自前のガス発電所を持っている工場だって、ガスは外国から買うわけだから、高く売りつけられても買わない訳にいかない。では、工場の屋根に全部太陽光パネルを張り付けて、原発の十倍近い値段の電気を作って、それで操業しますか。買い取り制度で電気を売れば、その損失は一般の電気消費者が負担するから、電気は更に値上がりする。

　そんなことは当たり前で、昔から私が言っていたことです。

　とにかく、一刻も早く原発を再稼働して、十年後、二十年後のエネルギー政策はゆっくり考える、それ以外に方法はないんですよ。おどしでも何でもない、昔から私が警告していたことを、また言っているだけです。原発は危険である。しかし原発は必要である。多摩散人。

　「電力が十分足りているからです」というのは事実だが、それは値段の高い電力なら十分足りているんです。値段の安い電力が十分足りていなければ、大げさな言い方だが、日本は江戸時代に戻ってしまうんです。

　多摩散人です。お互い、頼まれたわけでもないのにこんな話で、夜中までご苦労さんです。

　「「聞き飽きた」理論だから間違っている」という考えは間違いですよ。私は一貫した意見を言っているので、それを何度も聞けば、「聞き飽きる」でしょう。

　あっ、参考までに京都大学の中野剛志先生の解説を貼り付けておきます。

http://blog.goo.ne.jp/mojiokoshi/e/d9bade351abd72f65ed1bb64f61617e0

電力、足りなくなったら全国の遊園地にお休みしてもらえばいいじゃねーか。
子供のための施設なんだから。それとも遊園地を休ませないために、何万年も処理できないウンコためるほうがいいのか？

原油なんて尖閣諸島にいっぱいあるし、天然ガスも千葉でいつも噴出してる。
それに未だに円高、原油なんて安く買ってるくせに、さも値上がりしたように国内のガソリン価格引き上げやがってバレバレなんだよ。

日本の石油消費量なんてアメリカの半分なんだから8割（火力）が10割になったって世界の原油価格に影響でるほどあがるわけねーつーの。

ついでに言えば、原発なんて点検点検で半分も動かしてなかったから、火力99％原子力1%が実質だろ、「原発やってます」ってことにすりゃ一基に200億も貰えるから10%のシェアがあることにしてるだけ、これもバレバレ。

　江戸時代に戻れば、黒船の言うなりにならなければならない。日本の国はなくなるでしょうね。だって、日本の四方八方、黒船を持っている国だらけだから。多摩散人。

このボケの江戸時代ってどんな定義だ？
原発は1969年東海村が始動なんだからそれ以前にどうやってバックするのか知りテーｗ

それに電力、減っただけで「江戸時代」って、どんな頭の中身なんだ？
お前の頭が原始時代なだけじゃねーの？

最近ロシアは日本の関心を特に引いているが、ガスのお得意様になってもらいたいのはミエミエ。パイプラインを引いて燃料確保をすればさらに燃料コストは下がるわな。
日本をガタガタにさせている大事故を引き起こしたにもかかわらず、エネルギー政策すら見直そうとしないキチガイ国は世界ひろしと言えども日本だけだろう。

　実を言うと私も詳しいことは知らないが、どこの外国も、石油や天然ガス（に限らず、何でもそうだろうが）を買ってもらいたいというのは事実でしょう。しかし、それは、なるべく高く買ってもらいたいんです。「高く買っていただけるなら、お売りしましょう。しかし、安くお売りすることは出来ません」。

　ロシアだろうとどこの国だろうと、日本がその国にミサイルを突きつけて、「こちらの思い通りに売らなければ、ミサイルをうちこむぞ」と言って商談をするわけにはいかないんです。パイプラインを引けば、向こうにコックを止められてしまえば、こちらは打つ手がないんです。

　こんなことは商売の常識です。築地の魚市場に行けば、毎日そうやって商談が成り立っているんです。難しい哲学用語でいえば、「需要と供給の関係」。そんな常識を無視した議論なんて、成り立ちませんよ。多摩散人。

　知りてーなら教えてやろう。答は01に書いてある。

「需要と供給の関係」が難しい哲学用語、って笑いを取る為の自虐ギャグなのかい、タマちゃん。阿修羅の水準を下げないでくれよナ。

そういう事例があるのであれば、どうか提示してください。

これからそうなるという妄想は簡便。

多分、国が責任を負うと、原発事故を起こしたものが、原発の稼動を許可するものになり、原発を動かし続けることが困難になるので、よろしくないと総理大臣が考えたのだろう。
それでは、何時でも起こるような自然災害による事故だとすると、何万年に一度の割合でメルトダウンする事故が起きるとした安全神話を自ら、放棄し、メルトダウンはとてもよく起きる原発事故だということになる。

福島原発は、誰が見ても国の存亡に関わる重大事故だし、責任を放棄して良いわけが無い。
今の状態は、無責任、原子力村マフィア野放し状態の犯罪集団が日本国政府だ。
一刻も早く、責任を取れよ。

　では、まず18さん自身が、その国の名前を挙げてださい。電力の事情って、国によって違うんですよ。>>03　事故がおきたときの補償まで入れたら、どうしたって原発の方が高いよね。

　中野剛志先生によると、そうでもないらしいです。それと、ではなぜ世界の先進国３１カ国が原発をもっているとお考えですか。>>03　それに健康はお金じゃ買えません。病気や死にそうになってもおんなじこと言うの？

　日本の国が工業国として成り立たなくなり、農業・漁業国になっても、みんな健康ならいいやと言うなら、日本には３千万人くらいしか住めない。それに日本を取り囲む黒船を持った国家に対抗して独立が維持できない。アメリカや中国やロシアの一部になっても健康ならいいや、と言っても、アメリカも中国もロシアも原発を持っている。そういう国の核のゴミ捨て場にされても、健康ならいいや、…矛盾しているでしょう。>>03　すでに日本の電気代は世界一高い。

　これも中野先生が否定しているが、かりに世界一高いのが事実なら、それが石油値上がりで、超世界一高くなり、日本の工業製品は超値上がりして、外貨は超かせげなくなり、ついには石油やガスを買う金さえ超なくなり、日本は超江戸時代に超戻ってしまう。私が警告していたことが超現実のものに超なってしまう。>>03　今年原発の無い沖縄電力だけが黒字で、原発のある他の電力会社は軒並み赤字だったてよ。

　私は何でも知っているわけではないが、今朝朝日新聞を読んでいたら、沖縄は電力料金が高いそうです。それ以外の土地の電力会社は原発のストレステストなどのあおりで赤字になったのではないでしょうか。決算が黒字になった所は電力が安い、赤字になった所は電力が高い、とは言えないのでは。多摩散人。

今は円高で資源の調達は楽なのだよ。
世界中が円高にしてくれてお金を使ってくださいといっている。
ならば、円をどんどん刷って、外国からモノをどんどん買えばよい。
そのほうが、円安を誘導し、輸出企業のためになるだろう。
円安になれば、誰かが、円高だからアメリカの国際は売れないといっていた理由がなくなるので、存分にアメリカの債権を引き上げれば良い。

企業が海外に云々はよく聞くが、東電の値上げに応じないと送電を止めると脅すことの影響はどうでもいいのでしょうか？
そもそも東電の値上げの原因の大部分は原発事故であるのにかかわらず、すべて石油・ガス燃料高にすり替えるのは詭弁でしかなく霞ヶ関文学的発想でしょう。

ウランも輸入される化石燃料である以上不安定要因は石油・ガスとなんらかわらない。
使用済み核燃料は溢れかえり、核燃料プールの危険を増大させ、最終処分の方法は確立されておらず費用は算定できない。
厳密には原子力発電のトータルコストは算出できない＝高すぎるコスト　と　危険

あなたの言うとおり！
でも、 G8k7pavdgc の気持ちは痛いほどわかる。

私も一緒に
原発要らない！！！

　たまたまオーストラリアの話が出たので「オーストラリア・発電・資源」などのキーワードで調べてみたら、オーストラリアは安い石炭が沢山取れ、世界最大の石炭輸出国で、この安い国産の石炭を使った火力発電が発電の主役だそうです。そりゃ、安いわけだ。また、広い砂漠があり、太陽光発電などの試作も行われているが、まだ価格は高いそうです。日本には広くて日当たりのいい砂漠なんてないし、曇りや雨の日も多いんですよ。　日本は石炭はあるが、掘り出しにくい所にある。「日本・炭鉱事故」などで引いてみると分かりますよ。>>22　ウランも輸入される化石燃料である以上不安定要因は石油・ガスとなんらかわらない。

　ウランは日本にとって「準国産」（「純国産」と間違えるな！）であるというのは、中野先生が上にURLを貼った講演の中で言っていますよ。韓国の電気料金が安いわけも、中野先生が説明していますよ。多摩受け売り人、じゃなかった、多摩散人。

　断っておくが、私は発電の経済学や電力の分配システムなどについて、専門的な知識を持っているわけではないから、皆さんの方が正しいことを言っているかも知れないと思いながら議論しています。だから、中野剛志先生はこう言っていますよと、受け売りもしているんです。

　ただ、この「発送電分離」については、岩波の『世界』2011年8月号に、伊東光晴「経済学からみた原子力発電」という論文が載っていて、これが超難しい論文で、要するによく分からなかったのですが、とにかく「発送電分離はよくない」と書いてあるので、へーと思った。なぜかと言うと、この伊東光晴と言う人は、昔は社会党の経済理論の支えになっていたような人で、私は右翼でありながら、左翼の中ではもっとも信頼する学者だったんです。興味と知識のある人は読んでみたらいかがですか。

TBS「報道特集」では原発は「倫理的でない」　当然のことだ。
目先のわずか30-40年間の利益のためにその後始末と危険を何万年も子孫に先送りするなんて人のやることではないぞ。
発電量と使用量のバランスなんかじゃない。
目先のカネを優先させた結果が現在のフクイチじゃないか。

運転期間それに廃炉整理までの期間を加えて最低でも50年以上の間、人間が作った穴だらけのヤカンのような原発など誰が考えたって壊れない訳無いじゃないか。
たとえフクイチのようになったとしても周りに危害が出ないように避難せずとも安心して生活ができる最低限の対策が出来て初めて再開だろう。（再稼働など論外、大反対だが）

最低でも特急で現在の設備のベント（大飯原発のようにベント無し原発などふざけたところもあるが）を他の換気系などと切り離した独立したものに取り換え、停電時にも遠隔で開けられるようにしたうえ、排気塔に十分なフィルターを設置することだ。

フクイチの事故を踏まえたバックチェックってこういうことだろう。 　

地震活動期に入り第二の福島が起きない保障はどこにもない。
こんな地震国日本にここまで多くの原発を造ってきたことを知る今　恐ろしさでいっぱいであるというのに。

電力本当に足りないのですか？
では今後も原発稼動させるとして使用済み核燃料の処理をどうするのですか？
瓦礫でさえ受け入れ拒否の状態なのに。すでに青森六ヶ所村の施設は満杯だそうですよ。
燃やした後のことを考えることなくえそれでも原発にこだわるとは狂っているとし思えない。

それよりも、今でも垂れ流しの放射能、如何するの？？？

福島４号機の４６０トンの使用済み燃料。
水が無くなると、日本はお終い！！

誰も言いませんね。
２号機も水を時間当たり約９トン注入しているのに、原子炉の
底に数十ｃｍしかない。

水は？？　ウラン燃料は何処？？？

あしゅら有志達ははっきりと分かる良心的なコメント＆分析＆情報発信付き。

今後、視野狭窄の良心＆責任感欠損のインテリ病人達は、日本のトップから一掃されるだろうし、そうしたら、工作員のごり押し破綻論法相手ではなくて、もっと高いレベルの対話に心おきなく集中しているだろう。

しかし、有志達の論理。おそらく短時間で着実に見事な成長を遂げている。
だって311からたったの一年だぞ！工作員の陰湿な妨害、はぐらかし、すり替え、誤魔化し等をクリアしながら…　そりゃあネットはいまやそういう様々な市民の小さな勝利にあふれかえっている。いろんな価値観の乱立状態だが、市民の良心はネットの至る所にかいま見える。これは実に精神的な健康に良い。
売国奴の狡猾な詭弁にやりこめられているような情けない人間は全く少ない。かえって次々と偽善を暴き批判の視点にも冴えを見せている。不当な権力に精神的な高さにおいて全く負けていない。こういう人達の正しい言葉・文章は毎日読みたくなるよなあ…　売国奴政治家、原子力村の御用学者等の言葉は聞いているだけでうんざりする。

俺は311以前は原発関連の言論には、あまり縁がないと思っていたが、311以降急速に暴かれ始めた政府と東電と原子力村のインチキには、危険を痛感し始めた。たった一年間で、まともな考えの人間達がこんなにも増えて（もともと存在していたのだ）しっかりとした論理を消化して展開。現実の社会の正論の拠点作りに役立っている。

日本の何処かで同時代を生きている名も知らぬ良心的な人格からの短い情報発信の数々。不思議な善意共同体。いろいろおしえられるし、参考にもなる。

　火力発電所を、いくらでも使い、必要なら作れば、電力は足ります。しかし、必要なことは「安い電力が足りる」ことで、「高い電力が足りる」ことではないんです。以後、省略。なぜなら、前に書いてあるから。多摩散人。

あなたたちは、自分のことしか考えていない、自分たちさえ贅沢できさえすれば、今の生活水準を享受できさえすれば、あとは（あなた自身の子孫も含めて）どうなってもかまわない、救いようのないエゴイストです。

日本のため、日本の産業のため、社会のために原発は必要なんて、とんでもない勘違いをしないでください。

あなたたちは、確実に日本を滅亡の道に向かって歩ませようとしていることに、なぜ思いをいたすことができないのでしょう。

自分たちでまともな処理もできない、そもそも適切な処理法すらもない、ただでさえもうどこにも持っていき場のない大量の猛毒の放射性廃棄物をすでに抱えていながら、その事実が広く知られるようになったにもかかわらず、それをこれからも、原発を動かしてさらにどんどん増やしていきましょう、この地震大国に、子々孫々が暮らす地に、未来永劫、ゴミは残していきましょう、自分たちの寿命はしれている、何世代も後の子供たちにゴミ処理はお任せしましょう、なんて、どういう神経なんだろう。

原発は、エネルギの問題ではありません。倫理の問題です。もうすでに。

それを考えられないこの国の原発擁護論者はみな、亡国論者、思考停止状態に陥ったエゴイストです。

子供を、子孫を守れない民族は、絶滅します。
日本は、この先果たしてどこまで堕ちていくのか。

多摩散人さん、

あなたをはじめ、
いまだに原発に固執している電力各社、経済界、政界の人々を、
今回の福島原発事故を受けてもなお、消極的ではありながらも原発稼働やむなしと考えている人々を、
後世は一体どのように評価するとお思いでしょうか。

日本の進歩に貢献した偉大な人物として評価されると勘違いしていませんか？

原子力発電に伴って発生する揚水発電はもちろん含みます。
税金で捻出しているコスト
使用済み核燃料の最終処理費用
等ももちろんすべて含くめてです。

資料データも添付でお願いいたします。

日本人の生活を無くして、楽しいですか？

コストも必要ですが、身体が蝕まれているのですよ。

使用済み核燃料の問題は、先進国と後進国の間で押しつけあい、引き取り先がない状態という話は３１１の数年前から聞いています。

福島県の太平洋側が、２００５年に中間或いは最終処理施設のターゲットになっていたこと、放射線量の高い戦争廃棄物置き場になっていることなど、残念な事実が出てきてます。

