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「安全なら飲んでみろ」=東電、地下水放出説明―漁業者から厳しい声・福島第1 (時事通信) 
http://www.asyura2.com/13/genpatu31/msg/790.html
投稿者 赤かぶ 日時 2013 年 6 月 01 日 21:48:02: igsppGRN/E9PQ
 

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130530-00000162-jij-soci
時事通信 5月30日(木)20時0分配信


 東京電力と資源エネルギー庁は30日、福島第1原発の放射能汚染水対策として、流入する地下水を原子炉建屋で汚染される前にくみ上げ海に放出する計画について、福島県のいわき市漁業協同組合の会合で説明し、理解を求めた。漁業者側からは、安全性や風評被害を懸念する声や汚染水への抜本策を求める意見が相次いだ。

 同漁協の矢吹正一組合長は終了後、「海に流してもいいという人は誰もいない。1回の説明では足りない」と述べ、6月7日に同県相馬市で予定されている説明会とは別に、説明を受けたい意向を示した。エネ庁の渕上善弘事故収束対応調整官は「意見を受け止め、説明を尽くしたい」と語った。

 会合には組合員ら約120人が参加。東電は、原発に流入する地下水を減らすことで、汚染水を抑制できると説明。地下水に含まれる放射性物質は国の基準値を大幅に下回っており、「生活用水としても使えるレベル」と安全性を強調した。

 これに対し、漁業者側からは「それなら飲んでみればよい」「建屋から(汚染水が)出たらどうする」など怒りの声が上がった。国の責任を明確にするべきだとの指摘も出た。 


 

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コメント
 
01. 2013年6月01日 22:05:42 : 3nTXkp9TvA
「安全なら飲んでみろ」はともかく、
地下水放流により風評被害が発生したと思われる事態に陥った場合に、
因果関係云々言わず、無条件に損失分を東電の資産から
補償金を支払う約束を飲ませるべきだ。

02. 2013年6月01日 22:54:41 : jHhRCk1Rw6
>「安全なら飲んでみろ」

東電社員全員の社員とその家族が200ccの問題となっている井戸からのくみ上げ水を生で、毎日1年間通して飲み続けて、その結果から安全を証明して初めて、東電は漁民との交渉に入るべきですね。


03. 2013年6月02日 01:18:30 : kzfbPihUfU
風評被害などない。

全て原発事故による被害だ。言葉は正しく使うこと。

全部原発事故による被害である。危険の評価が定まっておらず法律の基準も守れない現状で放射能で正しい知識などという言葉でごまかそうとする輩は全て詐欺師である。


04. 2013年6月02日 02:08:52 : UXKjQTYwdw
おい大橋弘忠、お前も一緒にプルトニウム水を飲めよ。
飲んでも大丈夫と言ったろう。

05. 2013年6月02日 04:47:59 : 7OpGsifAXA
これはイタイイタイ病の時にも出た話だ。
安全だというなら飲んでみろ、と。
よいリトマス試験紙ではないか。


06. 2013年6月02日 08:37:26 : 7oSKGju5kA
そうだね。実害となるか風評被害となるか。
飲めばわかる。 原因当事者率先してやって見せるべきだ。 義務だ。

07. 2013年6月02日 08:39:04 : 8NcqzHYN5c
>「生活用水としても使えるレベル」と安全性を強調した。

>漁業者側からは「それなら飲んでみればよい」

非常に解りやすく無理のない論理です。

東電は直ぐに実施して誤解?を解消するべきです。
こんな簡単なこともできなければ何もできません。


08. 2013年6月02日 09:52:07 : G03L2o2DyI
>「安全なら飲んでみろ」

 こういうタイプの脅迫のネーミングを考えていたのですが、ずばり「安全なら飲んでみろ脅迫」「安全なら食ってみろ脅迫」などがいいですね。

「原発が安全だなんて、原発の中に住んで言ってみろ」
「原発は必要だなんて、15万人の避難民の前で言ってみろ」
「安保は必要だなんて、米兵に強姦された高校生の母親の前で言ってみろ」
「原発の代替としてガス発電が必要だなんて、アルジェリアでガスを掘っていてゲリラに殺された人たちの遺族の前で言ってみろ」

みんな同じ、低レベルの脅迫ですね。

「危険だと言うなら、自分が飲んで死んでから言ってみろ」

まさか、そうは言い返さないけれどね。多摩散人。


09. 2013年6月02日 10:24:03 : 8NcqzHYN5c
08さん

医薬品は治験と呼ばれる臨床試験、即ち人体実験が行われ安全と効果が認められてから薬事法上の承認を得ることができます。

「生活用水としても使えるレベル」即ち飲んでも問題ないと言うのなら、臨床試験と同じく人が飲んで無害であることを証明して欲しいと望むことは、不安を持つ人にとっては当然の発言と考えます。

それを脅迫と言うのなら、国民は政府や大企業の言うことは疑わず何でも信じろと言う事に繋がりますが、そもそも原発事故自体が信じて裏切られた象徴です。


10. 2013年6月02日 10:26:24 : 9O8MoM8aj2

>みんな同じ、低レベルの脅迫ですね。

かってGEの社員が東電のずさんな原発保守を経産省(当時は通産省)に内部告発した。
経産省はそれをよりによって東電に伝えた。東電はさっそくGEに伝えたのでその告発した社員は
「頭を銃で撃たれないよう注意せよ」と同僚に言われたそうだ。

脅迫とはこういうレベルの話だ。

一方漁業者は、「永遠に漁業ができなくなってしまう」という恐れを抱かずにはいられ
ないところに追い込まれている。これは東電の脅し以外の何者でもない。


11. 2013年6月02日 10:34:56 : G03L2o2DyI
>10

「脅迫」ではないなら、何なんでしょうね。「親しい呼びかけ」ですか。まさか、やはり脅迫でしょう。多摩散人。


12. 2013年6月02日 11:01:09 : uNHRz81wgc
タマ散人の言いぐさは強盗の居直り
自分が水を汚しておいて他人には安全だから飲めといっている
安全というならまず率先して東電が飲むべきでは

13. 2013年6月02日 11:20:34 : UXKjQTYwdw
>>08
土地や海をとことん汚染させ、大勢の人を不幸のどん底に突き落としておいて、
何だこの言い草は?

