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小出裕章氏に対する執拗な誹謗中傷コメントについて
http://www.asyura2.com/13/kanri21/msg/382.html
投稿者 魑魅魍魎男 日時 2015 年 5 月 31 日 12:48:54: FpBksTgsjX9Gw
 

管理人殿、

投稿の内容に関係がないのに小出氏を持ち出して叩くコメントを削除するのは
当然だと思いますが、たとえ小出氏関連の投稿であっても、誹謗中傷コメントは
削除すべきだと思います。

工作員たちは、小出氏の発言を勝手にねじ曲げて都合よく解釈し、それを元に
繰り返し繰り返し誹謗中傷を行なっています。詳細はこの投稿をごらん下さい。

「工作員諸君に告ぐ。小出裕章氏の誹謗中傷を繰り返しても無駄である」
http://www.asyura2.com/14/genpatu39/msg/211.html

発言を勝手にねじ曲げて、執拗に誹謗中傷しており、放置するのは極めて問題です。

もし小出氏が名誉毀損で阿修羅を訴えたら、阿修羅が裁判に勝つ見込みはゼロです。
該当するコメントはすべて削除しなければなりませんし、最悪の場合サイト閉鎖に
追い込まれるでしょう。

むしろ工作員はそれを狙って中傷を繰り返している節があります。

発言の自由は、名誉を含め基本的人権が守られるという前提の上で許されるのであって、
何を言っても自由だということではありません。

工作員による小出氏に対する執拗な誹謗中傷は極めて憂慮すべき問題であって、
放置すれば阿修羅の将来を左右する問題になるでしょう。

投稿の内容にかかわらず、根拠のない誹謗中傷コメントは削除すべきだと思います。
これは、阿修羅掲示板の品位を保ち、便所の落書きにしないためにも必要です。

この問題を真剣に考え、対処していただきたく思います。

よろしくお願いいたします。
 

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コメント
 
01. 2015年6月01日 07:14:15 : kehZbqPrAE
小出裕章氏は公の場で発言を繰り返しているれっきとした公人であり、その発言を議論することのどこが名誉毀損なのか全く理解できない。
橋下の大阪都構想や安倍の原発再稼働を批判したら名誉毀損になるとでも言うのか。

02. 2015年6月01日 07:57:53 : dlQgfTv0mg
魑魅魍魎男さん、まあ、冷静になってください。

わたしは厳しく、」持続的に小出裕章の「思想」を非難してきたものです。
どうしてそうも執拗にかれを批判するのか、いまからお答えしますので、どうか脊髄反射しないで、わたしがこれからいうことをすこしは静かに考えて欲しいのです。

まず、「反原発とはヒューマニズムである」、とわたしは思っています。
魑魅魍魎さんも、わたしのこの基本的な姿勢には賛同してくれますよね?

      反原発はヒューマニズムである。

これがわたしの大原則です。
この原則に反するものは叩きます。これがわたしの基本姿勢です。
そしてその立場からすれば、理由の如何を問わず(たとえ「子どものため」というだれにも反論できない錦の御旗があろうとも)、どんな正義の大前提があろうとも、他人(たとえそれが「老人」だろうと「東電の職員」であろうと「政府官僚」であろうと)を傷つけることを容認するような思想は否定します。

わたしが小出裕章を非難しているのはかれの思想が「ヒューマニズムの反原発」ではなく「憎悪の反原発」だからです。

        大人が汚染食品を食えばいい

どのような美しい理由があろうと、そのような「反原発」は大衆の賛同を得ることはできません。
ヒューマニズムというものを前提にするなら、他人に何かを押し付けることはありえません。人間への慈しみがあるなら、そうではなく「あなたは汚染食品を少しでも口にしてはいけない」という思想になるはずです。
東電の職員だから、官僚だから、「罰だ、汚染食品を食え」というのは「憎悪の反原発」です。
東電の職員も官僚も法に則って厳罰を与えるべきですが、汚染食品を食えなんて口が裂けてもいってはいけないことですよ。これは一つ間違うとたいへんな思想として危険な事態を招きかねません。

「でもそれは子どもの命を守るため」だと反論するかもしれません。
「子どもの命を守ろう」という理由付けには意味はないんです。自民党だって戦争法案の前提として「子どもの未来を守るため」と言っているし、橋下だって「子どもの未来のため」といって大阪都を宣伝していた。
子どもの命と引き換えにだれかが傷つくような憎悪の思想が、子どもの命を守るとはとても思えません。

これはあくまでも考え方の相違ですから、わたしはわたしの考え方を魑魅魍魎男さんに押し付ける気はありません。
でも、あなたが小出裕章にくみするならそれは「憎悪の反原発」であり、小出を批判するわたしが「ヒューマニズムの反原発」なんです。
そのことは一ミリとも揺るがないと断言できるし、これからも小出裕章の非常に危険な考え方を厳しく批判していかなければ、日本はたいへんなことになるとおもっております。

もし管理人が小出批判を抑止するような行動に出ればわたしはこの掲示板は「憎悪の正義」みまみれた反動とみなします。



03. 2015年6月01日 09:24:58 : QjX6GW26wo
>>02

小出氏のどこが憎悪の反原発なんだよ?
憎悪って、むしろあなたのほうじゃないのか?


