をやすやすと破壊した文科省政策、
およそ憲法違反の繰り返しに基づく愚策を推進する自民党政権こそが
おっしゃるいみでの
「そんな暴力が許される国じゃ、そのうち暴走してしまってカンボジアみたいになる」というときの暴走と暴力、法律や条例の破壊行為、人権侵害行為なのです。
オウム真理教地下鉄サリン事件を一方的に非難しえない、テロリスト政権である。
医療利益も高給も伴わない放射線被曝を人々に強制し
苦しめつづける政権でしかない。
そして、そういったあらゆる愚策に対して抗議し、
抗議する人たちを村八分にする自治体からやってきて人々と抵抗を誓い
つどう経産省前ほかテント村の人々こそが人権を守る主張をなし、
人権を国家に対して守らせようとする憲法に沿ったレジスタンスです。

憲法上の義務ということばを根拠なく「命令」と解釈する
恣意的な憲法解釈によって
反原発、反がれき、反被曝、避難権と避難補償を主張するテント村の
抵抗線線、人民戦線を踏みつけにするあらゆる主張が
許されません。警察やそのほか省庁の権益保護に与するだけであって、
かえってそのような現状政権肯定のせいで人々は助かりそうもありません。

このような図式においては、恵也さんのテント村設営解釈と
それに伴うあらゆる主張はすべて、そっくりそのまま返却されるほかありません。
すなわち、現行政権を支持する組織こそ暴力団だ、虐殺犯だ、というのがそれです。


62. 2013年3月30日 10:21:28 : rwgORSmgTI
>>36. 恵也 テレビ見ながら、酒飲みながら書いてんだ、脈絡くらい勘弁しろ!

ここまで読んできて恵也なる人物の自分への甘さにあきれてしまい、その後の論戦を読むのをやめた!

つまり「テレビ見ながら、酒飲みながら書いてんだ、脈絡くらい勘弁しろ!」「論理が破綻していようが飛躍があろうが、俺の意見を我慢して聞け!!」とのたまうわけだ。

いい加減な気持ちで投稿している奴に貴重な時間をつぶされた。 クソ!!!


63. 恵也 2013年3月30日 10:24:01 : cdRlA.6W79UEw : BbfhLQbXpU
>>57 憲法解釈の根拠、典拠がまたしても提示がない。

アンタ憲法を読破したことがないでしょう。
読破もしないで又聞きとか噂話だけで書き散らしてるのじゃないかね。
全文を読まなくては憲法の思想も、憲法作成者の意思もわからないよ。

憲法とは学者のものじゃなく、国民全体のもので、国民全体から投票で
信任されたもの。
根拠は憲法の中にあります。

>> 勤労の義務は、むしろ国家に対する命令だと述べているのだが。

それは著者の個人的見解に過ぎん。
俺はこれでも一応大学で憲法を受講し、試験の前日に憲法を読破し寝過ごし
試験を受けれず、後期の試験で再度憲法を読破し合格した。
合計したら2回も読破した人間だぜ!

勤労の義務は憲法が国民に与えた義務に過ぎません。
ただし憲法には法律と違い罰則がないから、勤労しなくても処罰は受けない。
精神的規定と解釈するのは机上の空論。

義務教育というのは、国家が子供に教育を与える義務があるというもの。
けっして子供に教育を受ける義務があるわけではない。
単純明快でしょう。

>> 経産省前テント設営は道路占拠にあたって道交法違反なのか

だれも道交法違反なんて言ってないでしょう。
道路占拠でその場所の所有権を経産省が持ってるから、法律的には所有権
の侵害かな。

>> 自民党本部や自民党支持者に伝えて下さい。

自民党本部や社民党本部の敷地のことをネットで調べたら、東京オリンピック
の時に党本部が道路拡張にひっかかり、国が提供した場所を自民党は年間で
7000万円社民党は2000万円くらい財務省に払って借りてます。

>> 「憲法は、我々の人権を守り、権力者を制限するもの」なのです。

それはアンタの個人的な憲法解釈に過ぎません。
全文を読めば判るが権力者を制限するところもあれば、例外的に一般人を
制限するところもある。
憲法にはそんな規定はありません。

