またまた草の根の調査、実験、検証・・
ありがとうございます。
感服いたします。

いつも、宮島鹿おやじ様の投稿に関して、
思うことは、
権威からのデタラメ情報に
妄信するような人には、
真実を理解できるいい機会になると
いうことなんですが、

今後も期待しています。

ところで、

＞アルファ線及びベータ線は、磁場の作用を受けて曲がる性質をもっている

ということですが、ガンマ線は曲がらない・・

なぜなんでしょうね？

コメントありがとうございます。
霧箱については、以前頂いたコメントから知りましたが、まとまった量のドライアイスが調達できないので実施できずにいました。今回、調達先が見つかったので実験してみました。

ＢＲＩＡＮ　ＥＮＯさん

おはようございます。
いつもコメントをいただき誠にありがとうございます。
アルファ線はヘリウムの原子核でありプラスに荷電しており、ベータ線は電子ですのでマイナスに荷電しているのでいずれも荷電粒子線であるとされています。
ガンマ線は、エックス線に近い電磁波、つまり光ですので荷電しておらず磁場の影響を受けないと聞いております。にわか仕込みですので自信がありませんが・・・。このように投稿するのは、私が詳しい人に聞いてみたいという動機があるためです。
今後ともよろしくお願いします。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:Fleming%27s_Left_Hand_Rule.png

あれに従っているようです。本文中の図で言えば、磁場の方向は手前から奥に向かっていますので、フレミングの左手の人差し指（磁界の方向）を前方に向けた状態です。このとき、手首を９０度回転させて、中指（電流）を上に立てる、つまり電流が真上に向かっているならば、親指（力）は左側を向きます。この左側を向いているというのが、図におけるα線の曲がり具合であると思います。
この荷電粒子が磁場から受ける力をローレンツ力というのだそうです。付け焼刃ですので自信はありません。

おはようございます。
不可視の破壊力の視覚化、お見事です。
日本人の、危機意識の劣化は限度を超えていますが、
まだ何とか啓蒙の手段はあるなと気付かされました、ありがとうございました。
一本一本の線が、私達を壊しに飛んで来るんだと、漫画世代の人間に伝える有効な手段です。
いつもありがとうございます。

雑談板での議論が一時中断しております。
申し訳ありません。

ＢＲＩＡＮ　ＥＮＯ様

家族で楽しむ科学・・・というノリであったならどんなにか良かったろうと思います。とても残念な事態です。

コメントありがとうございます。
見て何か思い当たることがありましたら、是非お願いします。

コメントありがとうございます。

＞福島原発事故は人類史上最大の事件であるばかりでなく最大の悲劇になるでしょう。

私はそのようにならぬよう願っていますが、そのようになってしまうのではないかと強く懸念しています。

＞当方も、すでに、その悲劇の一部であるでしょう。

私も被曝者としての自覚を有しています。残念です。

おっしゃるとおりであればよいと心から願っています。
私は、こどもたちの健やかな未来を祈っています。この気持ちは共通なのでしょう。
しかし、私は祈りつつも、その辺の土くれを調べることといたします。

コメントありがとうございます。
千代田区あたりは、多摩地域より汚染が強いような印象があります。
官庁街の方々もパーティクルを吸引してしまっている可能性は高いと思います。

かつて無かった物が今ここにある現実を、強く実感します。

おそらく、政府行政学者などはこの現実を知らぬはずは無く、
いつもいつも、代償を、誤った国策の代償を、払わされるのは市井の民草です。

もうすぐ広島の地で、サイレンが鳴る黙祷の朝が訪れます。

たがために、折鶴は空へ羽ばたいていくのか。
たがために、沈黙の炎はゆらめき続けるのか。

閉じようとする情念は、やがて、しんしんと積もる怨念になる。

少々激しいですが、為政者たちが青ざめる日は刻々と…

そのように想います。

おやじさま、すべての土台であるフィールドワークをありがとうございました。

１１さん、多分カラクリを気がつかれていないだけだと思いますが、やられている計算の多くはあまり意味がないのです。

理由は、放射性物質が微粒子となって体内へ肺や胃腸から吸収され、その微粒子が、たとえ微粒子であってもかなりの原子数を持ち、その周囲の細胞へ集中的に放射線を浴びせ続けるからです。

人体は６０兆個程度の細胞が集まっているということです。よく引き合いに出されるカリウム４０は確実にカリウム４０の原子のみが集まって存在しているということはないのです。色々な過程を含んだ計算ですが、どうも同じ細胞がカリウム４０から放射線を受けるのは普通は１００日程度間隔があく様子です。