現場をもってる東電が、主体的に自ら原発を導入しようとすることは考えられない。
東電は電気を輸出するわけではなく、電気の需要、消費量を増やす為には、国内が豊かになる必要がある。
輸出企業が安い賃金を求めて海外に出てゆくようなことは電力会社はできない。
電力会社は究極の地産地消、国内土着産業なのだ。国、国内が豊かであることが土着産業には必要なのだ。

現場をもつ企業は、事故、苦情、そのための後戻り投資を最も嫌う。
電力会社の側から原発を導入する必然性はない。

使用済み燃料の処分、保管管理と、原発のメンテナンスは厄介だと考えて当然だ。
寿命のきた原発の解体廃炉、これも問題だろう。コスト計算さえできない。

国、政府から、アメリカから、それなりの強い要望なりなければ、そして大きなメリットを提案されたのかな？

この文章の趣旨は東電を免罪するものではない。然しほんとの責任は自民党と、当時の政府にある。

何故原発を導入したかわからない。安いはずがない。

そんなに原発で発電したいなら、自分で被爆しながらウラン掘ってきてみろ。

当然お前の親族もちゃんと従事するんだぞ。

それからお前ん家に使用済み燃料埋めろや。そういう前提でも原発に賛成できるか？

電力会社で再稼働したいって奴はまず家族ぐるみで福一へ行って事故処理やってから言えってんだ。

自分の利益のため他人を犠牲にする（時には殺す）のは強盗殺人と同じだろ。

安いなら税金使って補助金1兆（＝国民一人当たり￥8333　4人家族で3万3千円！電気代より明らかに高いよ！）も出す必要ないのでは？

震災前の東電だけでも4500億（＝国民一人当たり￥3750　4人家族で1万5千円！これもうちの電気代より高いよ！）　

原発が安いとされる理由かい
初期コストと廃炉コストは高いんだが、途中のコストが安いんだよ、嘘で無くすべて認識が間違っているだけ
ウラニュームは海水からでも抽出できるからね、運送費は掛からない
石油やLNGならフルに回せば莫大な燃料費がかかるだろ、普通に考えたら

原発は燃料は極端に言えば数年は持つ、替えるにしても炉心の1/3
炉心の中央の方が燃焼度が高いから点検のときに入れ替えするんだ
で数年持つ、この事はしらんだろ
艦船用原子炉なんかは30年間燃料交換は必要ないんだよ、こんな事は知らんだろ

東南アジアはLNGやら資源が有るでしょうに、自前の資源が有れば安いのは当たり前
地産地消ではないが運送費は掛からないのが当たり前、比較対照に出来ないよ

原発の稼動論は何故起こるか
原発が儲かる儲からないより、長いスパンで初期と後期コストを回収できるから
負担が減らせる、結局儲けが増える
ガスの場合燃やせば燃やすほど補給が必要に成るし、輸入するわけだから価格変動
が大きい
それだけでなく、運送にも燃料コストが掛かるのは当たり前だし、無資源国で有るということを忘れちゃいけない

理想はマイクロはソーラーパワーステーションだけど、かなりの期間かかる
地上でメガソーラやってるみたいだけど、梅雨や季節がある国には向かないし
打ち上げ費用は国民全部で持つかい？皆そういう覚悟があるんだね
それなら良いでしょうよ

国内から多くの工場がなくなり電気が余り、電力会社は原発事故前から採算悪化
東電なんか配置転換で大変で色々な関連会社が生まれた。
最大な原因は原発コストが電気料金に転嫁されたため、電力を多く消費する産業としてアルミ精錬業があるが、原発が５４機もあるクセに、原発が増えるのと反比例し国外に移転し、国内には１社になってしまった。　でも自家発電です。

＞値段の安い電力が十分足りていなければ、大げさな言い方だが、日本は江戸時代に戻ってしまうんです。

説明がつきませんな！

おっ。話しが変わったな。途中のコストが安くても、全体のコストが途方もなく
高いんだよ。大体廃炉自体放射能が高すぎて出来ないとも言われている。
放射能が下がるまで、莫大な費用をかけて管理していかなくてはならない。

原発のある自治体への補助金、テロ対策の費用（大型護衛艦も作ったそうだ）、最終処分（これも日本では不可能とも言われる）の費用

＞東南アジアはLNGやら資源が有るでしょうに、自前の資源が有れば安いのは当たり前
＞地産地消ではないが運送費は掛からないのが当たり前、比較対照に出来ないよ

自前の資源があっても、コストは変わらない。運送費は船賃と言うのは
驚くほど単位あたりやすいので、これまたコストにはほとんどひびかない。

＞原発が儲かる儲からないより、長いスパンで初期と後期コストを回収できるから
＞負担が減らせる、結局儲けが増える

この辺、論理が破綻してますね。「儲かる、儲からないより」から「結局
儲けが増える」となっている。笑い。

＞地上でメガソーラやってるみたいだけど、梅雨や季節がある国には向かないし

無資源国が有資源国になる方法であることを忘れてはいけない。あと数年で
既存電力と同コストになると言われている。現在でも、ピーク電力対策なら
採算は合う。

　試みに東南アジアの大国インドネシアはどうかと思って「インドネシア 電気 資源 価格」のキーワードで調べて見ると、話が非常に複雑で簡単には言えないが、とにかく石油・石炭・天然ガスがほぼ国産（輸入もあるらしい）で、日本と全然事情が違う。また、風力その他の再生可能エネルギーの開発も行われており、また、原発の建設計画もある。このくらいのことは３０分も調べれば分かる。自分で調べてから論じて下さいよ。

　電気の価格は、燃料が国産であるかどうかに非常に強く拘束されるのでしょう。多摩散人。

昨年の原発事故は人為事故なのか自然災害なのか？
政府見解はいまだ調査中で不明となってます。
人為事故なら責任の所在とシステム組織の改革を、
自然災害ならその防護基準値見直しと対策をしなければいけません。
おそらくどちらもしなければならないはずです。
それが済んでから地元が再稼動同意の賛否を決めるのです。
何も出来てないのに再稼動なんて手順無視のごり押しですよ。
健康や再処理問題は地元の同意で関わってきますが
その地元ってのは今回の東電の対応を見る限り
電力管内（大飯原発なら関西電力管内）の全都道府県が妥当じゃないでしょうか？

こんな妄言を続けられるのは、原発をあくまでもコストとかエネルギー安全保障とかのような自分の現実から距離を置いた観念的な問題だと思っているからだ。自分の生命や健康と言う現実にかかわる切実な問題であると言う実感が乏しいからだ。

事実は、東日本は多かれ少なかれ放射能汚染され住民は被曝しているわけだが、放射能は残念ながら、見えない、聞こえない、匂わない、感じられない、から、それを実感することは困難だ。

だが、それでもこの問題が自分にとっての現実であることを痛感させる機会はちゃんとやってくる。

福島は現在も進行中の危機だ。すでに事故収束のための現場作業員の数が不足してきている。それでは、誰がそれを補うのか。志願か徴発か。

原発にどんな理由であれ賛成するものは、当然現場作業員が不足したときにはそれを補うべく現場作業に従事する覚悟があるのだろうな。原発に賛成しておきながら、その帰結としての福島での現場作業はいやだと言うのでは、それは責任ある言動とはいえない。

わたしは、作業員不足と言う事態に立ち至った場合には、当然志願制で、これだけ原発賛成の人間が多いので、作業員の補充には事欠かないものと思っている。

多摩散人は、当然福島で事故収束のための現場作業に志願すると言う覚悟をもって原発賛成を唱えているのだろうな。

それが、原発問題を自分の現実として論じると言うことだ。

我々はみんな君の回答に注目している。

国がコストを肩代わりしてるってコトは、税金ってコトだと思うんですが、推進派の方々が、明確に『電気料金』として電力会社に払うのでさえなければ、税金として取られる分が上がっても気にならない、というのは、『見たくないものは見ない』と仰ってる感じです。

震災から一年以上たちますが。フクシマが火力発電所だったらこんなに長くかかってるでしょうか。立ち入り禁止や自主避難。国内外の『風評』被害。日本製品の輸出制限、されましたでしょうか。この一年、いったい壊れたフクシマにいくらかかってんでしょう。子供に与える影響を、東日本中の親御さんが心配してると思うんですが。フクシマが火力だったら、どうだったでしょう。この差は、原発のコストです。

フクシマを直せないのに原発を推進したいなら、せめて地震大国じゃなくしてください。先日も福島で震度５。
『ドイツが脱原発出来たのはフランスから買えるからだ、日本とは条件が違う！！』と仰る推進派の方々は、ドイツが地震大国かどうか、という条件を無視しないで頂きたい。
地震がなくても事故は起こりますし、東海村で死者を出したのは地震のせいではありませんが。少なくともハマオカが危険視されてるのは、ハマオカの作業員の方々が他所より際立ってドンくさいからではなく、日本が地震大国だからです。

地震大国でなくすことすらできないけど、それでも原発がほしい。
そうなったら後はもう、やっぱお台場ですよ。
東京で使う電気を東京で作るのなら、地元に金ばら撒く必要もないでしょうから、その分のコスト削減できます。。電気は遠くへ運べば減る。理系科目は不倶戴天の敵、な私だって、それくらいは知ってます。今までは減った分の燃料代も払わされてるんです、使ってないのに。この分のコストも削減できます。
『六ヶ所村』も浦安あたりに作ってください。福島＞青森間より近い方が使用済み燃料の輸送コスト削減にもなります。ここでも地元にばら撒く分のコストが削減出来ます。
まるでウランが国産であるかのように仰るのは再処理を考えてのことだとしたら、なおさらです。
フクシマを承知でそれでも必要だから誘致する、推進派の方々が前々から言う『リスクはつきもの』ってことでしょうから、万一お台場がフクシマになっても、折込済み。今回福島の方々にするような賠償は、必要ないでしょう。毒を承知で食った河豚に当たったようなもんです。まあせいぜいお見舞い金、弔慰金。
その分のコストも削減できます。

日本が原発を輸出するためにも、我々国内の反対派に対しても、お台場に誘致するほど安全性のＰＲに効果的なことって、ないんじゃないですか？出て行く分減らして、同時に入ってくる分を増やせる、素晴らしい。
電通さん、『お台場に原発キャんぺーン』よろしくお願いします。

原発賛成の意見を言うものは、すべからく、作業員徴募の通知があったときは、それに応召すること。そのことをここで明言していただきたい。

電力業界、原子力機構に多額寄付　原発事故後も継続
2012年4月2日6時1分

電事連と電力会社による機構への寄付

機構をめぐる資金・業務・人の流れ

　電力各社とその業界団体電気事業連合会（電事連）が、国の原子力研究の中心を担い、原発の安全審査機関に委員を多く送り込んでいる独立行政法人・日本原子力研究開発機構（ＪＡＥＡ、茨城県東海村）に長年寄付を続け、２００８〜１１年度だけで計約２億５千万円に上ることがわかった。

　東京電力福島第一原発の事故で電気料金の値上げが浮上した後も続けていた。原発の関連組織や立地自治体に対する電力会社の寄付は電気料金に反映される仕組みになっているが、電力各社は寄付の総額も公表していない。今回、朝日新聞は機構に情報公開請求し、０８年度以降が公開された。

　電力会社や原子炉メーカーが安全審査機関でメンバーを務める大学研究者に多額の寄付をし、原発の推進と審査の線引きがあいまいな実態はこれまで明らかになっているが、規制にかかわる機構と電力業界も金銭面でつながっていた。

出ました。
審査されるものが、審査するものに多額の寄付

　私も地熱発電は有効かもしれないと考えています。以前も書きました。

http://www.asyura2.com/12/genpatu22/msg/143.html#c06

　今朝の朝日新聞の七面に「福島で地熱開発へ」という記事があり、色々なことが書いてあるが、「現在、東北と九州を中心に１８カ所で計５３万キロワット分を発電しているが、原発一基分の半分ほどしかない。国内の地熱資源は原発約２０基分の２千万キロワット超で、（中略）このうち開発が見込めるのは４３０万〜６７０万キロワット程度。」とあるから、全部開発しても、原発５〜６基分ということだろう。福島の地熱発電も原発１／４基分で、しかも完成するのは１０年後と書いてあるから、すぐ間に合うわけではない。

＞６４

　そう言う議論なら、私も場合によっては賛成してもよい。議論のたたき台として極論を提示したので、あなたの意見はその反対の極論かもしれない。

＞７４

　ウランは「準国産資源」と考えられるというのは、中野先生が言っていて、私はそれを聞いて、「なるほど、そうかも知れない」と考えただけです。多摩散人。

「夏の電力不足は乗り切ったみたいだが、ここだけの話、実は冬のほうが電力は逼迫する」(2011年9月10日頃)

↓何事もなく冬も過ぎ、原発が全停止に近づく

「夏の電力、原発次第…再稼働なければ不足も」(2012年3月12日頃）

おれは、>>73だが、

あなたのレスで、>64、>69、>74、と番号が続くと、自分の受験番号が掲示板になかったあの春を思い出すなあ。

何がいけなかったのかなあ。

あなたにとって都合のいい「正解」を書かない受験生は相手にしてもらえないってことか。なんとも都合がいいことだ。

そんな多摩散人は、当然不滅です。

　あなたのユーモアに免じて、少しだけ答えよう。

　あなたは、私が「志願で原発作業に行く」と言ったら、原発推進派になって、反原発派を説得してくれますか。また、現に原発で作業している人がここに出てきて、私と同じ意見を書いたら、原発推進派になって、反原発派を説得してくれますか。そうでないなら、用もないのに原発に近付いても、何にもならない。

　あなたの意見は「憲法改正して軍隊を持て、なんて言う奴は、自分が真っ先に戦争に行く覚悟があるのか」というような意見と似ていて、はっきり言って感情論に過ぎない。

　私は、私が必要とされた時は原発作業員になってもよいとは思うが、志願、徴用の問題はもっとよく考える必要があると考えている。順序として、消防、自衛隊、警察などの順になりそうな気がする。それは志願、徴用というより「職務」ということだと思う。もちろん、私が消防隊員なら、原発賛成だろうと反対だろうと、命令があれば行きますよ。

　浪人したけれど、その後努力して合格したんでしょう。多摩消防署員、じゃなかった、散人。

　「純国産」じゃなくて「準国産」だよ。全然違うから間違えるな。多摩国産、じゃなかった、散人。

最終処分のコストさらには、原発被害があった今後のコストを算出すればおのずと原発のコスト高は本当にもう簡単に分かると思います。

しかし、他の国と電力コストが違うの理由は本当になんなのでしょうかね？
日本の電力コストの本当の内訳を知りたいですね。
実は、原料輸入コストもさることながら、高すぎる人件費、広告や過剰サービス等によってコスト高のような気がします。

また、言葉が古いですが省エネという発想が少ないような気がします。ここ20数年で発電量は約1.9倍程度になっています。

この間いたる所で電気利用が進んでいるように思います。今回の事故で自販機（都内の自販機だけで原発1基分？）や過剰な街中・屋内の照明、エレベーター、オール電化などはっきり言って過エネと感じています。

これらの電気コスト、電気消費源など、どこのどういったものに使用されているなど分かり易い資料はないものですかね。それがあれば何が一番効果があるのか分かると思うのですが。。。それを出していない時点で隠された事実である事は明白だと思っています。