>> 無関係であるか関係者であるか、恣意的に判断し

アンタが被害を受けてると感じれば、その部分で戦えば良いこと。
無関係な道路占拠までするなら、その被害弁償を求められるのは当たり前。

>> 警察官がもっともたちの悪い暴力団であると

これは同意見だ。
公認の最強の暴力組織だから、暴力で正面から戦って勝てるわけがない。
とくに素人の暴力なんて屁みたいな物。

>> しかも、法例違反なしです。

所有権のないところにテントを建てては法律違反でしょう。
道路の一部として提供した場所であっても、テントを作ってはいけないよ。
とうとう裁判を受ける身になったようだけど、当たり前のことでしょう。

>> テント村の人々こそが人権を守る主張をなし、

テント村の住人は「人権を守る主張をなし」てもテントを作った犯罪者に過ぎん。
口先で良い事いっても、実行が伴ってなければ信用されないぞ。

こそ泥や暴力団が口先で「人権を守れ」なんて言っても耳を傾ける人は少ない。
自分自身でいい事を実行してる信用されてる人が言ってこそ耳を傾けるもの。
道路を占拠し勝手にテントを設置した人を俺は信用してません。
口先の暴力人間に過ぎません。

>> 憲法上の義務ということばを根拠なく「命令」と解釈する

憲法を擬人化して判りやすく命令という表現をしたんだけど、憲法の規定で
「必ずやらなければならない勤めだ」とマダルッコシ言い方じゃ判りにくい。
擬人化したほうがあなたもイメージし易いのじゃないかね。


64. 恵也 2013年3月30日 12:25:18 : cdRlA.6W79UEw : cDs1FNSReI
>>61 恵也さんの提示するヴィジョンは間違っています。

俺とアンタの違いは悪い政府に対する手段の差。
悪い政府だから、政府の土地に勝手にテントを作り抗議の拠点に
することくらい認められるべきだというのがあんたの立場。

悪い政府ではあるが、抗議の拠点を作るのならすべての反原発団体
がしてるように所有権のある所にすべきだというのが俺の立場。

テント村を作ったのは、口先では反原発を唱えてるが反原発団体では
たった一つの表面化している、特異な無法集団。
勝手に道路占拠してテント村を作って戦う格好をしてる集団は他にない。

ベトナム戦争に反対してフォークソングを新宿駅で行う運動があって
数万人の人々が道路を占拠して毎日集まっていたけど、それでも簡単に
警察に追い出されて騒乱を起こし潰された実績がある。

その経験も反省せずたった100人くらいの人間が、テント村という道路を
占拠して戦ってるつもりになってるのはタダの自慰行為だ。
もっとやるべき事がたくさんあると思うけど・・・・

俺はテント村を支持してる反原発派の人は少ないと思うよ。
ほとんどの反原発派の人は道路占拠したテント村には反感を持ってるはず。
不法占拠という非合法な運動をしたいのなら勝手に自己責任でやってくれ。


65. 2013年3月30日 13:32:21 : RtHpc6Pa3U
>>63>>64
>所有権のないところにテントを建てては法律違反
>不法占拠という非合法な運動

いや、経産省も恵也も、テント設営がいかなる法律のいかなる
条文に抵触するのか、一度も、たったの一度も書いたことがない。
このスレッドコメントには
不法不当に取り締まろうとする恵也の妄言があるだけ。

>俺はテント村を支持してる反原発派の人は少ないと思う
>ほとんどの反原発派の人は道路占拠したテント村には反感を持ってるはず

いや、だったら恵也の見解を支持するコメントが一つくらい、あってもよさそうなのに、それがない。ただの一つもだ。
恵也のコメント、憲法解釈には根拠がないし、根拠がないと繰り返せば
解釈を支持する学説を提示するなりなんなり補強につとめることもできようが
それもなく、今度は憲法を読んだことがないだろと意味不明な問いかけと
己は読んだことがあるなどとこれまた無関係な垂れ流しがつづき、
主張の根拠を問いかける声は無視するだけに終始している恵也さんがあるばかり。
どうやって支持したらいいというのだろうか。
同様に、経産省前テント設営について恵也は暴力だ、非合法だ、
法律違反だとはいうものの
つねに恣意的な印象操作におわっており、一度もどの法律のどの条文に抵触する
のか記述されたためしがない。
憲法についても、テント村設営についても、その解釈その評価をめぐって、
恵也さんは人々の人権をないがしろにする見解を根拠なく提示するに留まっている。そしてあくまでも恣意的かつ示威として、テント設営が暴力でこのままでは
かつての虐殺暴走を招くだけだといって、人々の原発事故後の苦しみと訴えとを
あつめ、交流しあうテントが暴力団だとすら述べているが、
いい加減にして欲しい。
放射能汚染された地域に人々を強制し、放射線被曝を強制し続ける政府、東電こそ
そのような虐殺であることを隠蔽すること、テント村に対する印象操作に終始することで、政府の政策実行が暴力団そのものであるのを隠している。
自民党本部を同様に叩くことすら忘れ、ひたすらテント設営を、
人権を訴えるテント村を叩く姿勢に終始する恵也には本当に悲しむしかない。
人権をないがしろにする発言を繰り返す恵也が
どれだけ俺は憲法を購読したと書いたとしても、どうでもいい。
さぞ憲法を穴が空く程読んだとしても、その解釈と根拠が上にある程度、
妄想と学説なしの恣意的解釈に終始するならば、ごくろうさまとしか
いいようがない。

