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小出裕章氏「福島第1原発の主排気筒から毎時25SV検出。3秒で作業員被曝限度20mSVを超える」(まっちゃんのブログ)
http://www.asyura2.com/13/genpatu35/msg/846.html
投稿者 赤かぶ 日時 2014 年 1 月 19 日 23:20:01: igsppGRN/E9PQ
 

小出裕章氏「福島第1原発の主排気筒から毎時25SV検出。3秒で作業員被曝限度20mSVを超える」
http://ameblo.jp/misininiminisi/entry-11753641166.html
2014-01-19 22:10:05NEW !  まっちゃんのブログ


一般社団法人ラジオ・アクセス・フォーラムが


1月18日に第54回小出裕章ジャーナルという


動画を公表しました。


小出裕章氏は「福島第1原発の野外設備の


主排気筒の配管部分から毎時25シーベルトに


のぼると発表されました。人がそこにいれば


20分で確実に死んでしまう量です。


3秒で作業員の年間被ばく限度の20ミリシーベルトを


超えてしまう。」と発言しています。



最初から
「石井氏:東京電力が12月6日に、福島第一原発の屋外にある設備、主排気筒の下の部分で配管部分の放射線量が毎時約25シーベルトにのぼると発表しました。


これは周辺の計測値から推定したそうなんですけれど、屋外の放射線量としては過去最高であるということなんです。この原発の屋外で25シーベルト、推計ですが、これをお聞きになった時、小出さん何をお感じになりましたか?」


「小出氏:はい、25シーベルトと今石井さんが仰ったやつは、1時間当たりに25シーベルトを被ばくするという、そういう放射線量を東京電力が計測したということでした。


人間という生き物は放射線に被ばくすると様々な障害が出てくるわけですし、2シーベルトを被ばくすると死ぬ人が出てきます。そして、4シーベルトを被ばくすると2人に1人は死んでしまいます。8シーベルトを被ばくすると、100%の人が死んでしまうというそのくらいの被ばく量なのです。


1時間当たり25シーベルトということですから、仮にそこに20分人がいれば確実に死んでしまうとそのくらいの量ですね。猛烈な放射線量ですし、これから作業をするに当たって労働者の被ばくということが大変心配です。」


「石井氏:こんな高い放射線量が計測されたのはなぜだと小出さんは推測されますか?」


「小出氏:はい。この高い場所というのは、非常用ガス処理系というところの排管なのだそうです。


東京電力によれば。じゃ、そこは何が起きたのか、今、何があるのかというと、2011年3月11日に事故が起きて以降に、原子炉が溶けてしまったわけですし、格納容器という放射能を閉じ込める最後の防護壁の中の圧力がどんどん上がってきてしまいまして、格納容器が破裂してしまうという、そういう危機があったのです。


その時にベントという作業をしまして、格納容器の中に漂っていたガス、まあ、放射性のガスなわけですけど、そういうものを全部環境に抜こうとしたことがあったのです。それで弁を開いた時に、たぶんこの非常用ガス処理系の排管の中にも、ベントをした放射性物質を含んだガスが流れてきまして、固体のものなどがそこにたぶん溜まってしまったんだろうと私は思います。」


「石井氏:東京電力はこれどうやって対処するんですか?」


「小出氏:いずれにしても除去しなければいけないです。ただし、猛烈な放射線量ですから近づくこと自身が難しいと思います。私たちがいわゆる被ばくを避けるという時に大切な原則というのが3つあるのですが、「時間」「距離」「遮蔽」といいます。


ですから、なるべく短時間で作業をしなさいということ、そして、なるべく離れたところから作業ができるように考えなさい。そして、さらには遮蔽ということで放射線が飛んでくるところから人々が作業をする場所までの間にいわゆる鉛の壁とかを作ってですね、被ばくを減らしなさい、そういう3つの原則があるのです。


このまま、1時間当たり25シーベルトという線量のあるところで人間が作業できませんので、まずは遠隔操作ができるような危機を開発するであるとか、遮蔽体を準備するであるとか、その上でできる限り短時間に作業を終えられるようにそういう計画を立ててですね、実行するしかないと思います。」


「石井氏:そうするとですね。小出さんはもちろん僕以上にそうだと思うのですが、作業員の方の安全、生命の危機ということについて最も注意深く、丁寧に、大事にしなければならない、しかし、誰かが作業しなければならない、という大変なジレンマにぶつかってしまいますよね。」


「小出氏:そうですね。今、作業員の方々もですね、1年間に20ミリシーベルトまでで抑えなさい、そういう法律の体系で作業をしています。
そうすると25シーベルト、2万5千ミリシーベルトですから、1000分の1時間で限度に達してしまう、つまり、3秒ですね、ですから、基本的にはもう作業できないわけですし、なんとか、距離、時間、遮蔽ということでやろうとするとは思いますけれど、次々と作業員の人たちの被ばくというのが限度に達してしまって、どうするのかな、作業員の人たちを本当に手配できるんだろうか、手配できるできないの前に、作業員の人たちの健康がどうなってしまうのだろうか、大変心配です。」


 

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コメント
 
01. 2014年1月20日 00:53:54 : BurzNpl77I
心配より早く現場に入る算段を整えた方がいい。な〜んてハナから行く気ないだろ。
「川内村帰還支援活動」や「食べよう! 福島のお米プロジェクト」などといった殺戮行為はやめろ。
ベテランなら、いやベテランじゃなくても、排気筒の計算書が偽造だらけで、補修が急務なことくらい分かってんだよ。
排気筒が倒壊して建屋に衝突し、燃料プールを破壊したら「日本はおしまい」とは今度は言わないのかね。ガンダーセンが言ってないから、パクれないし、思いつかないのだろう。

ついでだが、早川氏の2014年の年間目標は「甲状腺検査の倫理、住民帰還」だとさ。この人も御用かね。うさん臭い人が多くて、見極めが大変ですな。
http://kipuka.blog70.fc2.com/blog-entry-637.html

「目に余るNHKの情報操作による世論誘導〜放射線量報道(川内村)〜」
http://eritokyo.jp/independent/aoyama-democ1005...html

「福島第一原子力発電所1・2号機排気筒の部材損傷に対する耐震安全性評価について」
http://www.tepco.co.jp/nu/fukushima-np/handouts/2013/images/handouts_131007_06-j.pdf

「福島原発行動隊の存在意義」
http://svcf.jp/pdf/aboutus/significance.pdf
子や孫を放射能災害の犠牲にしたくない。
原発による電力を享受してきたことへの責任感、罪悪感。 原子力産業にたずさわった者としての責任感、義務感。ある元原発技術者は「育ててきた原発の死に水をとってあげたい」と言った。 ベテラン技術者・技能者として現在の収束作業のやり方を見ちゃいられない。
原発を拒否しきれなかったこと、なしくずしに容認してきたことへの責任感、罪悪感。 社会への義務感。老人はいまの社会をつくってきた。その社会の暴走を止める義務がある。なんとかしたい。ほっとけない。良心の焦燥。 ボランティア精神。博愛心。人類愛。菩薩行。功徳。 義侠心。サムライ精神。心意気。義を見てせざるは勇なきなり。
非常時には特攻隊的な非常手段が必要になる場合もありうる。そのときは命のやりとりを業とする軍隊=自衛隊がその任に当たるだろう。若い自衛隊員を特攻隊にしたくない。
生き甲斐のあることをしたい。もうひとはたらきしたい。


02. 山田隆 2014年1月20日 05:26:49 : 3ea.l7jC04f2k : ezKjFNrfto
小出裕章教信者赤カブはいいかげん犯罪人小出裕章拡散を止めよ

[12削除理由]:アラシ
03. 不乱坊 2014年1月20日 06:24:02 : kbTBOGSw0930o : f77nYEqtVs
この排気筒の件は、『金曜日』『プレイボーイ』が報じたことが、この阿修羅でも
掲載されましたが、なかなか主要メディアでは取り上げられません。
ヒビが入っていて、折れでもしたらたいへんなことになるという話だったのですが。
線量が高いから修理もできない。だからニュースでも触れることができないのでしょうか。
知れば国民は不安になる。だけど知らせないでいるのも、どうかと思うのですが。

04. 2014年1月20日 07:50:28 : gNaY5VJEIw

>>02 山田隆とかいうアホへ

>犯罪人小出裕章拡散を止めよ


拡散したのは小出裕章さんではなく東京電力だろう。山田隆は字が読めない文盲なのか、それとも半島人なので日本語がわからないのか。


>東京電力が12月6日に、福島第一原発の屋外にある設備、主排気筒の下の部分で配管部分の放射線量が毎時約25シーベルトにのぼると発表しました。


東京電力が発表したんだよ。ボケ山田。



[22削除理由]:不適切コメント

05. 2014年1月20日 11:01:57 : FfrQpeDcm2
ああ、アホらしい。「恋は盲目」「あばたもえくぼ」とでも言っておこうか。
悪い女に騙されないように。
オレオレ詐欺の対策でも、まわりの人にまず話してみることが、大事というよね。冷静になれるから。
意味のないコメントということで、削除OKです。

06. 2014年1月20日 11:48:33 : 7Onnx32U7Q
毒ガス・・・発生装置。



07. 2014年1月20日 11:53:00 : 7Onnx32U7Q
毒水・・・発生装置。


08. 2014年1月20日 15:55:01 : pAmHv0AzRU
>>03
少し手を伸ばせば知れる情報なのに見ざる言わざる聞かざるで意図的に関心を持たないのもどうかと思います。ネット以外は統制されている情報というわけでもなく、日本ではまだそこまでジャーナリズムは腐っていない様子。
果たしてテレビでやったところでこの国の国民が何か行動を起こすのか甚だ疑問です。

09. 2014年1月20日 19:21:14 : UzHgbyx5C6
小出は私には原子力の場にいながら原発を止められなかった責任があると自分で言っている。
また原子力に無関係な大人に自己責任を果たせと因縁をつけている。
また責任に応じて自己責任を果たせとも言っている。
だったらまず自ら収束作業を行うべきだろ。

10. 2014年1月20日 19:28:18 : UzHgbyx5C6
>>8
ハア?

11. 2014年1月20日 20:36:43 : WAGcXS3j2Q
>09
オマエは分かって他人の言葉を曲解して貶めるのが好きなんだな。つまり、人間のクズだ!

小出さんを黙らせ働かせないようにしてきたのは、今「原子力規制委員会」とかいう美名に改称して、その実原発安全神話をばら撒いてきた御用学者どもだろうが。

09よ、それを承知で小出さんにイチャモンつけてるんだな、オマエは!それとも何か、こんなことも知らなかったというのか。それとも、アンタ、御用学者の親戚か、それとも東電関電九電エトセトラの株主かなんかなの?


12. けろりん 2014年1月20日 21:37:10 : xfW5FN1G6ouU2 : 0C6H4n3Hng


>義を見てせざるは勇なきなり。・・・などとえらくカッコつけてるが

・・ホントにそうなら、トウデン、霞ヶ関を責めんかいな・・?
ゲンパツ村の 「小出たたき」 はその、後だろ?


・・・山田こと、中川隆・・とやらのゲンパツ村民の面々・・・
ちがうのか?



13. 2014年1月20日 22:16:55 : RB1SC9O2tA
義を見てせざるは勇なきなり。・・・などとえらくカッコつけてるのは、行動隊。
「福島原発行動隊の存在意義」の リンク先に書いてある。

「組織原理は自由な諸個人の結合である。各人の思想、信条、あるいは心情はいっさい問わない。この原則は原発の是非についても同じであり行動隊内には脱原発論者も維持論者もいる。」とも書いてある。どうでもいいが。

「川内村帰還支援活動」や「食べよう! 福島のお米プロジェクト」は、人を殺める行為にしか思えない。
リンク先にも書いてあるように、行動隊は福一を「ウオッチング」してるそうだが、排気筒の危険性や水冷の欺瞞性をなぜ告発しないのか。
知っていて黙っているのなら、体制側に寄与し、そして国民への悪意・殺意すら感じる。
はたまた、ベテランなどと自称しているが、てんでド素人の詐欺集団なのかもしれない。

オマケ。
「共産党も食べて応援!?原発作業員に福島県いわき産の洋梨をプレゼント!瓦礫処理の時に賛成していた共産党は隠れ推進派?」
http://saigaijyouhou.com/blog-entry-1064.html


14. けろりん 2014年1月20日 22:52:20 : xfW5FN1G6ouU2 : 0C6H4n3Hng


いやいや・・、

『 義を見てせざるは勇なきなり 』などというのは、

四書・論語の孔子からの引用文で、誰が使おうと自由だ
先の・・>01.・・辺りがその
「 福島原発行動隊の存在意義 」で動いているとは
到底思えんな・・・

小出を叩く為の、信用増強の引用・・という「 手 」だ。
ただのネット引きこもりの、かぶせ・イメージ作りだ・・・
それが証拠に・・・



良心の焦燥。 ボランティア精神。博愛心。人類愛。菩薩行。功徳。 義侠心。サムライ精神。心意気。




・・・・・↑・・・見てみろ、コレ・・・・・
・・・・気持ち悪いほどの・・「われはスゴイ良いニンゲン」
大宣伝オンパレードだ・・。
私財を投げ打って・・だな、・・フクイチ難民を次々と、プレハブバラックから
・・救い出しながら、トウデン・官僚役人を前に最前線でボタンティア奮闘でも
してるんだろう・・・???

ちょっと、生身を見せて・・おがませてくれ・・・
・・というヤツだ

wwwwwwww



15. 2014年1月20日 22:53:06 : jdEVdkRBCo
>>12
小出は原子力村の住人だよ。
本人も認めてる。
小出批判=原子力村批判。

16. 2014年1月20日 23:46:26 : oMbAPRIHYw
確かに・・・・気持ち悪いほどの・・「われはスゴイ良いニンゲン」
大宣伝オンパレードだ・・。
偽善者づらして「川内村帰還支援活動」「食べよう! 福島のお米プロジェクト」なんてやってるのは、やっぱ詐欺だな。

これね↓全部「福島原発行動隊」からの引用だよ。
「子や孫を放射能災害の犠牲にしたくない。 原発による電力を享受してきたことへの責任感、罪悪感。 原子力産業にたずさわった者としての責任感、義務感。ある元原発技術者は「育ててきた原発の死に水をとってあげたい」と言った。 ベテラン技術者・技能者として現在の収束作業のやり方を見ちゃいられない。
原発を拒否しきれなかったこと、なしくずしに容認してきたことへの責任感、罪悪感。 社会への義務感。老人はいまの社会をつくってきた。その社会の暴走を止める義務がある。なんとかしたい。ほっとけない。良心の焦燥。 ボランティア精神。博愛心。人類愛。菩薩行。功徳。 義侠心。サムライ精神。心意気。義を見てせざるは勇なきなり。
非常時には特攻隊的な非常手段が必要になる場合もありうる。そのときは命のやりとりを業とする軍隊=自衛隊がその任に当たるだろう。若い自衛隊員を特攻隊にしたくない。
生き甲斐のあることをしたい。もうひとはたらきしたい。」


17. 2014年1月20日 23:57:46 : zu2xsm5RUQ
「信用増強の引用」って、造語ですか。

18. 2014年1月21日 00:16:30 : wgLgCjBUoA
◐20140118 R/F #054「小出裕章ジャーナル」〖福島第一原発主排気塔下の毎時25シーベルトについて〗
http://www.youtube.com/watch?v=NSTh-FQ0N3Q

19. けろりん 2014年1月21日 00:52:46 : xfW5FN1G6ouU2 : 0C6H4n3Hng


>>15. : jdEVdkRBCo ・・・・
>小出は原子力村の住人だよ。
>本人も認めてる。
>小出批判=原子力村批判。

夏耳だな・・・・資料はどこにある?
・・・・本人の、そのコトバはドコにある???
40年間のゲンパツ関わりで、女川以降だが・・
その本人が・・・ドコで言ってるんだ・・・?
>>15.・・・・

>01.・・BurzNpl77I ・・・は、
その「福島原発行動隊」
・・・なのか・・・???

>16.さんの知り合いか?

どうでもいいが・・・・

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
>>173・・「信用増強の引用」って、造語ですか。・・・
だらだらと長くなるので、圧縮したまでだ・・・。
スマンな、ヤヤこしくて・・・・


20. けろりん 2014年1月21日 00:55:42 : xfW5FN1G6ouU2 : 0C6H4n3Hng
×夏耳だな・・・・資料はどこにある?

○初耳・・・・・
>>15. : jdEVdkRBCo ・・・・
小出本人が・・・ドコで言ってるんだ・・・?


そもそもが、
『 原子力村 』利権構造の意味が
解って言ってるのか・・・???
『 原子力村 』とは、なんだ?
説明してくれ・・・・
>15.・・・・


21. 2014年1月21日 01:23:56 : 7kdKeGJZIU
気持ち悪いほどの「われはスゴイ良いニンゲン」 大宣伝オンパレードは下のリンクに載ってますよ。
「福島原発行動隊の存在意義」
http://svcf.jp/pdf/aboutus/significance.pdf

01、16は行動隊には批判的な立場です。
>>。ヨ川内村帰還支援活動」や「食べよう! 福島のお米プロジェクト」などといった殺戮行為はやめろ。
>>偽善者づらして「川内村帰還支援活動」「食べよう! 福島のお米プロジェクト」なんてやってるのは、やっぱ詐欺だな。

「川内の帰還支援開始 福島原発行動隊」
http://www.minpo.jp/pub/topics/jishin2011/2012/10/post_5226.html
「福島原発行動隊、「食べよう!福島のお米」プロジェクトを推進」
http://kaisyosite.blog135.fc2.com/blog-entry-458.html

けろりんさんは、リンクを読むとか検索するとかも、多少はご自分でされた方がいいのでは?
下記も確かに小出氏の発言としてありますよ。

>小出は原子力村の住人だよ。
>本人も認めてる。


22. 2014年1月21日 01:34:30 : v5j8ad5gW2
小出氏が、行動隊所属であり、御用団体である日本保健物理学会所属であることは、ご存知ですよね?