仰る通り、エネルギー資源が無い日本での豊か（？）な生活事態が自分で自分の首を絞めているとおもいませんか？

廃棄物の減量化の問題と同様に、過剰サービス（包装等）や裕福な生活の尺度がこの日本は特にひどいと感じています。

　賛成です。以前、水道水を使わず、雨水を利用すると節電になるということを書いたので、リンクします。

http://www.asyura2.com/11/genpatu18/msg/519.html#c12

　ただ、中野先生は、節電で電力使用量を３割減らしても、残りの七割の例えば３割は原発の電気でなければ、エネルギー安全保障は確保されないと言っている。それもその通りだと思います。多摩散人。

お、こらえきれずにやっとお出ましか。

なんか長々と書いているが、結局、自分じゃない「他の誰か」がやるから平気の原発肯定論じゃないか。

「あなたは、私が「志願で原発作業に行く」と言ったら、原発推進派になって、反原発派を説得してくれますか」って言うのはどういう論理なんだ。

わたしは、原発反対だからもちろん「志願で原発作業に」は行かない。当然だ。

多摩散人、あなたは、原発賛成なんだからもちろん「志願で原発作業に行く」んだろう。それが当然だ。

そんな当然をさも大変なことのように装って、それをやるからわたしに原発賛成になれと言うのはどういう論理か。だったら、わたしが「志願で原発作業に」は行かないと言ったら、あなたは原発反対になってくれるのか。

ごまかすんじゃない。

「私は、私が必要とされた時は原発作業員になってもよいとは思うが、志願、徴用の問題はもっとよく考える必要があると考えている。順序として、消防、自衛隊、警察などの順になりそうな気がする」

なんて、なにが「もっとよく考える必要がある」だ。そんな「なりそうな気がする」原発肯定論で現場作業に行かされる「消防、自衛隊、警察」はどうなるんだ。あなたは安全なところでのほほんとしているのに、彼らは放射能被曝か。

戦争もまったく同じだろう。自分じゃ行く気もないくせに平気で開戦しておいて、召集した兵隊をさんざん殺し、「国体」を守るためと称してズルズル戦争を続けて銃後の何十万の女子供を殺し、それでいて、戦場に行かないから当然生き残って思いがけない東京裁判に恐怖して右往左往した戦前の軍人や官僚の醜態は記憶に新しい。

「憲法改正して軍隊を持て、なんて言う奴は、自分が真っ先に戦争に行く覚悟があるのか」というのはまったく感情論でない。問題を自分の現実として議論することは正論だ。自分で行く気がなくて「他の誰か」を行かせるつもりの戦争論など卑怯だ。

「まず総理から戦場へ」だ。

だから、「まず多摩散人さんから福島へ｝だ。

どうなんだ。

　お互いに自分の意見を書いたのだから、違いは明白です。あとは読者の判断に任せましょう。多摩浪人、じゃなかった、散人。

おもしろいな〜何がどう戻るのか詳しく聞いてみたいもんだｗ

例えば節電（というかもっと能動的な言葉があればよいのですが）で、全体電力消費量が3割減れば残り7割の内の3割（最初の2割程度になると思いますが）として、ベース電源は、先にコメントがあった地熱発電は可能性は十分にあると思います。

また、最近はやりのスペイン？かどこかでの太陽光による太陽熱発電はその熱媒体が水を使わないことから夜間も発電できるベース電源の側面も持っていると思います。

それらの自然エネルギー系の技術は、十分にエネルギー安全保障として位置づけられるのではないでしょうか？

また、「原発作業員」については、国民は今回の事故は実は「被害者」でなく「加害者」であったという認識をする必要はあると思います。

その先に十分な補償（金）で原発作業をお願いするか、「徴兵」で皆で負担するかという思考もありかと思う所はあります。

もちろんだ。

私が書いたことであれ、あなたが書いたことであれ、読む人たちがそれぞれ評価する。当たり前のことだ。わたしは始めからそのつもりで書いている。ここまでの議論の展開で大いに満足している。

ただ「違いは明白です」とのことであるが、私の問いに対するあなたの答えがあなたのコメには結局明記されていないが、それは、

「原発推進を主張する。しかし、その帰結である放射能被曝下での事故収束作業には志願しない。したがって、「職務」であれなんであれ「他の誰か」がそれにあたることを期待する」。

という理解でいいのだろう。異議があれば言ってくれ。

以上で、私たちの原発問題における言行一致をめぐる議論は以下の通りだ。

私から、>>73、>>80、>>88、それとこれ。
多摩散人さんから、>>82、>>89

議論にお付き合いいただいて、多摩散人さんに感謝する。

経済優先は結構だが、それはあなたのように放射能が効かない人なら
よいが、子供達には多大な影響が出ている。

甲状腺異常が多数見つかっているのはググれば腐るほど出てくる。

経済と命を天秤にかけるのはいい加減やめないか？

会社勤めをしているサラリーマンとかなら分かると思うが
体が資本なのだよ。

体壊せば仕事も出来ない、それが一人の単位で考えず
日本国民の半数がそうなったら経済が成り立つのか？？
(東日本の殆どが汚染地域なので、こう過程した）

多摩散人さん、経済推進するのはいいが、これからの未来を
背負う小さな子供達に放射能の恐怖を味合わせたいのかね？

子供を持つ親として、あなたの考えには真っ向から反対だ！！

原発は再稼動させてはならない！！！ズブズブの原発村の利権に
わざわざ手を貸す馬鹿になってはならない！！

俺はそう思う。

今の日本の電力会社の資源別電気代の算出方法では、どれだけの税金が、どの資源の研究・開発・生産に投入されたかは、電気代に反映されていません。
多額の税金が投入された資源の電気代が、本当に安いかどうかは分かりません。
直感的に、今の算出方法では、多額の税金を投入した資源の電気代が安くなると思います。
要は、政府のエネルギー政策に乗った資源が安くなる仕組みです。

原発コストは安くない。

まず、この二つをちゃんとデータ使って否定してみろよ。

すみません。素人で良く分からないので素人質問してしまいます。

>国産であろうが、輸入しようが各国の電力会社の資源購入価格に差は出ないはずです。
→関税は付かないのでしょうか？また、円高等の各国の為替も関係してくるのではないでしょうか？

>つまり、売電価格は別にして、発電コストにそれほど差は出ないはずです。
>もし、日本で石油・石炭・天然ガスが自前で調達できれば、今の電力会社のやり方や政府のエネルギー政策を継続するとして、電気代が東南アジア諸国のように安くなると思いますか？

→売電価格、電気代、発電コストの意味は異なるという意味で使われているのでしょうか？
読む限り発電コストと電気代は違うように見えます。発電コストと電気代、売電価格の内容はどのようなものが入っているのでしょうか。
単純に考えると発電コストは、燃料代、装置の減価償却代、保守費、メンテナンス代、人件費、利益、その他（広告、調査、研究、開発）という感じで発電コストと電気代は変わらない気がするのですが。。。それとも電気代は発電コスト＋発電以外のコストになるのでしょうか？

>今の日本の電力会社の資源別電気代の算出方法では、どれだけの税金が、どの資源の研究・開発・生産に投入されたかは、電気代に反映されていません。

→これは本当なのでしょうか？もしそうだとすると全然試算が変わってきますね。

「ちゃんとデータ使って否定してみろよ」とのことですが、

「原発がなくても電気は足りている」については、経済産業省のエネルギー・経済統計要覧が示すように、事実として水力と火力の発電能力は常に日本の電力総需要を上回っています（http://www.exblog.jp/blog_logo.asp?slt=1&imgsrc=201103/13/26/f0126826_23352815.jpgをご参照ください）。

これは、原子力発電が需給に応じて柔軟に発電量を調節できないことからこれをベース発電に使わざるを得ないわけですが、ところがなにしろ故障が多く運転停止が相次ぐので、停電を避けるためにそのバックアップのための水力火力発電設備を常に十分用意し残しておかなければならないためです。

それで、電力会社は何とかこの事実を隠蔽しようと、単に秋まで実施を遅らせればいい火力発電所の定期点検をわざわざ夏に実施して火力発電能力を不必要の落としたり、原発では当然やっている夜間余剰電力を揚水発電所で昼間供給にシフトするということを火力発電に対してはわざと行わないとかして、無理やり原発なしでは夏季午後数時間の需給逼迫時に電力不足になると演出しようとしているわけです。

次に、「原発コストは安くない」ですが、特殊な想定に基づいた仮想的な数字を使った電力事業会のコスト計算では原発が一番安価であり日本人は長い間それに騙されてきましたが、すでに、このような仮想的な数字に依拠しない客観的なコスト研究が行われ発表されています。中でも、大島堅一立命館大学教授による、各電力会社の有価証券報告書に記載された実績値を使ったコスト計算研究が有名です（http://eco.nikkeibp.co.jp/article/report/20110608/106639/?P=1をご参照ください）。

また、原発については外部経済化されたコスト（原発立地への電源三法交付金、膨大な数の公益方針への政府支出等等）が膨大なことは衆目の一致する事実ですし、今回の原発事故とその損害賠償の天文学的膨大さも入れれば、どう考えても原発発電コストが非常に高いものとなることはもはや否定しようがありません。

以上、ご参考まで。

もうとっくに嘘はばれています。

で、玉三つのオッサンはこれに、どう反論しますか？

>また、円高等の各国の為替も関係してくるのではないでしょうか？
為替損は有り得ますが、現時点みたいに逆位為替徳というものもありますから、
厳密な価格と言う意味では関係無いでしょう。
それについてはウランだって一緒の状況で変動するんですし。

デモに行く人はうかつに個人情報は渡さない方がいいよ。

TWを読んでるとどうもこのかた脱原発を国民運動にしたくないらしい。

俺が噛み付くまでいてね！！

だって、発電のコストがかかればかかるほど利益が上がる「総括原価方式」だからな。

　原発の安全性と言うことに関しては、04 に貼り付けた中野先生とだいたい同じ考えです。世の中に絶対安全なんてものはないんですよ。原発は危険だ、しかし原発は必要だ。それを出来るだけ安全にするのが技術と言うものだ。

　自動車は危険だ。一年に５０００人（数え方によると一万人にもなるらしい）が自動車事故で死んでいる、しかし、自動車は必要だ。それを出来るだけ安全にするのが技術と言うものだ。

　前に書いたことだが、私は自分の子供が自動車事故で死んだら、自動車事故撲滅運動はするが、自動車廃絶運動はしないだろう。

　同様に、自分の子供が原発事故で死んだら、原発事故撲滅運動はするが、原発廃絶運動はしないだろう。

　もし私が小出裕章先生の大学の原発を研究する学部学科の学生だったら、もちろん二度と事故が起きないための研究をするだろうが、もし万一同じ事故が起きたら、被害は一千分の一に抑え込むぞと、張り切って研究するだろう。すいません、いくらでも私を殴ってください。多摩散人。

原発が安全だ、原発は安い、原発はクリーン等々、これらの理由はすべて後付け。

正確には、原発は危険、原発は高い、原発は放射能を出す、でも一番儲かる発電方法が原子力。
総括原価方式を利用した単なる金儲けでしょ

原子力村は、以前は、居丈高な主張、科学性を装った（といっても装えるほどでもない）数字列挙の長大な文、「山下派」をなのる無謀な突撃、などが横行していましたが（今も消えたわけではありませんが）、流行に変化がみられるようです。

いわく、自分は完全な原発推進ではない、かつては反原発だった、原発の問題も考えている、自分も悩みながらまじめに考えています、小出先生にも学びました、だけど原発を捨てきれません、自分の意見は仮説にすぎない、批判を歓迎します、殴ってください（113）といった類です（おお、気色悪い）。

理由は考えるまでもありません。

もはや、原発や放射線の「安全」を正面からつきだすことは、３・１１以来の論議の中で、論破され逆行化になることを、原子力村やその手先が実感せざるを得なくなったからでしょう。

「泣き落とし型」「真面目装い型」は、本当に気持ち悪い上に、主張に責任を負わないという卑劣さがむき出しです。
それでも、こうした「泣き落とし型」を前面にださなければならない状況に追い込んだことは（本当に気持ち悪い主張ですが）、この間の成果であることは間違いないでしょう。

本日、大飯再稼働延期が報じられています。
この間の政府交渉なども含めた安全審査のでたらめさの暴露と、その結果も材料にした周辺自治体での論議や申し入れなども、一定の効果を持ったことは間違いないようです。
政府交渉などには、この阿修羅の論議も、隠れた土台になっています。
原子力村の主張の破たんをさらに暴いてゆく必要があります。

１．世界で原発を運転している３１カ国、およびこれから原発を建設する国の国民、指導者は全員、人間として認められる資格のないアホ・バカ・間抜け・守銭奴・人殺しなのか。

２．もしそうでないなら、上記のどの国の国民、指導者はアホ・バカ・間抜け・守銭奴・人殺しではないのか。

３．原発が全人類にとってそんなに有害極まるもので、人類の絶滅に直結するものならば、なぜ地雷みたいに、「原発禁止条約」を作ろうと言う動きがないのか。地雷なんて、人類の絶滅に直結する物でもなんでもないのに禁止条約がある。なぜ原発には禁止条約がないのか。原発の問題は日本一国の問題として考えると、間違った結論を生みやすいと思うから、あえて疑問提起。多摩散人。
　

８行目

×逆行化
○逆効果

じゃあ、俺も　チミに　疑問提起だ。これに答えたら考えてやろう。

１．チミの　現在、あるいはかつて、所属していた　職業上の「業界」は　なにか。

２．チミの　近い、親族などに、原子力関連産業、放射線医学関係等「原子力ムラ」のヒトはいるか、いないか。

以上、質問する以上は、礼儀として、俺のサンプルをお教えしよう。

１．地方公務員だ。
２．いない

次世代エネルギーを考えるのも大事だし、
発送電での無駄な電力を減らすスマートグリッド化するとか（実はこれやろうと思えば直ぐにでも出来ると何処かで観ました）、
福島〜東京等の無駄な長距離送電止めるとか、
出来る事から着々としていけば良いだけの事だと思います。
それで本当に足りないのであれば、節電要請なりすれば良い。

発電しようが停止してようが、どちらも高額なコストがかかる原発は
ただの利権の温床。
こんな無駄なもの、これから先の未来へは不必要。

総電力は対して問題無いんだろ

電気の質という意味においての高圧発電は、精密機械製造機械制御とか新幹線超高速制御には必要だけろうけど

>>103さん

私の言っていた売電価格は、電気代のことで、
発電コストは、電力会社の言っている発電コストとは違って、発電・送電の為のハードウェアの部分と燃料代のことです。
減価償却代、保守費、メンテナンス代、人件費、利益、その他は恣意的に価格が決定されますので含めていません。
紛らわしい言葉を使い、説明が足りなくて、誤解をさせてしまってすみませんでした。
だから、日本で資源を調達できた場合には、電気代が本当に安くなるのかと、疑問を呈したのです。

＞関税は付かないのでしょうか？また、円高等の各国の為替も関係してくるのではないでしょうか？

電力会社から、関税が高いので減額して欲しいとは聞いたことがありませんし、
もし国内での燃料にかかる税金が電気代を高くしている主因であれば、１０７さんの仰る通り、税金を撤廃するなり減額すればいいわけです。
でも、今のところ、そういった話は出てきていません。

為替の変動の大きさにも関係してくるでしょうね。
各国の電気代はその時の為替レートでドル換算しています。
一般的に、国際情勢や需給関係が安定している時は、ドル安の時に資源価格は上がる傾向にありますが、
ドルベースの化石燃料価格が一定として、
例えば、円高で燃料を安く仕入れることが出来ても、電気代をそのまま添え置けば、ドル換算すると電気代は確かに上がります。
もし、円安局面で電気代をそのまま添え置けば、ドル換算の電気代はどんどん安くなります。
でも実際には、化石燃料の比率が高ければ、円ベースの電気代も大きく変動しますので、ドル換算では、それほど大きく変わらないのではないでしょうか。

＞→これは本当なのでしょうか？もしそうだとすると全然試算が変わってきますね。

原子力ムラに何十年にも渡って、発電コストには含まれない税金が流れていると理解しています。発電コストに原子力ムラに流れた税金がどの程度含まれているかを確認できれば良いのですが。

斑目から多摩散人、原発利権村の行き先は...