>道路を占拠

道路だという根拠の提示がない。
国側は国有地であるとだけ述べているようだが
恵也は道路だと言い張ってきた。
一度も現場に行ったことがないという恵也である。

>憲法を擬人化して判りやすく命令という表現をしたんだけど

苦しいいいわけに終始するばかりだったな、またしても。
何をどう擬人化したかも説明がないのに。
最初、いきなり第十二条が一般市民に対する例外命令だと
意味不明なことをいいだしたんだっけ。
憲法が人だといいたいのか。わけわからん。

憲法十二条が例外命令だとすれば、
憲法にある納税と勤労の義務もまた命令だという恵也の解釈上
十二条の例外性はそこで破綻してしまう。
憲法にある納税と勤労の義務がもし命令ではないとすれば
十二条の例外命令性は保たれる、だがそもそもそのような例外命令という
憲法解釈そのものが根拠を保持し得ない。
何度も言うが、
「憲法は、我々の人権を守り、権力者を制限するものなのだ」という憲法の精神が
欠如しているからだ。

>テント村を作ったのは、口先では反原発を唱えてるが反原発団体では
>たった一つの表面化している、特異な無法集団。
>勝手に道路占拠してテント村を作って戦う格好をしてる集団は他にない。

こうした印象操作ばかり終始しているのです。
無法不法とはいうが、いかなる法律いかなる条文に抵触するのか
一度も提示がない。それなのに、終始、暴力だとされてきた。
いかなる損壊がそこにあるというのか、ただの一度も根拠ある提示がないのに。

お上に従え、こればっかだ。
そのお上が虐殺政策を繰り広げているというのに。
黙って殺されろといってるのだ。福島では東日本では避難も保養も
口に出せない状況、避難も保養もそれらの補償を訴える会合を
自治体施設でひろく行うことがもはや不可能。
だからテント村にいって、ひろく人権を訴える人々がつどい、交流してる。
恵也はテント村にいくな、居住地域で黙って殺されろ、それだけを
繰り返している。いい加減、やめて、人権に配慮ある態度を学び直して欲しい。


66. 2013年3月30日 23:55:12 : RtHpc6Pa3U
>>64
>俺とアンタの違いは悪い政府に対する手段の差。
>悪い政府だから、政府の土地に勝手にテントを作り抗議の拠点に
>することくらい認められるべきだというのがあんたの立場。
>悪い政府ではあるが、抗議の拠点を作るのならすべての反原発団体
>がしてるように所有権のある所にすべきだというのが俺の立場。

大間違い。
こちらはこれまで善悪を述べていない。悪い政府だから云々と述べたことはない。
実際の所、近代国家の主権在民であるところの政府は、実質的に人々を
生かすも殺すも合法的にやれる権力を保持しかつこれを日々実行しており、
事実上、善悪の彼岸にあって、罰則はない。場合により暴行陵虐罪、職権濫用罪、
といった罪刑と応じた罰則が適用されることがあるがもちろん例外的処遇であり
ほとんどお咎めはない。
政府は無条件で善であり、実際にやってる政策にしても、原発推進、
被曝強制政策にせよ、経済優先政策として善のつもりで行われているとみられる。

よい政府のやってるよい強制被曝政策こそブレーキがいっさいなく、
この上なく恐ろしいものであり、かっての戦争遂行に匹敵する。
悪い政府のやってる悪い政策ならばすでにだれもがそれを悪いといい、
関係者は逮捕され、起訴、適切な罪刑と罰則が適用されているはずで、
そもそも人々が自治体から東京経産省前までやってきて
テント設営して主張を訴える事態になっていない。