日本保健物理学会 http://radi-info.com/


23. 2014年1月21日 02:05:03 : UXhEOBMnRg
論理破綻しているという声が聞こえてきそうだし、事実そうなのだが、小出裕章は、ICRP論者でもある。
早い話が、御用だ。

24. けろりん 2014年1月21日 02:31:52 : xfW5FN1G6ouU2 : qOxph8P46E
。。

めんどくなのぉ〜


暮らしの放射線Q&Aサイトは、平成23年3月25日から8月23日までの約5ヶ月間、日本保健物理学会に所属する有志により活動が行われてきました。日本保健物理学会は、我が国を代表する放射線防護の学術団体であり、国際放射線防護学会(IRPA)にも加盟しています。また、同年8月に学会創立50周年を迎え、一般社団法人となりました。同年8月24日からは、この一般社団法人日本保健物理学会に「暮らしの放射線Q&A活動委員会」が正式に発足し、学会の責任のもとに、暮らしの放射線Q&A活動を継続してきたところです。

これまで皆様から1,000件を超える質問をいただいており、その時点での情報・状況に基づく知見から専門家として判断し、一つ一つ回答してまいりました。皆様から頂いたご質問に対しては、@若手研究者約30名による回答案の作成とクロスチェック、A放射線防護・放射線管理の研究に携わっている専門家約10名による内容の精査、B幹事団5名による最終確認を経て、当ウェブサイトで回答を公表するようにしています。

 このように、一連の回答は日本保健物理学会「暮らしの放射線Q&A活動委員会」の共同作業によるものであり、各質問に対して回答者名を記載していないのはそのためです。ご参考までに「暮らしの放射線Q&A活動委員会」幹事団5名を、以下に記載致します。

「暮らしの放射線Q&A活動委員会」幹事団(平成24年1月現在)

委員長・学会理事 伴信彦(東京医療保健大学)
副委員長・若手研究会幹事 河野恭彦(日本原子力研究開発機構)
副委員長・若手研究会幹事 荻野晴之(電力中央研究所)
相談役 下道國(元 藤田保健衛生大学)
相談役 早川博信(元 福井県職員)

あのな、・・・御用と言えば、全部、『 御用 』だ・・・
肝腎なのは、いま、何をいっているか???・・・だろ???


今の、
反ゲンパツ技術者
反ゲンパツ知識人・教授・評論家・センセ・・・
過去にゲンパツ製造まで、関わって来ているから内情が解るんだよ・・・

いま、何を言っているか・・・・?


・・・・・・・・・・・・・・・・・
ワシは、10代半ばの時に、ウッパッピ〜人類の進歩と調和の大阪万博の開催に合わせて・・そのウラで・コッソリコソコソ関西電力が・・・コトもあろうに、若狭・夏場の避暑地の一等地に・・ゲンパツをたてやがった・・・その前後をして、全国の理系の学部に「原子力工学」の学部と院を、雨後のタケノコのようにボコボコ作り出した。

開成高から東北大の院から京大原子力に赴任して来た小出氏は、早い時期から・・どちらかと言えば、女川ゲンパツ問題から・・・ハンゲンパツへとかじを切り・・・それが元で、冷や飯を喰って来ていたんだ

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
日本保健物理学会』の相談O&Aに・・登場する事が何故・・・御用だ???

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
そんな、どアホ論法が駆使されるならば・・・・
キミら、いままで原子力発電での その『 お電気 』をお使いに
なっていて、いまさら・・・他人をそこまでコキおろせられるのか・・?
・・・という寸法になってくるわな???

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
ガキっぽい、おハナシは・・・やめてくれんか・・?

御用がどうしたんだ・・< 御用 >が・・・・・?





25. けろりん 2014年1月21日 02:45:28 : xfW5FN1G6ouU2 : qOxph8P46E


放射線専門家の小出は。職業柄・・・政府の答弁に呼ばれて
噛み付いた・・・YOU-TUBEでも頻繁にながれていただろう?
その「 御用 」に在籍していて、国から給料が出ている立場での
使命感からそうなったんだろう?・・・・・
国の給料=税金だ・・・彼にはソコの自覚があるんだ・・・


なかなか・・デキンぞ・・?


小出を責めるなら・・・もっと腐ったニンゲンが
キミらのまわりにも・・・山ほど、居られるだろう?

いらっしゃるだろう・・・?
キミらが、そもそも・・・そうか???


26. 茶色のうさぎ 2014年1月21日 06:27:07 : qtmOTsgWNIsK2 : as3L9pNVxE
この排気筒の計算書は捏造ですね! (Page-15の枠外赤字1.3倍の裕度に騙されないで!)

 平成25年9月26日(中間報告) 450Galのみ検討(Page-4,5,7)
http://www.meti.go.jp/earthquake/nuclear/pdf/130926/130926_01rr.pdf#search='%E7%A6%8F%E5%B3%B6%E3%81%AE%E9%89%84%E5%A1%94%E6%A7%8B%E9%80%A0'
 平成25年10月7日(耐震安全評価) 600Galも検討(Page-13,14,15)
http://www.tepco.co.jp/nu/fukushima-np/handouts/2013/images/handouts_131007_06-j.pdf

以上2点の計算書の相違点は後者は前者より600/450=1.3倍の荷重も考慮している点です。
しかし、結論の内容は同じ結果となっています。Page-7と15を参照。
前者450Galのみを検討してM=266.7kN・m(判定0.98)です。
後者は600Galも検討しているのにもかかわらずM=276kN・m(判定0.981)です。
結論:後者の600Gal(Ss-2H)のM=276X1.3倍=359kN・m程度の計算書を提示せよ!

東電には構造設計一級建築士もいないのかなーー? だれかみたいに買収かな?


27. 2014年1月21日 08:18:25 : CJRhwAIuD2
小出先生を非難するのではなく、現在もなお金権政治を行っている悪の枢軸である自民党です。

小出先生はもともと原子力に夢を持って研究をしてきた人間なわけで、その研究の中で原子力というものがいかに危険であったかを結論付けたのです。そして長年に渡り反原発活動を行ってきたのです。
小出先生を非難することは誰(日本人)もできないと思います。
なぜなら、私たちは福島原発事故以前にも原発事故があったにも拘わらず、電力会社の電力をぬくぬく使ってきたわけで、原発が危険だった事を知らなかった、マスコミに騙されたという言い訳は、あまりにも無責任かつ無知でしかないと思います。
しかし知った以上、原発を稼働させないことが日本国民に科せられた義務だと思います。


小出裕章ジャーナルで、リスナーから「小出先生は原子力ムラの一員でしょうか?」という質問に対して、小出先生は答えています。
http://www.youtube.com/watch?v=5H3Rl1qdtIw


6原発のうち10基が審査に合格し、夏の再稼働へ向けて着々と進めています。

北海道電力泊3号機
関電大飯3、4号機(福井県)、高浜3、4号機
四国電力伊方3号機(愛媛県)
九州電力玄海3、4号機(佐賀県)、川内1、2号機(鹿児島県)

「不合格になる原子炉はないだろう」との見解を明らかにしています。


28. 2014年1月21日 10:52:52 : RB1SC9O2tA
「東京電力福島第一原子発所 1,2 号機 排気筒の 支柱 鋼材の 破断 に係る 報告 について」
http://www.nsr.go.jp/committee/kisei/data/0023_06.pdf

東電公表の計算書は、いつものことだが、排気筒については特に、大幅な内容の端折りと誤魔化しとウソだらけであり、むりやり「安全である」と帳じりを合わせた偽造計算書である。

・基準地震動 ss-1 を用いているが、震度の直すと、震度6弱程度。
・検定部材の箇所は明記していないが、曲げ応力が発生していることから、柱である。
・許容応力度は、経年劣化・放射線照射による低減は考慮していない。
・断面検定は、2軸曲げを考慮していない。
σc/fc+σb/fb ≦1.0 は、誤りもしくはウソ。
σc/fc+σbx/fbx +σby/fby ≦1.0 が、正解。
検定比は、0.98 となってるが、2軸曲げを考慮すれば、降伏強度を、確実に上回る。
・柱脚バネの根拠不明。液状化の影響が、反映されているかは分からない。

ごまかしだらけの東電の計算書でも、震度6弱以下の地震で、確実に塑性域に入り、倒壊の可能性がある。
すでに、塑性域に入っている可能性が高い。
降伏強度を超えると、部材の伸びが戻らなくなる状態になり、序々に変形が大きくなる。
早期に、解体、少なくとも補強の必要があるが、高線量下にあることから、作業は困難と思われる。
バランスが崩れれば倒壊する可能性はある。
建屋への衝突した場合の影響については、調査すると言ったきり、公表されていない。
3・4号機の排気筒については、情報公開されていない。地震による損傷なので、1・2号機と似たようなものだろう。
ちなみに福二の排気筒の補強工事は終わっている。
倒壊した場合の避難指針の提示は、技能を持ちながら東電も経産省も文科省も小出氏も行動隊もやらないだろう。
倒壊しなければ幸い。倒壊したケースに備えておくのが当たり前である。
どなたかやって頂けないものでしょうか。
4号が事故った場合の避難指針もまだ出ていない。出す気がないのだろう。
見殺しに拍車がかからなければよいが。


29. 2014年1月21日 10:59:45 : 7fmqAigjis
>>27
小出氏は原子力村の一員だが、反対してきたので犯罪責任はないそうだ。
ずいぶん都合のいい言い訳だな。
その論法だと、反対してたと言えば東電や自民党の関係者もみな免責されることになるな。

30. 山田隆 2014年1月21日 11:06:16 : 3ea.l7jC04f2k : ezKjFNrfto
>>27

犯罪人小出裕章を「先生」と敬称するとは、小出教信者残党のようだ。

ま、それはさておき、小出裕章を犯罪人と認定する私からの質問に答えられよ。

小出裕章の犯罪は他にも沢山あるが、小出教信者の残党である貴方には、より具体的な事項の方が、そのマインドコントロールを解く可能性が高まると思うので、質問事項を絞る。3点だ。

1,私は福島の子供たちを国費で強制避難させるべきと思うが、どう思われるか?
  小出裕章は避難を妨害した。この点についても答えられよ。

  ※大人は国費任意避難

2,小出裕章は「大人は原発を作り容認してきた責任がある。そのの責任をとって、放射能で汚染された食品を食べよ」と言っているが、貴方もそのように思われるか?

3,小出裕章は放射能汚染瓦礫全国拡散焼却を容認したが、貴方はこれを認め  られるか?

>>なぜなら、私たちは福島原発事故以前にも原発事故があったにも拘わらず、電力会社の電力をぬくぬく使ってきたわけで、原発が危険だった事を知らなかった、マスコミに騙されたという言い訳は、あまりにも無責任かつ無知でしかないと思います。

これは、小出裕章の主張を追認したものだ。この主張が犯罪的なのは、多くの一般の人々に責任を「押しつけること」によって、東電などの推進派を免罪させてしまうことだ。先の大戦において、戦争推進勢力は「一億層懺悔論」で、自らの責任を覆い隠そうとした。小出裕章はこれと同じ論法で、多くの人々が、東電などの推進派の人々を追求することを妨害した。この罪は重い。

人々の責任は、小出裕章のような有名人等に外から言われるべきことではなく、各人が東電などの推進派に対する闘いの過程で自問すべきことだ。

小出裕章の「おまえらにも責任があるから、汚染食品を引き受けろ」と脅され、
実際食べた方も大勢いる。

社会人、一般人には実にいろいろな方がいらっしゃる。小出裕章のような「学問がある輩」はこのことを知り抜き、その言動を深く思考し抜かなければならない。

その意味でも、小出裕章は軽薄きわまりない。己を「学ある人間」と出版社や講演会等で演出し、人々を欺いてきた詐欺師、と言ってよいだろう。

長くなった。上記3つの質問に答えられよ

一刻も早く、マインドコントロールから解き放たれんことを願う。

小出教信者残党さん。


[12削除理由]:アラシ

31. 2014年1月21日 12:03:33 : G2Yzv6xl3c
日本は底なしの馬鹿でテメエの金儲けしか思わぬ無能無責任悪徳醜悪卑劣権力者やトーデンなどの企業ゆえに福島事故とその現状があるのだ。もう終りつつある日本だ、自身とその家族子供を守ることのみを考えて対処するのがよろし。

32. 2014年1月21日 12:20:20 : W15yj3xApI
>>27
アホか?
マスコミは電力会社から大金もらって原発安全キャンペーンをやっていた。
まずは騙したマスコミの責任を問うべきなのであって、国民は反省などする必要などあるはずがない。

33. 2014年1月21日 12:33:14 : W15yj3xApI
>>30
さすがに犯罪者呼ばわりはまずいのでは?
確かに小出の避難妨害発言、大人は食べろ、瓦礫焼却奨励発言の影響で多くの子供が早死にし、大人もバタバタと死んでいくたろう。
数千、数万の被害者が出るだろうが、それを小出の発言の責任とするのは不可能だろう。
犯罪と認定されないであろう発言を犯罪と決め付けるのは危険だ。
逆に言うと責任は問われない範囲で無責任な発言する人物もかなり危険だ。

34. 2014年1月21日 12:48:50 : W15yj3xApI
小出
「我々は騙された責任、を取らないとまた何度も同じように騙される。
だから、一度しっかりと騙された責任を取れw」
普通の思考
「我々は電力会社から大金もらって国民を騙したマスコミの責任を追及する必要がある。
マスコミに一度しっかりと責任を取らせないと、何度も同じように金をもらって嘘をつく」

35. けろりん 2014年1月21日 12:50:28 : xfW5FN1G6ouU2 : EQa68w7YoN

>>29.: 7fmqAigjis
>>30. 山田隆: ezKjFNrfto

>その論法だと、反対してたと言えば東電や自民党の関係者もみな免責されることになるな。

どんなロジックだ・・?
何故免責されるんだ?
『 反対していた 』???

東電や推進自民が反対しながらゲンパツを造り、
配電してきてたのか・・・???


>人々を欺いてきた詐欺師・・・?

ドコかに、その小出シンジャというものが居るのか・・・?


>>。リ東電などの推進派の人々を追求することを妨害した。この罪は重い。』・・・???


キミらは・・・その『東電ゲンパツ推進追求』のどんな活動をしてるんだ・・
聞かせてくれ・・・?
小出を詐欺師と呼べるような、どんな活動をやってるんだ・・
ドコぞでやってるのか・・・・

そこまでシビアな活動なら
こっちとも、連繋体制がとれる・・・
山田こと中川隆・・・連絡先を教えてくれ・・



36. 山田隆 2014年1月21日 12:57:24 : 3ea.l7jC04f2k : ezKjFNrfto
>>33

>>犯罪と認定されないであろう発言を犯罪と決め付けるのは危険だ。

この意味理解不能。

山下俊一も犯罪者として認定される可能性は低い。

小出裕章が犯罪者として認定されるか否か、その可能性は山下俊一の場合と同じ程度だろう。

貴方が、何千、何万人も死ぬ、と認めていながら、小出裕章を犯罪者と認定しない理由の方が理解不能だ。

他者が認定するか否か以前に、貴方が小出裕章の言動を犯罪と認定するか否かが問われるべきだ。




[12削除理由]:アラシ

37. けろりん 2014年1月21日 12:58:47 : xfW5FN1G6ouU2 : EQa68w7YoN


こっちとも、連繋体制がとれる・・・
山田こと中川隆・・・連絡先を教えてくれ・・



38. 2014年1月21日 13:03:18 : W15yj3xApI
刑法の条文に触れて実際に逮捕されるかどうかということですよ。
逮捕されるようなことをしていない人を犯罪者呼ばわりはどうかと思っただけです。
「犯罪的」と「犯罪」は違うと思っただけです。

39. 2014年1月21日 13:07:39 : W15yj3xApI
ですから、私の認識は山下や小出の発言は犯罪的でも、犯罪ではないということです。
あくまで批判は発言に対してだげで、人格否定は控えたほうがよろしいかと。
逆に犯罪になりますから。

40. 山田隆 2014年1月21日 13:21:55 : 3ea.l7jC04f2k : ezKjFNrfto
>>38

おそらくその程度の思考範囲と推察していた。

東電に検察が強制捜査しない、この意味からもっと物事を深く思考されよ。

「原発問題」は日本の存亡に関わる問題だ、と言う認識もされよ!!!

[12削除理由]:アラシ

41. 2014年1月21日 13:25:39 : nTbsLIH69w
「因果関係は認められない」で済まされる完全犯罪ですな。
山田隊長、悪化中です。

「食道がんの手術後半年の“原発行動隊”山田恭暉氏 胸部リンパ節へ転移」
http://bran7.net/archives/43977


42. 2014年1月21日 13:43:08 : zu2xsm5RUQ
41に追記。
山田隊長の言説をみれば分かることだが、ICRPそして小出の妄言を盲信したことが、発がん、そして病状の悪化を招いたことに無関係とは言えないだろう。

43. 2014年1月21日 13:49:30 : W15yj3xApI
俺が言いたいのは、犯罪を犯してない人を犯罪者と言うのは名誉毀損でアウトだってことですよ。
小出氏が本気でキレたらあなたは終わる。

44. 山田隆 2014年1月21日 14:00:07 : 3ea.l7jC04f2k : ezKjFNrfto
>>43

そんな仮定の話で、他人の心配をしている暇があるなら、どのように原発止めるか、ない知恵を絞られよ!!!

[12削除理由]:アラシ

45. けろりん 2014年1月21日 14:22:10 : xfW5FN1G6ouU2 : EQa68w7YoN

>一般社団法人福島原発行動隊代表/山田恭暉


山田隆氏は、上記の人物か?



公益社団法人 福島原発行動隊
〒114-0023 東京都北区滝野川7-7-7
サークル伊藤ビル302 SVCF内
TEL 03-5980-8535 FAX 03-5980-8536
http://svcf.jp/aboutus

・・・・↑・・・・・・
ココが、山下俊一と小出 を犯罪者として認定の同等性を謳っているのか・・?




46. けろりん 2014年1月21日 14:29:58 : xfW5FN1G6ouU2 : EQa68w7YoN


資料/



平成24年4月1日
公益社団法人福島原発行動隊
「国と特に密接な関係がある」公益法人への該当性について(公表)

当法人は、平成20年12月31日に施行された改正国家公務員法等の規定に関し、国家公務員であった者が法人の役員として再就職する場合に事前に政府に届出を行うことが必要な「国と特に密接な関係がある」公益法人に該当しませんので、その旨公表いたします。

〔本件連絡先〕
電話:03-5980-8535
FAX:03-5980-8536
問い合わせ:http://svcf.jp/contact


見た限り・・専門家集団のマトモなところ・・だな?



山田隆は・・ソコの活動家・・か?