　では、答えてくれなくて結構です。たいした業界にいるわけでもないが、ここは匿名のブログだから。

皆さんがスルーされているようで気の毒なので私がお答えしましょう。

1.および2.

まあ、知りません。各国で事情がいろいろでしょうし、また、いろいろな立場の人がいるでしょうし、それを一律に「アホ・バカ・間抜け・守銭奴・人殺し」と言えるかどうかかりません。それぞれの人がどれかに該当し、人によっては複合的に該当しているのでしょう。、

ただ確実に言えることは、「原発支持であること」と「誠実であること」と「聡明であること」は三つ同時に成り立たないということです。これはナチについて言われたことですが、原発についても成り立ちます。

「原発支持」で「誠実」である人は、「聡明」ではありません。
「原発支持」で「聡明」である人は、「誠実」ではありません。

そして、「誠実で」かつ「聡明」な人は「原発」を支持しません。

各国でもこれは同様だと思います。

3.については、それこそがこれからの課題だと思います。まだないことをもってその対象が禁止されるべきでない証拠とされたいようですが、それは単にまだないだけでこれからみんなでやることです。

そもそも、あなたのように「まだないのは間違っている証拠」と考える人は何事も決して最初にやることはないんのでしょうし、そもそも、そんなことを気にしたり、他国がどうだと気にしたりで、自分で真摯に考えるということをしない人は、何事も理解することはないし、成し遂げることもないことでしょう。原発を維持すべきと論じながら、その必然である原発事故収拾の被曝作業は自分ではやりたくない、誰か他人にやってもらいたいと考える人らしいと思います。お気の毒なことです。

あなたには今日はとても勉強になった一日だったと思います。皆さんの好意で教えてさしあげたのですから、それを無にしないためにももう一回皆さんのコメを読み返して勉強して、人として正しい道に立つよう努めていただけるように希望します。

これからもみんなで見守っております。

　113 に書いてあることを、もう一度読んでください。多摩散人。

まあ、職業偽装すると、専門用語とか突付かれればイチコロだもんな。

言えないつーことは、ソッチ系と見て間違いないようだな。

しかし、その前にそれを管理・運営する人間の資質の問題を問うべきだと思います。

かと言って原発推進ではありません。きちんと管理運営されていればあそこまで被害は酷くはならなかったのではないかなと。
放射能はひとたび拡散すれば甚大な被害を及ぼすが、すべて原子力発電はダメだで片づけてしまっていいのか？　　東京電力の質の低さも何もかもひっくるめて原発で議論すべきではないのではないか？

1.　バカ、間抜け、ウンコ、だね。

2.　くそ、でぶ、はげ、ちびだね。

3＞なぜ地雷みたいに、「原発禁止条約」を作ろうと言う動きがないのか。

そりゃ、平和利用がたてまえだからだよ。原水爆実験の禁止条約はあるじゃねーか。

＞地雷なんて、人類の絶滅に直結する物でもなんでもないのに禁止条約がある。

飲酒運転も人類滅亡には至らないし、個別の殺人も人類滅亡には至らないけど大抵の国で禁止してるね。

だから禁止条約の有無や法規制の有無は原発是非の基準にはならないね。

宿主としては、とにかく、「排泄」するしかないでしょ。

「こいつ」の言うことはすべて、寄生し続けるために、宿主の痛みをごまかすために突起から注入する麻酔薬のようなものだろ。

>日本で資源を調達できた場合には、電気代が本当に安くなるのかと、疑問を呈したのです。

なるほど理解できました。「資源（燃料）が値段を決めているわけでない」ということですね。私も同意です。結局、ハードと燃料代よりもその他の部分で特に日本は高くなっていると思っています。それを十分に公開せずに原発が安いや、原発やめるなら電気代を上げるとか（広意で消費税とか）の方に持っていくのは許せない話だと思っています。

>原子力ムラに何十年にも渡って、発電コストには含まれない税金が流れていると理解しています。発電コストに原子力ムラに流れた税金がどの程度含まれているかを確認できれば良いのですが。

本当にそう思います。発電コストの比較とは、すべてのコストで比較する必要があり、それで比べれば十分に原発は高いと思うのですが、専門家もなかなか試算できないものなのでしょうかね？

原発にかけたお金を地熱発電や節エネ事業にかけていたら全然違った世界になっていたでしょうね。そして、電源3法がなく、一社独占でなかったら本当に安い電気代、敷いてはその燃料費を転嫁されない商品、生活の値段があったのでしょうね。
ドイツはこの10年間でコツコツ、エネルギー革命をやってきたこの差は本当に残念に思います。

>自動車は危険だ

安全の話になると”自動車”を持ち出してくる人がいるが、代わりとなるものがある”原発”と　代替のない”自動車”を比較するのはおかしいと思うが

「113を読んでくれ。」ていうから読みましたがね。

自動車事故で死ぬ人間は限定的。
福一事故で被ばくして徐々に死にゆく人はどれくらいか。数えられますか。
数えられたら教えて下さい。

放射能汚染で立入り出来ない、居住できない土地はどのくらいか、
放射能汚染で海中の魚介類もどれだけ被害を受けているか。
計算できたら教えてよ。

自動車事故と比較するようじゃ、多摩ちゃんのおつむの程度がどのていどか。
頭の悪さ、馬鹿丸出し。

小出裕章先生じゃなくて、
いったいだれの、どの学部学科の学生だったのですか。
本気で殴られたいと言うのだったら名を名乗れ。
なにがここは匿名のブログなのだ。

こんな人間がこの世に存在するなんて、吐き気がする。

おやすみなさい。さようなら。

１．世界で原発を運転している３１カ国、およびこれから原発を建設する国の国民、指導者は全員、人間として認められる資格のないアホ・バカ・間抜け・守銭奴・人殺しなのか。
　アホもいれば、マシなのもいるというのが常識的な答えだと思う。当掲示板では看過されがちだが、女川原発を高台に築くことを断固押し通した伝説の技術者、および彼をその地位で遇した東北電力は、東京電力に比較すれば賞賛に値する。その差は、彼かその遺族に10億円、その他東北電力の全管理職に10年分の賞与を与え、原資として東京電力の社長および全管理職の私財から10年分の賞与相当を没収する、という程度が妥当に思えるほど。
　他国に対する干渉は基本的に戒められるし、100ｋｍ四方の地震も洪水も渇水もない無人に近い荒野が確保できる国も無くはないから、世界有数の地震津波国 日本で原発推進する日本人の罪の重さに匹敵する国は旧ソ連くらいしかない。中には、1/10〜1/100以下の罪の重さの国もあるのでは。

２．もしそうでないなら、上記のどの国の国民、指導者はアホ・バカ・間抜け・守銭奴・人殺しではないのか。
　アホもいれば、マシなのもいる。東北電力すらも集団自殺の主導者に結果的、将来的になるのかもしれないが、答えは判らないというのが答えだと思う。

３．原発が全人類にとってそんなに有害極まるもので、人類の絶滅に直結するものならば、なぜ地雷みたいに、「原発禁止条約」を作ろうと言う動きがないのか。地雷なんて、人類の絶滅に直結する物でもなんでもないのに禁止条約がある。なぜ原発には禁止条約がないのか。原発の問題は日本一国の問題として考えると、間違った結論を生みやすいと思うから、あえて疑問提起。多摩散人。

　最悪のケースは、人間の絶滅ではなく、放射能に弱い種類の人類は淘汰されてしまいました、気づいたときは手遅れでした、ではないかな。国際社会は、北朝鮮でもナチスでも、少なくとも一時は生存を許されるほど自由勝手な世界だから、一直線には行かない。ただ、長い目で見て、今の原発を何でもいいから早期再稼動なんてやっている国が、いずれ再処理でもフクシマ級事故、まさかのもんじゅ大炎上と次々やらかして、原発禁止の国際制裁 第一号を受ける可能性はかなり高い（1%/年以上程度）と思えてならない。　
　散らかったが、国際的な安全規制強化、原発クラブの有資格制、総数減少、全面禁止と段階的にしか進まない。まだ緩いだけではないか、と考える。　
　
　世界有数の地震津波国日本で、少なくとも現在の1/10の事故率を明確に達成できる原発だけ残す、と考えたら厳しいと思う。JCO事故や美浜配管破断事故、柏崎原発震災火災、浜岡原発停止時のの海水流入事故のような、ヒヤリハットを50年に一回以下に抑える、と言い換えると難しさが判ると思う。おそらく既存原発は半数以下しか残らず、経済性も言えた物にならない。エネルギー安全保障上の意味は、今でも貧弱だが、半減する。結論は「原発への未練は捨てよ」。安全保障は、当面は資源外交、CO2排出で制裁を掻い潜りつつ石炭の利用を増やす、アメリカの気を害さぬようロシアの天然ガス輸入推進など、瀬戸際戦術の連続になるのかな。残念だけれども。 　
　これまで誤った政策を取ったツケは、使用済み燃料にせよ、廃炉費用にしろ大きく、これを全国民に負担共有してもらうためには、相当な謝罪、賞罰が必要。多摩散人氏が東電関係者なら、今のうちに退職して沖縄で隠居したほうが健康で長生きして子供を増やし資産を残すの目的には適う。勿論、極め付きに卑怯で無責任だが、それも人間の本性の一面。そうなのかなあ。そうかも、と思わせるのは、多摩散人氏の特徴的な思考停止。
　「考えたくない意見を感情論と決め付ける」「感情論は却下」と半自動処理して防御を固める。その心の動き方が、極め付きに感情的なんだが、本人には自覚はあるのであろうか。
　
　

ついでに加えると、外国の原発がどうのということももちだして、なんとか日本の原発への批判をそらそうともしていたようですが（これにもすでに的確なコメントがついていますが）、世界に４５０ほど原発がありますが、地震帯の真上にこれだけ原発が並んでいるのは日本だけです。
ところで、その外国ですが、たしか脱原発世界会議に参加した友人から聞いたことですが、外国からの参加者の発言で、日本の様な電力消費国でも、これだけ原発を止めてもやってゆけるということが示されて、欧州の脱原発運動が非常に励まされているというのです（この当時、稼働は４機くらい？）。
日本が大量電力消費国であるというイメージは、欧州などでも強く刻印されているようです。その日本の「電力不足キャンペーン」が嘘であったということが、同じ「電力不足キャンペーン」が行われてきた欧州諸国を励ましているいというわけです。
日本で、なんとか散人などの類が、電力不足になる、云々、と騒いでいるときに、外国では、それを、正当に、前向きにとらえて、脱原発の励みにしているのです。
なんとか散人にはお気の毒なことです。

交渉って言葉を知らないの？交渉をやったことないの？

尖閣沖で、ガス田掘ってる国があるな。これをなぜ隠蔽する？

新幹線や、電車の出張をやめて、昼間の間引き運転すればいい。
今年はスマホが鍵になるな。

あとは、レンタルの発電機で乗り切れるよ。

　いや、「駄文」どころか、読ませてくれますよ。「物して」なんて物すのは、並みの教養ではない。

１．原発が人類の敵だということではなく、日本は地勢的に原発は無理だということでしょうかねえ。もしそれを認めて日本が原発をやめれば、日本はアメリカかロシアか中国から「エネルギー支配」を受けなければ生きていけない国であることを自認しなければならなくなる。日本はそういうように、エネルギー大国の支配のもとに生きていくしか方法がないから諦めろということでしょうか。

３．あなたの言うことはだいたい理解できる。なぜなら、私が原発擁護なのは、あなたが「残念だが」と書いているようにならないために、そう主張しているからだ。

　話はそれるが、日本は核武装できるか、昔中曽根総理が極秘裏に側近と研究したそうだ。詳しい話は省略するが、結論は、地勢的に無理である、それなら日米安保を基本にして、まあ言ってみればアメリカの半属国として生きることを基本とするしかない、それが日本の国益だと結論付けたらしい。

　中曽根さんは国の存立が軍備だけではないと知っていたのかどうか私は知らないが、エネルギーでは自立を目指した。それが原発です。さらにそれを推し進めたのが田中角栄です。途中を省略して現代に飛ぶと、原発もだめなら、日本はエネルギーでもどこかの国の半属国になるのか。自然エネルギーなどと楽天的なことを言っている人がいるが、そんな安易な話は簡単に信じられない。

　原発をあきらめるということは、第二の敗戦であり、「大日本帝国」が第一の敗戦によって「日本国」になり、第二の敗戦によって「国」ではない「日本地方」になってしまうことなのか。あなたの論理によればそうなるのか。それは日本が「チベット（地方）」になってしまうことと同じだ。そういう国家像しか選べないというなら、私はアメリカに帰化して、「アメリカ散人」になった方がよい。アメリカ、じゃなかった、多摩散人。

多摩散人さん、ご指名入りましたってか？(笑）

あのね、↑の源氏名の連中、みんな、自分は人よりアタマがイイと思っているね！
そう、共通点！

自分の言っていることの、他者への影響も考えず、思いついたことを嬉しそうに、相手の状況や人生などを一切無視して、「ボクねえ、ボクねえ、すごいんだヨ・・・」と、多少言葉を扱えるコドモ。悪い意味でのコドモ（賢しぶった、無責任な）

お前は、お前が思っているよりも、本当は、バカ　だ。

言葉を今後、慎みなさい。

それが、今の　お前に　一番必要なことだ。

ありがたく　思え。

@kazooooya ←詐称小沢支持者みたいだけど頭がおかしいみたい。

最近ではIWJに２４時間張り付いて意味不明なコピペで粘着攻撃。

ここでも工作活動やってる見たい。
皆さん気をつけて。。

>>14１さんに言及された「既に出ている」回答の>>127ですが、私のものへはお言葉をいただけないのでしょうか。

朝起きてきてびっくりしました。もう逃げてしまわれたと思っていたのですが、しっかり深夜もご活動ではないですか（いったいいつ寝ていらっしゃるのですか）。

あなたの>>117で「私としては一休みというか、素朴な疑問を提出させて下さい」として3つの「疑問提起」がなされ、それにもかかわらず皆さんがスルーしているので、余りにお気の毒と昨夜の早い段階で最初に真摯な回答をさせていただきました。しかし、その後「疑問提起」されたご本人からは何もありません。

「疑問提起」と公言されたので、真に受けてわざわざ回答したのですが、これは真に受けた私が馬鹿と言うことでしょうか。

同じく>>117で、「皆さんがこの事故を機会にものすごく多面的（一人一人は単純かもしれないが、全体としては多面的）に考え、いろいろな意見を言っているのは、私も参考になり、有難いことだと思う」とおっしゃっていますが、「多面的」と言いながら多摩散人さまが「参考」にするのは自分に都合のいいものだけなのでしょうか。それで都合がいいから「有難い」わけではないでしょうね。弾には当たらないよう避けて歩くから「多摩散人」だったわけですか。