善悪の彼岸たる政府による信じがたい人権侵害政策が経済を口実として
そこここで遂行されており人々は永きにわたり苦しんできた。
風評被害、この言葉が免罪符であって、被曝にくるしむ地域の人々は
この言葉によって沈黙を強いられている。地域エゴ、被災地応援、なども
似たような言葉として、内部被曝を回避する意志と避難者の受け入れ支援意志を
削減し続けている。
こうした悪夢のような事態、善行が人権を不当に侵害する事態をあがくには
いかなる正当な訴えも、地域自治体において施設で会議を開くことができない
以上、マスメディアも被曝防御に対してきっちりものをいうことができず、
被曝強制することしかなさない以上、
テント村設営のような異常事態が必要とされるまでだ。
自治体、マスメディア、政府、大学といった情報集積発信の中心が
すべてこわれた以上、人々は自分たちで発信基地をつくり、人々に広く訴え、
交流するほかはない。
また所有権については、恵也は愚かだというしかない。
私たちは日常的に所有権のない場所で情報を発信してきた。
路上、街頭、大学、駅前、歩道橋、施設、そのほかあらゆる自身の所有権のない
場所をもちいて、法律違反なく、表現の自由を行使してきた。
表現の自由は所有権の所在と関係がないからだ。
それは誰かの家の庭で行う必要がない。だったら駅前や人通りのある交差点
でやるからだ。所有権のないところで人々が自身の政治的主張を行うことは
日常的なのだ。
経産省前は、善悪の彼岸たる暴走破壊政府の目と鼻の先でやることに
意義がある。その善意志と善行のおかしさを暴露するブレーキとなるべく
行われることに意義がある。警察と司法が原子力災害に対して正常に機能する
ことができずこわれたままである以上、人々が原子力ムラと御用学者にたいし
警察と司法のようなブレーキとなるしかなくなっている。

いずれにせよ、憲法の精神たる
「憲法は、我々の人権を守り、権力者を制限するものなのだ」に基づく
異議申し立て、抗議活動であって、これを破壊するあらゆる発言こそ
人々の人権をないがしろにする権力の発想とまなざしにすぎず、弾劾の対象である。


67. 恵也 2013年3月31日 08:58:33 : cdRlA.6W79UEw : P2N24bAB4g
>>62 いい加減な気持ちで投稿している奴に貴重な時間をつぶされた。 クソ!!!

いい加減で悪いか?
それとも仕事でもないのに四角四面に糞真面目に書けとでもいうのかね。
あんたが金でもくれると言うのなら判らんわけじゃないけど・・・・

脈絡に関しては気楽にテレビ見てやってるのだから飛んでしまうこともあるが
論理に関しては1人の人間が書いてるのだから、首尾一貫してるよ。
これが破綻したら俺が書く理由がなくなる。

俺は遊びでしてるんだから、貴重な時間ならもっと有益なことに目を向けなさい。
有益とはナンゾヤというのが大問題だけど・・・・

88箇所徒歩遍路を2回、車で1回やったけど、これは俺の人生にとっては非常に
有益だった。人生観が激変したよ。

最初予定を立て、次の宿を確保して周った時に遅くなりそうなのでピッチを上げ
たけど小雨が振り出し、体力がなくなり歩けなくなったことがある。
山の中で助けてもらうわけにもいかず、死ぬかもと覚悟した。

小さなお堂があり、そこに1組の布団まで置いてあったのでそこで使わせてもらい
助かったことがあるけど、それからは次の宿は確保せず行き当たりばったりで
止まったり寝袋が濡れないように用心するようになった。

いい加減な気持ちではじめた旅だったが、これは俺には非常に貴重な旅だったよ。
人生において無理したら心に余裕がなくなりロクな事はない、いい加減で十分。

>>61 抗議する人たちを村八分にする

なぜ村八分になるのかくらい考えなさい。
酒を飲んである量を超えると目の色が変わり、暴力を振るう酒乱の人がいます。
そんな人とは、一緒にたとえ飲んでも俺は早めに退出することにしてる。
アンタもそんな酒乱の部類にはならないように!