しかし、もし、例えばセシウムが微粒子として体内へ入った場合、その微粒子には最低でも数千個、ひょっとしたら数十万個のセシウム原子が含まれている可能性があるのです。そういった微粒子が体内の特定の場所にとどまり、継続して放射線を出せばその周辺の細胞はどんどんと遺伝子などが壊されていくわけです。

１１さんが例として出されている「ラドン（Rn-222）やトロン（Rn-220」についても、微粒子として存在することはまずないはずで、ヨウ素やセシウムの内部被ばくの被害評価の参考には不適当だと思います。

実効線量にしても、等価線量にしても、局所的な放射線の集中については考慮していないのだと思います。つまり、放射性物質が均一に散らばって存在するという前提に立って、または、そういう条件の実験を意図的にして、実効線量とか等価線量という値が決定されるようになっているのではないでしょうか。

なお、とても不思議なことに、福島第一原発事故で空気中に拡散したセシウムやヨウ素について、その微粒子一つに含まれるセシウムやヨウ素の原子の数についてはネット上にデータが見つかりません。

宮島鹿おやじ様、

自分も霧箱での実験をやってみたいと思っていたのですが、何となく「危険性」のようなものを感じて踏み切ることができませんでした。今回のご投稿を見て、自分もやってみようという気持ちがわいてきました。ありがとうございました。

いつもありがとうございます。

＞いつもいつも、代償を、誤った国策の代償を、払わされるのは市井の民草です。

同感です。

＞もうすぐ広島の地で、サイレンが鳴る黙祷の朝が訪れます。

景色が目に浮かぶようです。
しかし、地元では今回の原発問題などについて意外と危機感がないようなのです。

ところで宮島には行かれましたか。

先輩、お久しぶりです。
内部被曝について非常に分かりやすい解説を頂きました。ありがとうございます。
霧箱についてですが、高濃度の汚染物質を密室（暗室）で観察しなければいけませんので、危険といえば危険かもしれません。換気や空気清浄機の設置などをご検討いただくのがよいと思います。

動画の内容についてですが、ある方からは「曲がり具合からベータ線である」という指摘をメールでいただいていますが、>>21では、アルファ線との指摘もあります。

私は霧箱を製作するのは今回の実験が初めてですので正直なところ「何か出てますね」くらいしか現在わかりません。しかし繰り返し見ていると、いくつかの種類があるようにも見えます。

お世話になっています。
飯館村の黒い物質は１，０００万Bq/kgですか。
想像を絶する濃度です。
やはり黒い物質の濃度はその地域の土壌の汚染具合に比例するのではないかと思います。

また、よろしくお願いします。

コメントありがとうございます。
海外の人々は自民党優勢を不思議がるようです。
私も不思議です。

21. sOpl20ZT9A 様

コメントありがとうございます。

＞飛距離の短いα線、曲がってるβ線がよく見える。

動画の時間でいえばどのあたりがそれに該当するでしょうか。
よろしければご教示ください。お願いします。

22． Pt5c0UzByo　様

現在のところ、今後、霧箱の実験を行う予定はありませんが、このスレッドで有益なアドバイスがいただければ再開するかもしれません。よろしくお願いいたします。

宮島鹿おやじ様、

ご丁寧に返事をありがとうございます。自分が微粒子で体内に入るということを知ったのはある原発訴訟の説明会でヨウ素の微粒子がセシウムを含んだ状態で甲状腺に集まるので甲状腺はヨウ素だけでなくセシウムの濃度も高くなるというような話を聞いたのがきっかけです。当初は、そんなことってあるのか、という感じで、半信半疑でした。しかし、その後、いろいろ他の資料でも甲状腺のセシウム沈着量が高いということが言われていて、体内で微粒子のまま放射性物質が移動することがあり得るのかもしれないと思いだしたのです。ただ、実を言うと、このことには未だに疑問があります。なぜなら、多分ですが、消化管の壁とか血管の壁を通り抜けるためには相当に小さな分子である必要があり、そうであればセシウムやヨウ素の原子の数はせいぜい数十でしかないはずであり、それなら、あまり危険性がないはずだからです。ただ、肺に沈着するというか、肺胞に取り込まれた場合は、多分別で、花粉の数十分の１、または百分の１程度の大きさであってもかなりの数のセシウム原子を含むことは明らかで、そういった微粒子の危険性はどうしても疑いようがないと思ったのです。それで、その後、なんとなく、いろいろよく分からないまま時間が経過し、考えてみればカリウム４０の体内状態は当然均一分布だから、それがどの程度の影響があるかは計算ができると思い、二か月かそのぐらい前にその計算をやってみたのです。すると、一つの細胞が放射線を浴びる間隔は少なくとも一か月程度は十分に間があくという結果になり、その後、こんなことは専門家はよく分かってるはずで、彼らは単にカリウム４０を口実に使っているんだと、ある意味、諦めと言うか、嫌気と言うか、そんな感覚にとらわれてしまったのです。そのことには、微粒子の原子数が分からないということもありました。そんな経緯があったのです。ただ、今回の霧箱の投稿がされているのを見て、やっぱりこのことについてはもう一回追いかけてみようと思い、コメントをさせていただいた次第です。