このように選択的に反論されるのを見ると、やはりあなたには根本的な倫理に問題があると思わざるを得ません。「原発は維持すべきだが、その必然である原発事故収拾の被曝作業は自分ではやりたくない、だから誰か他人にやってもらいたい」というあなたのお考えに明瞭に示された無責任は、このような自分の思いつきで「疑問提起」し自分の都合で選択的にコメして、それであたかも反原発の主張全般に反論しているかのように偽装する（いやあなたのことだから本当にそう信じて自負しているかもしれません）にも現れています。

このような無責任さは、今般の原発事故と国土国民の放射能汚染・被曝という大破局において示された原子力村の圧倒的な無責任と同種のものであり、その点でなるほどあなたが原発維持を主張されるのは当然だと改めて納得いたしました。

そう、あなたが原発維持を主張するのは無責任だからです。いろいろ理由をつけていますが、そんなものがまやかしに過ぎないのは、都合の悪い反論は無視する、反論されてその理由が成り立たなくなってもそれを認めるわけでもなくそのままスルーする、それでいてつまらないポイントを永遠に「疑問提起」し続ける、といったあなたの態度に明瞭です。このようにあなたが無責任である限りあなたは誰が何と反論しようと決してその原発推進論を改めることはありません。いくら議論してもあなたの原発推進論は不滅です。なぜならあなたは根本的に無責任なのですから。これは原子力村を相手に議論するのとまったく同じです。

と言うわけで、そもそもあなた相手に議論など成り立たないし不毛なわけですが、それでも私たち心あるものは、あなたのコメに嘘、ごまかし、隠蔽、でっち上げ、そして無責任があれば、それらをこれからもいちいち正していくことをあなたに改めて通告いたします。たとえそれが不毛であっても、そのようなデマゴークをここ阿修羅に許しあたかも原発推進論が可能であるかのような印象操作を許すわけにはいきません。

あなたからの反論ははなから期待してもおりませんので無用です。あなたが逃げ回ることを名誉といたします。

どこへ逃げても私たちの目が光っていることをお忘れなく。

そんなこといってたら鉄鉱石だってアルミだって綿花だって大豆だって木材だって小麦だって殆ど輸入、自分たちで『自給』してる農作物の種だってかなりの量を輸入ですし、原油由来の材料だっていろいろ。電気はあくまで『手段』、ウランもあくまで『手段』です。
ついでに言えば、だから原発をやめても『江戸時代』には戻らない。原発１００％の時代なんて一秒も日本にはありません。

こんな国やだ！！という人は多いけど、ここよりどこがいい、とは話を進めないし、実際やめた人ってヒジョーに少ないと思う。
その点タマさんは違う、明確に『アメリカ人になりたい』って仰る。さすがです。どうぞどうぞ。

　たくさんの反応があるので、全部にお答えする時間がないので、こちらが選択して答えているだけです。自分が意見を言えば必ず反論が返ってくるとは考えないで下さい。他の人に対するコメントを読めばそれで分かる点もあるし、ネットでこのように意見が錯綜するときは仕方がないでしょう。一対一で論議しているわけではないので。

　私も、疑問に答えてもらえない場合は、それはそれで仕方ないと思って議論していますよ。多摩散人。

ご同情ありがとうございます。その友情に感謝します。

しかし、私は、>>152にすでに書きましたように、はなから多摩散人氏からまともな反論があるとは期待しておりません。私が問題にしたのは多摩散人氏の言論の倫理であり責任です。私の指摘が当たっているだけにそもそも多摩散人氏に、それを率直に認めて反省する以外反論することなどできないのです。

それでも、この板はまことに実り多いものであったと思います。

多摩散人氏がわざわざ>>01を狙って、反原発議論に水を浴びせようという動機のつまらないコメを出したのをきっかけにして、多摩散人氏のつまらない言いがかりのようなコメに対しここ阿修羅に集う心ある人々が的確で十分な反論を寄せて論破し、多摩散人氏が卑怯にも論破されたことも無視して次から次へと枝葉のような「疑問提起」でごまかそうとするのに対しても、そのいちいちが完全に論破されました。改めて阿修羅に集う反原発の主張を共にする人々の知性と良心に敬意を表します。

また、その過程で、多摩散人氏は、というよりは、原発推進を主張するような人は、「原発は維持すべきだが、その必然である原発事故収拾の被曝作業は自分ではやりたくない、だから誰か他人にやってもらいたい」というような倫理観の持ち主であることが暴露されました。まさに、原発推進論はそのような無責任と非道徳に基づいているのです。この点が暴露され誰の目にも明らかになったことについて幾ばくかの貢献ができたことは私にとって嬉しいことでした。

皆さんがすべての論点において的確かつ十分に指摘され論じられた事実と道理、私がかかわった原発推進論の非倫理性の暴露とあいまって、原発推進論はここに完全に論破され、その不可能性が疑問の余地なく証明されました。

わたしは、多摩散人氏がこれに懲りて考えを改めるなり、それを恥じて謹慎するなりというような理に適った行動をとるとは思いません。依然として性懲りもなく言いがかりのような原発推進論を開陳し続けるでしょう。しかし、ここ阿修羅に理性がある限り、ここに集う知恵と良識と道徳に富む人々がいる限り、彼のそのような愚かな企てはその都度挫かれることでしょう。

そう、原発との戦いは不断のものとならざるを得ないのです。これからも多摩散人氏に限らず原発を推進するべきだとの主張を行う人は繰り返し出現するでしょう。
われわれは、そのような原発推進論の根本にある無責任、自己の欲望のために他人を犠牲にして恥じない、そういう非道と戦っているのです。

多摩散人氏は決して私に答えません。そもそも「多摩散人」とは、「弾は避けて歩く」という意味だったのですから。

それでも、>>156さんには、もう一度その友情にお礼を申し上げます。

原発がなくなる日、原子力村が解体される日、それが日本の再興の日です。その日まで頑張りましょう。

また、

この板は非常に実り多いものであったと思います。

恐らく貴殿はここの皆さんのコメントを読んで、心のオアシスを中野先生に求めてさらなる文献や動画を見るのでしょうが、ここは人生の一大転機だと思って、中野先生から離れてみては如何でしょう。
そしてご自分が右翼であると言うことも忘れて、無の境地に立ってください。

その上で以下の動画を観て下さい。感想も返事もいりません。今の日本の惨状を把握して下さい。

元東電で現在血液腫瘍内科医という異色の人物です。
http://www.youtube.com/watch?v=DO2tO7Im4OU&feature=related

原発の深い闇 2 (別冊宝島) (別冊宝島 1821 ノンフィクション) [大型本]
内容紹介
原発利権に徹底的にメスを入れ、異例のベストセラーとなった『原発の深い闇』第２弾が早くも登場。官僚の“傀儡”野田政権の誕生で、原発再稼動＆推進の流れが息を吹き返します。こうしたなか、食品の偽装＆ロンダリングを通じて、内部被曝のリスクが全国に拡大し始めています。この第２弾では、食品偽装と放射能汚染、放射線をめぐる巨大な利権の正体、そして東電処分のまやかし、闇社会が背後に控える原発利権の見えざる部分……。京大の小出裕章氏、評論家の広瀬隆氏の協力も得ながら、原発と放射能のもっと深い闇を徹底的にあぶりだします。

1、原発は安いのか？
　
　これはもう間違いが証明されました。一回の事故で国家破綻寸前の金額が科される事業ですから。まして廃棄物処理にかかる金は今までの原発関連予算では一切考慮されていないことがわかってきた。
　原発推進派には大変不利な条件ばっかりだが、政府自体が１０円以上かかるって試算をしてるのでもうこれは石油燃やすより明らかに「高い」電源です。残念！

2、原発が止まると電気は足りないか？

　これがこのコーナーの本筋。ここでは「足りる」と言ってますね。

3、原発が再稼働しないと火力発電の燃料費で電気代は上がるのか？

　そもそも、火力発電って一括してるけど、実は石油燃やしてる発電所は、１０％にも満たない。今はＬＮＧが主力。石油が上がるとＬＮＧは下がるって言われてるとおり実はＬＮＧはかなり安い。でも電力会社はバカな買い方をしてるので原油があがるとＬＮＧも同時に高く買う契約になってる。よってかなり燃料費は「上がる」でしょう。でもやり方を変えれば全然安くできる可能性あり。
　勘ぐれば、わざと高くＬＮＧを買ってるのかもしれない。原油が上がれば、ほら！原発のほうが安いでしょ？って言えるもんね。

esmsVHFkrM 氏はじめ皆様の雄健なる論説がこのサイトを健やかに保持し続けることを願います。

それにしても自民も罪な事をしたものさ、日本に原発さえ無ければ日本人同士で
この事でいがみ合うことも無いのに、まっ人間は基本的に争い事が好きだら、、、

ところでこの夏の電力不足は断定は出来ないけど、おきないんじゃな〜い
大企業の工場海外シフト中小企業の廃業倒産、個人所得の目減り、電気料金値上げ

どれ一つ取っても電力需要が増える材料が無いのが実状だと思うけど
まぁ〜電力会社も独占企業で半分公務員みたいなもんだからね、狡猾
官僚が自分の身を切らず国民を脅し増税に突っ走ろうとする姿勢とクリソツだね。

国民は見るものはチャンと見てると思うよ、政府と電力会社に対して意地からでも
節電に勤しむんじゃな〜い、ちょっと工夫すれば２〜３割は簡単に節電出来るよ
僕はそうしてるけど。　バイバイ♪

↑おっと2011年3月10日まで応援するね

多摩さんの主意はこうだ！
荒っぽく言えば「江戸時代生活と放射能浴びる生活，どっち選ぶ？」

も少し精密にすると
「昭和50年頃の生活と放射能，どっちにする？」

具体的には
「携帯・スマホとエアコン捨てるのと，放射能浴びるのどっち？」

携帯電話1台の消費電力僅少だけど，情報インフラ全体のデンキ喰いは
ハンパねーからな！それに福１だけじゃまだまだ済まないぜ地震国ニポーン！

俺たちは、これまで何十年も原発を利用してきたんだろ
いい加減な安全対策の中でもな

それに比べりゃ遥かにマシになるぞ
もちろんリスクがゼロになるとは言っていない
そしていずれ無くせばいいんだよ

ボクチン、字を習え。

どなたか詳しい方お願いします。

今のまま原発の代わりに火力発電に頼っていたら
約４兆円近い負担と毎年数千人の犠牲を伴うことになる
それをわかって言っているのか？

一応反論しておくか・・・・。
http://blog.livedoor.jp/nnnhhhkkk/archives/65681040.html

このブログのおっさんは、火力発電所におったようで、その辺は詳しいが、
低線量放射線は安全みたいなことを言っている。つまり、内部被曝とかについてまでは詳しく調べておらんようだ。（少なくとも当該記事推敲時は）

空間線量が安全に見えても、現実はどうかという報告がすでになされているので
以下参照
http://www.asyura2.com/12/genpatu22/msg/266.html

あの、「放医研」が140万Ｂｑ／ｋｇ　の物体から　「５０ｃｍ」離れれば　０．０８μｓｙ／ｈ　だから大丈夫！といってるのだ。これが俺たちの現実だ。

日本が火力発電の有害ガス除去ではトップクラスであることは知ってるよ
しかし完全に除去できていないことも事実だ

しかもあいつは煙突を高くすれば人体に影響はでないとまで言っているのだから
おめでたい奴だとしか言いようがないな

傍で見ていた第三者ですが、あまりに理不尽なので見かねて一言。

もともとあなたの>>175コメ全文ははこうです。

「>>174
脱原発したからと言って、身軽で快適になるわけじゃないぞ

今のまま原発の代わりに火力発電に頼っていたら
約４兆円近い負担と毎年数千人の犠牲を伴うことになる
それをわかって言っているのか？」

これへの反論として>>180さんがあげたブログは、このような根拠も示されていない言いがかりに対してはもったいないものです。

「あの酷いブログ」とありますが、それではあなたの>>174はいったいなんと呼べばいいのでしょうか。「屑」でしょうか、「ゴミ」でしょうか、「放射性廃棄物」でしょうか。

あなたのコメ、>>171、>>175．>>177、>>185をもう一度まとめて皆さんにお読みいただきましょう。そうすればあなたがどのような種類の人間であるかが一目瞭然です。

そう、原発はこの種の人間たちに支持されているのです。原発はこの種の人間の無責任、倫理の不在、思考力の欠如の産物です。

いつまでもこんな非道を許しておくわけには行きません。

お前らも放射能の希釈廃棄を「影響ない」って言ってんだろうが。
だがお前らはおめでたくねー。忌むべき存在、この世から消えて無くなれ。

中ほどの一文は正しくは以下のとおりです。

「「あの酷いブログ」とありますが、それではあなたの>>175はいったいなんと呼べばいいのでしょうか。「屑」でしょうか、「ゴミ」でしょうか、「放射性廃棄物」でしょうか」。

>>174さんは、私が問題にした>>175=>>185さんではありません。

訂正するとともに、>>174さんにはお詫びします。

じゃあ振り出しにもどって、

>>175　の

�@約４兆円近い負担と
�A毎年数千人の犠牲

の根拠を聞かせてもらおうか。

はい、どうぞ。

180よりおめでたいこと言ったりしてｗ

まさか、そのおめでたいブログで批判されていたナントカという奴らの言ってる事を言おうとしていたんじゃあるまいな？

ものを言うときいちいち根拠を示さなきゃいけないのか？
お前らこそ、根拠を示してものを言っている奴なんてほんの一部しかいないだろ

>>186
いきなり横から入ってきて随分な言い草だな

＞あなたのコメ、>>171、>>175．>>177、>>185をもう一度まとめて皆さんにお読みいただきましょう。
＞そうすればあなたがどのような種類の人間であるかが一目瞭然です。

俺はこのサイトにいる連中の大部分は糞野郎だと思っているんで
そういった対応を取っている
上記の俺のコメントに対応した奴のコメントが、これだ
>>172の
＞ボクチン、字を習え。
そして
>>173の
＞なんか新手のバカか？
＞覆面タマチンか？
＞もうめんどくさいな。

だぞ、こんな相手にどんな対応すんだよ？

数千人犠牲の根拠は
当然ＷＨＯの発表によるものだ
あの糞ブログでさえ、ＷＨＯの発表に異論は唱えてないよな

４兆円近い負担の根拠
まず
２０１１年６月のこれ
http://www.yomiuri.co.jp/feature/20110316-866922/news/20110607-OYT1T01068.htm

それに、これだ
http://nikkan-spa.jp/180453

昨日の非礼はどうぞお許しください。
私めがあなた様を「ボクチン」「タマチン」呼ばわりした wOs8q25ZiM でございます。偉大なる原子力の放射能は広く東北・関東の貧民どもを汚染し、その威光はとどまるところを知らず、さらにまた原発を再稼動しようとしております。あなた様のような慧眼の持ち主のおかげを持ちまして我ら貧民どもは安んじて放射能にまみれ、その子孫はどのような姿に生まれるかもわからず恐れ入っております。