>>60 指定暴力団のみなさんすらいいますし、

最大の暴力団は警察だよ。
でも警察と指定暴力団の最大の違いは、公的に認められてる暴力は警察だけ。
指定暴力団が暴力を振るったりしたら振るった人は、刑務所に入れられます。

>>59 抗議者たちおよびつどいつづける人々を孤立させようとする

抗議したり集う人に文句はいってないよ。
他人の土地にテントを設営する人に文句を言ってるの。

>>58 「憲法は、我々の人権を守り、権力者を制限するもの」なのです。

この考えがあるのは知ってるが、ひとつの考えに過ぎません。
俺は憲法を日本を作ってる骨組みと見てる。
一般人の人権を守り、公務員を制限する面もあるが、公務員の権力も守ってる。


68. 恵也 2013年3月31日 12:02:29 : cdRlA.6W79UEw : 3kuS7IILtE
>>65 テント設営がいかなる法律のいかなる条文に抵触するのか、
>>  一度も、たったの一度も書いたことがない。

俺は書いてるよ。
他人の土地にテント設営して、デテケといわれて強引に居座りでてか
ないのは単純明快な法律違反じゃないの。

道路の一部に提供してる土地に、勝手にテントを作って罪にならない
わけがない。

刑法235条の2
他人の不動産を侵奪した者は、10年以下の懲役に処する。
http://www.houko.com/00/01/M40/045.HTM

>> 解釈を支持する学説を提示するなりなんなり補強につとめることもできよう

アンタは自分の説を持たないようだ。
学説とは学者の考えた学問上の説で、あくまでも他人の説。
討論とは、自分の論理で自分の責任でするのが当たり前と思うけど・・・

>> 今度は憲法を読んだことがないだろと意味不明な問いかけと

単純明快な問いかけでしょう。
俺にはアンタの主張は、憲法を読破した人間のレベルにあるとはとても
じゃないけど思えません。

>> どうやって支持したらいいというのだろうか。

俺を支持してくれる必要なんてありません。
アンタはアンタの論理しか支持することは出来ないのだし、百人百様いろんな
論理を主張するから面白いし、又その持ってる論理も深まるものじゃないかね。

>> 恵也さんは人々の人権をないがしろにする見解を根拠なく提示

テント設営は人権じゃなく、他人の財物のこそ泥に過ぎない。
こそ泥をしながら「これは人権だ」といってるのがアンタだ。
それもデテケと言われて出てかないのじゃ、居座り強盗かな?

>> 政府、東電こそそのような虐殺であることを隠蔽

政府 東電が悪いのは俺も認めてるよ。
ただ悪いからといってその財物である道路占有して許されるものじゃない。

相手が悪いからといって、相手の家に火をつけて威張ってるようなバカタレ。
そんな考えなら、刑務所に行くのはアンタ時間の問題だよ。

>> 俺は憲法を購読したと書いたとしても、どうでもいい。

書き間違いなの?
俺は2度「熟読」したと書いたんだが・・・
試験を受けるにはそれなりに真面目に読まないと、合格しないぞ。

>> 妄想と学説なしの恣意的解釈に終始するならば

アンタは憲法を読破したこともなければ、友人と酒飲みながら憲法論議を
したこともない人間のようだ。
読破した人間同士で、憲法解釈やその仕組み論議ができます。

アンタは話し言葉が少なくて、印刷物だけから一方的洗脳を受けた思想の
持ち主だという印象がある。

>> 十二条の例外性はそこで破綻してしまう。

例外がひとつだけというわけじゃあるまい。
大部分が権力者に対する命令文で、圧倒的に少ないのが一般人に対する命令文。

>> 「憲法は、我々の人権を守り、権力者を制限するものなのだ」という憲法の精神

精神は俺もそうだと思うけど、どこにも明文化はされてないよ。
それは全文を読んで感じるものでしょう。

>> お上に従え、こればっかだ。

従う必要はないよ。
自動車の若葉マークで捕まったことがある。
磁石で着けるタイプで、洗浄のときに前が落ち、気が付かない状態で捕まり
サインも罰金も払わなかった。

その法律が悪いのであって、納得できないから払わないと頑張ったら検察庁
からの呼び出しをくらい出頭して、刑務所に入れられても俺は払わんと主張。

検事さんも匙を投げてそれで無罪放免だ。
間違った法律には、お上に従わず抵抗する義務が主権者にはあると信じてます。

>> 恵也はテント村にいくな、居住地域で黙って殺されろ、

テント村に行くなと入ってないぞ。
人間は自由なんだから行きたい人は行ってみるし、テントを設営したい人は
設営するが処罰されるのは設営した人でしょう。

行った人は処罰も受けないし、野次馬としては面白いのじゃないかね。
よその火事は大きければ大きいほど面白い。

汚染地域にいまだに居住してるのは、残り少ない人生であきらめたご老人か
さもなければ知能程度が低いバカとしか言えん。
少しでも早く汚染地域を脱出して、損害賠償を東電に求めるべきでしょう。