47. 2014年1月21日 14:32:59 : VCBvnDU0Ls
けろりんて本当にばかだよね。

48. けろりん 2014年1月21日 15:11:35 : xfW5FN1G6ouU2 : EQa68w7YoN


入れ喰い・・だな?
雑魚はお呼びじゃないんだ
>47.・・・
WWW


49. 2014年1月21日 15:16:51 : HICGsZYHsM
堂々と新聞に載せてるくらいだから「まとも」なのかもね。
被曝回避のために、福島の米を食べないのは非国民で「まとも」ではないというご時世だ。

「川内の帰還支援開始 福島原発行動隊」
http://www.minpo.jp/pub/topics/jishin2011/2012/10/post_5226.html
「福島原発行動隊、「食べよう!福島のお米」プロジェクトを推進」
http://kaisyosite.blog135.fc2.com/blog-entry-458.html


50. 山田隆 2014年1月21日 15:37:51 : 3ea.l7jC04f2k : ezKjFNrfto
犯罪人小出裕章が人気取りのために、311福島後、行動隊に志願したのは知っているが、その後の事は知らない。今、「福島原発行動隊 小出裕章」で検索してみたが、2011年の記事しか上位表示されない。

犯罪人小出裕章のことだから、志願した事への反省も、また積極賛成も、その後行われていないのだろう。→責任感の欠如

それにしても、「福島原発行動隊」はひどいね。

帰省運動の先兵だね。

犯罪人小出裕章の「しら〜んかお」にはあきれるね。

陰で、積極的に「帰省運動」に関わっているのかもね。

どちらのせよ、罪一等加算だね。



[12削除理由]:アラシ

51. 2014年1月21日 15:43:01 : HDwovAiKsc
 けろりんさんへ

 馬鹿者(小出ストーカー)達を相手にしても消耗するだけです。

 彼らはただただ小出氏を貶めたいだけです。何らかの利益があるのでしょうか?

 阿修羅の普通の読者は彼らを相手にしません。反原発分断を狙っているだけですから。

 無視するのが最善の対応です。我慢して他にエネルギーを注いでくださいませ。

 (ケロリンさんほどの方にアドヴァイスできる立場ではないのですが、あなたがあまりにもエネルギーを注ぎ込んでいるようですので一言申し上げました。)


52. 2014年1月21日 16:12:18 : wbLSy01rHc
けろりんは本物の知的障害

[22削除理由]:不適切コメント
53. 2014年1月21日 16:18:33 : HDwovAiKsc
>>52

 キチガイはお前だ。

[22削除理由]:不適切コメント

54. けろりん 2014年1月21日 16:30:02 : xfW5FN1G6ouU2 : EQa68w7YoN


エネルギーを注ぎ込んでいる先は・・・
阿修羅< まとも >読者だ・・・
遊んでいるんだよ・・。
鼻から相手にはしとらんよ


心配かけたね・・
ご心配なく・・・>51.・・さん。




55. 2014年1月21日 16:38:49 : HDwovAiKsc
 けろりんさん(51です)

 了解です。今後とも宜しくお願いします。(遊びはほ・ど・ほ・ど・に・・ね)


56. 2014年1月21日 16:42:39 : wbLSy01rHc
自演するな馬鹿けろりん

[22削除理由]:不適切コメント
57. 2014年1月21日 16:59:31 : HDwovAiKsc
>>56のキチガイ(無能で脳内がヘドロの池と沼の56へ)

 IDをよく見てみろ。私もケロリンさんも、いつも同じIDだ。ID検索してみよ。

 おまけに私は過去にはケロリンさんを誹謗していた。彼の短文の真意が理解できなかったからだ。

 ケロリンさんの文を100回読んでみよ。米だって100回噛めばそのうまさがわかる。いくら頭の悪い56だって、日本語だからやがて意味が理解できるはずだ。

 それからコメントしなさい。

 (管理人さんへ・・・違反用語を使用していましたらお手数かけますが削除してください)


58. 2014年1月21日 17:16:15 : HDwovAiKsc
>>57の追加(56へ)

 ID検索の仕方

 青色のIDをクリックするだけだよ。やってみな。


59. 2014年1月21日 17:24:55 : wbLSy01rHc
馬鹿?
今時回線2つぐらい誰でも持ってるだろ

[22削除理由]:不適切コメント
60. 2014年1月21日 17:34:54 : HDwovAiKsc
>>59

 お前なあ、コメントをきちんと読んでいるのか?日本語がまともに理解できるのか?

 全員が回線2つもっているなんてどのような根拠で言っているんだ。全員が2回線持っていることを証明してみな。


61. 2014年1月21日 17:39:10 : HDwovAiKsc
>>57の訂正(56へ)

 ケロリンさんは固定IDではないようだ。これはこちらの勘違い。謹んで謝罪します。


62. けろりん 2014年1月21日 18:54:54 : xfW5FN1G6ouU2 : HxkoUBy7Nk

>謹んで・・って、おおげさな・・・


ワシは・・、
べつに自演までするほどの、大層な者じゃない・・
住所から連絡先まで、写真までサラしてある・・・
・・・↓・・・・
< I・AM >
http://iamiam172.jugem.jp
profile/けろりん・・で、全部素っパダカ だ・・
(ワシなんぞ、スグに殺せられる・・)



その辺のただの一塊の・・路傍の石だ・・・・


63. 2014年1月21日 19:04:21 : 6bkLpx7mp2
排気筒についてのコメントが少ないですね。
こちとら遊んでいる余裕はないのですけれど、けろりんさんの一見、知的障害とも見える発言は「遊び」、よく言えば、「よい意味でのレトリック」ですか。
失礼ながら言わせていただきますと、遊びが過ぎると、現実の危険から目を逸らそうとする工作員と疑われかねません。推進側の思うツボですね。
現実の危険に、話をしてほしいものです。 遊びは、ほどほどに願います。
このスレだけでも、結構なお題が出てますよ。

「目に余るNHKの情報操作による世論誘導〜放射線量報道(川内村)〜」
「共産党も食べて応援!?原発作業員に福島県いわき産の洋梨をプレゼント!瓦礫処理の時に賛成していた共産党は隠れ推進派?」
「川内の帰還支援開始 福島原発行動隊」
「福島原発行動隊、「食べよう!福島のお米」プロジェクトを推進」
>>26 >>28 排気筒の計算書は捏造
平成25年9月26日(中間報告) 450Galのみ検討(Page-4,5,7)
平成25年10月7日(耐震安全評価) 600Galも検討(Page-13,14,15)
「食道がんの手術後半年の“原発行動隊”山田恭暉氏 胸部リンパ節へ転移」
>>30コメより
1,私は福島の子供たちを国費で強制避難させるべきと思うが、どう思われるか? 小出裕章は避難を妨害した。この点についても答えられよ。 ※大人は国費任意避難 2
,小出裕章は「大人は原発を作り容認してきた責任がある。そのの責任をとって、放射能で汚染された食品を食べよ」と言っているが、貴方もそのように思われるか?
3,小出裕章は放射能汚染瓦礫全国拡散焼却を容認したが、貴方はこれを認められるか?


64. 山田隆 2014年1月21日 19:10:46 : 3ea.l7jC04f2k : ezKjFNrfto
>>63

何を言いたいのか、意味不明。

犯罪者小出裕章教の信者、残党か?

己の立ち位置を明瞭にし、言わんとすることを、はっきり述べられよ。

[12削除理由]:アラシ

65. 2014年1月21日 19:19:25 : HICGsZYHsM
失礼。63ですが、立ち位置は、小出氏、行動隊、情報を偽装する東電に批判的な立場です。
63に挙げたような例が、現実にあり、議論の対象とならず、たんなる罵倒合戦になることを不審に思います。
30コメへの回答も、まだありませんね。なぜでしょう。答えられないから?

66. けろりん 2014年1月21日 19:40:00 : xfW5FN1G6ouU2 : HxkoUBy7Nk

>55. 2014年1月21日 16:38:49 : HDwovAiKsc
>けろりんさん(51です)


ヘい。了解。
お礼に・・・最近、お気に入り楽曲をお届けしておく・・・
・・・・↓・・・・
http://www.youtube.com/watch?list=UU2KLj4WrpY1VDKu6RPU4Y7g&v=PpRHKtyz4mk

『 おれのチンポは無敵だぜ 』





[22削除理由]:無関係コメント

67. けろりん 2014年1月21日 19:52:50 : xfW5FN1G6ouU2 : HxkoUBy7Nk

こういうのもある。・・・↓・・・

『 万引きダメの歌 』
http://www.youtube.com/watch?v=dXWzxYM1ZCI&list=UU2KLj4WrpY1VDKu6RPU4Y7g

『 万引きダメの歌 』の「万引き」の部分を「 自演 」
あるいは、「 アラシ 」に・・・はたまた、「 ネットでうようよ 」
もしくは、ちょい長いが・・・・、
「 シロアリ利権・援護投稿 」・・などと、読み替えて唄うんだよ・・・。

ダメダメダメダメ〜ダメダメダメダメダメ
WWWWWW




[22削除理由]:無関係コメント

68. 山田隆 2014年1月21日 20:05:55 : 3ea.l7jC04f2k : ezKjFNrfto
>>65さんへ

私はこういうところでは、一見無意味な罵倒合戦も、意味のあることと思います。
なぜかって?
一見高尚にみえる論理でも、無意味な、時には犯罪的なことも多くあるものです。
各人が、好きに発言して、全体として、参加者(読者も含めた)が何かを感じとればOK。→ちょっと格好よすぎたかもね?

>>答えられないから?

今まで当掲示板で何度も同じ質問をしてきたが、回答は一切なかった。

問い詰めているのではなく、被爆防護理論について学習してほしいと思っている。

私はECRR(欧州放射線リスク委員会)の被爆防護理論は正しく、ICRPのそれは間違っている、と評価している。

何れ、ERCRR理論は誰の目にもICRP理論より正しいと認められると確信している。

そうすれば、原発推進勢力はあっという間に消滅してしまうと思う。

小出裕章はECRRを評価しないどころか、学習さえしてこなかった、と推察している。

私の小出裕章批判はこのような考えの上に立っている。

この考えに到達するのに2年かかった。無駄な時間であった。小出裕章がここまで考えていてくれたら、この無駄な時間を費やさなくてすんだだろう。今の福島、首都圏の状況は、かなり違っていたものと思う。

従って、これからも、私の小出裕章に対する批判は執拗である。

[12削除理由]:アラシ

69. 2014年1月21日 20:41:00 : saouq4nNio
>>68 何かを感じ取れればOK? お前に感じるのは「異常性」だなあ。「従って、これからも、私の小出祐章に対する批判は執拗である」ねえ。まさに異常者の言葉だな。(と言っても理解は出来ないだろうが)

70. 2014年1月21日 20:42:32 : jDUea84PZI
それなら、すぐに逃げないと、
どこまで逃げようか?
北海道も野菜が関東からきているし、
島根県か岡山県か、山口はいやだ。

知り合いはカナダに引っ越していった。
家も売って。


71. 山田隆 2014年1月21日 20:45:11 : 3ea.l7jC04f2k : ezKjFNrfto
>>69

あ、そ 小出教信者 残党さん

[12削除理由]:アラシ

72. 2014年1月21日 21:10:23 : ne3wQvwaRz
作業員の健康が心配?
小出氏の大人は放射線に強い、大人には責任がある、説によれば、収束作業で被曝するのは当然のことだろ?
大人は責任があるのだから、どうなろうがどうなろうと知った事ではない、自業自得だ゛とまで言った男が善人面するな。
自分の発言で猛烈な汚染食品食べてる大人や
、瓦礫焼却施設周辺の子供の健康は知らんぷりか?

73. 2014年1月21日 21:14:17 : ne3wQvwaRz
>>69
揚げ足取りはやめてまともに反論しろ。
小出氏の偽装反原発の御用まがいの言動を肯定するのか?

74. 2014年1月21日 21:21:28 : ne3wQvwaRz
福島の子供たちは地元の食材を使った給食を食べてる。
検査してるとは言ってるが、危険な食材が紛れ込んでる可能性は否定できないだろう。
いい加減に福島の1次産業を守りながら、子供を守るなどという絵空事は撤回したらどうか。
福島放棄か一億総被曝の二つに一つしかないのに、事実を隠蔽するような発言はやめて欲しいな。

75. 2014年1月21日 21:29:48 : ne3wQvwaRz
>>30
今さら避難させても遅い。
これからバタバタと子供は死んでいくだろう。
大人は放射能に強いというのは原子力村の嘘であり、チェルノブイリでは中高年、老人もバタバタと死んでいる。
ガンや心疾患が原発事故由来と認定されてないだけだ。
残った手段は見殺し&隠蔽だ。

76. 2014年1月22日 00:01:24 : E1OEmMclEM
>>68 山田さんへ。
65です。
たしかに、阿修羅で、debateを期待するのは、時期早々みたいですね。
65では「批判的」と書きましたが、はっきり言えば「敵」と認識しています。
ICRPも、ICRPをバックボーンとする日本保健物理学会も、敵です。
小出裕章は、ICRPより、はるかに破綻してますが(笑)。

この場を借りて。
賢治のパロディの転載ありがとうございました。
あれを書いたのは、はずかしながら私です。


77. 2014年1月22日 00:36:27 : saouq4nNio
>>71 やはり異常者には自分の異常性が理解できないんだねえ。まあ、分かり切ってる事だけど。しかも自分の気に入らない人間は全員「小出信者」と思い込んでいるらしい(笑)やっぱり病院に行った方がいいと思うよ、山田君。

78. 2014年1月22日 00:46:03 : saouq4nNio
>>76 この掲示板ではディベートが出来ないと思うなら、さっさと違う所に行けばいいと思うがね。他に掲示板を知らないのかもしれないが、まあ頑張って自分が満足できる場所を探しなさい。

悪口や罵詈雑言を書き連ねたいがためだけに常駐している暇人もよくいるけどね。
暇人というか、ほぼキ印に近いのも多いが。


79. けろりん 2014年1月22日 02:13:17 : xfW5FN1G6ouU2 : hCBoq92Z4U

>63.・・・・

>失礼ながら言わせていただきますと、遊びが過ぎると、現実の危険から目を逸らそうとする工作員と疑われかねません。推進側の思うツボですね。


>>山下俊一も犯罪者として認定される可能性は低い。
小出裕章が犯罪者として認定されるか否か、
その可能性は山下俊一の場合と同じ程度だろう。

件の「山下俊一」を擁護する論拠も示さずのこの発言は
工作員そのものだろう・・・?

ちがうのか・・・???
『山田隆』とはなにものだ・・???

>こちとら遊んでいる余裕はないのですけれど、・・・・
キミは、どう余裕がないんだ・・?・・・>63.・・
転居先探しか・・?
脱・原発運動ガラミ・・か?


リアル現実世界を無視した、ネット投稿での余裕のことか?




80. けろりん 2014年1月22日 02:16:52 : xfW5FN1G6ouU2 : hCBoq92Z4U

>推進側の思うツボ・・・


・・・とはな、
キミらが一向に現実世界に風穴を開けないことだ・・・
なのか、してるのか??・・・>63.・・


81. 2014年1月22日 02:19:35 : N51XAyPDfk
mi ankaŭ ŝatas la teorio apartigo.
sed ĝi estas neniu el viaj negocoj.
nur skribi longan liston de verba misuzo estas vi.
mi ne estas libera, kiel zorgi mads kiuj adorklinigxas al la freneza.
tie estas iu kiu devas esti farata.
por diri la veran intencon, vi devus esti mortigita kune kun la tuta familio.
ha ha ha.

82. けろりん 2014年1月22日 02:47:13 : xfW5FN1G6ouU2 : hCBoq92Z4U


ECRRは、御用ICRPより遥かに科学的で、信頼に価するものだが・・
なにゆえそんな検証に2年もかかるんだ・・・山田の隆の
・・山下俊一シンジャ・・・?
キミは、ネット世界の引きこもり自己満足種族なのか・・?

『 食べて、笑って、100μSv/h も大丈夫 』の
エビデンスを示してくれ・・・

山田の隆・・とやら・・???


83. 山田隆 2014年1月22日 05:32:54 : 3ea.l7jC04f2k : ezKjFNrfto
>>75さんへ

それは違うだろう。

被爆被害はあくまで確率だ。被害を被らない確率は低くなるが、確実に減らせる。
野呂美加さんの経験では、数ヶ月の保養も効果あり、と言っている。

今からでも遅くないので、国費による避難運動を巻き起こそう。

※犯罪者小出裕章が最初の頃、がん発症だけを問題にしていた。これを怒っている福島の人も大勢いる。小出裕章の犯罪はこれから具体的に鮮明となるだろう。



[12削除理由]:アラシ

84. 山田隆 2014年1月22日 05:47:05 : 3ea.l7jC04f2k : ezKjFNrfto
>>65さんへ

いやー、あれは誰もが作れるレベルではないな。

感心した。

再掲載

―――ここから―――

雨にも流し
川にも流し
地震にも核の熱さにも負けるかもしれない
古い原子炉をもち
空調はなく
なるべく電気を使わず
いつも姑息に嘘をつく
一日に印税と
講演料と信者の賞賛を受け
あらゆるネタは
自分のデータは出さずに
寄せ集めパクリ
そして騙す
ふくいちから遠く離れた
小さな実験所の部屋にいて
東に病気の子供あれば
行って守りたいと言ってやり
西に疲れた母あれば
行って汚染物を食えと言い
南に死にそうな人あれば
プルトニウムは気にしなくてもいいといい
北にデモや訴訟があれば
絶望したからやめるといい
講演の時は演技の涙を流し
嘘がバレそうな時はおろおろ話を逸らし
みんなにヤクザと呼ばれ
働きもせず
脅されもせず
それでもガンジーのように
わたしはなりたい


―――ここまで―――

>>阿修羅で、debateを期待するのは、時期早々みたいですね。


そのようなことはない。だいたい討論などは論理を交換している内は、ものの役に立たない。感情むき出して効果が

<やっとこ>

多少出てくる。


人とはそういうものだ。

私がことさら「刺激的な語彙」を使うのは、それを狙ってのことだ。



[12削除理由]:アラシ

85. 2014年1月22日 07:01:55 : gNaY5VJEIw

>>02 山田隆へ
>犯罪人小出裕章拡散を止めよ


拡散したのは小出裕章さんではなく東京電力だろう。山田隆は字が読めないのか、それとも黄色系外国人なので日本語がわからないのか。


>東京電力が12月6日に、福島第一原発の屋外にある設備、主排気筒の下の部分で配管部分の放射線量が毎時約25シーベルトにのぼると発表しました。


東京電力が発表したんだよ。カス山田。


86. 2014年1月22日 07:33:01 : geV1auaAkA
62. けろりん 2014年1月21日 18:54:54 : xfW5FN1G6ouU2 : HxkoUBy7Nk大先生(でしょ?)

>>その辺のただの一塊の・・路傍の石だ・・・・

やっぱかっこいいなあ

山田のカカシより1000倍、無限大、上をいってます


87. 2014年1月22日 09:51:27 : 7mGnzInnOA
彼は、よく知っています。福島第一が、お手上げであることを。

88. 山田隆 2014年1月22日 11:00:27 : 3ea.l7jC04f2k : ezKjFNrfto
>>87

>>彼は、よく知っています。福島第一が、お手上げであることを

彼とは犯罪人小出裕章のことか?

その根拠如何?