原子力ムラの連中は骨の髄まで腐っているな。こいつがその見本だ。


14. 2013年6月02日 11:51:35 : 8NcqzHYN5c
09です。
日本語は世界で最も細かに表現できる語意が多彩な言語の一つなので、言葉には重要な意味を持ちます。

「脅迫(きょうはく)とは目的の如何を問わず、相手を脅し威嚇する行為を言う。」とウィキに有ります。

無害な物を飲んで欲しいというと言うのは脅しではないので、飲料メーカーの社員なら自社の飲料製品ならば喜んで飲んで、安全と美味しさをアピールするでしょう。

「飲んでみればよい」と言う言葉が「脅迫」の「脅し」に該当するのであれば、水が有毒であると言うことを認めることになる論理ですから、多摩さんが有害な物を飲めというのは脅迫だとおっしゃるのは正しい表現だと思います。

やっぱり地下水は有害だったんですね。多分そうだと思っていました。


15. 2013年6月02日 13:38:26 : Atyw20tnCE
>これに対し、漁業者側からは「それなら飲んでみればよい」「建屋から(汚染水が)出たらどうする」など怒りの声が上がった。国の責任を明確にするべきだとの指摘も出た。 

指摘も出た。ってw
毎度思うけど
世界的に類をみないほど低レベルで恥ずかしい日本のメディアには自分の論調というもんがないのかね。
そんな仕事なら小学生でもできるよ?いい歳こいてうんこ製造機かよw


16. 2013年6月02日 13:59:36 : 0uakbCRtKo
>>02 jHhRCk1Rw6
>「安全なら飲んでみろ」
>東電社員全員の社員とその家族が200ccの問題となっている井戸からの
>くみ上げ水を生で、毎日1年間通して飲み続けて、その結果から安全を証明
>して初めて、東電は漁民との交渉に入るべきですね。

人は1日2000CCの水が必要だそうですよね。
だったら200CCじゃダメでしょう。
食事で半分取るとしても、せめて1日1000CCくらいのその地下水を1年間人前で飲んで見せないと安全の証明にはならないと思うけどどうよ?
海への放出はそれからでも遅く無いでしょ。

飲む水が間違いなくその地下水である事を水質検査などで確かめてから、大勢の目の前でその水を毎日飲み干して見せてもらわないと心配ですぅ〜。




17. 2013年6月02日 18:25:28 : RrL56XeUao
>08. 2013年6月02日 09:52:07 : G03L2o2DyI

あんたばかぁ?自民党か?経産官僚か?
安全だ って言ってるんだから脅迫じゃないよ。

脅迫だって言う人間は、安全ではないという事で、人殺し詐欺師だよな。


>「危険だと言うなら、自分が飲んで死んでから言ってみろ」
>まさか、そうは言い返さないけれどね。多摩散人。
おまえ世界最強のばかだな?自民党か?
まさか、そうは言い返さないけれどね。多摩散人。
危険だとわかってる人間が飲むわけないだろう。
安全なら飲めるはずだろうと言ってるのがわからんの?
危険なら、少しでも危険の可能性があるのなら、飲めないと、だれでも言うよ。

自民党300万人、東電、経産省全員、原子炉内で被曝作業をして安全を証明しろ。
当然のことだ。


18. 2013年6月02日 19:30:45 : bHrzMg6C7n
水なんて東電社員が飲んで調べる前に、福島県民が毎日飲んで実験してるんだから5年も経てば安全かどうか判る。

それよりも、いまだに漁業権を主張している方が怖い。福島近海の魚なんて食べないでしょう。


19. 2013年6月02日 20:53:36 : rAL5awOUwA
言葉や屁理屈作りに税金、電気料金、赤字国債の原発マネーもらう人がいそしんで仕事をしているつもりやふりをしてボーナスまでもらっているなら全くおかしい。今の原発マネー関係者の優先事項は明らかに福島原発の収束作業。原発マネーのうまい所だけもって行ってはいけない。北半球、太平洋、日本食の海産物や東日本全体の放射能被害の大規模な話。言葉尻や屁理屈に税金、電気料金、赤字国債からなる原発マネーをあてるのは無駄。「直ちに○○ない」も、最初の2週間ぐらい逃げるのが正しいとわかりましたがそういう屁理屈で税金払う側が逃げずに被爆した分は、加害者側の屁理屈による被爆被害。屁理屈や不確かな希望的予想で被害を出さないようにすべき。

20. 2013年6月02日 21:03:06 : 7lba94DGH6
タマちゃんて、この人とおともだち?

http://www.google.com/search?hl=ja&ie=Shift_JIS&q=UZyDvMl5EY


21. 日本はひとつのチームなんです 2013年6月02日 21:12:09 : SOiJ6RcUWMrH. : qY7CVKkq3I
現在がさぞかし安全であるような記事だな。
地下水を放出しようがしよまいが、東日本の海産物を買う人は買う、買わない人は買わない。
結論に揺るぎはない。

22. 2013年6月02日 21:39:03 : MZwDjWqew6

現時点でも世界中から 危険 と判断されている東日本産水産物なのに

http://www.maff.go.jp/j/export/e_info/pdf/kisei_all_130601.pdf
http://www.maff.go.jp/j/export/e_info/pdf/kisei_all_130603.pdf

今後は日本の太平洋側の水産物は、全世界から全面輸入禁止になるだろう
また日本人にだけ 食べて応援 させて被爆実験データとりをするのか?
 


23. 2013年6月02日 22:06:11 : XUd48KYCio
地元の漁港の組合だけの問題と違うだろ。

24. 2013年6月02日 22:12:26 : XUd48KYCio
海がダメなら、空か?
どうせ、毎日何億と、未だに撒き散らしてるのだから、ちょっとくらい増えても、さほど差がない。

ボイラーで、水を沸かして、沸騰させればよい。

えっ、周りの人は、致死量被曝って?
それほどの核ゴミ水っていうこと?


25. 2013年6月02日 22:21:55 : ryBkuiiJhQ
福島の漁民はまともだな!金に眩まず主張する、福島の漁民に比べて情けないのは沖縄の名護漁協の人々、汚染されてない開発されてない海を不要な基地のために埋め立てを同意した、福島の漁民が英雄なら名護漁協はクズである

26. 2013年6月03日 00:41:37 : UXKjQTYwdw
会員番号4153番は、ここ原発板でめちゃくちゃ叩かれ、たまらず逃走、
カルト板に都落ちして細々と投稿しているよ。閲覧数はせいぜい100。

http://www.asyura2.com/13/cult11/index.html

多摩散人もイチャモンつけるだけで目障りだから、そっちへ行けよ。


27. 2013年6月03日 01:35:14 : VcbwxZJUe2
「原発は危険性があるが必要だと思っている」という多摩散人は、
原子力ムラの手先です。
原子力ムラは自らの利権のために国民を被曝の危険にさらしているのです。

多摩散人のひどい書き込みを見るにつけ、原子力ムラの醜さと非人間性を思い知らされます。

自らの生活と大切な海を守るために、「安全だというのなら飲んでみればよい」という
漁民のもっともな指摘を、「脅迫」だなどと非難する。
なんという言いぐさか!
どこまで腐っているのか!

漁民の心情や立場は一顧だにせず、ただただムラの利権を守ろうとあがいている。
なんという醜さ!