>わたしが小出裕章を非難しているのはかれの思想が「ヒューマニズムの反原発」ではなく「憎悪の反原発」だからです。


それって、

あなたが小出裕章を非難しているのはあなたの思想が「ヒューマニズムの反原発」ではなく「憎悪の反原発」だからです。

とすると文意がスッキリ。

ヒューマニズムとは苦しい思いをしてる人に寄り添う姿勢だよ。

福島をはじめ被災地にどこまで寄り添うかが人それぞれで違うだけだ。

寄り添うのが嫌なら勝手にそうすればいい。それは個人の自由だ。

そして小出氏がそんなに嫌なら、嫌のままでよい。無理に好きになることはない。

しかし憎悪とはひたすら拒否する姿勢だぞ。

小出は人を憎んで差別するようなこと言ってないぞ。

だから憎悪って、小出氏じゃなくてあなた(達)じゃん。


04. 2015年6月01日 09:34:00 : dlQgfTv0mg
それから、 魑魅魍魎男さん、以下のような妄想はありえない話です。

>もし小出氏が名誉毀損で阿修羅を訴えたら、阿修羅が裁判に勝つ見込みはゼロです。
>該当するコメントはすべて削除しなければなりませんし、最悪の場合サイト閉鎖に
追い込まれるでしょう。

こんな馬鹿げた妄想がどうして「有り得ない」か?
これまで小出裕章が公に語ってきた「大人」への誹謗中傷を思い出してご覧なさい?
このわたしも、小出裕章が「汚染食品を食え」といった「大人」の一人ですよ? わたしは「はい、わかりました。汚染食品を食べて被曝します」と言えばいいのですか? 
そうじゃないでしょ。小出はわたしたち大人すべてに挑戦状を叩きつけたんですから、すべての大人は小出に反論する権利がある。
「汚染食品を食え」「騙されたおまえらにも事故の原因がある」といった相手のわたしたちから反論を受ける義務がある。そうじゃないの?

それとも小出は言いっぱなしで許され、一方的に誹謗中傷されたわたしたち大人はそれへの反論を許されないのかね?

それなら小出個人に直接メールで言えというかもしれないが、小出は物の考え方、思想として公にその考え方をメッセージとして振りまいたのだから、わたしもそれには公で反論しなければならないんですよ。

小出がもし個人的なメールでわたしに「汚染食品を食え」といったのならメールで返すが、小出は思想として公に「大人が汚染食品を食え」と宣言したんです。どうして大人のひとりであるわたしがそれに反論しちゃいけないんです?
名誉毀損というのなら小出のこの「憎悪の反原発」思想、人を毀損することを容認するような考え方こそ法的には裁かれる可能性がある。

01さんのコメントにもあるとおり、小出はわたしを含む大人へ「食え」「食うべきだ」と言っているのだから、それへの反論や批判があるのは当然でしょ!
それを公人への批判というのです。
小出への批判をやめさせろって、なにをバカなことをいってるんですか。日本はファシズムの国家じゃないんですよ?

政治板を見てごらん。安倍、安倍とうるさいほど非難がつのっている。
阿部が名誉毀損で訴えますか? 阿部が訴えてこの掲示板が消滅しますか?
あまりバカなこといってるんじゃないですよ。


05. 2015年6月01日 09:39:38 : dlQgfTv0mg
>03. 2015年6月01日 09:24:58 : QjX6GW26wo

反論になってません。
ちゃんとわたしの文章の瑕疵を論理的に指摘して批判すること。
じぶんの個人的な感情が正義ではないのですよ。
筋道立てて反論できないで感情だけで人を非難するようなことをしているから、あなたは「憎悪の反原発」なんです。

阿修羅掲示板では正論が語られ、義の人たちの怒りで満ちている。だのに、これだけ正しいことを言っているのになぜマイナーなのか? なぜ世間の人たちが目を背けるのか?
それはここで語られている語り口があなたのように「憎悪の正義」だからです。だから大衆の支持を得られないんです。
それと同じ。小出がここで擁護されるのはそれが「憎悪の反原発」だからですよ。だから世間一般大衆の支持を得られないんです。
だけど政府や東電にはその言論はうまく利用される。そういうことをもっと考えなさい。
犬の小便のようなことをいってるときじゃない。


06. 2015年6月01日 12:13:25 : QjX6GW26wo
やはり私も、魑魅魍魎男さんと同じ懸念です。

小出氏は紳士的な方とお見受け致します。しかし、阿修羅原発板で小出氏のお名前が目に飛んでくることは多いので、小出氏が阿修羅掲示板を読んで、ご自身の名誉が毀損されたと受け止められた場合、阿修羅が提訴されるリスクは決して無視はできないものと思います。