[12削除理由]:アラシ

89. けろりん 2014年1月22日 11:34:01 : xfW5FN1G6ouU2 : qQbYJcCvnc


>88. 山田隆・・・・

犯罪人小出裕章になるなら・・
極悪重大犯罪人・山下俊一を真っ先に締め上げる必要があるだろ???
いまだに住人を福島に貼り付かせ、医大とIAEAの実験材料にするような
ほとんど『 モルモット・殺人行為 』に価する
山下を、キミは何故、・・・内部被曝の危険性を同時期に
警鐘を鳴らしていた・・・小出を犯罪人扱いする・・???

・・・・・・・・・・・・・・・・・
キミはどこぞ・・・精神病か?
・・・・山田の隆


90. 2014年1月22日 11:58:33 : l9XktIYAWE
作業は、東京電力の歴代の役員どもにさせろ、責任を取らせろ、こいつらは死んでもいい。

91. 2014年1月22日 12:05:13 : T3UV1WwoeM
>>89
小出氏は大人には原子力を許してきた責任があるから汚染食品食べろと主張している。
安全だから安心して食べろと主張する山下と結論はおなじなのだが。
これについてはどう思う?
逃げるなよ、けろりん。

92. けろりん 2014年1月22日 12:14:16 : xfW5FN1G6ouU2 : 2KZCQtiIVo


『 ネットでウヨウヨに向けた教育ディベート・講座 』
< 詭弁からの覚醒・弁証法 >




―――ここから―――

雨にも流し 
川にも流し
嘘がバレそうな時はおろおろ話を逸らし 
みんなにアホと呼ばれ 
働きもせず 
脅されもせず 
それでもガンジーのように 
わたしはデ・ベートを続けたい

山田のネットでウヨウヨ妬みタカシ

―――ここまで―――

いやー、あれは誰でもがなれるレベルではないな。
感心した。

>86.・・・はん、
妬みソネミ精神病患者と比較すれば誰だって、
「山田のカカシより1000倍、無限大、上をいってます」
状態に、なるんだよ・・・。
>>86.・・・の、キミなんぞ
「山田のカカシより1億倍、無限大、上をいってます」


ワシが保障する・・・。

えずきそうな、汚い ”ポエム?” で盛り上がるなんぞ・・・、
全部が全部、おのれのコトだろ?・・と言わざるを得んわな?
こういう手合いが・・ネットでうろちょろ徘徊するんだよな・・・
妬み100%のネットでウヨウヨ・・大量発生してるんだ・・・
ルサンチマン・・という種族・・ニーチェのな・・

昔流行った、「 品格 」の問題だろうな・・?
あるいは、「 バカの壁 」というところか?



93. けろりん 2014年1月22日 12:17:52 : xfW5FN1G6ouU2 : 2KZCQtiIVo


>91. 2014年1月22日 12:05:13 : T3UV1WwoeM ・・・

その、キミが主張している、小出の発言資料をだしてくれ

>逃げるなよ、けろりん。
・・・どこへ、逃げるんだ?
なんなら電話して来い・・スグに
090-8880-9831・・・>91.・・T3UV1WwoeM ・・
出掛けるのでスグにして来い





[22削除理由]:不適切コメント

94. けろりん 2014年1月22日 12:28:46 : xfW5FN1G6ouU2 : 2KZCQtiIVo

ネット・教育ディベート用回線が3本ある・・
>91.T3UV1WwoeM・・・・よ

■ 090-8880-9831<au>
■ 090-5019-0999<docomo>
■ 080-4767-9990<softbank>


上記と通信会社が同じなら、タダ友だ・・・
こちらから掛け直すので、電話代の負担は無くなる

着歴だけでもかまわん・・・
掛け直してやるから・・
安心して、掛けて来い

※ただし、最初は■ 090-8880-9831<au>にして来い





[22削除理由]:不適切コメント

95. 2014年1月22日 12:35:37 : T3UV1WwoeM
けろりんは面白いやつだな。

96. けろりん 2014年1月22日 12:39:46 : xfW5FN1G6ouU2 : 2KZCQtiIVo


>けろりんは面白いやつだな。

もう、『 おろおろ逃げる 』・・のか?
>逃げるなよ・・・の勢いはドコへいったんだ?


>91.T3UV1WwoeM ・・・おもしろいか?


97. 2014年1月22日 12:39:52 : T3UV1WwoeM
小出に関しては、山田隆は3年近くだが、俺は30年近く関心を持っている。
大人は放射能汚染食品を食べろはチェルノブイリの時から言っている。
つまり小出の持論だ。
小出について語るなら、本の一冊でも読んでからにしてくれよ。

98. 2014年1月22日 12:42:39 : T3UV1WwoeM
捨てアドのほうがいいな。
でもそれならここでやっても同じだなw

99. 2014年1月22日 12:45:52 : T3UV1WwoeM
小出氏に関しては「推進派の回し者なんじゃないか」という疑問が頭から離れない。
だって原子力村に都合のいいことばかり言ってるじゃないか。

100. けろりん 2014年1月22日 12:51:08 : xfW5FN1G6ouU2 : 2KZCQtiIVo
その発言資料を出さんかい・・
「あたまから」はなれんか・・・???
キミの思い込みなんぞどうだっていいんだ
>本の一冊でも読んでからにしてくれよ。

キミはどの本からの抜粋だ・・それを言わんかい・・
こっちは40年前からだ
高浜・関電民間1号機からだ・・

電話の方が、早いぞ・・・>97.・・99.・・・



『 ネットでウヨウヨに向けた教育ディベート・講座 』
< 詭弁からの覚醒・弁証法 >
第二部


まず・・・、
・・・・・・・・・・・・・・・
おのれの「 カスさ加減 」を知る・・/ソクラテス



101. 2014年1月22日 13:08:48 : T3UV1WwoeM
けろりんは40年反対派で小出氏の本を読んだこともないのか?
本当に40年??
怪しいな

102. けろりん 2014年1月22日 13:22:36 : xfW5FN1G6ouU2 : 2KZCQtiIVo

>小出氏の本を読んだこともないのか?

読んだコトも無いか?・・だと・・???
7年前に、蔵書6000冊ほど、全部処分したが
いままた、300冊ほどになって置き場に困る

原発関連本など・・こっちにすればほとんど”週刊誌”だ

>101.・・・
小出のどの本だ・・・?・・・・
キミの論拠の書籍タイトルを示せ・・


相手にデキンな・・オマエ
最終学歴はどこだ・・???




103. けろりん 2014年1月22日 14:04:20 : xfW5FN1G6ouU2 : 2KZCQtiIVo

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

1992年・・・の古いところでは、
●放射脳汚染の現実を超えて/北斗出版

原子力と共存できるか/かもがわ出版/1997年

一番の売れどころが・・・
●原発のウソ/扶桑社・・・新書判だ

●隠される原子力・核の真実/創史社
●知りたくないけれど、知っておかねばならない 原発の真実/幻冬舎
●原発はいらない/幻冬舎ルネッサンス
●騙されたあなたにも責任がある 脱原発の真実/幻冬舎
●福島原発事故―原発を今後どうすべきか/河合文化教育研究所
●いのちか原発か/風媒社・・・小浜 明通寺住職との共著だ
●小出裕章 原発と憲法9条/遊絲社
●原発と日本人 自分を売らない思想/角川学芸出版
●今こそ“暗闇の思想”を―原発という絶望、松下竜一という希望/一葉社
●原発事故後の日本を生きるということ/農山漁村文化協会
●原発事故と農の復興: 避難すれば、それですむのか?! /コモンズ
●この国は原発事故から何を学んだのか/幻冬舎ルネッサンス
●「最悪」の核施設 六ヶ所再処理工場/集英社
●アウト・オブ・コントロール 福島原発事故のあまりに苛酷な現実/共栄書房


>101. T3UV1WwoeM ・・・・
おまえの論拠は、上記の中にあるのか・・・?
どれだ??・・・・示してみろ・・・


・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

キミは、30年ほど、反原発に取り組んできていて
その程度か?・・・けっこうなお歳・・なんだろう?
・・・それで、ほとんど10代並みのレベルなのか・・?
キミは「ディベート」に参加する前に、おのれのその
ディベート内容をもう一度読み直してみろ・・・
・・・・↓・コレ・・・・・・結構ひどい・・わな?

91. 2014年1月22日 12:05:13
小出氏は大人には原子力を許してきた責任があるから汚染食品食べろと主張している。
安全だから安心して食べろと主張する山下と結論はおなじなのだが。
これについてはどう思う?
逃げるなよ、けろりん。

95. 2014年1月22日 12:35:37 : T3UV1WwoeM
けろりんは面白いやつだな。

97. 2014年1月22日 12:39:52 : T3UV1WwoeM
小出に関しては、山田隆は3年近くだが、俺は30年近く関心を持っている。
大人は放射能汚染食品を食べろはチェルノブイリの時から言っている。
つまり小出の持論だ。
小出について語るなら、本の一冊でも読んでからにしてくれよ。

98. 2014年1月22日 12:42:39 : T3UV1WwoeM
捨てアドのほうがいいな。
でもそれならここでやっても同じだなw

99. 2014年1月22日 12:45:52 : T3UV1WwoeM
小出氏に関しては「推進派の回し者なんじゃないか」という疑問が頭から離れない。
だって原子力村に都合のいいことばかり言ってるじゃないか。

101. 2014年1月22日 13:08:48 : T3UV1WwoeM
けろりんは40年反対派で小出氏の本を読んだこともないのか?
本当に40年??
怪しいな

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

>怪しいな・・・か?
それで、終わりか???



「 バカの壁 」というものがあるらしい・・・
ソコを超えてから、投稿してくれ・・
肚も無い、アタマもない、品性すら無い
ナイナイづくしで、いったいこれからどうするんだ・・?


もう、出掛けるぞ・・・
>101.・・・・




104. 2014年1月22日 14:15:06 : 4qR1cQybBQ
コレでも原発を推進するのですか?

105. 2014年1月22日 15:46:35 : rXmQVSTR26
発言の根拠を出せないのでこの勝負!

T3UV1WwoeMさん の負け!


けろりんさん の勝ち!


106. 2014年1月22日 16:03:30 : 58EaJwt9Fk
とりあえずけろりんは無駄な改行やめろよ。
もうすぐ還暦なんだろwww
幼稚園園児みたいな書き込みはやめろよ。

107. 2014年1月22日 16:14:02 : 58EaJwt9Fk
けろりんは小出氏の本もろくに読んだこともないくせに、小出氏を擁護する無責任極まりないじじい。
小出氏を擁護するのも、批判するのも自由だ、最低の情報は知った上で発言しろ。
大人は食べろは講演会の動画を見るとたいてい言及してるし、小出氏の本にはたいてい書いてある。
それよりはやく>>91に答えろ。
案の定逃げてるじゃねえか。

108. 2014年1月22日 16:18:34 : 58EaJwt9Fk
>>105
小出氏の持論も知らない人が小出氏を論評するなということだよ。
そんなに理解するのが難しいことか?

109. けろりん 2014年1月22日 16:41:59 : xfW5FN1G6ouU2 : 2KZCQtiIVo

自己の主張には、その論拠が必要となる・・・

>小出氏の本にはたいてい書いてある。・・なら、
上記に挙げてるだろ・・どの本の何ページかでも
示せば済むハナシだ・・・
調べるから、言って見ろ・・・>91.・・>107.・・・



『 T3UV1WwoeM  』(101.)と『 58EaJwt9Fk 』(106.107.108.)の
お子さんは、同じ人物か・・・?

『 ネットでウヨウヨに向けた教育ディベート・講座 』
< 詭弁からの覚醒・弁証法 >
第三部


まず・・・、ディベートとは、説得力
・・・・・・・・・・・・・・・
おのれの「 論拠をしめす 」から始まる・・/ディベートの常識

まぁ、それ以外は・・・学会では
「思い込ミ〜ト」・・・あるいは、
「思いコベ〜ト」
「客観ネ〜ト」
・・・などと、呼ばれ、揶揄される・・・

ハナシにならん・・というよりも、
おハナシにならんな・・・え!?




110. 2014年1月22日 16:50:33 : DTK68v7wks
great!
kerorin is a good personand the flatterer shows good tastethere is no room for debate at allPlease take a scapegoat in the nuclear accidentin order to protect the primary industry, please eat a lot nucleusif there is no salvation for selection is requiredi hope the sons of the same kind die of the sick soonit's too brokenyour madness is comparable of the spy who must not be namedyou seemed to have opened the air hole in your head.

111. 2014年1月22日 17:05:32 : 58EaJwt9Fk
>>109
まず>>91
に答えろ。
逃げるなと言ったはずだ。
それにネットで検索すれば簡単にヒットするよう事の根拠を聞くんじゃない。
おまえは検索もできないのか?

112. 知る大切さ 2014年1月22日 20:26:06 : wlmZvu/t95VP. : rXmQVSTR26
ここに小出氏のコメント動画あったので見てみました。
http://saigaijyouhou.com/blog-entry-443.html

小出氏が原発推進派との考えには私には到底考えれません。

言葉を切り取りフレーズだけ使ってどこかのマスゴミと
同じやり方をしたい方がここに投稿しているなーと感じました。

本気で思っているなら話の内容を理解出来ない。変わった方かと思います。
短いですから動画を見てみませんか?


113. 2014年1月22日 20:28:38 : r0KLrxqZtE
小出信者は都合の悪い質問は、はぐらかす、論点をずらす、逃げる。
教祖がそんなだから仕方ないか。

114. 2014年1月22日 20:36:48 : r0KLrxqZtE
>>112
推進派じゃなくて原子力村の工作員だろ。
推進しろとは言ってない。

115. 2014年1月22日 20:41:24 : E0sUc4IVY8
>>112
そのサイト小出批判してるぞw

116. けろりん 2014年1月22日 20:46:01 : xfW5FN1G6ouU2 : 0ndohYoHoQ

なんだ?・・・まだがんばってるのか?・・>111.・・?

>小出氏は大人には原子力を許してきた
>責任があるから汚染食品食べろと主張している。

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
あのな、>111.・・・
例え『 食べるな 』・・、と、言おうと口には入って来るんだ・・
読解力の問題だ・・・。
3.,11直後から・・神奈川辺りでさえ、ドイツ製シンチレーション
核種検出器で計れば・・すでに、どこのスーパー食品からでも
1000ベクレルも、ベクレてたんだよ・・。
食品の汚染核種を計るには、100万前後もする機器が必要になる。

小出が言うのは・・子供を守る為に
< 優先順位としては・・大人から食べて・・だな、
できるだけ子供には食べさせないようにする必要がある >だ・・。
未来ある子供を守る為の発言だ・・・。

放射性核種というのはな・・ウラン金属が
気化ガス化するんだ・・・
分子化した核種は時間が経てば・・分子結合していく
ゆえに、水圧除染はほとんど効果がないゆえに
日本中の空期対流に乗って、全国が汚染されている・・
濃厚プルームは土壌に沈着して行くので
近距離ほど、当然のごとく、汚染濃度は高い。

格納容器の爆発など、一瞬にして日本全国汚染が蔓延する・・
それが証拠に、ここ、大阪でさえ、
通常空間線量は0.14μSv/h・・・もある。
側溝溜まり場所など、0.23μSv/h・・・もある。

なにごとにも、背景があるんだ・・・。
背景イコール文脈だ・・・。
文脈を度外視したような切り貼りコトバなんぞ、
週刊誌手法の典型・・・というコトだ。


すでに、もう、汚染されている中で・・・
『 大人が汚染食品食べろ 』・・・ではなく、
大人が子供を守る為に・・・だな、
汚染されたものと汚染の低い物なら・・・
汚染の低いものを子供に回せ・・・

食べろ!・・・と強要しているんじゃないんだ・・

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・


いちいちいち・・・だな、
こどもに向かって、その言っている意味を
説明しなきゃ・・ならんのか・・????
・・・えッ!?

・・・・キミ、歳は何歳だ・・
・・・>111.・・・
読書なんぞ、ほとんどしとらんだろ?


もういいから、おとなしく、しとれ・・・
おまえの正義感は人一倍強い・・こと
だけは、解った。
ワシがここまでヘトヘトになったのは
始めてだ・・・。

熱い血潮があることだけは認めてやる
カンベンしてくれ・・・もう・・・


オマエはある意味、スゴイわ・・
熱いヤツだわ・・・
>111.・・・


117. 2014年1月22日 20:53:29 : r0KLrxqZtE
>>112
小出氏が推進派でないと言うなら、山田氏の質問に答えてくれ。
けろりんのように逃げるなよ。
2,小出裕章は「大人は原発を作り容認してきた責任がある。そのの責任をとって、放射能で汚染された食品を食べよ」と言っているが、貴方もそのように思われるか?
3,小出裕章は放射能汚染瓦礫全国拡散焼却を容認したが、貴方はこれを認め  られるか?

118. けろりん 2014年1月22日 21:01:56 : xfW5FN1G6ouU2 : 0ndohYoHoQ


くだらん・・低レベルなやりとりしとるから言っておくがな・・

『ハイ、汚染食品ゼロでいきます・・』などと、
例え政府主導で行こうとも、その瞬間に農産・海産物が
『 汚染ゼロ 』にはならんのだよ・・・。

フクイチ爆発の瞬間に、日本はおろか、中国、朝鮮半島、
ロシア極東部まで・・・うす〜くズッポリと
核種汚染のまっただ中に入ってしまうんだ・・・


・・・そんな中で、『 汚染ゼロ 』など
どうやって実現させるんだ・・・?
あんな体たらくの政府・霞ヶ関の事故対応も含めりゃ
汚染食品が全国規模で蔓延するのは当たり前なんだ・・。



『食え・・』と言ってるんじゃないんだよ。
食わんと、しかたが無いんだよ・・・
食いたくなけりゃ、海外移住しかないんだよ


あんまり、痴ホウのような、どん底レベルのやり取りを
するんじゃ無いわ・・・キミら。



119. けろりん 2014年1月22日 21:05:03 : xfW5FN1G6ouU2 : 0ndohYoHoQ

>けろりんのように逃げるなよ。

電話もデキン、カスが
何をネチネチといつまでも
アホ面下げて、
粘着してるんだ・・?
・・・>117.・・・


120. 2014年1月22日 21:07:45 : r0KLrxqZtE
>>116
汚染食品を無制限に流通させ、大人がそれを引き受け、子供には安全な食品を回す。
この論理は最初から完全に破綻している。
汚染食品を無条件に流通させたら、それは確実に子供の口に入るからだ。
そもそも大人向け、子供向けと二重の流通ルートを作るのは不可能。
安全食品を売るビジネスは成り立つが、汚染食品を売るビジネスは成り立たないからだ。
それを身をもって証明してるのが他ならぬ小出氏だ。
ホワイトフードの顧問役に就任して、安全食品を売って金儲けしてるが、汚染食品は知らん顔。
大人は汚染食品食べろとそこらじゅうで触れ回ってるのにも関わらずだ。

121. けろりん 2014年1月22日 21:10:34 : xfW5FN1G6ouU2 : 0ndohYoHoQ

>汚染食品を無条件に流通・・・

などと、小出はドコで言ってるんだ???
>120.・・・

積極的に流通を目くらまししてるのは
政府だろ・・・?