つきましては、175で開陳されました偉大なるお考えの理由を私ども賤民にもご教示いただきますようオン願い奉り候。

とすると、やはり、あなたの根拠は「藤沢数希」と考えていいんですね。
クスクス。

いつ俺があんたに反対していると言った？
「根拠が聞きたい（ふーん、そうなんだ）」というのと、「あんたに反論する」というのでは違うだろ？
違うか？

ゴメンネ。俺が悪かった。
さようなら。

http://www.asyura2.com/12/genpatu21/msg/661.html#c177

私、wOs8q25ZiMも、↑の偉大なるあなた様のコメントを拝見し、これ以上おそばに侍ることも叶わずお暇を頂戴いたします。
皆様におかれましても、この偉大なる2cIUw2Wa0Y様に口答えなどされないようご忠告申し上げます。

偉大なる核分裂の熱と放射線の力がとこしえにあなた様と共にありますように。

東シナ海ガス田があるじゃないか。ただのガスがいくらでもあるんだよ。
いくらでもあるガスをなぜないと隠蔽する？
それを隠蔽する、原発推進派は、アカのスパイだな。

尖閣騒動でも隠蔽工作したやつがいたよな。
アカのスパイだよな？
竹島の海底には膨大な量のメタンハイドレードガスがある。

原発推進を言う人間はアカのスパイだ。

エネルギーー政策は戦争だ。
野田佳彦政権は、海底ガス田の重要なエネルギーを他国に渡してしまうようでは、お話にならん。総理の仕事はさせることはできない。
日本国民ならだれでもそう考える。

それと、野田佳彦よ、原発作業で被曝する作業者をどうやって、健康管理するんだ？どうやって保証するんだ？見殺しか？隠蔽して、なかったことにして、見殺しか？
そんな見殺しで、どうやって原発作業員を確保するんだ？

原発推進派は、人殺しだ。
原発の稼働を許可する人間も人殺しだ。

多摩散人とやらよ、人の命で金儲けか？
人間のくずだな。

>>186ですが、

あなたの人間性について指摘した者ですが、幸いあなたにはここで議論をしていただけるようなので、そのコメの中でその人間性をさらに皆さんの目にさらしていただくのが最善と判断します。

そこで、僭越ながらあなたの>>196に対して反論いたします。

あなたは>>175のご主張の根拠として、2点挙げておられます。

まず、http://www.yomiuri.co.jp/feature/20110316-866922/news/20110607-OYT1T01068.htmですが、これは、あの読売新聞が報ずるところの、

「海江田経済産業相は７日の新成長戦略実現会議で、国内すべての原子力発電所が運転停止した場合、火力発電で代替すると液化天然ガス（ＬＮＧ）や石油などの燃料費の負担増が年間３兆円以上になるとの試算を明らかにした」

という記事です。これには「３兆円以上」とありますが、あなたの「４兆円近い負担」との乖離は何によるものでしょうか。まあ、もともといい加減な試算なので１兆円近い差は問題ないとのご判断でしょうか。

これはいわゆる原子力ムラが主張する数字ですが、そんなものを無条件に信じる人はもうこの日本中に誰もいません。それが正しいかどうか検証されなければなりません。そのために伺いますが、この内訳はどうなっているのでしょうか。

日本の火力発電には、石油、石炭、天然ガスがありますが（電気事業連合会、総発電量対比でそれぞれ、12.0%、26.8%、26.3%）、それぞれについてどのくらいの追加購入が必要で、そしてそれをどこからどのような価格で買うという試算なのでしょうか。原子力ムラは、原発再稼動を正当化したいあまり、わざわざ高価格の資源（石油）を選んでそればかりを追加購入するとしたり、その価格についてもわざわざ高く見積もったり（すでに諸外国に比べて以上に高い価格で買っているとの報道もあったかのように記憶します）して脱原発を必要以上に高く見せようとする立派な動機があります。この点はどう検証されるのでしょうか。

そもそも、これは今後どうするかという議論なのですから、現在存在する火力発電設備の単なる延長ではなく、むしろ積極的に建設費と燃料コストに優れその他の面（例えば大気汚染）でも有利な設備を構築していくのが当然です。それは、具体的には、低価格の天然ガスを使った熱効率的にも最善で（70％と燃費がいい）排気がきれいなコンバインドサイクル発電をもっぱら増やすということであり、その場合、天然ガスの調達先としても、インドネシア、オーストラリア、ロシア等多角化した上で諸外国並みのまじめな価格交渉を行うということです。脱原発後においてそのようなまじめな対応を行った場合の増分コストが真摯に計算されなければなりません。

そのような計算は、基本データを原子力ムラが独占しているため、外部の人間が行うことは困難ですが、いずれ、心ある学者、業界人により試算が行われ発表されるものと期待します。現時点では、その結果が原子力ムラの主張する3兆円よりはるかに少なくなるのが確実であることを指摘しておきます。

また、あなたがあげた藤沢数希氏のhttp://nikkan-spa.jp/180453は、あなたの主張の2番目のポイント「毎年数千人の犠牲」を根拠付けるものと理解しますが、それについて藤沢数希氏はこのページではあまりくわしく論ぜず、むしろ別のページ（http://blog.livedoor.jp/kazu_fujisawa/archives/51842863.html）で詳述されています。したがって、そのページも踏まえて議論いたします。

まず、問題のWHOの研究ですが、その元文書であるWHOの''Global Risks: Motality and Burden of Disease Attributable to Selected Major Risks''には、それぞれのリスクファクターの働き方について記述されており、各リスクファクター（「大気汚染」はそのひとつですが）は、部分的にまた他のファクターと共同して死を引き起こすとされています。すなわち、藤沢数希氏自身も私が挙げたそのページで「だから文字通り「大気汚染で死ぬ」人はいないわけで、大気汚染は何らかの病気の原因になるだけです」と認めているとおり、大気汚染によって即人が死ぬわけではなく、他の原因と複合して働き、死の原因のひとつとなるということです。

このような複合的な原因のひとつとしての死因を問題にするのであれば、当然放射能被爆も同様に問題にされなければなりません。福島以前は、原発作業員および原発周辺住民への放射能被爆が、福島以降においては引き起こされた広域にわたる放射能汚染と被爆が、そして将来予想される事故以降においてはそれが引き起こす福島と同様ないしはそれ以上の放射能汚染と被爆が問題となります。大気汚染と同様に放射能汚染（被爆）が日本人の死因において無視できない複合要因のひとつとなるのは当然のことです。

したがって、まず全体の構図として、原発を止めることによる日本人の死の増減をその複合原因において問題にするのであれば、大気汚染が増えることによる効果と同様に原発を止めることにより将来の放射能汚染（被爆）が未然に防がれることによる効果も比較に入れられなければなりません。

それは、具体的には次の原発事故の放射能汚染（被爆）による日本人死者の増加（複合要因による）です。原発安全神話の崩壊した今、次の原発事故の可能性は現実のものです。また、その場合の複合要因における日本人死者の増加は膨大なもの（少なくとも福島事故によって引き起こされた放射能汚染（被爆）に匹敵するもの）でしょう。

おそらく、あなたは、今後原発事故が起こるかどうか分からないからその効果を入れるのは不当だという主張を行うかもしれませんが、それこそ不当です。実際、そのような主張は福島以前の「原発安全神話」時代にはもっと可能でした。原発を止めて大気汚染を増やして日本人の死者を増やすよりは原発を続けてそのような死者の増加を防止するほうが有利だとの主張です。実際そのおりにしたわけですが、福島事故が起こってこの始末です。結果としてより多くの日本人が新たな死のリスクにさらされることとなったのです。そして、それは今後を議論するときSunk Costとせざるを得ないのですから、次の事故の可能性を今きっちり考慮に入れなければ、原発事故による潜在的死者の増加は起こるたびに常にSunk Costとされて議論から排除されてしまいます。それでは、原発を続けることが有利だとの結論になるのは当然で、こんなトリックがナンセンスであることは自明です。

したがって、わたしは、原発を火力発電に代替することによる大気汚染の増加による死者の増加（複合要因において）と原発維持の結果としての事故と放射能汚染（被爆）による死者の増加（複合要因において）を比較するならば、福島大惨事を見れば明らかなように、後者のほうがはるかに大きい、すなわち、日本人の死者は原発を止めることにおいてより少なくなるものと信じます。

ちょっと長くなりすぎましたので、後は簡単に触れますが、細かいことではありますが、藤沢数希氏のWHO研究からの大気汚染による日本人死者の推定、特に、火力発電分の推計（私が紹介したページです）は不当に多いほうに振られていることを指摘したいと思います。

WHO研究は非常に荒いもので、日本を含むゾーンの大気汚染による死者数推計は非常に幅があります。藤沢数希氏はhttp://livedoor.blogimg.jp/kazu_fujisawa/imgs/1/5/15aca1b3.pngの地図をとって、その死者推定数（（250 -400/million）から中ほどの値を取っていますが、日本車の排ガス性能の高さ、日本の工場の排ガス設備の世界に冠たる優秀さ、また藤沢数希氏自身が認める日本の火力発電所の排ガス設備の優秀さにより、その幅の中でも数字は低くとられるべきものと考えます。実際藤沢数希氏が引用する死者数地図とは別の地図がWHOのページ（http://www.who.int/heli/risks/urban/en/）に掲載されており日本はより少ないゾーンに入れられています（100-150/million　http://www.who.int/heli/risks/urban/en/uapmap.pdf）。

また、大気汚染による全体死者数を火力発電に割り振るに際しても、現在存在する設備を前提にアメリカとの比較で算定していますが、それは今後増設されるべき排気がきれいな天然ガスコンバインドサイクル発電を前提に算定されるべきで（この理由からも、天然ガスコンバインドサイクル発電を増設するべきで）その場合には火力発電追加設備による大気汚染効果は極小となるので、結果として火力発電増加による死者の増分はずっと少なく推定されるべきです。

以上から、私は、

1.　あなたが主張する原発廃止のコスト、すなわち燃料調達コストの増分、および、それによる複合要因における大気汚染による死者の増加数は過大であり、実際はそれよりもかなり低いものであること。

2.　原発を維持するか廃止するかの比較においては、廃止による増分コストのみでなく、廃止することによって防止される原発維持のコスト（次回の事故のコスト）も考量に入れられなければならず、その場合には、原発廃止によって防止されるコストは1.を待つまでもなく原発廃止で増加するコストを上回ること。

したがって、原発は廃止されるべきであると主張します。

私の原発廃止の本質的な理由は正義の問題ですが、それは今後あなたの反論に応じておいおい開陳していきたいと思います。

以上、>>196に対して反論しておきます。

連続コメ、失礼します。

今>>208を読み返して、いかにも自分が馬鹿に見えますので、一言申し添えます。

どうも、>>196さんの議論の枠組みにとらわれすぎて、原発事故を大気汚染と同様な日本人の死における複合的な潜在要因としてしか論じていませんでした。これは馬鹿げています。

もちろん次の原発事故が福島と同程度で収まれば、それは当分の間は潜在的複合要因にとどまるでしょうが、その保証がありません。むしろ、次の事故は今の進行中の福島とあいまって日本人をすぐにそこで大量に殺す可能性が高いものと考えます。

そうなると、そもそも大気汚染とどっちが潜在的複合要因として大きいかなどというのどかな議論はまったく無意味です。このような可能性を排除した議論はまったくの茶番です。原発を続けてはならないことに議論の余地はないのです。

そしてまさにこれこそが原発問題の本質であるはずです。

以上、私が馬鹿でないことの証明に書き記しておきたいと思います。

＞他の原因と複合して働き、死の原因のひとつとなるということです

>>180のブログに対して、俺は
＞あいつは煙突を高くすれば人体に影響はでないとまで言っているのだから
＞おめでたい奴だとしか言いようがないな

と言って批判したんだぞ。意味わかるよな
あいつは有害物質を拡散させれば濃度が下がり人体に影響はないと言っていたんだぞ
有害物質を拡散させより多くの人たちに危険をばら撒いてもそれでいいと思っているんだぞ

俺も疾病の原因は１つではなく複合して起こっていると思っている
それを言うなら煙突を高くして濃度を下げればそれでいいと思っている奴のほうがおかしくないか？

>>208だが、

それはまた勝手な言い分だな。

>>196において藤沢数希氏のブログをその主張の根拠に挙げたのは君だろう。あれはもっと長いしそこに引用されていた資料も多い。こちらはそれをちゃんと読んでから反論している。だから、いくら簡潔に書いても反論はそれなりの長さにならざるを得ない。これでも藤沢数希氏のブログよりはよっぽど短い。

こんな馬鹿馬鹿しいことを指摘するのは、こちらまで馬鹿になったような気分になるがまあ言わざるを得まい。

私への反論がどうして、

「>>180のブログに対して、俺は
＞あいつは煙突を高くすれば人体に影響はでないとまで言っているのだから
＞おめでたい奴だとしか言いようがないな
と言って批判したんだぞ。意味わかるよな」

ということになるのか。

わたしが>>180じゃないのは明らかだ。わたしは、esmsVHFkrMで、現に君自身が>>192で「>>186、いきなり横から入ってきて随分な言い草だな」と「横から」出てきたやつとして評している。さらに念のためわたしは、>>208で「>>186ですが、あなたの人間性について指摘した者ですが」と念まで押している。

「>>180のブログ」がなんの関係があるのか。わたしは、>>208でちゃんと「僭越ながらあなたの>>196に対して反論いたします」と断っている。私の反論である>>208は、>>196で君自身が実際に根拠としてあげた読売記事と藤沢数希氏のブログについて論じており、「>>180のブログ」なんてまったく言及すらしていない。

それで、どうして私（>>208）への反論が「>>180のブログ」への反論（またその内容が大笑いだが）になってしまうのか。

と一応詰問はしておくが、まあ、苦しい事情は分かる。

まず、君は私の>>208をまったく「読めていない」。読めれば「>>180のブログ」が無関係なことがいくら不注意な君にだって分かる。長くて読めないなんて格好（長くて読めないで格好付けもないもんだが）をつけているが難しくてわからなかったわけだ。私の>>208が読めない人間に藤沢数希のブログが読めるわけがない。したがって、自分で根拠として挙げていながら藤沢数希のブログもまったく読めてもいなければ理解もしていない。だから、藤沢数希のブログに対する私の反論もちんぷんかんぷんだったわけだ。見え見えだ。

これじゃ反論もできないし格好がつかないから、「長すぎる」とか「時間がないので」とかとにかく口実をつけてまずわたしの>>208を読んでいないという弁解を用意し、その上で、コメが錯綜したのでわたしを>>180と誤認したとのふりをして、自分ができる唯一の反論、「>>180のブログ」の煙突がなんたらかんたらをくりかえしている。まあ驚くほどのワンパターンだ。反論はいつも煙突の話だ。

いやあ、いくらなんでもこんなレベルの人間だったとは思はなかった。そもそもこの板に出てきて、偉そうに論拠を挙げたんだから、それなりの理解力と思考力がある人間だろうと思ったが、そんなわたしが馬鹿だったということか。

>>196で偉そうに、

「ちょっと調べりゃわかるだろ

数千人犠牲の根拠は
当然ＷＨＯの発表によるものだ
あの糞ブログでさえ、ＷＨＯの発表に異論は唱えてないよな

４兆円近い負担の根拠
まず
２０１１年６月のこれ
http://www.yomiuri.co.jp/feature/20110316-866922/news/20110607-OYT1T01068.htm