原子力が生み出す極悪にして醜悪なる人類の敵は、放射性廃棄物だけではないようだ。


28. 2013年6月03日 01:47:00 : vDsvKUXDvw
これは脅迫でもなんでもない。当たり前のことだ

[安全]だと言いながら、自分はその水を飲めないとか、ふざけすぎ
本人と妻、もちろん子供も、最低でも1年間は、漁業関係者の前で
飲み続けるのが当然ってもんだろう

原子力安全保安委は、原発事故後、名称から[安全]を省きやがったw
危険だからフクシマなど地方に押しつけてきたのは明白だ

安全安全を連呼する連中の逆が真実と言うことだなw


29. 2013年6月03日 06:03:52 : G03L2o2DyI
 「安全なら飲んでみろ」と言われて、そこにいた東電の説明員だかスポークスマンだかが、その水をコップ一杯ゴクンと飲んだら、問題は解決するのか、そこにいる漁民全員が、「安全だと言うことはわかりました。東電の方針に賛成します」と言うのか。言わないだろう。その後どういうことになるのか。16番に書いてあるような議論になるのか、または、「おれたち漁民をバカにするな」「飲んでみろと言ったんだから飲んだんだ。飲んだ以上は東電の提案をノンでもらおう」という言いあいになるのか。その他あらゆる展開を想像すると、書くのも馬鹿馬鹿しい話だ。だから低レベルの脅迫だと言っているんだよ。

 落語など、もっと上品だ。

「グウとでも言ってみろ」「…グウ」

 落語を聞かなきゃ分からないだろうな。多摩散人。


30. 2013年6月03日 06:30:36 : G03L2o2DyI
>29 追加。多摩散人。

 漁民は生活が掛かっているから真剣で深刻だと言うことは分かるが、真剣で深刻ならどんな低レベルの発言をしてもいいということにはならない。ただ、それだけのことだよ。それなのに、「漁民の言っていることはもっともだ。」と、低レベルの脅迫をむやみに持ち上げる阿修羅のコメンターも低レベルだということだ。01番の人が言っているように、「それはともかく」と言って議論から外すのが常識だと思いますよ。

 阿修羅には、当事者の低レベルの発言に飛びついて、「そうだ、そうだ」というコメントが実に多い。そんな低レベルのコメントしか書けないのか。馬鹿げた脅迫を再掲しよう。

「原発が安全だなんて、原発の中に住んで言ってみろ」
「原発は必要だなんて、15万人の避難民の前で言ってみろ」
「安保は必要だなんて、米兵に強姦された高校生の母親の前で言ってみろ」
「原発の代替としてガス発電が必要だなんて、アルジェリアでガスを掘っていてゲリラに殺された人たちの遺族の前で言ってみろ」

 もう一つ、追加。

「戦争するっていうなら、それを決めた総理大臣がまず兵士になって、最前線の戦場へ行け」

 


31. 2013年6月03日 08:08:14 : 4TnXEasZwg
現場で見聞きしていない者が「低レベルの発言」とか言うもんじゃないよ、
記事からすると漁民は「安全なら飲んでみたらいい」と言っただけだろ。

32. 2013年6月03日 08:49:54 : 0uakbCRtKo
だから、あの「ミスター大丈夫」の山下先生に「孫を砂場で遊ばせられますか?」って質問した人がいたけどミスター大丈夫山下先生は「私が孫を砂場で遊ばせたら安全だって信じてくれますか?」って言ってたでしょ。
あれと同じよ。
ミスター大丈夫山下が一度砂場で孫を遊ばせて、「これで安心だって信じてよ」って言われてもそんなの信じてそこで子供を育てられるわけはないでしょ。

そこでミスター大丈夫山下が孫と一緒に5年以上も住んでそこの水道水を飲んで福島の魚や野菜や肉を食べ名産のキノコをたんと食べさせ、干し柿でも沢山食べさせて、それで信じられるかって話でしょ。
でも私はそれでもごめんだわ!
5年ですぐ死ぬわけじゃないかもしれないから。
10年後20年後癌とかに心筋梗塞とか白血病になったら悔やんでも悔やみきれないから!

だから私は200ccの水を飲んで見せてくれたくらいで信じたりしない!
飲んだ水はペットボトルの水かもしれないでしょ。
ウンキョ!
では出かけるから・・・・・誤字を確かめる暇も無いわ!
間違意があったらごめん。


33. 2013年6月03日 08:52:25 : G03L2o2DyI
>31

>記事からすると漁民は「安全なら飲んでみたらいい」と言っただけだろ。

 その通り、漁民は感情的な発言をしただけだ。それを、

「安全なら飲んでみろ」=東電、地下水放出説明―漁業者から厳しい声・福島第1 (時事通信)

 などと持ち上げる題を付けて阿修羅の記事にしたのが「低レベルの発言」なんです。もう一つ、低レベルの発言が出た。

>現場で見聞きしていない者が「低レベルの発言」とか言うもんじゃないよ、

 私が現場を見てくれば、「現場を見てきたんだから、多摩散人さんの言うとおりです」となる訳じゃないのにね。多摩散人。


34. 2013年6月03日 09:23:31 : G03L2o2DyI
>32

 その通りです。漁民が言っているのは、突き詰めれば嘘なんです。「安全なら飲んでみろ」(それなら信じてやる)と言って、「それなら」、と飲んでも、信じないんだから。しかしそれは被害者の感情論で、本当は被害者だろうと嘘はついてはいけないんですが、まあ聞き流すべきことだ。

 それを真正面から、いかにも深刻な発言のように取り上げるのが阿修羅のコメンター達なんです。だから、かれらの議論が「低レベルの発言」だと言っているんです。

 沖縄で、自分の娘が米兵にレイプされた母親が、「安保がなければこんなことにならなかった」と嘆く声を大げさに取り上げて、「やはり安保は廃止すべきなんだ。」と騒ぐ連中と同じですよ。

 阿修羅の低レベルは他にもあります。気に食わない相手の名前などを変にもじって、それで議論に勝ったような気になる、あれ。今回の投稿のコメントには、…見つかりませんでした。

 要するに、被害者と感情的に一体化するのではなく、感情とは距離を置いて、冷静に議論するべきだという当たり前のことを言っているんです。

 阿修羅のレベルを高くする会会長、じゃなかった、ただの多摩散人。


35. 2013年6月03日 09:34:34 : onRfVaAO6c

>その通り、漁民は感情的な発言をしただけだ。

安全をいう連中のウソにうんざりしているのですよ。そもそも原発自体安全のはず
だった。10万年に一回とか隕石に当たる程度の確率、いやいやその程度ですら起らない、
と言われてきたはずだ。

面倒な議論を東電の技術者は吹っかけてくるだろう。放出した水の放射能濃度の測定
だって東電の関連会社がする。ウソだらけの会社と議論しても時間の無駄なのだ。


36. 2013年6月03日 10:27:40 : G03L2o2DyI
>35

 その通りです。だからこそ、

>被害者と感情的に一体化するのではなく、感情とは距離を置いて、冷静に議論するべきだという当たり前のことを言っているんです。(34)

と提案しているんです。それ以外に、どういう解決法があるんですか。いつまでも混乱をあおり続けて、反国家、反体制のうっぷん晴らしをしたい連中の期待しているような日本にしたいんですか。なにしろ、連合赤軍事件以来、抑圧され続けてきた反国家感情のうっぷんですから、簡単には引き下がらないでしょう。経産省前のテントの代表など、その代表的人物らしい。多摩散人。


37. 2013年6月03日 10:35:16 : 7oSKGju5kA
>>18
その恐怖の人体実験の給料は結構高そうですな。
まさか知らぬ存ぜぬでタダ働きじゃないでしょうよね。

38. 2013年6月03日 11:21:56 : FYRJJuiClq
原発に安全はない

39. 2013年6月03日 11:32:47 : cCz4ye6Qk7
生活として水を飲むという事はその場で一回飲んだからという問題でない。
放射能は積算だ。
安全なら毎日飲んで積み重ねてみろということだ。

40. 2013年6月03日 11:39:17 : uqwZU6PLng
★「安全なら飲んでみろ」この夏場に向けて新発売♪

発売元:東京電力

製造元:もと東電破壊電力福島支所

協賛:原子力村 びと

苦情先:原子力推進いいん会(会長:中曽根康弘)
    自民党(公明党は創価学会本部へ)
風評被害対策:「トクホ認定」近し?
       「安全だ!」の一点張り!で対応(⇒余計なことは言うな)
副作用:⇒東電会長・社長・社員その家族に向こう3年間飲料生活!をTVで追跡

    放映します。(モザイク無し!)