122. 2014年1月22日 21:11:44 : r0KLrxqZtE
>>118
誰が0にしろと言ったんだよw
子供を守りたければ、規制値を厳しくすればいいだけの話だ。

123. けろりん 2014年1月22日 21:17:10 : xfW5FN1G6ouU2 : 0ndohYoHoQ

>汚染食品は知らん顔・・・・


オマエ、汚染食品は、全国規模で休み無く流通してるんだ
個別・漁村に出向いて・・・『出荷するなッ!汚染されているッ!』
個別・農村に出向いて・・・『出荷するなッ!汚染されているッ!』

・・・・などというような部隊でもつくって
『 汚染されているから食うなッ! 』を
全国発信でもせんと、・・・御用知識人になるのか・・・?

・・・えっ?!・・・>120.・・・


124. けろりん 2014年1月22日 21:18:25 : xfW5FN1G6ouU2 : 0ndohYoHoQ


>規制値を厳しくすればいいだけの話・・・

小出が規制値を決めれる立場におるのか・・?
>120.・・・


125. 知る大切さ 2014年1月22日 23:05:27 : wlmZvu/t95VP. : rXmQVSTR26
>117
2(動画みたので回答可能)
画像の言葉を普通に聞けば
小出氏は誰かが食わねばならない状況下になるなら
子供では無く大人が何が含まれているか知った上で自己
ので食すかどうかどの程度食すかを個々で判断すべきだ。
ととても大人な道理を得た回答をされている。
(子育て中の親としてすごく納得できる回答である。)

3(動画見てないので回答不可)
どうも117さんは小出氏のコトバのはしばしを切り取って曲解して
しまう傾向が高そうなので、私の答えを聞きたいなら言っている
画像か音声を示しくださいませんか?
当方は恥ずかしながら小出氏の本も購入していない普通の人なので
117さんが述べる発言が本当にあったかどうか?さえ見つけられません。
是非動画を知らせてください。


126. 知る大切さ 2014年1月22日 23:40:59 : wlmZvu/t95VP. : rXmQVSTR26
ちなみにこの小出氏のコメントはフクイチ事故の6ヶ月後の対談で500ベクレル/kgまで暫定で安全と政府が言っていた時期の話です。政府が誘導しているセシュウム以外の放射能もすこぶる沢山空間に浮遊していた頃です。汚染された食品を食わざる得ない状況下でのお話。
http://hiroakikoide.wordpress.com/2011/09/17/osen-sep13/

誰かが危険を引き受ける際に同じ老いも若きも同じ人間なので、年齢に関係なく公平に
リスクを引き受けるのではなく、

小出氏は若い世代にはなるだけリスクの少ないものを高いものは年配者にと
自身の考えを説いています。(選択は個々の判断でと念をいれてます)

正しい認識だと思います。

自分の親に食わせたくないは皆同じ、でも誰かが引き受ざる得ないなら誰が引き受けるべきかを話されてます。


127. 2014年1月23日 00:36:19 : E0sUc4IVY8
だから子供だけに安全食品を回すというのが空論だと言っているのだが。
責任に応じて汚染食品を引き受けろと言うなら、まず京大原子炉実験所で引き受けたらどうか。

128. 2014年1月23日 00:47:44 : E0sUc4IVY8
>>125
東電に全ての食品の汚染を調べさせ、ベクレル表示をさせる。
そして、年齢に応じて20禁、30禁と表記して、子供は安全食品を食べ、高齢者は汚染食品を引き受けて子供を守る。
こんな馬鹿な妄想が実現するとでもいうの?

129. 2014年1月23日 00:50:51 : E0sUc4IVY8
汚染食品など買う馬鹿はいない。
自分だけが助かりたいと言うのは人間の本能だし、原子力村の小出に食べろなどと言う資格はない。

130. 2014年1月23日 00:53:25 : E0sUc4IVY8
>>126
選択は個人の判断?
それは責任逃れの布石にしか聞こえんが。

131. 2014年1月23日 01:29:19 : ZBoAOA0iRg
小出をこれだけ批判している阿呆共が「元凶の」自民党と東電に対して全く批判してないのは何故だろうな〜。そこが実に非論理的だと思う訳だが。

普通の人間は「最大の元凶」を叩くよね。それは完璧スルーして、反原発の立場を何十年も続けてきた人を叩くというのはやっぱり頭がおかしいんだろうな。こう言うとまた馬鹿の一つ覚えみたいに「小出信者」とか言うんだろうけど、別に信者じゃないから(笑)
「自分の嫌いな人間を批判しない」=「その人間の信者」という考えは正直イカれているからやめた方がいいな。世の中には「信者」と「強いアンチ」だけが存在している訳じゃないんだよ。その中間が沢山いるという事にそろそろ気付こうね、山田某。


132. 山田隆 2014年1月23日 04:48:30 : 3ea.l7jC04f2k : ezKjFNrfto
>>知る大切さ

政府の500BQ/Kg規制値を認めるというわけだ。あの情勢下でこの規制値食品を食べなければ、多くの人が餓死する、と言う認識な訳だ。

全く違うでしょう。この規制値がはじき出された根拠は、福島の生産農家救済のためだ、と言うことは反対派の人なら誰でも理解できることだ。

そもそも、犯罪人小出裕章の「食べて応援」は311福島以前からの持論だ。311福島後1年間の状況に対応した判断ではない。

この犯罪人のおつむには

1,内部被曝の危険性認識がない

2,がん以外の罹患被害認識がない

ゴフマン理論から被爆を覗いているからだ。大人が食べても被害は軽微だ、と言うおつむだ。チェルノブイリの実態を学習しないで、つまりサボって、311にでくわした。しかし、サボっていたことの危険性、犯罪性を考えず、これいいチャンスだ、と英雄気取りでいるだけだ。ここのところをしかと思考されよ。私はこいつは

詐欺師、

と言う認識だ。

貴方は、阿修羅にも多く投稿され、大変理性的な、良心的な対応をされておられるが、全体として、思考が浅い。

もう僅かでよい。深められよ。



[12削除理由]:アラシ

133. 山田隆 2014年1月23日 05:08:50 : 3ea.l7jC04f2k : ezKjFNrfto
>>131

かなり低級なコメントなので<対応せず>のつもりであったが、<知る大切さ>さんコメントに対応コメントしたので、貴方はオマケ。

私が、自民党批判をしていない、と言う根拠は?
ネットは阿修羅だけではないでしょう?ネット以外もアルシー・・・

こういうのを、おっちょこちょい、と言う。



[12削除理由]:アラシ

134. 知る大切さ 2014年1月23日 06:05:58 : wlmZvu/t95VP. : rXmQVSTR26
おはようございます。山田隆さん

録画
1
2011年9月13日[1 /5] 小出裕章氏「50歳以上は汚染食品を食べるべきか」
http://youtu.be/MX9bVz_hGcw


2011年9月13日[2 /5] 小出裕章氏「50歳以上は汚染食品を食べるべきか」
http://youtu.be/OFfXiFoO1Zs

を山田隆氏は今一度みてくださった上での発言でしょうか?

山田隆氏発言の133コメ引用は( )

(政府の500BQ/Kg規制値を認めるというわけだ)
小出氏はそのように言ってますか? 動画確認 言ってないです

一般人は、まずはがんから入らないで奥に行けますか?
がん以外を認めないIAEAやICRPのデーターからまずは反論を
語る必要があると考えが及びませんか?

山田隆氏は他では痛烈な批判されているとの事ですが阿修羅のこの
板では載せない事でどう見られているか?ここにご自身が気づかな
いので小出氏を曲解されるのではと思っています。



135. 山田隆 2014年1月23日 06:55:39 : 3ea.l7jC04f2k : ezKjFNrfto
>>知る大切さ さんへ

>>(政府の500BQ/Kg規制値を認めるというわけだ)
小出氏はそのように言ってますか? 動画確認 言ってないです

私は、貴方が勝手に500Bq/Kgを容認することによって、犯罪人小出裕章を擁護している、と貴方を批判しています。

念を押します。容認しているのは、犯罪人小出裕章ではなく、貴方の論法です。

私の犯罪人小出裕章批判は、311福島から数ヶ月以来継続しています。

自慢じゃないが、年季が入っているのです。

小出裕章の本も読まず、動画を1,2見たぐらいで、私の小出裕章批判を批判しきれると思わないでほしい。

貴方はこの問題には深入りせず、今まで通りの問題意識で阿修羅に記事を投稿すべきです。人の持つ時間は限りがあるからです。

深入りしたいのでしたら、私のブログを読破してからにした方がよいでしょう。

http://livedoor.blogcms.jp/member/



[12削除理由]:アラシ

136. 2014年1月23日 07:52:10 : 6cWfY5wwpg

>>132

そんなの知っててしらばっくれて騙してるに決まってる。

確信犯の御用達だよ。

安倍と同じでそろそろ役目は終わりだろ。


137. 知る大切さ 2014年1月23日 07:58:29 : wlmZvu/t95VP. : rXmQVSTR26
>貴方が勝手に500Bq/Kgを容認することによって

どう考えると私が500bq/kgを容認したと思うのか?
山田隆氏は他人が何を語っているか?正しく理解
してくれているか?疑問に思います。

できるなら私は今の日本の安全基準とされる年間1ミリシーベ
ルトがフクイチから1年間の暫定であるべきだったとの考えで
す。(内部外部全て含めて)

小出氏を知っている時間的かつ断片的な知識が尊いとする
なら山田隆さんはよりその厚みがあるケロリンさんに何も言えないと
なりますが、 私はダメですが、ご自身は特別扱いなのでしょうか?


138. 2014年1月23日 08:54:07 : 661tt5SBAU
ここに小出氏の批判記事あったので読んでみました。

「小出裕章氏の放射能ダブルバインドから離脱せよ」
http://kaleido11.blog.fc2.com/blog-entry-2098.html

「小出助教の「汚染食品に関する放射性物質規制値は要らない、大人は汚染食物を」との暴論への論理的反論」
http://ameblo.jp/megumi-jk/entry-11178909087.html

放射性廃棄物は閉じ込めるという基本すら守れないようでは、職業人として失格です。
40年も、放射性廃棄物安全管理工学を研究する場にいた人間とは思えません。

喧嘩相手の小佐古氏の方が、まだマシなことを言っています。
http://www.nustec.or.jp/NSC/nsrf2010/pdf/03.pdf

放射性廃棄物の保管庫建設に携わったこともありましたけど、まともなものを造ろうとすると赤字になるばかりで続けられず撤退しました。汚染地のみなさん、ごめんなさい。
実質、放射性廃棄物が杜撰な管理または放置されている現状で、放射性廃棄物安全管理工学が専門で発言力のある人が、まともな発言をしてくれたら、現場の人間も少しは楽になると思うのは、ないものねだりですかね。

「汚染物を食え」とか、正直どうでもいいですよ。閉じ込めるのが基本ですから。

ちなみに、100bq/kgは、不燃物の規準。
原子力プラント内では、それ以下でも、厳重管理されています。

フォールアウトがあった土地は捨てるしかないという気がします。その線引きは素人の私には分からないことですが。

ヤブロコフを読んでたほうが、よほど為になります。

「東日本の農地は遺伝子組み換え作物の実験場−何千年も眠っていた遺伝子が目覚めて、病気や奇形の野菜・家畜が出現」
http://www.asyura2.com/11/genpatu18/msg/563.html

山田氏の質問に付け加えて。
4,福島第一原発では、水冷が破綻し、国費投入に結びついたという現実がある。小出裕章は、「水は他の物質ではありえないほど効率的に冷やすことができる」「水を入れるという手段しかないのです」と、工学者にあるまじき幼稚な嘘をつき、国費投入が決まるまで水冷を推奨してきたが、貴方はこれを認められるか?

「水の代わりに「スズで冷却を」 ウクライナの専門家 2011年3月18日」
http://www.asyura2.com/11/genpatu7/msg/386.html

水の比熱は、0℃で、4.217。ここでは、水20℃として、水と金属の比較検討を行う。

熱伝導率
水20℃:0.602
スズ:33.5
ビスマス:15.5
鉛:15.8
水銀:8.30

密度
水20℃:0.9982
スズ:6.94
ビスマス:9.91
鉛:10.51
水銀:13.534

比熱
水20℃:4182
スズ:243
ビスマス:148
鉛:155
水銀:138

温度拡散率
α α=k/(p x cp)

ここに、
k : 熱伝導率
p : 密度
cp : 比熱

水 α=0.602x(0.9982x4182)=0.000144
スズ α=33.5x(6.94x243) =0.019865
ビスマス α=15.5x(9.91x148) =0.010568
鉛 α=15.8x(10.51x155) =0.009699
水銀 α=8.3x(13.534x138) =0.004444

ゆえに、上記の物質においては、スズが、物を冷やすのに、もっともすぐれた物質である。


139. 山田隆 2014年1月23日 09:05:06 : 3ea.l7jC04f2k : ezKjFNrfto
>>知る大切さ さん

>>ちなみにこの小出氏のコメントはフクイチ事故の6ヶ月後の対談で500ベクレル/kgまで暫定で安全と政府が言っていた時期の話です。政府が誘導しているセシュウム以外の放射能もすこぶる沢山空間に浮遊していた頃です。汚染された食品を食わざる得ない状況下でのお話。

この文章は、貴方が投稿した。明らかに貴方は容認している。


最後に、貴方が提示した犯罪者小出裕章の動画。

ここで、最後に小出裕章は「現実には、大人が食べるのではなく、貧乏人が食べることになる。」という批判に対し、これに反論できず、「そのとおりだ」と居直っている。これを「論理破綻」という。

ここを十分深く思考されよ。

返事は不要。

私からの返答はこれで終わりだ。

※いいですか。繰り返すが、貴方はこの問題にこれ以上関わらない方がよい。貴方は貴方の役割があるはずだ。




[12削除理由]:アラシ

140. 山田隆 2014年1月23日 09:29:09 : 3ea.l7jC04f2k : ezKjFNrfto
>>136さんへ

犯罪者小出裕章は国会での発言で、声が震えていた。私は小心者と認識している。
おそらく、世間で言うところの「善人」だろう。

とても、確信したスパイにはなれないだろう。そのような度胸はないだろう。

ただし、推進派は「確信したスパイ」と同様の有益性を小出裕章の言動に認めているだろう。

私は小出裕章を「トロイの木馬だ」と表現している。

木馬には意思はない。



[12削除理由]:アラシ

141. 知る大切さ 2014年1月23日 09:57:13 : wlmZvu/t95VP. : tzwbNEw6Bg
>138さん「汚染物を食え」とか、正直どうでもいいですよ。閉じ込めるのが基本ですから。

正論だと思います。 ですが封じ込めは発言の当時138さんはどの範囲で可能とお考えですか
舞い上がった汚染物は粒子となって広範囲に拡散されてます。

被害地域が限定的なら正論どおり徹底的な封じ込めで対処すべきでしょうが、その方法がす既に不可能な自体にどう対処すべきかの考えを小出氏は説いていると感じました。

2011年 9月は福島で作物を作る事を福島県と政府が認めている時期ですよね。
日本の食の何割が福島県で賄われていたかは知りませんが、 封じ込めを徹底した場合の経済的リスクを県と国が話し会ってないとは思えません。処分しない食品は当然流通にのり誰かの食卓に上がる(安い食品は基本下流層が多く消費)



142. けろりん 2014年1月23日 10:22:30 : xfW5FN1G6ouU2 : fwYF2O3dy6

>139. 山田隆・・・・


ゲンパツ推進を責めずして・・・
山下俊一を同列に扱うキミの論理のどこが論理だ?
なにがトロイの木馬だ・・・?
世間で言うところの「善人」・・なんぞは
キミのコトだろ・・・そのうえに「妬みそねみ」がかぶさるだろうがな・・

ゲンパツが『小出主導』で、経産・東電・政府が推進してきていた
・・などという理屈のもとで・・
キミの論法のトロイは、そこで始めて成り立つ問題だろ・・・?

アタマがおかしいのか・・?


私のブログを読破・・・・・
http://livedoor.blogcms.jp/member/

入れんぞ・・・・もっとオープンにしておけ
山田の隆・・・とやら



143. 2014年1月23日 10:34:41 : DTK68v7wks
>>141
>>封じ込めは発言の当時138さんはどの範囲で可能とお考えですか

138ですが、「フォールアウトがあった土地は捨てるしかないという気がします。その線引きは素人の私には分からないことですが。」と書きました。
私は、核の専門家でも無ければ、政治家でもありません。

2011年9月の段階ということですが、避難と放射線防護について語らない小出氏はおかしいです。
広瀬氏などは、事故直後に「西日本へ逃げろ」と言っていました。
避難については、小出氏も、最近言い出しましたが、遅すぎですね。放射線防護については、まだ何も言っていません。
事故直後になぜ言わないのでしょうか。

下の質問の小出氏のウソは、「原発のウソ」というベストセラーに、書かれています。「水の比熱は1」なんてウソも書いてますね。ウソでなければ馬鹿なのでしょう。

4,福島第一原発では、水冷が破綻し、国費投入に結びついたという現実がある。小出裕章は、「水は他の物質ではありえないほど効率的に冷やすことができる」「水を入れるという手段しかないのです」と、工学者にあるまじき幼稚な嘘をつき、国費投入が決まるまで水冷を推奨してきたが、貴方はこれを認められるか?


144. けろりん 2014年1月23日 12:06:50 : xfW5FN1G6ouU2 : fwYF2O3dy6


>143.・・: DTK68v7wks ・・・・

いま、トウデンは、何で冷やしているんだ・・・スズか???
国費投入は、小出の発案で、国もトウデンもそのあるまじき< 水 >で
冷やしているのか・・・?

事故当時、の緊急事態の中で、金属冷却など・・・
事故対策も何も無い中で、どうやってするんだ・・???

別段、小出の肩を持つわけでもなんでもないが・・・、
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・


いったい、なにが「工学者にあるまじき・・」なんだろうな?

リクツも、背景も度外視した・・・とんでもない< アホ >が
なにゆえ、こんなに蔓延してるんだ・・・???
ものごとには・・背景があるんだ・・・『 背景 』が・・・。


・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・



145. けろりん 2014年1月23日 12:15:02 : xfW5FN1G6ouU2 : fwYF2O3dy6

ネットでウロチョロの小出批判の・・妄想集団・・・

投稿する前に、リアル現実で働け!
それからだ・・・。



146. 知る大切さ 2014年1月23日 12:31:18 : wlmZvu/t95VP. : rXmQVSTR26
>139
同じ話を聴いても私と山田隆氏とは感受性が違うから
かなり違う認識になるのは仕方ないですね。
理論破綻している? そうは全く私は思えませんでした。

自身の思いが強い(強すぎる)のは山田隆さんでそのせいで
人が何を語っているかが見えずらくなっているような気がします。

>143
4
私も専門家でない普通の人なので(話半分に) スズによる冷却との事ですが、
国やアクシデント発生時の専門家が早期からスズによる冷却を本気で検討していましたか?そもそもこの冷却をどうするかは小出氏が考えるべきドストライクの専門家なのでしょうか?
水は回収する事で冷却効率を上げれますが、熱量が高い時期にスズの回収システムが当時構築可能だったんでしょうか? 粉末のスズにを入れ込むのでしょうか?挿入側のパイプが詰まるととか素人の発想ですが、汚染水タンクが今程逼迫でなかったリスクを犯す時期だったでしょうか?