それに、これだ
http://nikkan-spa.jp/180453」

っていうから、真に受けてその論拠なるものにきちんと反論したらこの始末だ。

やれやれ、原発を支持する人はさすがだ。思っていた以上に人間の質が悪い。知性もなければ良識もない。読解力もなければ理解力もない。根気もなければ忍耐心もない。ごく基本的な知識もなければ学識や専門知識に対する畏れも尊敬もない。

だから、世の中をはすに見て他人を小ばかにしたような悪態をつくばかりだ。悪態をつけばつくほど自分が偉くなったように錯覚して喜んでいる。愚かなものだ。

以上のことは、この2cIUw2Wa0Yが書いた、

>>175、>>177、>>185、>>192、>>196、>>198、>>200、>>203、>>210

に露見している。それにしても、時間がないと言う人がしょっちゅう出てきてせっせと書いたものだ。

まあ、結論を言えば、原発推進論とは、この程度の人間がこの程度の知性とこの程度の倫理感（の欠如）で主張している、そんなやくざな議論だということだ。それがこの2cIUw2Wa0Yに端的に現れている。

こんな人間を相手にまともな議論をしようとしたわたしが馬鹿だったわけだが、それでも、もう一度、原発推進をこの期に及んでも主張するような人間がどんな種類の人間であるかを誰の目にも明らかにできたのは収穫だった。

まことに原発と原子力ムラとそれを支持する人間は腐っている。

以上だ。

そんなバカなことを言ってるのは、玉散塵さんだけですよ。
今では特殊な藻から油が取れる研究も日本の大学で発表されましたよ。
玉散塵は知ってるはずです。
以前散塵さんにコメントしましたから。
ただ玉散塵さんはこのコメントをすると、なぜかスルーします。
なぜでしょうね〜？
他にも発電方法はあまたあるそうですけど。
何も命捧げて、発電してもらわなくても・・・・・・
江戸時代に戻るなんて事も眉唾よね〜ぇ^^玉散塵さん！
もともと原発発電なんか30％有ったかどうかくらいでしょ。
70％は原発以外の発電でしたよ。
はて？江戸時代に今の70％の発電をどこでやってたかですね〜^^玉散塵さん^^
冗談はこれくらいにして。

先ずはその藻の記事を転載します。

【転載はじめ】
油の生産効率が10倍の藻が発見される-筑波大学

筑波大学の渡邉信教授の研究グループが発表したところによると、バイオ燃料に適した藻を発見した。

沖縄県で採集された「オーランチオキトリウム」という藻の仲間を使うことで、従来の藻に比べ、油の生産効率が10倍以上向上するという。従来は1リットル当たり800円程度のコストがかかっていた、これを50円程度にすることが可能だという。研究グループは10年先を目途に実用化を目指すという。

もちろん、藻のバイオ燃料としての利用は自動車の燃料としても注目されている。トヨタ自動車との関連が深いデンソーは藻類の培養施設を有し、そこで量産技術の確立に乗り出している。2010年6月中旬の事だ。

アメリカのエネルギー総合起業エクソンモービルは藻類のバイオ燃料の生産に約530億円を投じる計画で藻類のバイオ燃料開発の競争は激化している中の重大な発表で、この業界の先行きを大きく変える重要な発見である可能性が高い。
【転載おわり】

他の記事でも読みましたがこの藻は太陽光をそれほど必要としないそうですしね〜、福島の田んぼでこの藻を栽培出来ないかしら？
まぁ火力発電所で燃せば、放射能は出るかも知れませんが、原発を続けて、又事故になるよりは、この藻を燃して火力発電した方がズ〜と良い気がしますよ。
だんだん藻の放射能は減るでしょう。
原発の放射能は増えるばかりでしょうけど。
アメリカじゃこの藻の燃料でジェット機を飛ばすと言ってますしね。
これはまさしく夢の燃料じゃないですか？
年に何回も採れるそうですよ。
日本のようにきれいな水が豊富でなければ育たない藻だそうです〜。

その外にも
TVでやってましたが、田んぼの周りの小川のチョロチョロの小川での小水力発電も
結構凄いですね〜。
20000ヶ所で540万kW発電で、しかも原発は30％の効率だそうですが、このチョロチョロ小川の小水力発電は80パーセントの効率って言ってましたよ〜。

原発はその70パーセントを海に捨てているって事ですもんね。

その他にも、タイ政府がガスタービン発電機２基を付属設備を含めて施設丸ごと無料で貸し出すと発表
船で運べるんだよ。
しかもこれ日本製だって！

【転載はじめ】
【バンコク＝古田大輔】タイ政府は２９日、東日本大震災による福島第一原発などの事故で電力不足に陥っている東京電力に、ガスタービン発電機２基を付属設備を含めて施設丸ごと無料で貸し出すと発表した。１基で約４５０トン。２基で計２４万４千キロワットを供給する能力があり、船で運んで８月中の稼働を目指す。
　東京電力は今夏ピーク時の電力不足を総需要の２割弱の８５０万〜９００万キロワットと見積もっており、余剰設備がないかを国内外に打診。タイ政府がほぼ休眠状態だった非常時用のガスタービン発電機２基を貸し出すと申し出た。
　１９９５年稼働開始の三菱重工製。貸出期間は３〜５年で、吸気フィルターや排気ダクトなど付属設備も運ぶ。全体の設置面積は１基約１７００平方メートル。設置場所は検討中という。施設の分解と輸送、再組み立てなどを経て稼働は８月ごろになる
【転載おわり】

他にもゾクゾク有るよ。
全部書いたよ！、ちゃんと玉散塵さんへ。
だから知ってるはずだよ、玉散塵さんは。
ねぇ、玉散塵さん^^

それにしても、「それにしても、時間がないと言う人がしょっちゅう出てきてせっせと書いたものだ。」には吹き出しました。

>>211
長々と何を勘違いコメントしているのだ
ここはこんな奴ばっかりだな

>>210の俺のコメントをどう読めば、お前とブログ主を同一視していると読み取れるのだ

＞あいつは有害物質を拡散させれば濃度が下がり
＞それを言うなら煙突を高くして濃度を下げればそれでいいと思っている奴のほうがおかしくないか？

お前に返答しているのに”あいつ”なんて使うか？

俺は根拠となる数字の引用先を明示した
その数字に疑問があるなら、数字を出した各々に確認しろ
4兆円ついては藤沢数希氏のブログの数字だけで信じろと言うわけにはいかないので
2011年の6月に政府が出した試算を明示して補完した
半年以上前に出した3兆円以上と言う数字（このときはあくまで試算だ）と
現在の燃料費高騰を考えれば妥当な数字と判断した

＞以上から、私は、
の後の１，２に関して言えば
具体的な数字を挙げなければ、お前の勝手な推測に過ぎない

反論するなら具体的なデータを出して反論しろよ
こちらは一応数字は出した
疑わしいと言うだけでは話にならし、データを隠していると言うのも言い訳でしかない

不正義と戦うそのご姿勢に強く共感いたします。
文章そのものに、その人の人格が強く現れるということを今回のやりとりで
はっきりと認識しました。言霊という言葉がありますが、まさにそのとおりです。
読んでいて不快になるような言葉「お前らみたいに」「〜してやった」というところに、その人の他者へのまなざしが明瞭に現われています。どうも、原子力を擁護する人々に共通する「心理的特徴」というものがさらに浮き彫りになった感があります。「理由の分からない他者への優越的感覚」、「自己の言説に対する強烈な愛着」といったところでしょうか。はっきり言えば未熟者のそれです。

今回、議論をしている相手ですが、上記に、>>205に過去スレのやりとりがありますが、その様子を見て「逃げ出した」人もいるように、どうも強烈に人格的に問題があるように思えます。

糠に釘
暖簾に腕押し
蛙の面にしょんべん

そういったことになる可能性が極めて高いです。（それは貴兄もお感じになっていますね）

尊敬する貴兄の貴重なエネルギーが、何かどうしょうもないものに吸い込まれているように思え、筆を取らせていただきました。僭越とは思いましたがお許しください。ただ、矛盾するようですが、反論の中に現われる数値等については確かに勉強させていただいております。>>213さんのおっしゃるとおりです。

貴兄の向き合っている相手ははっきり言えば「エゴ」そのもののような者です。
できれば、213さんや、貴兄を尊敬する私どもに向かってお話くださるように対論してみてはいかがでしょうか。（あるいはやめてしまうという手もありますネ）不思議なもので人間はみつめているモノに影響を受けてしまうということがあることを経験的に感じております。

以下、前スレでの2cIUw2Wa0Y のコメント

>この世の中に、絶対に安全なものなど存在するのか？
>アホなコメントは止めとけ

>では、俺も言っておこう
>火力発電は危険だ、水力発電は危険だ、風力発電は危険だ
>ストレスは危険だ

水力　位置（力学的）エネルギー　　
風力　運動（力学的）エネルギー
火力　化学エネルギー
原子力　核エネルギー

↑　制御しやすい
↓　制御しにくい　　　

核エネルギーは廃棄物管理方法が確立しない上で、一部特権者のカネのために「見切り発車」している技術です。歴史の常識です。

これら「みな一緒だ！」と胸を張っていわれりゃあ、そりゃ逃げるよな。
逃げてゴメン。

>>211のesmsVHFkrMです。

暖かいお言葉をありがとうございます。朝起きてきてうれしい驚きでした。本当に勇気づけられます。

わたしとしては、論争により原発推進派の本質を暴露していくことを目指しておりますので、2cIUw2Wa0Y氏から>>210レスを得た時点で目的を完全に達しておりましたし、2cIUw2Wa0Y氏がさらに>>214で恥の上塗りまでしてくれたことは望外の喜びでした。実際>>211コメは大変楽しんで書きました。

ただ、「ミイラ取りがミイラになってはいけない」との趣旨の言葉は耳に染みます。本当にそうですね。原発維持派を退治しているうちにいつの間にかそのマインドセットに染まってしまう。これは政治の魔力の最たるものですが、その意味でも小出裕章さんの偉さが改めて感じられます。

「強くなかったら生き残っては行けないだろう、しかしそもそも優しくなれないのなら生きる残る資格はない」（マーロウ（チャンドラー）の有名なセリフをわたしはこう訳します）とはまさに至言です。

また、この機会に藤沢数希の主張を精読したのは、わたしにとって大変勉強になりました。藤沢数希の「原発を止めることにより生ずる増分のコストと増分の犠牲者」の議論は有名ですが、わたしははなから馬鹿にしていて読んでおりませんでした。

しかし、この機会にしっかり読んだらあるトリックに気づきました。それは、その主張が少なくとも「損得論」として成り立つのは、「今後原発が絶対に事故を起こさなければ」という条件下であるということです。つまり「原発安全神話」という幽霊がここに再び現れているのです。

藤沢数希の議論は、すでに原発に対して行われた投資（膨大な建設費、支払われた電源三法交付金等等）および、福島第一の事故による被害と損害（土地の放射能汚染と住民の被爆）をSunk Costとします。それらは、今の時点での将来に対する決定によって左右されない（回復することができない）からだと説明します。なるほど、何事もビジネススクールで学ぶというタイプの人の立論振りです。

この議論のトリックはこう働きます。将来の事故はないだろう。何故なら安全対策が強化されたからだ。事故が起こるとしてもそれがいつどこでどのような規模であるかは不明だ、それを算定することはできないから検討においては留保する。そうすれば、原発を止めることによる増分コストがこんなにあり、新たな死者がこれだけ出るであろうから、原発廃止はおろかだ。藤沢数希は、このように原発廃止問題を意思決定における静的なモデルに落とし込みます。

問題は、原発事故が将来において確実に起こることです。場所、時期、規模、は現時点で不明であっても、起こること自体は確実です。これは、なにも地震を持ち出すまでもなく、小出裕章さんが折りあるごとに的確に指摘するように、人間の作る機械やシステムは故障、不具合、事故を免れ得ないのです。したがって、そのような将来確実に起こる事故を排除した議論、静的な意思決定モデルが無意味なのは自明です。

これは、福島事故以前にもし日本において原発の廃止が議論されていてこの藤沢数希の主張が持ち出されていたらどうであったろうかと考えると容易に理解されます。藤沢数希はこう主張するでしょう。これまでの原発投資はSunk Costだ。原発で死んだ人間はいない（これは嘘ですが置いておきます）。そこへいくと、原発を止めるとコストがこれだけ増える。また、増加する大気汚染でこれだけの人間が余分に死ぬ。だから、原発廃止は間違いだ。原発は維持されるべきだ。

実際福島以前の日本は、この藤沢数希の主張に従うかのように原発を維持して来たわけですが、結局福島第一の事故に遭いました。そして今のこの大破局です。死亡した犠牲者はいないと報道されますがそれは嘘ですし、事故は依然進行中でこの先どうなるのかは誰にも分からないのです。原発を維持したことによる被害も損害も天文学的です。ところが藤沢数希はさらにこう言うのです。福島事故は不幸だった。だが、それはもう起こってしまったことなのだから、将来に向けてどうするかという現時点での意思決定においてはSunk Costだ。

藤沢数希の議論においては、原発事故による被害損害は常にSunk Costになります。それでは、原発廃止が、「損得論」としては、つねに高価な選択となるのは当然です。これはトートロジーです。

わたしは藤沢数希の主張にこのようにトリックを見ました。彼は根本的に間違っています。

しかし、彼が本当に間違っているのは次の点です。それは決してビジネススクールでは教えない類の人間の本当の知恵とか価値です。

仮に本当に絶対に事故を起こさない原発（そんなものは不可能ですが）があったとしても、原発は廃止されなければなりません。なぜなら、それは不正義だからです。原発が不正義である証しは次の2点です。原発はその定期点検に当たって被爆労働を強いられる「現場作業員」を必要とします。かれらによる被爆下での清掃、部品交換等の作業なしには運転できません。これは、日本中の誰かによってなされなければならず、当然そのお鉢は社会の最弱者に回ってきます。最弱者が被爆労働させられるのです。これは正義ではありません。さらに、原発運転によって生じた使用済み核燃料等の高放射性廃棄物はどこかで長期間冷却された上で10万年間以上保管されなければなりません。今われわれの選択によってわれわれの将来の世代、また、10万年ですから、われわれにとって代わる将来の種は、この責任を事前同意もなく一方的に押し付けられるのです。これも正義ではありません。

したがって、原発はその存在自体が不正義です。だから廃止されなければならないのです。

人間の意思決定をなんでも「損得」からしか考えられない人、論じない人がいます。しかし、人間の究極的な意思決定は「損得」ではありません。それはあくまでも人間としての価値、すなわち「正義」であるはずだしあるべきです。だから原発は経済の問題ではなくすぐれて倫理の問題です。

これがわたしが原発に反対する理由であり、原発を論ずる人間の倫理に注目する理由です。

「強くなかったら生き残っては行けないだろう、しかしそもそも優しくなれないのなら生き残る資格はない」

はここでも正しいのです。

改めて友情に感謝します。

貴方の献身的な作業に敬意を表する。貴方はホントにすごい。
これでまた一つ、原発擁護論のトリックが崩れたわけだ。

>>215です。
私はキリスト教徒ではありませんが、新約聖書のなかに、大変、この状況にふさわしい文章がありましたのでご案内します。

＜以下　引用＞
なぜ、兄弟の目にある「ちり」を見ながら、自分の目にある「梁」を認めないのか。
自分の目にある「梁」は見ないでいて、どうして兄弟にむかって、兄弟よ、あなたの目にあるちりを取らせてください、と言えようか。
偽善者よ、まず自分の目から梁を取りのぞけるがよい、そうすれば、はっきり見えるようになって、兄弟の目にあるちりを取りのけることができるだろう。
悪い実のなる良い木はないし、また良い実のなる悪い木もない。
木はそれぞれ、その実でわかる。
いばらからいちじくを取ることはないし、野ばらからぶどうを摘むこともない。
善人は良い心の倉から良い物を取り出し、悪人は悪い倉から悪い物を取り出す。
心からあふれ出ることを、口が語るものである。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　新約　ルカ　６−４１〜４５