41. 2013年6月03日 11:55:07 : G03L2o2DyI
>39

 それなら、「東電の「お毒見役」社員が一人、一年間水を飲めばいいんですか。」とあなたの言う意見を持った漁民に聞くと、例えば、「そうじゃない。東電の社員全員、社長も含めて。それから、自民党の政治家も日本の財界の原発推進派も、いや、日本人の原発推進派の全員だ」などの議論になり、結局、馬鹿馬鹿しくて何の意味もない議論になってしまうと言うことです。多摩散人。


42. 2013年6月03日 11:56:42 : YlpOPyxVwo
今までの経緯から、東電が全く信用できないんだろう?「生活用水としても使えるレベル」と言われても、地元の人たちは鵜呑みに出来ないこれまでの経緯があるだろう。「飲んでみろ」というのは、不信感の表明であるし、また具体的な証拠で安全を示せということだろう?

これまでの文脈を欠落させて、この短い記事のなかだけで短絡的に漁民が脅迫しているなどといい、「飲んでみろ」をそのまーんま受け止めて批判している。多摩散人は、読解力の欠片もないし、それこそ自分が低レベルなんじゃないか?そこにあるものだけでしか判断しない、出来ないというのは、まことに公務員らしい。ある世代にもそう云うのが多いような気がするな。

PCの前でクダをまいてるからそうなるんだ。と言っても、放射能が怖くて多摩地域の散歩もできんのだろうがな。


43. 2013年6月03日 11:57:04 : 4TnXEasZwg
この多摩散人さんは、生活感覚のわからない頭でっかちのお方のようだね、
人の死活問題に直面して怒らない人がいるだろうか、それに共感する人がいて当然でしょ。
多摩散人の論理ではそれを低レベルだと言うらしい。
これ人でなしと言う。

44. 2013年6月03日 12:24:06 : Q3qbpnbECo
>>43
いや、単なるいちゃもんつけですよ
「飲んでみろ」発言で一定割合の人間が「不快」あるいは「不適切」と思うのはこれは仕方がない
人の感性はそれぞれ
それを「脅迫」などの極めて正確性に欠ける表現で
自分の感性を正当化、強弁しているだけ
こういう人間との論争は極めて非生産的

45. 2013年6月03日 12:35:18 : G03L2o2DyI
>43

 「生活感覚」というなら、予言しましょう。この漁業組合はやがて(一応、一年以内としておこう)地下水の放出に同意しますよ。それが生活感覚です。

 私の予言も、当たるとは断言できない。外れるかもしれない。それも生活感覚なんです。この辺でこの議論は終わりでしょうね。多摩散人。


46. おじゃま一郎 2013年6月03日 13:53:18 : Oo1MUxFRAsqXk : rWSqaxfA9M
>「安全なら飲んでみろ」

まるでヤクザだ。日本人はヤクザと売女ならすぐになれるということを
証明してる。

だから物事が解決できない。


47. 2013年6月03日 14:38:52 : UghTDjpNiU
安全な地下水だったら水不足の地域に分けてあげたらどうでしょうか。海にそのまま流すのはもったいないし水は貴重な資源ですので捨てずに使った方がいいと思います。

48. 2013年6月03日 15:51:00 : mTuN9jFjvQ
>「安全なら飲んでみろ」

これは末端の東電ではなく
イスラエルの原発の管理会社の人間に言うべきだろう。


49. 2013年6月03日 16:17:46 : f9WdyZuW9Q
>> 自称「多摩散人、お邪魔一郎

お前らのような原発マフィアに操られたクズどもは、もはや度し難い真底の「外道」というヤツなんだよ!

>その場で東電社員が汚染水を飲んだら、問題が解決するのか 

ならばお前らの解決法は一体何なんだ、云ってみろ!!

この期に及んでも未だ、とっくに「安全神話」の化けの皮が剥がれた自民党やら、推進派やら、原発村の御用買弁屋どもがほざく通り、全くヤツらだけに都合よく、如何なる隠蔽、歪曲、捏造し放題だろうが、ただ何でも黙って、その説明に唯々諾々と従うことが、お前らの解決法なのか!

お前ら外道どもこそ、逆に被害者である漁民の切実な抗議提案に対し、それを「脅迫」などと断じて許せぬ恫喝犯罪を犯してるじゃねーか!

とにかくムカツクのは、常にお前ら推進派の、使い捨て端末手先だか何だか知らないが、まるでテメーら自身だけは放射能被害の埒外で、全く無縁、無関係な存在と言った口調のほざきは、一体なんだ。フザケンナ、下司野郎!

本来なら、いやしくも万人に無限のリスクを負わせる以上、推進派の主だった者ら全てに、再度の原発事故被害に備え、各個人として全資産の連帯保証義務を負わせるべきなんだよ!!


50. 2013年6月03日 17:01:06 : 4Unl1VttXQ
トリリウムで汚染された水でも
尿で排出されるからそんなに害はないんじゃないの
勇気のある東電社員に期待

51. 2013年6月03日 17:26:42 : Qy0uUwE97A

まっとうな感情でしょう。

この発言を誰が非難できるのか?

第三者には、(そう思っていても)場面によっては、発言は許されないかもしれないが、当事者、しかも被害者となりうる者であれば、たとえ、国会であっても、法廷であっても許される。

命に関わるコトだから。


52. おじゃま一郎 2013年6月03日 18:22:50 : Oo1MUxFRAsqXk : rWSqaxfA9M
>49
>ならばお前らの解決法は一体何なんだ、云ってみろ!!

唯一の解決方法は、東電のつまみ枝豆みたいな顔した社長が、
漁民に土下座する。

金もかからんし、漁民も天下の東電を土下座させたということで
満足する。



53. loveholic 2013年6月03日 19:28:14 : shB5ot3FvFWZc : 0Y9jAuZEPw
この地球規模の問題を東電といわき市漁協という一企業と一団体で決定していいのか?