>> 人権に配慮ある態度を学び直して欲しい。

アンタも一度くらいは憲法を読破して欲しい。

>> 事実上、善悪の彼岸にあって、罰則はない。

アンタは言葉の使い方があまりにも雑。
善悪と罰則はまったく関係ありません。
政府の善悪は、判断基準を決めないと空理空論になる。

経済を基準にするか、人間の幸福を基準にするか等いろんなものがある。
罰則は人間個人にするもので、権力を持ってる政府にするものじゃありません。
政府が個人に与えるもの。


69. 2013年3月31日 13:53:46 : RtHpc6Pa3U
>アンタは言葉の使い方があまりにも雑。
>善悪と罰則はまったく関係ありません。
>政府の善悪は、判断基準を決めないと空理空論になる。

その判断基準というのを定めずに「悪い政府」なんていいだしたのが
>>64の恵也であり、自らまずもって空理空論を振りかざし始めたわけ。
64でそう述べる前に「政府の善悪は、判断基準を決めないと空理空論になる。
」と思ってやめるべきだった。

>経済を基準にするか、人間の幸福を基準にするか等いろんなものがある。
>罰則は人間個人にするもので、権力を持ってる政府にするものじゃありません。
>政府が個人に与えるもの。

罰則は罪に対して規定があり、個人にも政府にも適用されている。
上の記述こそ粗雑で、めちゃくちゃすぎる。

政府については、政府の政策、政府の善悪いかんによらず、
「憲法は、我々の人権を守り、権力者を制限するものなのだ」という憲法の精神
にもとづく、人権侵害弾劾が政府の内外でおこなわれてしかるべきです。


70. 2013年3月31日 14:12:35 : RtHpc6Pa3U
>>68
>>65 テント設営がいかなる法律のいかなる条文に抵触するのか、
>>>  一度も、たったの一度も書いたことがない。
>俺は書いてるよ。
>他人の土地にテント設営して、デテケといわれて強引に居座りでてか
>ないのは単純明快な法律違反じゃないの。

うそつくなよ〜。
68以前に条文の掲載と解釈およびどう抵触するか
書いてはいない。今回だって法解釈は書いてない。

>道路の一部に提供してる土地に、勝手にテントを作って罪にならない
>わけがない。

という思い込みだけが書いてある。
罪にならないから所轄警察も火の元に注意しろくらいしかいえない。
罪になるならその容疑で逮捕起訴されてるはずだ。

>刑法235条の2
>他人の不動産を侵奪した者は、10年以下の懲役に処する。
http://www.houko.com/00/01/M40/045.HTM

はじめて抵触するというその条文が掲載された。
だが、決定的に間違いなのは、この法律は個人的法益に対する罪を規定しており
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%8D%E5%8B%95%E7%94%A3%E4%BE%B5%E5%A5%AA%E7%BD%AA
今回の経産省前テント村のような、国有地使用に対する個人行為について
刑法235条はなんら、述べていない。
恵也は刑法を読めなかった。

かりに刑法235条容疑だとして、
テント村が国有地の「侵奪」「占拠」「占有」であるか議論の対象である。
そもそもテント設営にあたり、
「判例によれば侵奪とは、不動産に対する他人の占有を排除して、自己の事実上の占有を設定する行為である。」から「侵奪」ではない。
また、判例から
「他人の土地に無断で排水口を設置しても、一時利用の目的であって原状回復が容易であり、損害も皆無に等しい場合は侵奪に当たらない(大阪高判昭和40年12月17日高刑18巻7号877頁)。」からやはり「侵奪」にあたらない。