147. 2014年1月23日 13:19:25 : DTK68v7wks
>>いま、トウデンは、何で冷やしているんだ・・・スズか???
国費投入は、小出の発案で、国もトウデンもそのあるまじき< 水 >で
冷やしているのか・・・?

どうしたら、こんな曲解になるんだか、さっぱり分からん。俺はそんなことは、一言も言っていない。
>>138で、「水は他の物質ではありえないほど効率的に冷やすことができる」「水を入れるという手段しかないのです」がウソであることを立証したまでだ。

専門家の話は、こちらをどうぞ。
「水の代わりに「スズで冷却を」 ウクライナの専門家 2011年3月18日」
http://www.asyura2.com/11/genpatu7/msg/386.html


148. 知る大切さ 2014年1月23日 13:45:52 : wlmZvu/t95VP. : rXmQVSTR26
 http://www.asyura2.com/11/genpatu7/msg/386.html
同省の専門家は、過熱した原子炉の冷却に水を使った場合、原発の核燃料を覆っているジルコニウムという金属と水蒸気が化学反応を起こし水素爆発の危険があると指摘。
 水で冷やす代わりにスズなどの金属を原子炉に注入すれば、熱を燃料棒から奪う上、放射性物質の大気中への拡散を低減する効果もあるとしている。(共同)
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

既に3/17日は既に水素爆発後の話ですね。この文章からだけでスズ冷却の有効は
なんとも言えないのでは?
147さん
当時政府がスズの調達を真剣に検討し手配していたか?が重要ではないですか?


149. 2014年1月23日 14:02:45 : DTK68v7wks
>>149
そうお思いでしたら、ご自分でお調べ願います。私も暇ではないので逃げます。
ネット上また阿修羅内にも、当時の金属冷却にまつわる情報はありますよ。
記憶違いでしたら申し訳ありませんが、けろりんさんは、身内に電力会社の方がおられたと思います。
ここでは、書けない話も確認できるかもしれません。

このスレでの私のコメントは、終わりとします。


150. 中野泥児 2014年1月23日 14:07:56 : gcDdsFAqfiqac : YOxYLjQNkc
>>142
小出も山下も原子力村の愉快な仲間たちだよ。

151. 中野泥児 2014年1月23日 14:20:24 : gcDdsFAqfiqac : YOxYLjQNkc
知る大切ささん
小出氏は50歳以上は汚染食品を食べるべきだ、の根拠に40年以上前のゴフマンの、外部被曝によるガン発生グラフを出してる。
講演では私ぐらいになると放射線の影響などほとんどないと無責任な事を言っている。
内部被曝と外部被曝は違うでしょ。
それに放射線被曝による病気はガンだけじゃないでしょ。
また福島事故ではプルサーマル原子炉が爆発してる。プルトニウムによる健康被害はどう出るかまだわからないはずでは?

152. 2014年1月23日 14:45:00 : DTK68v7wks
>>148
これでほんとに最後です。
ガス冷却・空冷についても、事故発生当初から言われてきたことなので、合わせて調べることをお勧めします。

私は、過去よりこれからのことを考え、調べ、動くことに忙しいので、これにて失礼。
過去のことを調べるのがわるいと言ってるわけではありません、念のため。


153. 知る大切さ 2014年1月23日 15:12:06 : wlmZvu/t95VP. : rXmQVSTR26
>149
私もスズ冷却に固執ありませんので問題なしです。
特に調べませんがご了承ください。

>151

小出氏の事をよく知らない私が語るにも変ですが、(一応ご指名なので)

今の政府は権威ある機関の指導の元?健康に問題ないので健康の為に食べましょうです。

小出氏は本来は食べるべきではないが、食料の総数が足りず汚染度が高いものが流通せざる得ないのが現実なら

(理想としては)
人生のゴールが近いものがより汚染度が高いもを意思を持って(汚染による影響が相対的に低いので)取ることで子供世代への影響を極力さけたい。(国民の道徳心の問題ですね)

しかし

(現実は)
自分とその家族はの意識が優先し持たざるものに被害が拡大すると予想されてます。
そこには悲しいかな子供が含まれてます 。 ですがその現実を目の当たりにし、一人一人がオブラートに包まれない自分が何を選択したかで実感としての問題意識が生まれないと先に進めない(自分達だけ助かれば良いは今私たちが怒りを感じている特権階級と程度の差はあれど意識は同一のものだからです)ではないかと個人的には思います。


放射能の影響は細胞で構成される多くの生物は等しく受ける(結果病気として症状が現れるその一つがガン)もちろん人間も例外では無い。

今までの私の投稿から判断できると思いますが、内部被の影響は大きいと私も捉えてます。
ですが今の流通では一部の特権階級とデトックス意識の高い方以外は政府の方針で老若男女問わず太平洋沖とか日本産とか最近多くないですか、日本人皆ロシアンルーレットの食事ではないですか? 自分達の世代で日本が衰弱か終わっていいなら食い潰すのも有りでしょうが、私自身、子を授かった以上この子の世代に親としての責務を感じています。

なので本音で誰がババを背負うべきかを話し合わなければならない今の状況と出来る事の現実を多くの方が知る作業が大事だと思っています。1世代の一生だけで見たら知らずにババ引いた方が幸せかもしれませんが、数世代先を考えるとより権力に近い側の支配が強まる
働きアリ化(精神的経済的奴隷)と危惧します。 フクイチ事故ですらこの程度の差でOKならもっと色々押し付け可能と私だったら判断します。


154. 中野泥児 2014年1月23日 15:12:31 : gcDdsFAqfiqac : YOxYLjQNkc
今中発言
「私は原子力村の窓際族、小出は窓の外」
おかしい。
査読論文を一つも書かず、原子力村に敵対する活動をしてる(実際はたいした活動はしてないが)という人物がなぜリストラされないのか。
窓の外じゃなくて秘密兵器の間違いなんじゃないのか?

155. 知る大切さ 2014年1月23日 16:02:42 : wlmZvu/t95VP. : HXN8I1WXZ2
>154. 中野泥児さん
>「私は原子力村の窓際族、小出は窓の外」

私は原子力村とは縁もゆかりもない仕事で生計を
立てている小黒柱で移動時間の合間に色々いつか
誰かの役に立つのではと情報を集めています。

小出氏は原子力マフィアに魂を売らないので窓際か窓外だと思います。
助教授の資格維持の最低はクリヤーしないと流石にリストラされると思いますが。
当方ではわかり兼ねます。大学時代に助教は選択枝に無かったので。


156. 中野泥児 2014年1月23日 17:35:55 : gcDdsFAqfiqac : Y5IzlZO633
>>155
魂を売ってるからクビにならないんだろ。
それに大人が食べることと子供を守ることの間にはなんの関係もない。
汚染食品を流通させることはかえって子供を被曝させることになる。
つまり小出氏の主張は矛盾してるし、論理が完全に破綻している。

157. 知る大切さ 2014年1月23日 17:52:21 : wlmZvu/t95VP. : XACcirAoyo
>156. 中野泥児
魂を売ってその上40年冷や飯を中野泥児氏だったら喜んでなさいますか?
そんな権力に媚びた目を小出氏に感じましたか? 多分かんじたんでしょうね。
私は感じませんでした。

一定量の毒を含む食さねばならないものがある、その配分をどうするか?
知らせないか、知らせて力で奪い合うか、知らせてみんなでどうするか考えるか?
耳目学問の民主主義で無く体験できる民主主義を育む土壌がこの国にあるか?
が問われれていると考えてます。


158. 2014年1月23日 22:53:35 : ClrxvqwT6I
大人は放射線に強いというのなら、週末だけでも福島に行って、
地元の農水産物をたっぷり食って、その動画をアップしろや。
1F沖に釣り船出して、釣り上げた魚をその場で調理して食えよ。
食って応援しろよ。大人には責任があるんだろ?

何でやらないんだ?え?

安全だというのなら、自分の身をもって証明しないと誰も信用しない。

早くやれよ。


159. 茶色のうさぎ 2014年1月23日 23:07:16 : qtmOTsgWNIsK2 : 0TUb2zwFCQ
ただいまーーー! まだよく読んでないよーー。 すこし酔ってるよーー。
すごいね乱戦だね、チョッとだれか教えてスズの循環システムの判るサイトお願いねーー。

ボクの感想、、白熱教室みたいで好きですよーー。
功利主義か人道主義かの対決みたい。(どちらも正解で時間の関数、変数と思います。)
わたしはもっと大いに理論武装して論客でみんなを救うべき道筋の参考になり意義ある討論をと思います。ろれってますよーーー
わたしは功利主義や新自由主義の連中は大嫌いです全てお金でなく命をと思います。
緊急時には人肉もたべて正解、正義とは?など、にゃみますねーー、某国のようにわたしもnato軍に入れてねーー。や、お金が必要なら世界に向かって正直甘えても良いと思います。そのくらいのbig manでないと難局は無理と思います。反論は受付ませんよーーー独り言ですよーー、ねむたいよーースズの件だれかお願いね。。


[12削除理由]:言葉使い&アラシ

160. 2014年1月24日 00:24:15 : GKXPQSbOmQ
私は、事故直後から、どんなに注意しても、つまりたとえば、産地を選ぶだけでなく、前橋の電気屋さんでパンケーキを買ったとしても、汚染物を摂取するのは避けられないと考えました。

食べるなと呼びかけました。私にできる数少ないことは、すべてしました。

で、食べる時の、何か油ものを食いすぎた時の大根みたいなものについては言わないのは、なんででしょうかね?

私、肉食ったら、野菜と果物を取ります。
それと同じようなことをなぜ言わないのか。、

-------------------------

誰かが食べるとして、というか、今日も葬式に出てきましたが、お清めでもその他でも老人のほぼ100%は気にせずに食べていました。
若者も大多数は食べています。

大人の責任論で食べようというとき、なぜ、東欧・北欧あたりでも気の利いた農場では豚や牛にあげている、あの例のものに一切触れないのですか。

個人的には、事故後一貫して、そういう方々のことを、巧妙な新手の御用だと思ってきました。

もっとそのタブー品を使用せよという御用が現れると予想しました。
しかし外れました。
私が予想したよりも、実験の交絡要因は邪魔なようです。

あのタブーに触れさえしなければ、何事も許される。
正義の味方にも、国際的ジャーナリストにも、オピニョンリーダーにも、新たな権力者にもなれる。


161. 2014年1月24日 06:04:14 : 661tt5SBAU
>>146
電力会社・メーカー・ゼネコンにつながりのある人なら、簡単にウラが取れることですが、福一事故収束作業はビジネスの場であり、水冷は茶番です。
小出氏が、スパイなのか、>>138であげたような、それを見抜く中学生レベルの知識すら持たない馬鹿な工学者なのかは知りません。まあ、どうでもいいですね。

ちなみに、スズは人間や動物には容易に吸収されず、毒性が低いため食器や缶詰などに利用されています。
高濃度のスズを摂取した場合の急性毒性の症状としては吐き気、嘔吐、下痢。
食品衛生法ではスズの濃度は150 ppm以下と定められています。
長期間の酸化スズ粉塵の暴露では、かつて鉱山で、錫肺症が多発した例もありますから、もしスズを使うなら、油ものを食いすぎた時の大根みたいなものは、必要でしょう。


162. 2014年1月24日 09:30:46 : HDwovAiKsc
 再度ケロリンさんへ

 小出ストーカーにはどんな理性的・論理的主張も無駄だと思います。
 それは、特定女性にまとわりつくストーカーと全く同じ心性ですから。
 常識や良識は期待できません。

 あなたが大事なエネルギーを無駄にすることなく、有効に使っていただきたいと念じます。

 いつもあなたの独特な短文のコメントを楽しみに読んでいるものより。


163. 2014年1月24日 10:32:58 : fXTnUreFts
けろりんは天才!
最高!

164. 2014年1月24日 12:40:17 : FaI8SVKFBf
けろりん議論で勝てるやつはいない!

165. 2014年1月24日 16:30:31 : EcWdGQUc3k
>>157
40年査読論文を一つも書かなければ、最下層の助教のままなのは当たり前。
おいだされないのが奇跡。
反対運動したから助教なわけではない。


166. 2014年1月24日 18:35:30 : HDwovAiKsc
>>165

 査読論文を金の力(原子力帝国村のお力添え)で通してもらい、しかるべき教授・助教授(准教授)等の肩書をもらった原発村の超有能と言われた人材の主張がことごとく崩壊したのが今回の3.11福島原発過酷事故の実相でした。

 其れに比し、反原発村の非出世組の原子力・核化学・核工学等の肩書も名もなく、核の危険極まりない実態に反対の声を上げ続けた方々(その筆頭が高木仁三郎氏であったと思う)の主張がことごとく真実であったという、紛れもない事実が白日の下に曝された今日この頃です。

 3.11の数日後、原発村御用大学教授が、TV放送で放射能(雲)対策は、花粉対策と同じでよいと、顔の表情を歪めながら言い張っていたことを今でも鮮明に覚えています。(残念ながらその大家の教授の名前は忘れましたが、確か東工大の原子力工学科の先生であったと思います。もしかしたら助教授((準教授か?))という肩書であったかもしれない。素人ながらあまりの説明に、憐れみを感じたことでした。顔は鮮明に覚えています)

 学歴・肩書きに関して下らん見解を主張する輩は、自らの無能を証明していることが理解できないんだろうな?

 なんとなれば、小出氏をはじめ大学や社会で反原発を主張し貶められていた人たちの警告がことごとく真実として眼前に現出しているのだから。

 さらに神戸大学名誉教授の石橋先生が国会の場で、原発震災の可能性が大であるという意見陳述を行っているにもかかわらず、政治家はじめ原発推進教授等等がその警告を冷笑・黙殺したこともついでに申し上げておく。

 福島の現状は石橋先生の予言したとおりです。


167. 2014年1月24日 19:10:46 : EcWdGQUc3k
>>166
高木先生と原子力村のペテン師を一緒にするな。
高木先生は学者としても優秀でライフグリッド賞を受賞している。
査読論文を一つも書いてない自称科学者と一緒にするな。
査読論文0ということは、40年間の研究実績が0ということだろ。

168. 2014年1月24日 19:17:34 : EcWdGQUc3k
>>166
石橋さんも矢ケさんも名誉教授だよな。
あんたの主張は矛盾してる。

169. 2014年1月24日 19:32:34 : HDwovAiKsc
>>168へ(当方166コメ者ですよ)

 あなたも本当に頭の悪い人だなあ。
 
 石橋名誉教授は原発村の人ではないんだよ。それもお分かりでないのか?

 「矢ケ」さんて一体全体どこのどなたなんでしょうか?

 繰り返す。あなたは本当に頭の悪い人だなあ。

 (高木先生のことも本当は知らないんじゃあないのかい?そうでないならば少し彼の思想などをご説明下され。ただし短時間のうちに頼むぞ。知っているんだろうから時間はかからないはずだよな!!!)

 まあ、小出ストーカーだから、常識は無用なんだろうがね。
  


170. 2014年1月24日 20:02:06 : J0ENo4Mr0E
やっぱりけろりんじゃないと小出ストーカーは論破できないなあ。
馬鹿とか頭が悪いって、苦し紛れに言う言葉だぜ

171. 2014年1月24日 20:12:02 : EcWdGQUc3k
>>166
小出氏は大規模な放射能フォールアウトで子供や妊婦が大量被曝してる時に実験所の上司に口止めされてなにも言えなかったそうだ。
貴様が覚えられなかった安全だ心配するなと言っていた松本とかの御用とどこが違うのか。馬鹿なことを言うんじゃない。

172. 2014年1月24日 20:16:25 : J0ENo4Mr0E
けろりん早く出て来いよ。
山田隆やその他雑魚を言い負かせるのはけろりんだけだ。

173. 2014年1月24日 20:22:58 : J0ENo4Mr0E
山田隆も出て来いよ。
山田隆とけろりんのガチンコバトルが見たい。

174. 2014年1月24日 20:29:19 : EcWdGQUc3k
>>166
原子力村の非出世組ってまさか熊取六人組の事じゃないよな?
それに高木先生は原子力村の人間じゃないぜ。


175. 知る大切さ 2014年1月24日 21:43:26 : wlmZvu/t95VP. : rXmQVSTR26
ポットでのカキコミの下記の方、検索してみたら今までの阿修羅にコメントなく
EcWdGQUc3k :J0ENo4Mr0E

2ch専門家住民?か工作員?
ご自身の立ち位置不明は阿修羅板では嫌われますよ。


176. 2014年1月25日 04:57:24 : 661tt5SBAU
>>144
>>ものごとには・・背景があるんだ・・・『 背景 』が・・・。

水冷を続けなければならない背景がありますか。あるのなら教えてください。
金儲けではなく、技術的背景について、回答願います。

水冷の破綻が意図的であり、メーカー・ゼネコンが焼け太りした「金儲けのための背景」があることくらい知っています。

事故発生直後の海水投入については、致し方なかったと思います。


177. 知る大切さ 2014年1月25日 07:21:25 : wlmZvu/t95VP. : rXmQVSTR26
少しくぐってみまました。
------------------------------------

福島第一原発、冷却は水使用しかありえないのか?液体金属方式のリスクと、現在のやり方、どちらが総合的危険度が高いのか?このブログにできるだけ多くの理系人間のコメント下さい!

http://satsuki-katayama.livedoor.biz/archives/4618732.html15. cozywintermute


-----------------------------------------
基本素晴らしい!の意見はないので
反論できる根拠のコメントがないと
錫冷却の有効性はどうでしょうか?

2014/1/24の今は当時より相当熱量も下がってると思われますし(注水より回収水が多く循環も上手くいかず、汚染水問題も緊急課題として顕在化)確か、金属冷却へ変更する検討も東電で行われてた資料を見た記憶あります。


水冷破綻で発電しないフクイチを意図的に引っ張るより発電可能な原子炉を動かすのが東電にとって安定した金儲けに繋がるのでは、自身の首を絞めながらも協力企業の為にお金を回す?