54. 2013年6月03日 19:45:51 : rAL5awOUwA
福島産などの産物を東京電力の社員食堂や社員の家庭用として食べて応援分だけはとってもいいと思う。しかし元は東京電力がいろんな経済的損失を弁償しないからいけない。原発は安全だと騙す資金も税金、電気代、赤字国債を使って、原発放射能漏れや爆発事故したら人数が沢山いたはずの原発関係者加害者は真っ先に原発から逃げて知識を悪用。太平洋や日本の食文化の魚が近い将来台無しにされるのに、原発の事故現場に行って原発事故を収束させずに漁民や農民や経済損失を全て弁償しない。漁民や農民やあらゆる放射能被害で損害を受けた原発被害者は、地震や津波があっても発電所が原発でない他の発電所なら全く放射能被害のような被害はない。

漁協は妥協するなどと上から目線の者は、少なくとも5年か10年はその地下水を飲み、加害者責任として団体資金(結局税金、電気料金、赤字国債が元で馬鹿馬鹿しいが)で海産物を買い取り、加害者責任として食べて応援し、加害者責任として年間か20ミリシーベルトの所に移住定住して住民税を払って応援すべきである。逃げたい住民に代わって住むのは加害者責任者しかいない。加害者責任者はすでに税金、電気料金、赤字国債から
原発マネーをもらっている原発担当者責任者である。原発事故被害を弁償し、原発事故を収束する立場である。
もちろんまちがって国民を被爆させてはいけないし、騙して国民を被爆させてはいけない。


55. 2013年6月03日 20:10:22 : t4POAH5UQA
危険なものを安全と偽り被爆させるのは、脅迫以前に「犯罪」

とんでもない犯罪以外の何ものでもない。犯罪であり脅迫である。
人道にもとる人類共通の犯罪である。

犯罪者を幇助しているのが多摩散人とか称するゴミ。


56. 2013年6月03日 21:08:01 : Fbrymlivsk
多摩散人さんって人も「国の基準で安全が確認された汚染水」なるものは危険だとわかっているから、「そんな危ないもの飲めなんて、無茶言うな、それは脅迫だろ」と思っていらっしゃるわけだよね?
それは、普通程度の頭の国民や福島の漁民と同じ感覚。
大本営の安全神話がまるで信用できないというのもわかってるはず。
原発は事故ったら手の打ちようがない。ということも理解できているはず。
原発マフィアの人々は生活がかかってるからウソを突き通す立場を取るだろうけど、信用を大切にする日本人なら、もう騙されたふりしてる場合じゃないですよ。
世界は、もはやフクシマ以前の世界とは違うのだから。

57. 2013年6月03日 23:35:57 : AjT2wU6UUk
東電は、企業として体を成していない。

損害賠償金を払えるのか?
今から続々賠償額がつり上がっていく。
政府に、他の電力会社の保険で賄うしかないのでないのか?
つぶして解散させたらどうか?
東電として、責任を取れ。
社会に、迷惑かけ過ぎだ。

他電力会社の株主配当分は、東電への保険として支払っている。
これでは、電力株など、誰も買わない。


58. 2013年6月04日 00:37:57 : FnsgwNyZyU
>>34
多摩散人氏へ

変に人の名前を真似して議論に勝ったような”変な人”とは玉川上水近くに住む”三多摩”のことかしら?

貴殿に2人の多摩では阿修羅読者が混乱するからと玉川上水に棲む三多摩と改名した・・・・・三多摩とは私のこと。

相変わらず屁理屈を拱いて遊んでいるのですね。羨ましい。
まあ、ここまで来たら徹底的に偏屈の世界に遊離されんことを!

ただの  三多摩


59. 2013年6月04日 01:06:20 : esmsVHFkrM

なんだ、多摩散人がまた出てきてまじめな議論の邪魔をしているじゃないか。懲らしめてやるか。

まじめな論争とは双方自ら信ずるところを主張しあった上でそれぞれの主張の当否を争うことだ。ところが、一方が自ら信じてもいないくせにある主張を行なうとすればそれは論争における主張の当否以前の問題だ。これは、論争者自身が信じていないような主張がまじめな論争において許されるのかという問題だ。論争依然にそのような主張を行う人間に人としての誠実さがあるのかという問題だ。

「安全なら飲んでみろ」とはまさにそれを問いただす言葉だ。「安全だ」と主張する人間たちの人としての誠実さを問う言葉だ。「そういうお前は当然自分の主張を信じているのだろうな」という問いだ。

自分で自分の主張を信じているのなら当然飲めるはずだ。「生活用水としても使えるレベル」の安全性だと主張しているのだろう。だったら飲めるはずだ。飲めないのなら信じてもいないくせに「生活用水としても使えるレベル」の安全性だと主張していることになる。自分は魚を取って生計を立てる漁民やその魚を食う一般国民とは隔絶していて自分の安全は確保できる権力がある官僚だから、それで「安全」でないから自分じゃ飲めないものを「安全」だと主張して恥じないと言うことか。

「原発が安全だなんて、原発の中に住んで言ってみろ」
「原発は必要だなんて、15万人の避難民の前で言ってみろ」
「安保は必要だなんて、米兵に強姦された高校生の母親の前で言ってみろ」
「原発の代替としてガス発電が必要だなんて、アルジェリアでガスを掘っていてゲリラに殺された人たちの遺族の前で言ってみろ」
「戦争するっていうなら、それを決めた総理大臣がまず兵士になって、最前線の戦場へ行け」

これらはみなそのような主張の誠実さを問う言葉だ。ある主張を行うものが本当に自らその主張を信じていることの証明を求める問いだ。問われてそれを拒否するならば、それは自ら信じてもいないことを平気で主張する無責任で不誠実な人間だと言うことだ。

だから、人間としての誠実さのかけらもない多摩散人は、これを「脅迫」だと主張する。なるほど、このような問いは、自ら信じてもいないことを平気で主張する自分のインチキさを白日の下に晒すもので多摩散人にとってはとんでもない脅威だろう。まさに「脅迫」だというのはそんな卑怯者にとっての「実感」なのだろう。痛いところを突かれているわけだ。

そもそもこの多摩散人という人間は、原発は必要だと主張しながらその事故収束に必要となる現場作業には自分は行かないと平気で言ってのけるような人間だ。

かつて、「多摩散人は、当然福島で事故収束のための現場作業に志願すると言う覚悟をもって原発賛成を唱えているのだろうな」と問われて、「私は、私が必要とされた時は原発作業員になってもよいとは思うが、志願、徴用の問題はもっとよく考える必要があると考えている。順序として、消防、自衛隊、警察などの順になりそうな気がする。それは志願、徴用というより「職務」ということだと思う」などとぬけぬけとうそぶいている(http://www.asyura2.com/12/genpatu22/msg/484.html#c80)。

なにが「もっとよく考える必要がある」だ。そんな「なりそうな気がする」で原発現場作業に行かされる「消防、自衛隊、警察」はいい面の皮だ。事故の後始末なんて他人事だと思っているから原発賛成なんて主張できるんだろう。

原発に賛成するような類の人間はみんなそうだ。自分では信じてもいないことを平気で主張する。その主張の後始末は他人事だ。「安全なら飲んでみろ」は「脅迫だ」し、事故収束のための現場作業は「志願、徴用の問題はもっとよく考える必要があると考えている。順序として、消防、自衛隊、警察などの順になりそうな気がする」だ。

というわけで、原発論争はまったく論争にもならない。原発賛成派は自分の主張を信じてもいないんだから議論は不毛だ。賛成派がその主張を自ら信じていることを証明して始めて双方がその「信ずるところ」を争う論争の土俵に登ることができるのに、拒否したりはぐらかしたりとぼけたり「脅迫だ」と非難したりで、そんな証明はまったく行われたことがない。

だから、「「安全なら飲んでみろ」と言われて、そこにいた東電の説明員だかスポークスマンだかが、その水をコップ一杯ゴクンと飲んだら、問題は解決するのか、そこにいる漁民全員が、「安全だと言うことはわかりました。東電の方針に賛成します」と言うのか。言わないだろう」というのは、多摩散人に言われるまでもなく、ただし多摩散人とはまったく違う理由で、当然のことだ。