しかし、それにしても、どのぐらいの分子量まで腸管から吸収され、それがリンパ管や血管を経て全身の臓器へ運ばれるのか、疑問です。

＞密着した周辺細胞は、確実に自壊する？

確かにアルファ線を何回も受ければ細胞死する可能性は高いと思います。しかし、現実には単に細胞死だけでは終わらない可能性が強いのです。

半減期と言うものは、確率的なもので、例えばセシウム１３７の半減期はほぼ３０年ですが、その原子が仮に１０００個あったとき、３０年間で５００回の放射線を出すことになります。その次の３０年ではどうかと言うと、５００個が２５０個に減るので、２５０回放射線を出すということになるのです。

つまり、最初は細胞死を引き起こす程度の強さであっても次第に放射線の数が減少し、細胞死まで行かなくなるはずなのです。

これは、多分、肺胞の表面で微粒子がより細分化されるという可能性もあり、多分、こういったことが結構起こっていると思います。

＞現実には単に細胞死だけでは終わらない可能性が強いのです。

というのは、安全だという意味ではなく、癌化するという意味です。

貴重なお話し合いをありがとうございます。
私は医学・生物学的な範囲は拝聴するだけにとどめておりますので、コメントはいたしませんがご了解ください。

統計学先生

いつも、ありがとうございます。
一時期かなり統計の本を読みましたが、しばらくしてほとんど忘れてしまいました。日常的に使用していないと身にはつかないものですね。

コメントありがとうございます。

＞細かいのは沢山ででてるね。

当初は、「でかい雲」ばかりが目につきましたが、よく見てみると、それ以外の細かい飛跡が、試料の右側あたりに確認できるように思います。画像があまりよくないのではっきりとは言えませんが・・・。貴重なアドバイスに感謝いたします。

「体言止め」の方ですね。
いつもコメントをいただきありがとうございます。

コメントありがとうございます。
今回の投稿では特に触れなかったのですが、この検体があった場所のすぐ隣がエダマメの畑だったのです。人々がそういう日常の中にいます。

＞馬鹿丸出しである。30年間に500回しか破裂しない程度の放射性物質に対して、何を警戒しているのやら？

こんにちは。勘違いをされています。ちゃんと「その原子が仮に１０００個あったとき」というようにそういった仮定をすると「30年間に500回しか破裂」しないという計算になるというだけです。

＞人体自体が7000bqの放射性物質であり、一秒間に7000回放射線を発射（内部被曝）しているのだが？

このことについては、次の記事で詳しく述べてあります。

カリウム４０での内部被ばくがあるので、それと同じぐらいの内部被ばくは影響がないという主張のウソ
http://www.asyura2.com/13/genpatu32/msg/501.html
投稿者 taked4700 日時 2013 年 7 月 14 日 02:28:44: 9XFNe/BiX575U

＞ちなみに、その程度の放射線は慣れっこであり、一細胞当たり、一時間に50万回のDNA修復を繰り返しており、放射線防護作用を生物はもっているのである。

アルファ線が一回生体内、つまり、細胞内と言うことですが、細胞内を飛ぶと、アルファ線が飛んだ周囲の分子数十万個に影響を与えてしまうのです。つまり、おっしゃっている「一時間に50万回のDNA修復」では間に合わない規模の損傷を与えてしまうのです。今、ネットでそのことを述べた資料を探してみましたが、正確にそのことを述べているものが見つかりませんが、例えば、
http://radphys4.c.u-tokyo.ac.jp/~torii/lecture/UT-Komaba-physics-radiodoc.pdf
には次のように述べられています。