71. 2013年3月31日 14:37:04 : RtHpc6Pa3U
>>68
>政府 東電が悪いのは俺も認めてるよ。
>ただ悪いからといってその財物である道路占有して許されるものじゃない。
>相手が悪いからといって、相手の家に火をつけて威張ってるようなバカタレ。
>そんな考えなら、刑務所に行くのはアンタ時間の問題だよ。

繰り返すが、悪い政府悪い東電だから云々は
恵也のかってな言いぐさにすぎない。
悪い政府よい政府にかかわらず、その政策が人権侵害を行っているなら
大問題だ。
そして、テント設営はさまざまな地域で人権侵害の声が不当に排除された結果である。
そもそもテント設営は道路に行われているものではない。国有地である。
だから、「相手の家に火をつけて威張ってるようなバカタレ」とはなんら無関係。
無関係な記述を持ってテントを批判することはできない。
でも、恵也は一貫してそうしてきた。悪しきレッテル貼って排除する真似を
終始してきた。
「そんな考えなら、刑務所に行くのはアンタ時間の問題」などと脅し文句を
述べるのがせいぜいだった、ここまで。
テントにだれかが道路を「提供」したかい。してないよ。

憲法を熟読していようが、憲法を読破していまいが、
政府が人権を侵害しているならば即時やめろ、という声と憲法の精神に
かわりはない。
なお憲法の精神というものについて、恵也は
>精神は俺もそうだと思うけど、どこにも明文化はされてないよ。
>それは全文を読んで感じるものでしょう。

と述べているが、これも間違いだ。
「憲法は、我々の人権を守り、権力者を制限するものなのだ」という憲法精神に
関する記述は「全文を読んで感じるもの」、というより、
基本的人権の尊重を規定する第十一条などで明確に規定しているというべきで
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/1503/kihontekijinken.html

「どこにも明文化はされてない」などというべきでない。
とりわけ憲法を熟読したと自称するものの言葉であるべきでない。


72. 2013年3月31日 14:56:14 : RtHpc6Pa3U
>>68
>テント村に行くなと入ってないぞ。
>人間は自由なんだから行きたい人は行ってみるし、テントを設営したい人は
>設営するが処罰されるのは設営した人でしょう。

処罰する法律はない。ばかたれ。

>行った人は処罰も受けないし、野次馬としては面白いのじゃないかね。
>よその火事は大きければ大きいほど面白い。

テント村は火事ではない。火事だと恵也は誤解したくてしょうがないのだが。
印象操作にすぎない。

>汚染地域にいまだに居住してるのは、残り少ない人生であきらめたご老人か
>さもなければ知能程度が低いバカとしか言えん。
>少しでも早く汚染地域を脱出して、損害賠償を東電に求めるべきでしょう。

これも印象操作と差別にすぎない。
恵也は別のスレッドでこうのべている。
http://www.asyura2.com/13/genpatu30/msg/902.html
「05. 恵也 2013年3月30日 10:24:11 : cdRlA.6W79UEw : BbfhLQbXpU
>>01 こんなところで生き物を飼うなんて。飼っている人間がいるというのも不思議。

俺にはわかるよ。
馬を大量に飼っていたら、簡単には逃げ出せないし馬を引き取ってくれる
友人がいなければ一緒に死ぬまで居るしかない。

たとえ友人がいても馬を運ぶだけでも大金が要るだろうし、費用が工面でき
なければそこに居るしかないでしょう。
犬よりも人に慣れ賢いというし、大量の馬を見捨てて逃げ出すのは心苦しい。」

この転載内容と、
>汚染地域にいまだに居住してるのは、残り少ない人生であきらめたご老人か
>さもなければ知能程度が低いバカとしか言えん。
両立するのが恵也なのだが。差別と、ある種の共感がないまぜになってるわけだ。
ところで、
>少しでも早く汚染地域を脱出して、損害賠償を東電に求めるべき

のくだりについては、汚染地域に農地を持つ農家のみなさんのなかには
なかなか脱出することが難しいなか、東電に損害賠償を求めて
直談判している人たち、勝利獲得している人たちがいることを明記しておく。
福島県農民連 根本敬さんの主張と行動を追っていけばどういう実践のもと、
どういう勝利が得られたかわかる。
https://www.google.co.jp/search?q=福島県農民連+根本敬


73. 恵也 2013年4月01日 07:57:36 : cdRlA.6W79UEw : wECBfK7a3R
>>70 判例によれば侵奪とは、不動産に対する他人の占有を排除して、