そんなリスキーな事を今東電がやる余裕は無いと思えすが。


178. 知る大切さ 2014年1月25日 08:13:31 : wlmZvu/t95VP. : rXmQVSTR26

小出氏も現状の状態であるなら金属冷却も選択枝に当然いれてますね。

小出裕章:汚染水問題:水冷却の断念と石棺方式を
2013-09-24 03:35:43
テーマ:小出裕章さん
http://blog.livedoor.jp/home_make-toaru/archives/7330153.html
とある原発の溶融貫通(メルトスルー)
動画↑に掲載されています。
<転載>

公開日: 2013/09/22
(小出裕章)

汚染を拡散させないためには地下水と汚染を遮断させないといけないから地下に遮水壁を張り巡らせるべきだという提案をしました。

東京電力もそれを受けて遮水壁を造るためにいくら掛かるかという計算をしたところ、一千億円掛かってしまうとそんな多額のお金を払うというと株主総会が乗り越えられなくなるということで、その計画を採らなかった。

今、この事態に立ち至ったのだから、私は水以外の物質ということを考えた方がいいと思うようになりました。

金属で冷やすという方法は考えてみるべきだと、今は真剣にそう思っています。

ただし金属でやれば確実に上手くいくと言えるかというと申し訳ありませんが、確信もありません。

それを炉心に届かせるため、溶け落ちてしまって、今どこにあるか分からない炉心に届かせるためには、どのようにしてそれを送り込めばいいかという流体工学という専門家も必要だと思いますし、様々な専門家のアイデアを集めて、事故に向き合うべきだと思います。

少なくとも水は止めるということを早めに決断しないと汚染水問題がどうにもならなくなって、海へ流すしかないということになってしまうと思います。

東京電力もアルプスという名前のストロンチウム除去装置を造ってはいるのですが、まだ本格的に稼働もしていません。

もし本格的に稼働してストロンチウムを上手く取れたとしてもでもまだ取れない放射性物質というのもあって、一番難しいのはトリチウムという放射性物質ですが、どんな除去装置をつけてもトリチウムは除くことができません。

トリチウムというのは別の名前で言うと三重水素という名前なのですが、名前通り水素なのです。

水素ですので環境に出てきてしまうと水になります。トリチウム自身は水なんです。

ですからそこに含まれている汚染物質をどんなに取ったとしてもトリチウムは水そのものですから取れない。

トリチウムが出す放射線は大変エネルギーの低いベータ線ですので放射線の毒性自身はそんなに高くはないのですが、それでも水で支えられている生き物という世界の中ではトリチウムというのは大変な脅威になるだろうと思います。

国や東京電力は溶け落ちてしまった燃料を外につまみ出すということを計画に書いてありますけれども私は多分それはもうできないと思います。

そんなことをしようと思うと大変な被曝になってしまいますし、やっても完璧に取り除くということは結局はできないと思いますのでむしろそれは諦めて、全体をチェルノブイリ原子力発電所でやったように石棺というような構造物で埋め込むしかないだろうと思います。

でもその石棺を造るまでにもまた何年かかるのか、何十年かかるのか、それすら分かりません。

できた石棺も完璧に上手くできたとしても、今、チェルノブイリでなっているように30年も経てば石棺自身がボロボロになってきますので、またその石棺の上に第二石棺という大きな石棺を造らなければならなくなるという、そういう延々とした作業が今後、何十年、あるいは何百年という時間をかけてやり続けなければいけない、それも全てが被曝作業だということですね。

私からみるともうどうすれば、こんなことが成し遂げることができるのか、一体そのためにどれだけの悲惨なことが起きるのか、もう想像もできないほどのものなのであって、何か皆さん、福島はもう終わったかのように思っている、マスコミも何かそのような宣伝をしているということが、正気の沙汰とは思えない。


=============================================

そろそろ水で冷やすという考えは捨てるべきというのは正しいと思います。

トリチウムは電力会社が首を縦に振るかどうかは別として,金に糸目さえ付けなければ除去できるようです。

トリチウム技術的には除去可能
http://blog.livedoor.jp/home_make-toaru/archives/7328932.html

金属のほかにも槌田敦氏が液体窒素で冷やすという提案もしています。

事故原因は東電による未必の故意(その3)
http://blog.livedoor.jp/home_make-toaru/archives/6367130.html


179. 2014年1月25日 08:21:39 : 661tt5SBAU
>>177
リンクが繋がりませんよ。
2011年の段階で、水冷が無駄な作業であることはわかっていました。
水冷はコストが安くつきます。機器・タンクなどの安普請は、今さら言うまでもないでしょう。
現在は、国費投入が決まっています。

終わりにしますと言いながら続けてしましました。
以下のリンクは、参考までに。
現段階で金属冷却を論じるのは、私にとっては不毛なことなので、これでもうほんとに終わりにします。
あとは興味のある方でお願いします。

#福島 #原発 メルトアウト #核 燃料が地下水脈に接触の可能性!
https://www.youtube.com/watch?v=at9c2VUmwjQ
無責任なメルトダウン隠蔽
https://www.youtube.com/watch?v=3gI3YYIEEJ8
特集ワイド:福島原発の汚染水問題 「7年後」までの解決、処方箋は 空冷、堀で包囲、地下ダム
http://www.asyura2.com/13/genpatu33/msg/731.html


180. 2014年1月25日 08:37:22 : HDwovAiKsc
>>171へ (ついでに167・168へ)

 東工大の出世した原発村の大先生は「松本」じゃないよ。「澤田」だ。あしからず。

>>174

 本当にあんたはバカだなあ。166できちんと「反原発村で非出世組の・・」と言っているではないか?それを正反対の「原子力村で・・」と読むなんぞ、馬鹿を通り越しているぞ。小学校の国語をきちんと勉強してきたんか?

 当然高木先生もその範疇に入る。もう一度目を開けてきちんと読んでみろよ。

 まあ前にケロリン氏にも申し上げた通り、小出ストーカーには何をどのように説明しようとも一切通じないのは承知の上であるが、あまりにも低能な輩なのであえてもう一度申し上げる。

 ついでだが、はよ高木先生の思想なりと説明せいよ。今慌てて学習中か?


181. 知る大切さ 2014年1月25日 10:11:52 : wlmZvu/t95VP. : 1pfVJBNKVY
>179 661tt5SBAU

リンク貼りなおし
http://satsuki-katayama.livedoor.biz/archives/4618732.html


182. 2014年1月25日 11:48:31 : U2jaOETqvw
>>180
反原発村だと、推進組織所属の小出氏はふくまれないんだが。
高木先生は反原発村で正解だね。
まさか本気で小出氏が反原発村だと、思い込んでるとは思わなかったので。
小出氏京原子炉実験所の職員なんだから、
原発村の非出世組だろ。
小出氏本人が自分は原子力村の住人と認めている。

183. 2014年1月25日 11:55:25 : U2jaOETqvw
>>180
ここでも事実誤認があるようだが、松本義久は准教授で澤田哲生は助教だぜ。
原発直後に数万ベクレルの野菜を安全だとテレビでしゃべりまくったのが松本義久だ。

184. 2014年1月25日 12:03:38 : U2jaOETqvw
>>170
小出氏は汚染水除去装置にたいした能力がないと知りながら、柏崎に汚染水を運べと主張したのか。
新潟県民としては許せないことだ。

185. 2014年1月25日 16:05:55 : 661tt5SBAU
小出氏にまつわることなので。

>>178
>>小出氏も現状の状態であるなら金属冷却も選択枝に当然いれてますね。

2013年9月になってから金属冷却を言い出すのはおかしいです。
避難もそうですが、事故直後に言わなければならない。
この人、ことごとくズレてるんですね。

人体実験・データ収集の追跡調査が可能になったら、避難を言い出す。
国費投入が決まったら、金属冷却を言い出す。

小出氏に疑問を感じる所以です。

石棺やタンカー案の馬鹿臭さ、水冷の意図的破綻についても、阿修羅内に多くのコメントがありますので、興味がありましたら、検索ください。

小出氏に対する批判というのは当然あるわけで、それがあることは、ご本人も知っていると言っています。
小出氏は、言説を微妙に変えていくので、「小出氏の事をよく知らない」という方でしたら、その時の周りの状況も合わせて調べて評価するのがよいと思います。

小出氏の言説の微妙な変え方は、姑息、卑劣と捉える方がいても仕方がありません。


186. 2014年1月25日 17:23:29 : HDwovAiKsc
>>182。チ184へ(180だよ)

 本当にあなたは安倍なにがしとかいうどこぞの首相と同じような思考回路をお持ちですな。

 東工大の「澤田・・」に関しては教授なのか助教授なのか准教授なのか知らんと最初から言ったろうが。そこんとこ読んどらんのか?

 さらに言えば「松本」なんて全く知らんし、そんな人非人に興味はないわい。

 おまけ。
 原子力研究機関に属していれば全員が原発村の利権おこぼれ頂戴住人だなんて、本当になんていう無知蒙昧のヘドロ脳を持っているのか?原発村住人とはまさしく卑しい、金と地位のみに至上的価値を置く原発推進我利我利亡者を指していう言葉なんだよ。核関連の研究者全員を指す言葉でないくらい、小学生でも知っているぞ。ちなみに言えば、あんたの主張に従うと高木先生だってもとは原発村の住人だぞ。
 小出氏本人が原発村の住人だといっているとしたらそれは逆説的に言っているだけだ。と言ってもストーカーには理解不能だろうがね。

 もっともストーカーは小学生並の理性も持ち合わせない狂信者だから当然といえば当然だがな。

 「柏崎に汚染水を運べ」発言は、3.11当時の汚染水処理設備の最新型がどのようなものだったかということと、柏崎処理施設の処理能力に関してそれぞれ比較できる資料を提示して、それをもとに主張してくれ。その件に関してあんたの主張に対しての評価はその後に初めて下すことが出来ることである。

 わかりましたか?
 


187. 2014年1月25日 17:50:09 : 661tt5SBAU
知る大切さんへ。
そういえば、「柏崎ではトリチウムも除去できる」なんてウソを、経産省も小出氏も言ってましたな。
より良い、というか、より悪くない汚染水処理方法も、阿修羅内で、エンジニアが紹介してます。興味があれば検索ください。
横やりみたいなので、この件、以上で失礼します。

188. 知る大切さ 2014年1月25日 18:16:38 : wlmZvu/t95VP. : rXmQVSTR26
>185. 661tt5SBAU

:661tt5SBAU さんへ
私の感想ですが、貴方がフクイチ事故以前から他人対して原発事故への知識を
もって警鐘を鳴らしていたのなら貴方の意見を重視しますが、当方が知らないだけで
長く潜伏しながら、ほとんどの方が聴いてくれなくても警鐘を発信されていのでしょうか?

人は何をもって人を信じるか?その立ち位置でどんな行動を継続してやっていたかが重要ではないですか?

では、私は661tt5SBAU氏と小出氏のどちらの言葉に重きを置くか?

もちろん盲目はしませんが、頭から否定の選択肢はないですね。

661tt5SBAU氏にとってフクイチ事故責任は誰にどのくらいだとお考えですか?

私は
東電45+国家50(御用学者と原子力村含む)
国民5(この1億人の1人に小出氏も含む)
合計100です。



189. 2014年1月25日 18:56:57 : 661tt5SBAU
私は一介の無名人です。
警鐘を鳴らすというより、発電設備の設計に関わってきましたが、原子力だけはやりませんでした。
原子力が危険であり、技術的にも合理的なものとは考えられませんでした。今もそれは変わりません。
事故責任を数値で表すことは、私には出来ません。
ある人物の主張を、全肯定・全否定というのも、ふつうはおかしな話で、部分肯定・部分否定でよいと思います。

>>人は何をもって人を信じるか?その立ち位置でどんな行動を継続してやっていたかが重要ではないですか?

私は、その主張が合理的であるならば正しいと考えます。長く継続してやっているかは問題ではありません。間違いは間違いだと思います。
現在の立ち位置ですが、避難と放射線防護がなにより必要と考え、微力ながら出来ることをやっています。


190. 2014年1月25日 19:06:06 : dDSPQipNJg
>>188
あなたの尊敬する小出氏は騙されたあなたにも責任がある、と主張するのだから、その計算はおかしい。
一億総懺悔の小出思想だと、東電20,国20,国民60ぐらいでないとおかしい。
一億総懺悔で免罪されるのは原子力。
だから小出氏は原子力村の回し者ではないかと疑われるのだ。

191. 知る大切さ 2014年1月25日 19:13:33 : wlmZvu/t95VP. : rXmQVSTR26
当時は我々も知識不足でしたが、再度みてみませんか?

これを見てどうこの人物を判断するかは貴方次第。

20110523 参議院 行政監視委員会 小出裕章氏

http://m.youtube.com/watch?v=CEUxUdlJP0k

8分以降はフクイチ事故の話し。
8分までは政府が描く夢の計画の全貌(見果てぬ夢)これも見応えあり。

この人物を、「原子力村の別働隊である」とか言ってる人の気持ちが私には全く
理解できません。
 


192. 2014年1月25日 19:15:24 : HDwovAiKsc
>>190

 頭大丈夫か?


193. 2014年1月25日 19:27:56 : dDSPQipNJg
>>191
ピエロにしか見えないが。

本気で反対してたらとっくに消されてる。


194. 知る大切さ 2014年1月25日 19:46:05 : wlmZvu/t95VP. : rXmQVSTR26
>189. 661tt5SBAU さん

「ある人物の主張を、全肯定・全否定というのも、ふつうはおかしな話で、部分肯定・部分否定でよいと思います。」私も同じなのでそれで問題無いと思います。判断材料をどれだけ精査して判断するかが人によって情報の入手先から違うのでバラバラな意見が出る、そこを見越して誘導したがる、悪意あるグループがある。
なので本人がいつその話をしたか?前後の文脈を無視した「切り取られたフレーズ」でのみで語られてないか?に気をつけています。

長くやり続けること自体は判断の一つに過ぎませんが、継続の難しさは人間だれでも判ってると思ってます。

「避難と放射線防護がなにより必要と考え、微力ながら出来ることをやっています。」
困った人の役に立つ仕事に従事されている方に敬意を持っています。ご尽力期待します。

>190. dDSPQipNJg さん
「あなたの尊敬する小出氏は騙されたあなたにも責任がある」
勘違いかとは思いますが、尊敬はしていません。 考え方が同じベクトルが多い方だと
賛同しています。そのベクトルをずっと発信しつづける精神に凄さは感じてます。

そう原発推進側の気持ちではそう誘導したいんだと思います。

一億総懺悔の小出思想だと、東電20,国20,国民60

一億総懺悔 小出氏がそう発言していますか?根拠は?
貴方が使う「一億総懺悔」とのフレーズどこから取りました?貴方が発した言葉では無いですか?
dDSPQipNJgさんはそうとるんですね
東電20,国20,国民60 だと。


195. 2014年1月25日 20:05:33 : 0bOZwAiioY
心配するな諸君
原発推進の論理を思い出せ
原発なんて20世紀に日本の最初の原発作る時から「核廃棄物をどうするつもりだ」って言われてたんだ
それに対する答えは「その問題が深刻化するのは何十年も先、21世紀になってから」「その頃には科学が進歩していて何とかなるはず」「だから見切り発車しろ」だった
そして21世紀になった(笑
小出は長年原発推進派と戦う内に敵の論理を自家薬籠中のものとしたんだ

「取りあえず、危険な汚染された福島の農産物は老人が食え」「それなら彼らがガンになるのは20年も先のことだ」「その頃には科学が進歩してて何とかなるはず」

20世紀の原発推進派はその多くが既に逃げ切った
まだ死んでいない場合でも、もう責任を問われる地位や役職にはない
小出だって、あの歳なんだから20年後に被爆者のガンが問題になる頃までには逃げきりだろう
子供に食わせて5年後にガンではなく、老人に食わせて20年後というのがミソだな
自分が逃げ切るまでの時間稼ぎが出来れば、それで良い、後は野となれ、山となれ、それが原発推進の論理だ


196. 2014年1月25日 20:16:33 : dDSPQipNJg
>>194
一億総懺悔は小出氏の発言ではなく、小出氏の講演会でおばさんが小出氏に投げかけた言葉ですね。
終戦後の日本政府のやった戦争責任の転嫁と同じですよ。

197. 2014年1月25日 20:32:39 : 0bOZwAiioY
わたしは小出氏が人の命や子どもの命をほんとうに真剣に心配しているとは思えない。
もしほんとうに人間の命と正面から向き合えば、子どもの命も老人の命も天秤になんか、かけられないもだとういうことがわかるはずだ。

また、一方的に「大人には原発の責任がある」などというが、そんな「責任」はだれにもない。
「責任」なるものは役職(職務権限)や利害関係に応じて生ずるものだ。
選挙権があるのに原発容認派を選んだということで「責任がある」というのなら、まっさきに、原発容認知事を選んだ福島の一次産業事業者こそがその責任を果たして、
いさぎよく農業や漁業を続けることをやめろということになる。

しかし小出氏は「責任論」を唱えながら、一番の責任ある福島の住民とくに一次産業従事者を助けるために
日本人は汚染食物を食って順次死ねという。

これが精神をすこし患った人の言葉でなくしてなんだろうとわたしはおもう。


198. 2014年1月25日 21:05:06 : HDwovAiKsc
>>195
>>197

 頭大丈夫か?

 小出ストーカーの狂信者め。


199. 知る大切さ 2014年1月25日 21:16:53 : wlmZvu/t95VP. : rXmQVSTR26
>196. dDSPQipNJg さん
では貴方はそのおばさんの「一億総懺悔」の言葉を小出氏の思想と
勝手に変換して、私たちに本人の言葉として紹介しているのですね。
(チョットおかしくないですか?)


>197.0bOZwAiioY さん
「子どもの命も老人の命も天秤になんか、かけられないもだとういうことがわかるはずだ。」

私は妻と子の国家(私の家族)でこんな話しています。
パパ「パパはママとお前(子)のどっちかしか助けられない時はお前を助ける。ママはどう?」ママ「ママもパパよりもちろんあなた(子)を助ける」
子「あたしはパパとママを助ける」 パパ・ママw

パパ・ママ「気持ちはありがたいけどパパとママはあなた(子)に助けられても、嬉しくないからそんな事かんがえないで助かってね」w


この話し(リアルに話してます)私は妻と子を妻も私と子を天秤にかけてますが我が家が特殊なんですかね?


200. 2014年1月25日 21:56:32 : TPB6aJIxcQ
>>156. 中野泥児 2014年1月23日 17:35:55 : gcDdsFAqfiqac : Y5IzlZO633
> >>155
>魂を売ってるからクビにならないんだろ。

少なくとも、大学改革で 助教 と言う名称が出来る前は 助手(=大学職員)
だったはづだから、思想・信条 で辞めさせる事は出来ないよ


201. 2014年1月25日 22:10:09 : qD6ik6c5tA
>>199
我々大人には原子力を許してきた責任がある
自己責任を果たせ

この思想を一億総懺悔と言うのがおかしいんですか??