＞プルトニウムの崩壊（壊変）で放出される個々のα粒子のエネルギーは数MeV（メガ電子ボルト：メガは 106 つまり100万倍）程度ですが、コピー用紙などの紙一枚で止める事ができます。荷電粒子の失うエネルギーのうち、３分の１がイオン化エネルギーとして、残りが原子や分子の励起や二次電子の運動エネルギーに費やされることを考えると、エネルギー付与 30 eV あたり電子・イオンのペアを１対生じさせることになりますから、0.1 mm ほどの飛程（粒子が停止するまでに進む飛距離）の軌跡にそって数十万個の電子・イオン対が発生することを意味します。

＞唯一放射線防護機能をもっていない生物が、ショウジョウバエであり、たまたま元祖放射脳のミラー博士に発見されてしまい、放射能の害を過剰に煽る風潮が広まってしまっただけなのである。

　多分、「唯一放射線防護機能をもっていない生物が、ショウジョウバエ」ということは、事実ではないと思います。地球上のすべての生物はほぼ共通な遺伝子修復機能を持っているはずです。
　

さて、現時点における進捗状況のまとめを行いたいと思います。

投稿文にありますように、当初の私の認識としては、

�@葛飾の黒い物質からは、霧箱により荷電粒子線が観測されるという事実がある。
�A荷電粒子線に対する磁場の影響を利用して線種の特定を意図したが、測定環境の不備のため果たせなかった。

というものでした。

その後いただいたコメントや、確認したネット上の情報などから以下の点が浮上しました。

�@投稿者によって当初視認されていた「大きな飛跡」以外に、「細かく・曲がる飛跡」が複数のコメント者によって指摘されている。

細かく・曲がる飛跡の例
動画　０：３０秒　検体の右側
動画　１：１９秒　検体の右側

�Aまた、明瞭に視認されうる「大きな飛跡」にも、
「曲がりながらある程度進行するもの」や、
「２〜３ｃｍ程度直進し停止・消滅するもの」など幾つかの相違が認められる。

�B以下ネット情報を確認した。
・「有限会社　ラド　飛跡の観測」
http://www.kiribako-rado.co.jp/kansatsu.html

・霧箱　ベータ線
https://www.youtube.com/watch?v=Jgvxcj7IKcA

・霧箱　アルファ線
https://www.youtube.com/watch?v=qNlrGo3Cebo

今回の動画に見られる、「太い・直進する飛跡」は上記ネット資料のアルファ線によく似ています。
また、「細かく・曲がる飛跡」は、同様にネット資料上のベータ線に良く似ています。有限会社の静止画像も同様のことが言えます。

一方で、大きな雲を発生させる飛跡にもいくつかのタイプがあり、明らかに磁場による影響と思われる屈曲を示し相対的に長く飛ぶものも存在しています。以前いただいたコメントに「β線はγ線やα線と違って決まったエネルギーではなく０から最大エネルギーまで連続的に様々なエネルギーで放出される」というものがありました。要するに大きなベータ線飛跡というものがあるかもしれないと思っています。

さらなるご指摘を希望します。

2分34秒で約23本、平均7秒に1本がα線。
ただ、黒い物質は濃縮されているので、
天然核種から、これ位出ていても不思議ではない。
福島第一由来かどうかは、これだけでは解らない。

>>41
> よく見てみると、それ以外の細かい飛跡が、試料の右側あたりに確認できるように思います。

β線は無数に出ています

この iyao ID は自動削除されますので無視してください

QCNFki8PLM
9jBb5TBHh2　
bjot0t5bTY
325QUTy3Tc
UZyDvMl5EY
SC5zzmMeoY
OlLnPLnRU2

アクセスランキング上位狙い荒らし+自分のBlogへの誘導を目的としています。
消えますので、無視が一番です。相手にしないで下さい。

苦情・ご意見は以下　iyao専用スレまでお願いします
//////////////////////////
＜ iyao　初心者用 ＞ iyao を語ろう
http://www.asyura2.com/12/idletalk40/msg/453.html

大変、詳細な考察を頂きました。私の行いが報われたように思います。
心から御礼を申し上げます。大変高度な内容なので繰り返し熟読させていただきます。

なお、もしかすると、半角の＜＞括弧で括った部分が消えているのかもしれません。

ちょっと試してみます。

＜消えない＞　　全角大括弧
　　半角大括弧

半角の＜＞（大括弧）をお使いではないでしょうか。
何らかの、コード制御に掛かっている可能性があります。

さきほど、動画中の発泡スチロールの台座の寸法を確認したところ、横の長さが２．７ｃｍほどでした。

藍藻はさらに非対称な形状ですが、だいたい最長の対角線（？）で２ｃｍほどでした。

再度のコメントをありがとうございます。

＞市民レベルでより観察を緻密にして行かなければならないこれからの時代にこういう短絡姿勢は、　官製の統計詐欺で煙に巻こうとする連中に「お前らも『神話』だろ」と云わせる隙を作る…相手を利するに繋がると、逆に考えるものだがどうにもいけない