いつの時代も同じようなことを繰り返しているのかもしれませんね。
これからも、誠実な「良き実」をたわわに結び続けていただけるようお願いします。

過分のお言葉をいただきました。もって自戒といたします。

ありがとうございます。

何が議論のトリックだ、藤沢氏の
＞事故が起こるとしてもそれがいつどこでどのような規模であるかは不明だ、
＞それを算定することはできないから検討においては留保する

に対してお前は
＞題は、原発事故が将来において確実に起こることです。
＞場所、時期、規模、は現時点で不明であっても、起こること自体は確実です

なあ、お前も自分でそう言っているだろ
時期も規模も現時点では不明だと
それがわからなければ算定のしようがないじゃないか
自分では一切のデータも出さずよくこんなことが言えたもんだ

事故レベルを問わなければ原発事故が確実に起こるだろうとは認めてやる
しかしレベル７クラスの原発事故が確実に起こるとは断定はできない
可能性がゼロではないと言う程度だ
レベルの低い事故に関しては気にすることはない

何が不正義だ
お前はとんでもないことを言っている
原発の「現場作業員」に対して”社会の最弱者”と決め付けた
現場作業員は国民の安全を守るために誇りを持って働いている人もいる
この発言は作業員に対して最大の侮辱だ、今すぐに謝罪し訂正しろ

意味はありません。

だったら、なんでおまえが福島第一原発へ行かないんだ？すぐに行け。
原発作業員をおまえがやれ。
原発作業員をおまえの一族でやれ。
東電幹部はなぜフクイチへ行かない？
野田佳彦は総理大臣のくせになぜフクイチへ行かない？
枝野幸男は経産大臣のくせになぜフクイチへ行かない？
行くのがこわいんだったら、すぐに手だてを考えろ。
放射能でこわれないロボットを作れ。

＞この発言は作業員に対して最大の侮辱だ、今すぐに謝罪し訂正しろ
何をえらそうに言ってるの？
東電と、経産省と、東大が起こした事件だろうが。
謝罪するのはおまえだ。
国民の安全を守るために誇りを持ってふくいちで働いてこい。

まともな人間なら（あるいは、まともな政府、組織、制度なら）、事故の可能性に対して引き当てを行います（あるいは、同じことですが、それを計算に含めます）

したがって、２２１さんが次のどちらかであることが明らかになります。
１、事故が起こったときのことなど考えない（事故が起こったとき、その後の収集も賠償も、その他もろもろのことがまともにできない）
２、まじめに引き当てを行う（→原発コストは途方もなく高くなる）

どちらでもご自由に。
つまり、自分のふまじめさを告白するか、あるいは論議への敗北を表明するのかのどちらかですが。

なお、事故の引き当てなど考えなくとも、廃棄物貯蔵の引き当てだけでも上限がありません。

自分も、もう論議の意味はないと思いますが、２１７さんの労作にわずかでも応えなければと一筆まで。

俺は阿修羅の掲示板に小沢支持者を叩くことを第一の目的として来ている

もしお前が反原発ではあるが小沢支持者でないのなら他に行く

確かに俺も原発問題はもう面倒になってきた

私はもう原発で発電して欲しくないだけです。

電気が足りなくなったら？
それはそのときに対処しましょう。
返って規則正しい生活が送れるかもしれません。
今の生活を送っている者にとても不便に感じるとは思いますが、
次世代は普通の事に感じるでしょう。

>>217ですが、

>>214さんが指摘したとおり、もう意味はありません。

2cIUw2Wa0Yはただほえているだけです。知的能力がなく理解できないのですから何を言っても無駄です。

それにしても世の中には頭が悪い人がいるものですね。普通は羞恥心があるのでここまで馬鹿っぷりをさらすことにはならないのですが、羞恥心も知性の一部だったということでしょうか。

そもそもわたしが2cIUw2Wa0Yの>>196に対して反論したのは、論拠とされたあの藤沢数希の「増分コスト、増分死者数」論を反論もせずに放置できなかったからです。これがインチキな妄論であることは>>208と>>217で十分に論証しました。藤沢数希が論破されているのですから、それを理解もせずに持ち出しただけの2cIUw2Wa0Yなんかもうどうでもいいのです。実際ごらんのとおり2cIUw2Wa0Yはほえるだけで藤沢数希の議論をまったく擁護できません。

「犬はほえても隊商は進む」ですから、もう犬に関わりあうのは止めましょう。犬は何を言われてもわかりません。理解する能力がないのです。ただほえているだけです。

さあ、後はゆっくり構えて「犬のほえぶり」を楽しみましょう。もう>>221、>>222、>>223、>>226、>>227だけで大笑いじゃないですか。

これが原発推進論者の「質」というものです。

わたしはesmsVHFkrMだ。

わたしは知性も教養も良識も道義心も正義感もある人間だ。だからもちろん小沢の支持者だ。

だから、君は逃げないでここで「反論」を続けてくれ。

みなで楽しませていただく。

ハイハイ、よかったね

反原発で小沢支持者だと、笑わせやがる
完全に原発推進派じゃないか

民主党も小沢も、前回総選挙時のエネルギー政策は原発推進だ
電力総連は民主党の支持母体だ

口では反原発を唱えながら原発推進派に手を貸している

偽善者め、完全に腐ってやがる

>>229、>>233、>>234、>>235、>>236の流れがおかしくてたまりません。

特に最後>>236の「もう寝る」は最高で、>>228の「いいから、もう寝ろ」に呼応していて、結局自分が自分に命令していたという「落ち」だったのでしょうか。「芸」がありますね。

>>236のおかげで、>>234、>>235が自演であることも見え見えになりました。わざわざ別IDで「これは痛い。痛すぎる」と挑発して（本人はすっかりそのつもり）レスを待ったものの（よっぽど自信があったのでしょうか）まったく無視されて（もうみんな寝てますから）、ついに01時21分あきらめて寝たというところでしょうか。2cIUw2Wa0YのIDで「もう寝る」と断りを入れたところは律儀ですね。墓穴掘ってますが。

それにしても、痛みは「麻酔銃」で止めるのでしょうか。痛みを止めるのにもうひと痛みですか。頭の悪い人がやることはわかりませんね。確かに「ゆっくり考え」てみる必要がありそうです。

というわけで、イースターサンデー朝から大笑い、楽しませてもらいました。2cIUw2Wa0Yご本人にも「反原発で小沢支持者だと、笑わせやがる」と楽しんでもらえたようで、それもイースターにふさわしくうれしく思います。

無理するな
勝負はついた

後は信者どもに慰めてもらえ

2cIUw2Wa0Yは、>>229ですでに臆病風を吹かせていて「確かに俺も原発問題はもう面倒になってきた」、「小沢支持者でないのなら他に行く」と、わたしに「小沢支持者じゃないと言ってくれ」と哀願せんばかりでしたからね。こりゃ逃げられちゃうとわたしはあわてて>>232を書いたわけですが。まあ、ここまでよくがんばったということでしょう。

2cIUw2Wa0Yが否定していないのでまだちょっと分からない部分はありますが、

わたしの>>237ですが、>>234と>>235について2cIUw2Wa0Y自演との説を述べましたが、顔を洗ってきてからきちんと読み直すと、これは第三者であるR8N8pSEEU6さんの>>233への評で、痛くて見ていられないから2cIUw2Wa0Yをおとなしくさせよう、「麻酔銃」はないのか、との意味でしょうね。

もしそうなら、R8N8pSEEU6さんには大変失礼なことを申し上げたことになりますので、ここで心からお詫びしておきます。気にかかっておりました。

どうも馬鹿を相手にしているのに余計な「読み」でした。

さて、これでイースターにふさわしいハッピーエンドとなりました。

それではみなさん、ハッピー・イースター。

＞>>233への評で、痛くて見ていられないから2cIUw2Wa0Yをおとなしくさせよう、「麻酔銃」はないのか、との意味でしょうね。

まさにそのとおり、あまりに見苦しく吠える犬をおとなしく・・・という意味でした。
これはもう無理ですよ。話にならない。精神年齢１４歳くらいでしょう。いやいまどきの１４歳に失礼かな。「ここ」によく現れています。

＞勝負はついた

勝ったつもりです。（爆笑）

やはりそうでしたか。

その真意に気づくことなくむしろお気持ちを無にして申し訳ありませんでした。どうもおやじなんですね、「痛い」の用法について実感がありませんでした。

2cIUw2Wa0Yは、真実とか道理とか正義とか、まあいわゆる世間をなめていますから、皆さんのご協力で今回大恥をかかせてやったことは大変良いクスリになったものと思います。

「勝負はついた」とは2cIUw2Wa0Yが負けを認めたのかと思いましたが。

とは冗談ですが、まあいくら頭の悪い人でも「勝った」とは思えないわけで、せいいっぱい「勝ったつもり」を気取っているだけでそれ自体大笑いです。だんだん口数が少なくなったのも大笑いでした。

今後も、2cIUw2Wa0Yをこの調子で見かけたらみんなでボコボコニして思い知らせてやりましょう。

さて、イースターです。これはキリストの復活を祝う祭りですが、もともとは、春の訪れすなわち冬の王の支配を脱してそれに代わるべき春の王の復活を喜ぶ民衆の祭りです。

日本においても長かった原子力ムラという冬の王の支配が終わり原発のなかったあの美しい日本の春の王が甦ることを日本の民衆のひとりとして心から願います。

失礼を重ねてお詫びします。また、ありがとう。

じゃ、試合のハイライトを振り返って見るか
我ながら完全アウェーの中、様々な妨害を受けながらよく戦った
そして最後はこうして決まった

>>229でワナを仕掛ける
ガードを下げ後退したかのように見せ掛け相手が飛び込んで来るのを待つ

すぐさま、バカなお前は罠だと知らず入ってきた
＞こりゃ逃げられちゃうとわたしはあわてて>>232を書いたわけですが

後は簡単だ
>>233のカウンターを繰り出してジエンドだ
あの馬鹿は
＞わたしは知性も教養も良識も道義心も正義感もある人間だ。だからもちろん小沢の支持者だ。

と、余計なものまでくっ付け来たので効果は倍増した

当分は立ち上がれないと思ったのでテンカウントを入れず
武士の情けで休養を与えた

しかし、長い時間を与えても>>237ではもう無理だ
完全に脳にダメージを受けている
思考力も判断力もない
ここで試合は終わった

それに原発推進派同士で言い合っても仕方ないしな

・・・・　　　？

・・・・　　　！？

うわぁ、汚いものを見せられちゃったな。

わたしは、原発推進派の倫理の欠如と道義の荒廃を議論の中で明らかにすることを目指してきたが、このような明確で歴然とした証拠を示されて、いまさらながらその醜さとおぞましさに息を呑むばかりだ。

2cIUw2Wa0Yにとっては原発を巡る論争など確かに彼が振り返った「試合のハイライト」どおりだったのだろう。もはやここには原発などまったく問題にされていない。「原発推進派同士」というつまらない自己言及以外に「原発」という言葉すらない。

ここにあるのは、原発論議を格闘技かボクシング（その趣味と生活ぶりがうかがえる）にたとえるような野卑な心性と、あくまでも自分の体面にこだわる虚栄と、自分と違うものに対する本能的な憎悪と、原発であろうとなんであろうと人間の本当の価値にかかわる問題への徹底的な無関心と侮蔑だ。ここには人間精神がとりうる最悪の状態がある。

これが、原発推進派の精神だ。

原発推進論などという妄論はこのような精神の退廃以外からは生まれ得ない。藤沢数希であろうが池田信夫であろうが、表面はもっともらしい立論を装っていても、その本質はこのような精神の荒廃だ。原発を論じていながらほんとうは原発には無関心だ。彼らに関心があるのは自己の虚栄と他者への憎悪とつまらない自分の政治的趣味だ。それが証拠には、この2cIUw2Wa0Yのような同種の人間がそれを嗅ぎつけて集まってくる。その議論の中身などまったく理解もせずに平気で論拠（2cIUw2Wa0Yは数字と呼ぶが）として引用しながら誹謗と悪態をもって反原発論への反論だと称するようになる。

これが原発推進論者だ。

われわれが論争している相手はこのような人間精神の退廃と荒廃だ。>>242はその紛れもない証拠だ。

この板におけるわたしの狙いは2cIUw2Wa0Yのおかげで期待した以上に完璧に達成されたことになる。その証拠の醜さに辟易としながらも、非常に満足している。

2cIUw2Wa0Yにもこれを読んでもらいたいところだが、ちょっと長すぎたと思う。

それだけが心残りだ。

俺が原発推進派を代表しているわけじゃないぞ
またまた勝手な理屈をつけて擦り返るなよ

お前も原発推進派だ、それじゃ1人でガンバレ。バイバイ

反原発を叫んでいる奴の大半が原発推進に手を貸している
その自覚も反省もないまま、無節操にいまさら原発推進派を攻め立てる

これが反原発推進派の精神だ
これが反原発論者だ

腐りきっている

いま世界の水面下で起こっていることを何も知らないのでしょうね。

いままで、原発マフィアや石油マフィアのよって隠蔽されてきた新エネルギー技術が、近い将来、ぞくぞくと表舞台に出てきますよ。

そのうち、石油や天然ガスなどもエネルギーとしての役目を終えるでしょう。

原発などという危険で原始的な巨大湯沸かし器も姿を消すでしょう。

今は、原発の再稼働を阻止するのが賢明な選択でしょう。

　たとえ完璧な原子炉が出来たとしても「廃棄物処理こそが大問題」だ。
　

俺は何もあいつの本心は原発推進で反原発はポーズであり
それを俺が見破ったと言っているわけじゃないぞ

政策の決定、実行は政治家に与えられている
いくら反原発をその人間が主張しようが、
原発推進を政策に掲げている政党・政治家を支持することになれば
すなわち原発推進を支持したと同じことになると言っているのだ

小泉の郵政改革に反対を唱えている奴が山本一太に票を入れるようなものだ

この程度が理解できないのか？

あれ、負け犬がまだキャンキャン鳴いているじゃないか。

弁解に次ぐ弁解か。>>251じゃ>>247の弁解にならんぞ。「それじゃ1人でガンバレ。バイバイ」って言った人間がなにやってんだか。

恥の上塗り。惨めだな。痛いぞ。

もうここには誰もいないから「それじゃ1人でガンバレ。バイバイ」を返してやろう。

お前と原発問題については決着がついたのだ

他の奴をどう相手しようが俺の勝手だ

クリンチで逃げようとしているな。

目からうろこです。
あ〜ぁ、磁石ですか〜。
磁石発電なら、確かに燃料代は只みたいに発電出来ますね。
考えればいくらでも発電方法は有るんですね〜。
磁石発電は今までで初めてです^^
それなのに、何も考えられずに、只、只、原発再稼動のみに執念を燃やしている野田、枝野らはいったい何なのでしょう。
原発発電以外には、もう、目もくれないですね。