アンタ法学部の学生かな?
専門知識で素人をケムに巻くのが得意なようだね。
判例とは具体的裁判で、裁判官が法を適用した判決の集積。

だから内容が違うここで適用できるかどうかは裁判官しだい。
最高裁で判例とは変更になるものでしょう。

常識で考えても所有者にデテケといわれて出て行かず、道路用地にテント
を作って居座る行為が法的に認められたら、法治国家とはいえないよ。
こんな論理を展開するようじゃ「法非」と呼ばれる法律に巣くうシロアリだ。

アンタがテント設営責任者なら見せしめになり、懲役十年とこのトラブルで
経産省が払った人件費等の金額数百万円を払わされるのじゃないかね。
資産家なら払わざるを得ないし貧乏人なら破産宣告せざるを得ん。ご苦労さん!

>> 基本的人権の尊重を規定する第十一条などで明確に規定しているというべき

これは11条で権力者に基本的人権の尊重をするように命令されたものでしょう。
人権は尊重しても全体的に「権力者を制限するもの」とは内容的に違うと思うけど・・・

>> 罰則は罪に対して規定があり、個人にも政府にも適用されている。

個人や会社に罰則は適用されてるけど、政府に法律上の罰則はあるかね。
政府がやるのは「ゴメンナサイ」と被害者に謝ることと賠償金を払うこと
はあるけど政府に対し、罰金や刑務所にぶち込むわけには行かないでしょう。

エイズで菅直人が厚生大臣として患者に謝ったけど、厚生省が人を病気にし
死亡させたけど厚生省を営業停止するわけにも行かないし、罰金を財務省が
取るわけにも行かない。
政府は法律上でいえば特別な存在なんだよ。


74. 恵也 2013年4月01日 08:33:23 : cdRlA.6W79UEw : BTG8xmfdoA
>>72 両立するのが恵也なのだが。差別と、ある種の共感がないまぜになってるわけだ。

馬の話は所有者が馬と一緒に死を覚悟し、人生をあきらめたようなもの。
逃げるにしても大量の馬と一緒に、避難所に逃げ込めるわけじゃない。
ご老人と同じに、無理して逃げたくなかったんだよ。

>> 直談判している人たち、勝利獲得している人たちがいることを明記しておく。

勝利獲得なんて大袈裟だね。
いまのとこ東電と賠償で話し合いがついたのは3分の1くらいと聞く。
3分の2の方はいまだに賠償もされてない。

>> テント設営はさまざまな地域で人権侵害の声が不当に排除された結果である。

結果というのはアンタの見解にすぎん。
俺に言わせたらテント設営は負け戦に慣れた連中の、負け犬作戦だよ。
政治的センスがゼロ。

こいつらは他人の土地にテントを建てて、マスコミに出たいだけの目立ちたがり。
強引に居座って、政治的に成功した実績はゼロだろ。
こんな作戦しか出来ない連中だから、政治的にも負けるのは当たり前!


75. 2013年4月16日 23:26:46 : RtHpc6Pa3U
特集ワイド:憲法96条改正に異論あり 9条を変えるための前段、改憲派からも「正道じゃない」(毎日新聞)
http://www.asyura2.com/09/kenpo3/msg/388.html
投稿者 gataro 日時 2013 年 4 月 10 日 09:03:05: KbIx4LOvH6Ccw

赤旗政治記者 赤旗政治記者 ‏@akahataseiji
毎日夕刊の特集「憲法改正96条改正に異論あり」は骨を感じた。小林節慶大教授を紹介した。自民党勉強会の指南役だった。その人が「(憲法は)国民が権力を縛るための道具なんだよ。それが立憲主義、近代国家の原則。だから多数決で変えられないよう、96条でがっちり固めているんだ」と語る。(津)

赤旗政治記者 赤旗政治記者 ‏@akahataseiji

毎日夕刊続き>小林節教授は自民改憲草案にほえる。「例えば24条は『家族は互いに助け合わねばならない』とある。余計なお世話だね。憲法が国民の私生活や道徳に介入すべきじゃない」。自民党に呼ばれず改憲派メディアからの取材も激減したという。「ここは曲げられない」と教授。凄みがある。(津)

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http://mainichi.jp/feature/news/20130409dde012010003000c.html
http://mainichi.jp/feature/news/20130409dde012010003000c2.html
http://mainichi.jp/feature/news/20130409dde012010003000c3.html


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