「安全なら飲んでみろ」と言われて「そこにいた東電の説明員だかスポークスマンだかが、その水をコップ一杯ゴクンと飲んだら」初めてそいつらが言っていることが責任あるまじめな主張だと言うことが証明される。それが証明されて初めて双方信ずるところを主張しあってその是非を問う論争が意味を持つようになるんだ。排水が安全だと主張する人間は飲んで初めて土俵入りだ。飲めなきゃ論争の土俵に上がれないんだ。

だから、自分で信じているとの証明がなされない限り原発賛成派の主張はインチキだ。自分じゃ怖くて飲めないくせに主張する「「生活用水としても使えるレベル」の安全性だとの主張とか、自己収束作業への参加は「志願、徴用の問題はもっとよく考える必要があると考えている。順序として、消防、自衛隊、警察などの順になりそうな気がする」と自分じゃ行かないで主張する「原発は必要だ」というような主張のどこに道理がある。どこに正義があるんだ。みんな薄汚い無責任なペテンだ。

どうだ、これでよくわかったか、多摩散人。

少しは恥を知れ。


60. 2013年6月04日 01:09:04 : G03L2o2DyI
>58

 じょ、冗談じゃありません。「変に人の名前を真似して議論に勝ったような”変な人”」なんて言ってません。あなたの御改名は、紳士的行為として評価していますよ。

 私はちゃんと、「気に食わない相手の名前などを変にもじって、それで議論に勝ったような気になる、あれ。」と書いています。私のことを「多摩惨人」とか、「ダマ下某」(山下某」とか、「癌直人」(管直人)とか、「ゴミ売り」(読売)とか、「デタラ目」(斑目)とか、そういうものですよ。あなたに面と向かわずに、あなたの悪口など言うはずがないじゃありませんか。

 「猫の大量死」はその後何か分かりましたか。多摩散人。


61. 2013年6月04日 01:15:11 : G03L2o2DyI
>59

 よくまとまった意見なので、どう読むかは、読者の判断にまかせます。多摩散人。


62. 2013年6月04日 02:15:36 : esmsVHFkrM

>>61、多摩散人

わたしは>>59だが、

君に「判断をまかせ」てもらうまでもなく、阿修羅に来るぐらいの人間は(一部の原発賛成のネトウヨを除いて)当然自分で判断する。余計なお世話だ。

それぞれの主張はすでにここにある。このスレにないものはURLを示して原文を参照できるようにしてある。すべては一目瞭然だ。

だから、君の>>61は、「反論できません。でも黙っていちゃみっともないので一応何か言って格好つけておきます」だ。「どう読む」もこうもない。

もう出てくるなよ、ペテン師。


63. 2013年6月04日 02:21:42 : G03L2o2DyI
>62

 それも読者の判断に任せます。多摩散人。


64. 2013年6月04日 02:39:29 : esmsVHFkrM

>>63、多摩散人

>>59>>62だが、

ちゃんと見ているからな。君がまた阿修羅のどこかでその「読者」をペテンにかけようとしたら、私が出て入ってその化けの皮をはがして「読者」の判断にさらしてやるからな。よく覚えておけよ。

わかったか、ペテン師。


65. 不乱坊 2013年6月04日 05:17:56 : kbTBOGSw0930o : 5cuvogaFe6
差し出がましいですが、言わせてください。
刑法第222条(脅迫)第一項 生命、身体、自由、名誉又は財産に対し害を加える旨を告知して人を
脅迫した者は、二年以下の懲役又は三十万円以下の罰金に処する。

安全なはずの水を飲め、というのが、生命や自由や財産……の何に影響するの?
なぜ「脅迫」などという物騒な話に飛躍するのか、理解できん。

因みに、私が連想したエピソード。例によってうろ覚えなのはご容赦下さい。
吉村昭『関東大震災』に出てきた話だと記憶しています。
かの90年前、朝鮮人大虐殺という恥ずかしい事件がありました。
「朝鮮人が井戸に毒を投げ込んだ」という流言によるものと言われています。
暴徒化した日本人の手を逃れ、警察署に保護を求めた朝鮮人もいた。
その朝鮮人を引き渡せ、と兇徒たちは警察に強談判した。
神奈川県内の(詳細思い出せず)とある警察署の署長は彼らに対し、
「朝鮮人が毒を投げ込んだという、その井戸の水を持って来い、俺がこの場で飲んでやる」
と言い放った。兇徒たちは言い返せなかった(そりゃそんなものないんだもの)。

「飲んでみろ」「飲んでやる」。どっちも普通じゃないかな。
それとも、上記の警察署長さんの「飲んでやるから持って来い」も脅迫なのかしら。

地下水から「微量」ながらセシウム検出、というニュースが流れたようだから、議論も変わるでしょうがね。


66. 2013年6月04日 09:25:55 : CTj7jx56XU
出た、ねちねち絡む、タマサンジン。

67. 2013年6月04日 09:26:28 : dBfNQ5MPC2
多摩散人は冷静な議論をせよ、と言う。

ところが東電はウソのベテランだ。それが御用学者、自社技術者、弁護士を擁して
ウソに磨きをかけてる。安全な地下水(怪しいものだが)の放出といっても、どうせ
関連会社の検査しかしないだろうし、そのうち危険なものも流しだす。あるいは、
そのようになるのを放置する。それを防ぎたかったら漁民の団結しかない。国民の
応援しかない。


68. 2013年6月04日 11:58:57 : mjdGRJEBQ6
>>59>>65のお二人のコメント・・・溜飲が下がる思いですね。

よくぞ、書いて下された。

多摩散人と言う、冷静ぶったイカサマ師も。少しは、己の、人としての未熟さを、思い知った事でしょう、そう有る事を望みます。

でもまあ、所詮、原子力村や権力の飼い犬でしかなさそうだし・・無理でしょうかね。


69. 2013年6月04日 12:22:54 : mIqo5aQcME
68さんに同意します。

esmsVHFkrMさん。
ありがとうございます。溜飲が下がりました。


70. 2013年6月04日 12:36:24 : RQpv2rjbfs
いまさら騒いでも無駄。すでに井戸水の億万倍も海は汚染されているのだ、たぶんかわいそうな東電社員は飲む。どっちもどっちだ、そんなことより抜本的な対策が必要だろう。

八場ダムはいつのまにか工事を再開したらしい、完全に無駄なダムに金をかける余裕があるなら福島こそに使うべきだが、まったく合理性のない行政がのうのうとまかり通る現状こそ日本の憂うべき崖っぷちぶりを反映している。

年金の支給開始年齢を68歳にあげるらしい、年金税は結構高い自分で貯金したほうがよっぽどまし、いったい誰がこの先払い続けるだろう、会う人ごとにもう払うなと言っている。これはりっぱな詐欺だ、こんなになるまで放置していた責任はいったい誰がとるのだろう。


71. 2013年6月04日 12:36:40 : lZuqLYwk5I
03さんに同感です
>風評被害などない

同感です
風評被害とは,ウワサのために受ける被害.
東北から関東一帯に放射性物質が降下した事はウワサではなく現実
風評ではなくて,実害です
汚染された事は事実です.


72. 没分暁漢 2013年6月04日 18:11:26 : Fmp/z3JR3Lq.U : E6TWMdYWUg
(これは一幅の詩になるのだ)

原発が安全だなんて、

原発の中に住んで言ってみろ!