じゃああなたは小出氏が実行したと言うように、子供と大人の食事を分けて汚染食品食べてるんですか?
子供を守りたいなら、親は汚染食品食べちゃダメなんじゃないですか。
親がダメなら、独身者や年よりが食べろということになりますが、そういう選民思想は危険だとは思わないのですか?
ナチスの異端者虐殺と同じですよ。


202. 知る大切さ 2014年1月25日 22:50:31 : wlmZvu/t95VP. : rXmQVSTR26
>201. qD6ik6c5tA

小出氏は責任に応じた責務は果たすべきとは言ってますが、一億総懺悔すべきとは言っていません。(そう思わせたい人が勝手に変換しています)
動画みて小出氏がどう話しているか。文脈読んで考えてください。

汚染されていない食品が今まで通り日本に豊富に自給可能なら201さんの考で回りますが、
汚染食品も加えないと食料が安定して回らないから(今の基準は100ベクレル/kg)国が強要しています。qD6ik6c5tAさんは何を根拠にフクイチ以前の汚染度と同等の食料が円滑に手に入ると想定できるのでしょうか? 食料の輸出量と輸入量フクイチ以前と変わりありませんか?

「選民思想は危険だとは思わないのですか?」とても危険です。ですがこの国は既にその危険思想をやってるとお気づきになりませんか?

小出氏は皆が危険を認識できる状況のうえで自己で判断し、それぞれの許容範囲で食して欲しいと要望しています。これは選民思想ではありません。責任に応じた責務を一人一人の生き方として考えて欲しいと述べていると感じます。


203. 茶色のうさぎ 2014年1月25日 23:04:21 : qtmOTsgWNIsK2 : 0TUb2zwFCQ
よかったねー! 10兆円の装置でトリチウム問題は解決できそうですね。
ふげんでの実績を検証して即工事着工ですね。(毎日の汚染除去水400t放流可能。)
財政費用は特別会計の隠れた埋蔵金で十分ですね。
金属での冷却循環システムは物理的構造上むりと思います。(流動粘性や循環温度より)
その他、現在の建家床版に集中荷重をかけるとひび割れ、岩盤基礎への変形が心配です。
メルトスルーの位置は各種レーダーで測定可能と思うのだけど?(金属超音波x線etc)
わたしへの反論は受付ませんよーー、アイデアのみお願いねーーーー。

[12削除理由]:言葉使い&アラシ
204. 2014年1月25日 23:12:43 : 661tt5SBAU
そりゃあ循環は無理ですよ。チェルノブイリでも、そんなことはやってません。
だから事故初期段階で対応しなければいけなかったんでね。
てなわけで金属冷却論議は、現時点では不毛と考えています。
アイデアとしては>>179にひとつ挙げておきました。

205. 2014年1月26日 01:12:07 : qD6ik6c5tA
危険な実験炉動かしながら、原発反対っておかしくないか?
機械は壊れる、人間は神ではない。
なら実験炉も運転中止すべきだろ。
自分の原子炉は知らん顔か?

206. 茶色のうさぎ 2014年1月26日 02:09:37 : qtmOTsgWNIsK2 : t1x0sdbCpo
>179、204さん、情報ありがとう。 スマンまた晩酌で酔ってますよーー。
地下水位も不明、発表数値も本当?現場状況も本当? 私には断定の判断はできないです。
又うその状況だろうの仮定の元での意見です本当はわかりません。もっと意見して下さい。
現場の全大会社は私が昔お世話になった、俺お前の仲間達の連中です私も一員ですよー。
施主さんが東電でやりずらいのは、苦労はわかるつもりです。人命だけは安全第一だけはと思います。して現場作業員たちへの労働環境に心配して涙してます。
手いっぱいなんだよなーーーー。
 人物評論は今回だけは、大キライのちょっとだけ左巻きのウサギより またねー!

[12削除理由]:言葉使い&アラシ
207. 2014年1月26日 03:27:05 : 9evSV6KHvo
小出氏は京大原子炉実験所で、彼が罵倒する推進派とまったく同じ事をやっている。
彼がまずやるべきことは実験炉の運転中止を進言することなのでないのか


208. 茶色のうさぎ 2014年1月26日 05:30:15 : qtmOTsgWNIsK2 : t1x0sdbCpo
もーーちろん。ほんと矛盾してるね?。うさぎです、トイレの帰りですよーーー。
どこかのバカが食べて推進をまだやってるのーー緊急事態時発言を問題視を?
アホの先生が今でも?と?、1Bqも今はoutは誰もは常識でしょ!今は平常時?
炉も停止は当たり前を逆説的にシニカルに云ってるのが分らないのかなーー?
皮肉、冷笑も汲み取れない文学部の連中か?語尾のしびを汲みとれねのかよーねーな?
東電批判ですよーー即全面停止は当たり前でしょよーーひとりパチパチ。
 かっこ良いうさぎより 反論は受付けねーぞーーー。 バーイ。 ねむーーー!



[12削除理由]:言葉使い&アラシ

209. 2014年1月26日 09:30:52 : TPB6aJIxcQ
>>205. 2014年1月26日 01:12:07 : qD6ik6c5tA
>>207. 2014年1月26日 03:27:05 : 9evSV6KHvo

国が 原発ゼロ に 方向転換したとしても、原子炉関連技術は必要ですよ
上記2名の原発に関する考え方が不明だが、あまりにも近視眼的!


210. 2014年1月26日 09:58:05 : FmUwSb157c
だから危険な実験炉を動かしながら原発反対がおかしいと言っている。
実験炉が必要かどうかは別の問題。

211. 2014年1月26日 10:30:31 : TPB6aJIxcQ
>>210. 2014年1月26日 09:58:05 : FmUwSb157c
>だから危険な実験炉・・

そう結うご意見であれば理解できます、でも
小出氏が廃止すべきと言えば 新しい研究実験炉が
出来て今の”危険な実験炉”が廃炉にされるの?
矛先が間違ってるでしょ


212. 2014年1月26日 11:09:01 : HDwovAiKsc
>>211さん

 小出ストーカー達は、完全な狂信者ですから理性的な論理は絶対的に受容できません。
 
 「知る大切さ」さんの論理を尽くした平易な説明でさへ全く理解できないのですから。

 そんな理由から私は、192・198のようなコメントを故意に書き込んでいます。たまに彼らが狂信者であることを忘れて、166・169・180・186とかの無駄なコメントをしてしまうという、悪い癖もありますが・・・。


213. 2014年1月26日 12:26:46 : sWlynMEaLX
>>211
小出氏は自分の実験炉の危険はほとんど語らない。
そこが狡猾だということだ。
老朽化実験炉運転して、大事故が起きたらどうするのか。

214. 2014年1月26日 12:34:18 : sWlynMEaLX
昔はほとんどの人が原発事故なんて起きないと思い込んでいた。
再処理工場や高速増殖炉の危険は皆感づいているが、研究施設にはみな無関心。
そりゃそうだ、研究施設の危険性に言及したのは高木先生ぐらいだからな。

215. 2014年1月26日 13:37:50 : HDwovAiKsc
>>213
>>214

 またまた狂信者のたわごとか?(否、単に小出氏を貶めるだけの反原発運動つぶしの亡国・亡地球生態系のキチガイどもへ)

 まず実験炉と100万kwの原発の核燃料装荷量及びその運転に伴い生ずる放射性廃棄物量(それに含まれる放射性物質量)の絶対量の比較を明らかにせよ。当然運転時間も考慮してだぞ。さらに再処理工場・高速増殖炉=もんじゅについてもだぞ)

 今原発を止めても廃炉技術は当然開発途上だ。その研究は今後半永久的に続くんだ。

 技術開発・研究のために、きわめて小規模な原子炉と、発電用(やもんじゅ・六ケ所再処理工場)の単なる短期的利益追求のための巨大核施設と危険性が全く等価だと信じているのか?

 いや、信じていない。ただただ原発村の利益を確保(お前らの飯の種)するためにのみ、非論理のすり替え・キチガイの主張を繰り返すだけだ。

 阿修羅ではお前らの愚かすぎる企みは全て「バレバレ」だよ。

 IDを変えたり手を変え品を変えても無意味な抵抗だということをよく理解しろよ。

 私は186やその他のコメントをしている。IDはいつも同じだ。

 とうとう182(183も同一人物)は反論できずに退散したようだ。

 さあ213・214、ご返答を楽しみにお待ちしているぞよ。

 ストーカーだから内容は無いだろうがな。
 


216. 2014年1月26日 13:51:25 : yNvWmCluZo
(小規模)の実験炉が危ないと力説している人って、
商業規模(大規模)の原子力発電所の危険性はスルーなんですか?

原子力を研究している人はみんな原発村にくくられるのですか?

原子力研究を続けてきて、原子力を熟知している人の中から、
小出先生みたいに原発反対の立場をとる人も現れても、何ら不思議は無いでしょう。それくらい、厄介な発電方式なんだなと納得します。


217. 2014年1月26日 18:43:50 : 4IrflAzQqE
>>215
東海村の高速増殖炉の燃料加工工場や研究施設で事故は起きてるだろ。
そこの放射性物質の量は熊取実験炉よりはるかに少ないだろ。
小出氏が最近良く使う理屈に、福島と比べるとたいしたことないっていうのがある。
熊取実験炉は商業用原子炉に比べればたいしたことないって、あんたもしかして小出裕章か?

218. 2014年1月26日 19:00:47 : XFMX4bgapz
小規模な研究施設でも、東海村JCO事故のような臨界や、研究施設のような放射性物質漏洩が起きれば周辺住民は被曝する。
規模の問題じゃないんだよ。
事故が起きても、福島原発事故に比べればたいしたことない、とヒトモドキの考えなら、実験炉の隣に住んでみろ。

219. 2014年1月26日 19:08:36 : HDwovAiKsc
>>217

 京都大学の実験炉は、勘違いがなければ熱出力5000KWだ。

 発電用は電気出力100万KWなら熱出力300万kwだ。

 何倍の出力だ?何倍の使用済み燃料が出るのだ?その中に含まれる放射性物質の総量は1年間運転継続として何倍になるんだ?(だからと言って京大実験炉が危険でないと言っている訳じゃないぞ。それくらいストーカーにだって理解できるよな?)

 東海村の高速増殖炉の燃料加工工場や研究施設で発生した事故と比較するなら、その放射性物質漏えい量を提示して、京大実験炉の漏えい放射性廃棄物量とを具体的に比較せよ。それで初めて両者の漏えい量の比較ができるというものだ。それも示さず、熊取実験所の排出量がはるかに多いなんて結論がどこから出るんだ。(具体的数値が出たら、私もその断定を信用するよ)

 あんたは相当詳しい人のようだから、ついでに福一事故放出放射性物質総量も教えてくれよな。

 期待しているぞ。
 


 
 

 


220. 2014年1月26日 19:28:58 : jL6kpBQ212
>>216
誰も商業用原子炉が安全だなんて言ってないでしょう。
商業用原子炉が事故を起こせば破滅的な被害が起きるのは、推進派も皆様知っています。
だから都会から遠い僻地にあるんでしょ?
私が言ってるのは、原発は危ないと主張する小出氏が、老朽化実験炉を運転してるのが矛盾してるんじゃないかってことですよ。
老朽化実験炉は危なくないの?
機械は必ず壊れる、人間は神ではない、必ず間違いを犯すという小出説と矛盾してないか?
実験炉は壊れないのか?

221. 中野泥児 2014年1月26日 22:01:56 : gcDdsFAqfiqac : 1WwgQ76zfU
作業員の健康が心配?
おかしいなあ。
ここでこそ小出氏の40禁、50禁思想が生きると思うんだが。
1シーベルトまでは40禁。5シーベルトまでは50禁、10シーベルトまでは60禁。
それ以上は危険地帯に突入。
小出の世代は放射能に強くて、原発推進に特に重い責任があるんだろ?
汚染食品では、高齢者の被曝を推奨した。
これはナチスの選民思想と同じで、エスカレートすると、前期高齢者収容所、後期高齢者収容所に強制的に収容して、年齢に応じて汚染食品を食べさせろということになる。
アウシュビッッツでユダヤ人に毒ガス浴びせるのと同じ思想だよ。
現代の姨捨山思想を吹聴しているのだから、年寄りは収束作業に行けと言わなければ言動に矛盾が生じる。

222. 2014年1月27日 08:03:23 : HDwovAiKsc
>>220

 実験炉も壊れる。それは当然で誰も否定はしない。研究炉だって当然廃止したほうがよいのは当たり前だ。

 商業炉が田舎にあることと、実験炉が都市にあることに関してだが、人口密度と核廃棄物量の関係だけから見てみる。
 5000kwは300万kwの600分の1だ。ということは同一面積に600倍の人口が住んでいる都市と、商業原発立地僻地の総合的危険度が同じということである。(放射性物質蓄積量の危険性に関しての計算であり、計算前提は単純化してある)また、商業原発ではたとえば福一は6基、柏崎は7基存在なのでこの倍率で考えるとさらにその6〜7倍の人口に相当する。福島県人が200万人としてその600倍は何人になるのか?
 この比較から、商業炉は僻地だから危険性は低いということは決して言えない。

 都会から遠いから安全という思想自体が発狂の思想だ。都会以外人が住む環境でないといっていることに等しい。もっと言えば、都会以外に住むなということになる。
 また、秒速10mの風が吹けば福一から200kmほどの首都圏なんて数時間で放射能雲に覆いつくされる。東海・浜岡・柏崎が事故っても同じだ。それどころか福井原発銀座が事故れば、関西なんか2時間足らずで、関東でさへ10時間前後で
汚染の真っただ中だ。チェルノブイリ事故で1000km離れていたって高濃度汚染された地域があったことからそんなことは十分ありうるということさ。

 以上商業原発も文殊も再処理工場も研究炉もどれも超危険な施設ということである。ただ、廃炉完了までは(福一など何千年かかるかわからないぞ)研究を続けなければならない。日本は、原発過酷事故はあり得ないからその研究・対策をおろそかにした。その結果が福島の惨状だ。(ついでに言えば小出氏が京大原子炉は絶対安全だから運転継続に何も問題がないから、運転を続けるとと主張しているとは聞いていないぞ。)
 


223. 2014年1月27日 12:16:03 : W6tkJ1vCWo
>>222
なんだ、よくわかってるんじゃないか。
小出氏は実験炉は安全とは一言も言ってない。
ただ、危険性についてもほとんど触れてない。
高速増殖炉や再処理工場や原発の危険には大騒ぎするのに、自分の実験炉にはだんまり決め込むのはどうかと思っただけだよ。

224. 2014年1月27日 12:30:32 : XGKbkt5Ak2
>>223
実験炉も、放射能の無毒化、廃炉などのバックエンド、放射線医療の研究するなら存在価値はあるだろうが、実際我々にはどんな研究してるのかはわからない。
核融合発電やトリウム原発、新世代原子炉の開発してる可能性もある。
一部で京大実験炉は核兵器研究製造施設って噂さえあった。
もちろん小出氏は必死に否定していたが、即座に原爆に転用できるような高純度のウラン燃料を使って何の研究してたのか。
小出氏にはそこらへん
の情報を公開して欲しいな。

225. 2014年1月27日 12:43:53 : VYlcNy5ZtU
京大実験炉のやってることは実験だ。
実験により不測の事態が起きたら果たして人間は対処できるのだろうか?
原発には五重の壁があり、運転マニュアルがあり、作業員の知識があり、経験がある。
研究施設にあるのは研究者の知識と経験だけだか、果たしてそれで対処できるのだろうか。
暴走したら終わりなのではないか。

226. 2014年1月27日 14:39:37 : HDwovAiKsc
>>225

 わからんのかなあ。

 あなたの主張が正しいならば、なぜ、福一4連発爆発過酷事故が起こってしまって、さらに3年もたとうとしているのに、収束どころかなせるがままで放射性物質垂れ流し、(あの嘘つきの東電でさへ、2億4千万Bq/日漏れ続けて行っているんだよ)その場限りの対応しかできないんだよ。あなたの主張によれば、それこそチェルノブイリ事故よりも素早く対応・収束しているはずじゃあないのかねえ。暴走したら商業原発なんて手が付けられないことも福一で証明済みだろう?内部がどうなっているのか?さえも一向にわかんないのが現実だよ。

 「もんじゅ」なんかその安全性に対して、いったいどう思っているのよ。これも商業炉でなく実験炉だよ。

 いろんな観点から小出ストーカーたちは単なる「小出貶め隊」に過ぎないようだな。でも、阿修羅の多くの読者はあなたたちにはあきれ果てているだけだよ。


 


227. 2014年1月27日 16:07:29 : T5KWGnVhJg
>>226
原発は五重の壁があって、ちょっとしたアクシデントなら対処可能ということだ。
スリーマイルや美浜原発事故、中越沖地震などでは、ギリギリでふみとどまっている。

もちろん大地震が来て冷却パイプが破断したり、送電塔が倒れたりして冷却が止まったらら即メルトダウンで破局的事故になるという高木先生や広瀬隆の説は今回の福島事故で完全に正しいと証明された。
日本は世界最悪の地震国である以上、原発はやるべきでまないだろう。


228. 2014年1月27日 16:46:20 : HDwovAiKsc
>>226の訂正です。

 文中「行っている・・・」を「いると言っている・・・」と訂正します。よろしくお願いします。


229. 2014年1月27日 17:00:15 : HDwovAiKsc
>>227

 あなたあのハチャメチャな主張がよくわかりました。要するにあなたは何も解っていないということが、私に理解できたという意味ですよ。

 もう一度自分で書いた227コメントを読み直してごらん。その滑稽さがようくわかるからね。たった5行の文章で完全に前半2行と後半3行が矛盾・齟齬をきたしているいるよ。広瀬氏でなくとも、その主張にはあきれ果てるよ。TMIや美浜ギロチン破断事故・中越地震柏崎原発過酷事故寸前状態など、単にラッキーで何とか踏みとどまったという事実を知らないようだからね。

 あなたは阿修羅に書き込むには10年早い。もう少し学習してからコメント投稿してくださいね。わかりましたか?

 

 


230. 2014年1月27日 19:19:33 : Oh6laDDjfA
>>229
単にラッキーだったというのはあなたの個人的見解でしょ。
東日本大震災ではふくいちは爆発したが、女川、東海は爆発しなかった。
これは単に幸運と不運の違いなのか。
そんな単純なものではないだろう。
津波対策、地震対策の問題、原子炉の耐震性の問題などさまざまな要因がある。
そもそも俺が最初に言ったのは、原発にはいくつものブレーキがあるが、実験炉にはブレーキがないのではないかということだ。
原発のブレーキが万能だと言ってるわけではない。
そもそも実験において、起こりうる危険な事態を想定することかできるのだろうか。


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