完全に同意します。統計というものは本当に両刃の剣と思います。

＞あの沢庵を試料にしてみたい(笑)）

う〜ん（苦）。。。笑っている場合では・・・。しかし、「深刻すぎる」事態ですが、あまり「深刻です」とやっていると先が続きませんね。これからもよろしくお願いします。

コメントありがとうございます。
飛跡がはっきりしているのを私もカウントしましたが、概ね２０本程度でした。

おはようございます。
いつもご苦労さまです。

コメントありがとうございます。
波長の長い人工放射能についてご教示いただきました。参考にさせていただきます。

おはようございます。
ようやくお目にかかれたという思いがあります。
コンニャクとオカラを、汚染された（可能性のある）食物にかける、というお話は以前伺った記憶がありますが、そのときは「ふ〜ん・・・。」というくらいの認識しか持ちませんでした。どういう仕組みでなのか大変興味深いです。

以前、日光に行ったとき、入った食堂で「鴨せいろ」を注文したら、きのこが大量に入っていました。このとき、市のＨＰでは、地元のきのこから最大３万Ｂｑ／ｋｇのセシウムが検出されたのできのこを食べるな、客に出すなという広報がなされていました。帰りがけに店員に「このきのこは地元のものか」と尋ねると、「ハイ、そうですよ。」と愛嬌よく返事されました。

私が驚愕したのは、こういった重大な情報が、あまりにも、広まっていないということです。つまり、今までどおりに、暖かい人情、地元の絆、というような雰囲気で生活していると危険であるということです。

先日、北関東地域の方とお話をしましたが、児童・生徒の検診結果に異変が起きているのではないか・・・というお話を伺いました。項目は貧血と心疾患です。

また、東京多摩地域では、やはりこどもたちの血液（白血球のうちの好酸球、好中球）に異変が生じている可能性があるというお話を、その親御さんから直接伺っています。

＞市場の設置は政府の仕事です。

その政府を組織しているのは国民だ、とは学校では教わりましたが・・・。

おはようございます。

この実験をお気に留めていただき大変に感謝しております。
放射線のエネルギーと霧箱内における飛跡の関係については今後いただいた資料を参考にさせていただきます。

なお、

＞「黒い物質」中のアルファ線核種が多いか少ないかは3.11による汚染が比較的少ない地域の土と比較して考える必要があるだろう。」

ですが、まさにそうであろうと思います。この場合、>>66の通り
�@土壌
�A周辺の放射性物質を濃縮する藍藻類
の双方について実施する必要があると思います。

もし、機会があれば再度実施してみたいと思います。

・・・

落雷というものが電気現象であるということが確認されるよりも以前に、人が落雷を見たとき、「私は、空中に、光る線状のものを見た」と発言する資格があると思います。私はこの資格においてこの投稿を行いました。

よく「科学的に証明されていないものは存在しない」

という言葉を聞きますが、それは、「事物に存在を与えるのは神である」という中世スコラ哲学と同じ、あるいはその直系の憶見であると思います。科学が「事象」に「存在」を与えるというのです。

今回の実験について多くの情報を与え、その輪郭を明らかにしていただいた方が以下のように仰るのは大変に意義深いものであると思います。

＞いくつかの例を挙げてみましたが、自然の深い懐に放射性物質がしっかりと抱え込まれている現実があり、その挙動は人間の浅知恵をはるかに超えることもあるだろうと言いたかったわけです。

陽射しも翳ってまいりました。
幾分かは過ごしやすい一日だったかと思います。

レントゲン検査については、あまりにも日常化した感がありますが、安芸ガラス様が仰るからには、深い「構造」が横たわっているように感じられます。

また、雑談板でお目にかかりたいと思います。

ありがとうございました。

おはようございます。
コメントありがとうございます。

＞そういう物に期待しない俺達は「何だろう」と皆で考える。

う〜ん。何か、「あるべき社会」「夢のくに」の核となるようなものを感じました。
今後とも私のスレッドには是非おいでください。お願いします。
（と、いってもたまにしか投稿しませんが・・・。）

おはようございます。
さらにご教示を戴きまして誠にありがとうございます。
今後ともどうぞよろしくお願いします。

こんにちわ。

ご覧のとおり私一人の作業ではありません。

是非、次回投稿をしたときには、検討にご参加ください。

よろしくお願いします。