原発は必要だなんて、

15万人の避難民の前で言ってみろ!


安保は必要だなんて、

米兵に強姦された高校生の母親の前で言ってみろ!

...............................................

(これはまだまだ永遠に続く詩だ)

(ふと、峠三吉の詩を思い出していた)

ちちをかえせ ははをかえせ
  としよりをかえせ
  こどもをかえせ
 
  わたしをかえせ わたしにつながる
  にんげんをかえせ

  にんげんの にんげんのよのあるかぎり
  くずれぬへいわを
  へいわをかえせ


73. 2013年6月04日 18:20:55 : rrhrFN6JLd
安全な地下水だったらそのまま置いとけよ。ペットボトルに詰めて輸出すれば安全かどうか輸入国の税関が判断してくれるぜ。

74. 2013年6月04日 18:57:08 : 64XKTAkX22
国会議員 官僚 都職員 その他東京都民には 福島県から飲料水を供給します、
遠慮なく飲んでください。義務です、福島産美味しい水を東京へ!
さあ 飲んでみろ!

75. 2013年6月04日 19:15:19 : XXhldHt4HI
そもそもが、東電誤用学者様の『プルトニウムは飲んでも安全。』って汚言葉がありますから。

76. 2013年6月04日 22:08:12 : 2cIUw2Wa0Y
>流入する地下水を原子炉建屋で汚染される前にくみ上げ海に放出する計画

いいアイデアではないか

応急対策として、黙ってやってしまえばよかったのだよ


77. 2013年6月04日 22:40:40 : f9WdyZuW9Q
この自称「多摩散人」なるイカサマ男は、かなり前から護憲をうたう「マガジン9条」なるサイトにも、常連を装って張り付き、この阿修羅ほど叩かれぬのに付け込み、毎回愚にもつかぬいわゆる「改憲論」を、得々とほざきまわり、他を煙に巻いたつもりでいる。
かかる図に乗った手合いには、もうこの際完膚ないまでに論駁してやらねばならない!


78. 2013年6月04日 23:45:51 : G03L2o2DyI
>77

 マガジン9条で、たしか一昨年の11月から、「TY生」という人と、ちょうど一年間論争し続けました。よかったら読んで下さい。このサイトも、今後もよろしくお願いします。「完膚ないまでに論駁」してもらえるんでしょう。特に esms さんとは、時間のある時にじっくり議論をしてもらえたらと思っています。多摩散人。


79. 2013年6月04日 23:55:35 : UghTDjpNiU
せっかく汲み上げた水ですので海に捨てるのはもったいないので皆さんに配ればいいと思います。
東電さんも補償で経営苦しいでしょうから汚染されてない水を売って少しでも経営のそして補償金のたしにしたらいいのでは。

80. 2013年6月05日 01:29:33 : 7wJCqOq2nZ
>>59

貴兄の話はほぼ正しいが、一点だけ正確さが足りないとこがある。

それは説明会の席上、「水は安全だ」と言った輩がその場でコップ一杯飲んだとこでなんら当該輩が「確信してる証明」にはならない。

なぜならこの輩らは、「生活用水として安全だ」と言ってるからである。

生活用水ということは継続して飲む、極端に言えば毎日一生飲むことを意味しており、そうしても安全だとこれらの輩は言ってるのである。
だから説明会の席上一杯飲んで見せただけでは、せいぜい「一杯飲んだだけでは直ちに健康障害は起こさない」と確信してるというレベルに過ぎず、「生活用水として安全だ」とする確信のレベルには絶対ならないのである。

「生活用水・・」というなら、晩発性放射能障害が出ると考えられる相当量を5年か10年か知らんが継続して飲んで見せて、初めてこれら輩が「生活用水として・・」と「確信してる」と言えるのである。


81. 2013年6月05日 04:26:02 : 4yiATqeBp2
一目瞭然、G03L2o2DyIは異常者ですね。
「安全な水」を沢山飲みなさい!

82. 2013年6月05日 06:33:25 : tKClYSAqqo
>>65

>私が連想したエピソード。例によってうろ覚えなのはご容赦下さい。
吉村昭『関東大震災』に出てきた話だと記憶しています。
かの90年前、朝鮮人大虐殺という恥ずかしい事件がありました。
「朝鮮人が井戸に毒を投げ込んだ」という流言によるものと言われています。
暴徒化した日本人の手を逃れ、警察署に保護を求めた朝鮮人もいた。
その朝鮮人を引き渡せ、と兇徒たちは警察に強談判した。
神奈川県内の(詳細思い出せず)とある警察署の署長は彼らに対し、
「朝鮮人が毒を投げ込んだという、その井戸の水を持って来い、俺がこの場で飲んでやる」
と言い放った。兇徒たちは言い返せなかった(そりゃそんなものないんだもの)。

鶴見警察署長「大川常吉」氏ですね。具体的には、ググれば詳細がいくつも出てきます。

しかし最大の違いは、関東大震災時のデマ時には、証拠である「毒水」を、主張する側が出せなかったことに対して、今回の場合は、証拠である「安全水」を主張する側が飲めないことですね。

同じ日本人なのに、大川常吉⇔東電社員や計算官僚どもその他原発推進派の外道ども(無論、多摩散人を含むその手羽先どもも含む)との間の「人格の格差」には絶望的なものを個人的に感じます。原発推進派の奴らは、同じ日本人と考えるのも穢らわしい。


83. 2013年6月05日 08:12:54 : suvcO3SHSw
国の基準を守っていれば安全なんですよ。
国の基準が間違っていると言うのであれば
間違ってる根拠を示さなくてはなりません。

今の所、放射性物質で健康被害が出た例は皆無ですし
根拠に乏しいのが現状ですね。


まあ私は何があっても飲みませんけど(笑)


84. 2013年6月05日 09:20:18 : 0uakbCRtKo
>>47 UghTDjpNiU さん
>安全な地下水だったら水不足の地域に分けてあげたらどうでしょうか。

冗談じゃない!
水不足の地域になんか流すことは許さないよ!
安全な水なら全部ペットボトルに詰めて今すぐ
霞ヶ関に配れ!
全国の電力関係会社に配れ!
自民党議員の家庭に配れ!
マスコミに配れ!

何ならそれらにはタンクを何百基でも設置してそこから水を供給しろ!
今の水道水はストップしてかまわんぞ!
その地下水が生活用水に使えるほどの安全な水だと言うのならそいつ等が率先してその水を毎日生活用水として10年も使って見せるのが当たり前だ!


85. 2013年6月05日 16:54:47 : 9qc6wKw0zg
多摩散人、邪魔・・・

86. 2013年6月05日 17:59:03 : esmsVHFkrM

>>78、多摩散人

>>59のesmsVHFkrMだが、

なんだ、また出てきたじゃないか。ゴキブリみたいだなあ。

「特に esms さんとは、時間のある時にじっくり議論をしてもらえたらと思っています。多摩散人」だってえ、

本気かよ。今まで私からは逃げ回ってばかりだったくせにどうしたんだよ。大丈夫かあ。

まさか忘れたんじゃないだろうな。いい機会だから君に思い起こさせるとともに、皆さんにも君の腰抜け振りをよくごらん頂こうか。

あの「原発 全54基ストップ この夏、電力は大丈夫なのか 調べたらこの通りの仰天結果 (日刊ゲンダイ)」(http://www.asyura2.com/12/genpatu22/msg/484.html)スレで、君が反原発論を揶揄するような「疑問提起」なるものを出したたので、私が親切にもいの一番に懇切丁寧に回答したにもかかわらずわたしの回答はまったく無視で他の短い回答に返事している。そこで私が、

「あなたの>>117で「私としては一休みというか、素朴な疑問を提出させて下さい」として3つの「疑問提起」がなされ、それにもかかわらず皆さんがスルーしているので、余りにお気の毒と昨夜の早い段階で最初に真摯な回答をさせていただきました。しかし、その後「疑問提起」されたご本人からは何もありません。

「疑問提起」と公言されたので、真に受けてわざわざ回答したのですが、これは真に受けた私が馬鹿と言うことでしょうか。

同じく>>117で、「皆さんがこの事故を機会にものすごく多面的(一人一人は単純かもしれないが、全体としては多面的)に考え、いろいろな意見を言っているのは、私も参考になり、有難いことだと思う」とおっしゃっていますが、「多面的」と言いながら多摩散人さまが「参考」にするのは自分に都合のいいものだけなのでしょうか。それで都合がいいから「有難い」わけではないでしょうね。弾には当たらないよう避けて歩くから「多摩散人」だったわけですか。

このように選択的に反論されるのを見ると、やはりあなたには根本的な倫理に問題があると思わざるを得ません。「原発は維持すべきだが、その必然である原発事故収拾の被曝作業は自分ではやりたくない、だから誰か他人にやってもらいたい」というあなたのお考えに明瞭に示された無責任は、このような自分の思いつきで「疑問提起」し自分の都合で選択的にコメして、それであたかも反原発の主張全般に反論しているかのように偽装する(いやあなたのことだから本当にそう信じて自負しているかもしれません)にも現れています。」(http://www.asyura2.com/12/genpatu22/msg/484.html#c152

と書いたら、さすがに無視できなくて言い返してきたが、それがこれだ。

「 たくさんの反応があるので、全部にお答えする時間がないので、こちらが選択して答えているだけです。自分が意見を言えば必ず反論が返ってくるとは考えないで下さい。他の人に対するコメントを読めばそれで分かる点もあるし、ネットでこのように意見が錯綜するときは仕方がないでしょう。一対一で論議しているわけではないので。

 私も、疑問に答えてもらえない場合は、それはそれで仕方ないと思って議論していますよ。多摩散人。」(http://www.asyura2.com/12/genpatu22/msg/484.html#c155

なんだあ、これじゃあ誰が見たって、「全部にお答えする時間がないので」じゃなくて「自分の思いつきで「疑問提起」し自分の都合で選択的にコメして、それであたかも反原発の主張全般に反論しているかのように偽装する」だろう。「弾には当たらないよう避けて歩くから「多摩散人」だったわけ」じゃないか。

それぐらい私を避け続けた君が何を意気がってるんだよ。わたしの>>59には今ここでまともに反論もできないくせに「特に esms さんとは、時間のある時にじっくり議論をしてもらえたらと思っています」だってえ。

私と議論したいのならわたしの>>59にいまここで反論して来い。「ここがロードスなり」だ。

できもしないこの腰抜けが偉そうな口をたたくんじゃない。

少しは恥を知れよ、「弾には当たらないよう避けて歩く多摩散人」。

それから、憲法はわたしのスウィートスポットだ。今度は私もマガジン9条にも出かけて入って君を見つけ次第ボコボコにしてやるからな。楽しみにしていろよ。


87. 2013年6月06日 00:52:56 : G03L2o2DyI
>86 今度は私もマガジン9条にも出かけて入って君を見つけ次第ボコボコにしてやるからな。楽しみにしていろよ。

 マガジン9条は、去年の11月頃TY生さんとの一年間の論争をこちらから止めてから、もう半年くらい投稿していません。何故かと言うと、まあ、失望したからです。論争相手はTY生さんくらいしかいないし、そのTY生さんも、どこかの政党の代弁人的な決まり切った意見しか言わないし、本質的な議論は出来なかったからです。当分、あなたにつかまってボコボコにされるチャンスはないでしょう。多摩散人。


88. 2013年6月06日 01:50:47 : esmsVHFkrM

>>87、多摩散人

あれ、驚いたなあ。また出てきたじゃないかあ。いったいどの面下げて出て来られるんだ。これだけ大恥かいた挙句に。これはもう常人の神経じゃないな。

それで、またなに寝ぼけたことを言っているんだ。マガジン9条では「本質的な議論は出来なかったからです」って、なにか論争相手に問題があるような失礼極まりないことを言っているが、問題は君だろう。そりゃ君が相手じゃ誰がやったって「本質的な議論」にはならないさ。

きみの「議論」なるものはいつも陳腐な揶揄でしかないじゃないか。

>>08. 2013年6月02日 09:52:07 : G03L2o2DyI
>「安全なら飲んでみろ」
 こういうタイプの脅迫のネーミングを考えていたのですが、ずばり「安全なら飲んでみろ脅迫」「安全なら食ってみろ脅迫」などがいいですね」。

これは君のこのスレにおける主要コメだが、これのどこが本質的な議論なんだ。これが寝言に過ぎずその原因が君の人としての誠実さの欠如であることは、私が>>59で白日の下に晒した。これはきみのいう「読者」の皆さんにもうよくお分かりのことだ。

だが、君はその>>59には反論すらできず、

>>61. 2013年6月04日 01:15:11 : G03L2o2DyI
>59
 よくまとまった意見なので、どう読むかは、読者の判断にまかせます。多摩散人」。

なんて、とぼけて逃げたが、それが「反論できません。でも黙っていちゃみっともないので一応何か言って格好つけておきます」としか「読めない」ことは「読者」の皆さんには見え見えだぞ。

そんな卑怯者の寝言相手に誰が「本質的な議論」なんかできるんだ。君と話があうのは同種のネトウヨというゴキブリなんだから、君には、ここ阿修羅なんてもったいなくて、あの2chででもゴキブリ同士お互いに寝言を言い合っているのがふさわしい。

それで、自分はマガジン9条にはもう行かないから「当分、あなたにつかまってボコボコにされるチャンスはないでしょう」だってえ。なに寝ぼけているんだよ。ここ阿修羅でボコボコにしてやるよ。ここがロードスだよ。

「特に esms さんとは、時間のある時にじっくり議論をしてもらえたらと思っています。多摩散人」と言ったのは君だ(>>78)。こそこそ>>87なんか書いてる「時間」があるのならわたしの>>59に反論して見せろよ。「じっくり議論して」やろうじゃないか。

それとも、「本質的な議論ができなかったから」、もう阿修羅には投稿しません」。だから、「あなたにつかまってボコボコにされるチャンスはないでしょう」なのか。それならそれで私は構わないが、どうせ卑怯者の君のことだから、わたしの目を逃れてこそこそそれこそゴキブリみたいに投稿を続けるつもりだろう。

少しは恥を知れよ。

みんな(君の言う「読者」ね)大笑いだぞ、「弾をよけてばかりの多摩散人」。



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