その場合は、もはや投稿者の好き勝手ではなく、阿修羅の存在に及びかねません。

そもそも投稿者の自由の範囲で済ませられるものなら何も懸念などいたしません。

そうではなく、小出氏が名誉毀損と受け止められたとき、阿修羅掲示板の存在に直結しかねないが故の懸念です。

問題の所在は、小出氏を批判する方々に、批判と称して小出氏の名誉を毀損する書き込みをしてないかどうかの気配りが著しく欠けるのではと思われることです。

というのは、小出氏批判者側を観察する限り、小出氏の名誉を何ら傷つけておらず全く当然の批判だと認識している様相なので、そもそも問題の所在がわかってないのではと思われます。

私の申し上げたきことは、小出氏への批判を行うにしても、書き込みにあたって、小出氏に名誉毀損と受け止められないような一定の注意の必要があるのではということです。

そうした注意を守らせる力は管理人さん以外にありません。

以上はいまままでずーど放置されてきた問題です。各スレもごご覧いただいて、どうかご理解ください。


07. 2015年6月01日 13:38:49 : dlQgfTv0mg
>06. 2015年6月01日 12:13:25 : QjX6GW26wo
>やはり私も、魑魅魍魎男さんと同じ懸念です。
小出氏は紳士的な方とお見受け致します。しかし、阿修羅原発板で小出氏のお名前が目に飛んでくることは多いので、小出氏が阿修羅掲示板を読んで、ご自身の名誉が毀損されたと受け止められた場合、阿修羅が提訴されるリスクは決して無視はできないものと思います。


そもそも法的な「名誉毀損」というものがどういうものかわかっていないようだが、それは置くとして、名誉毀損だぁ、名誉毀損だぁと言ってないで、あなたからみてどこが法的に「名誉毀損」に該当する批判なのか具体的に示してご覧?
できれば、「如何なる星の下に」氏の発言がいいのだけどね。それができないのならこのスレッドでわたしが書いた文面から小出の名誉を毀損した文面を拾い出してご覧?
出来もしないこと、また、知りもしないでやたらに「名誉毀損」なんて法律用語を振り回すんじゃないよ? うん?


08. べち 2015年6月01日 13:59:50 : Ib6Xh27usFn9A : b25noco8lA


http://www.asyura2.com/15/genpatu43/msg/117.html#c67
こちらでは大量の文を挿入して無きものにしようとしているので、こちらでゆっくりやりますか? >管理人

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67. べち 2015年6月01日 09:37:07 : Ib6Xh27usFn9A : eGqzwKbwEM
http://www.asyura2.com/15/genpatu42/msg/861.html#c15
こちらのメッセージの直後に、如何なる星の下にのメッセージが削除されるようになったのでそのように考えている。

エロ画像貼付人ともあろうものが、「反原発とはヒューマニズムである」と宣うのは無理がある。
もう消えろ!

68. 2015年6月01日 11:15:53 : xCvEnB5SMo
>>67
阿修羅への著作権問題はどうなった?

69. べち 2015年6月01日 11:39:20 : Ib6Xh27usFn9A : eGqzwKbwEM
何も問題ないが?
管理人が間違えてアカウントを削除したと謝罪すると言えば、やぶさかではないが!!
それだけのことだ。

70. べち 2015年6月01日 11:49:52 : Ib6Xh27usFn9A : b25noco8lA
そうか、ずっと気にしていたんだな?
それじゃ、謝罪しろ。

-------------------------------------------------------

どうぞ、何なりと。


09. 知る大切さ 2015年6月01日 14:16:03 : wlmZvu/t95VP. : rXmQVSTR26

コレは今朝のdlQgfTv0mgさんの投稿だ!


dlQgfTv0mg =「如何なる星の下に」は疑う必要なないと考える
(構成のクセも酷似してるしスピンの聴かせ具合もね)

http://www.asyura2.com/15/genpatu43/msg/117.html#c6666.

如何なる星の下に 2015年6月01日 08:01:49 : h32LnYEYev5jw : dlQgfTv0mg
管理人に訴えた魑魅魍魎男さんには以下のようにコメントしておきました。
                  *

この現スレッドで「如何なる星の下に」氏が行っている事もこれまたスピン。
今回は重箱の隅突っつき作戦。お得意の言葉の使い方でグダグダ相手を批判する。
スピンが見れそうな気がします。 もう一つ得意なのは切り取りフレーズからの揚
げ足取り人格攻撃(コッチが彼の十八番!)


そうそうボール返してもらってないから、このスレッドでの「如何なる星の下に」発言と
同じく「ポチなる星の下に」氏の下記発言との整合性の説明よろしくお願いするよ。


そして、ほんの数日前の「如何なる星の下に」のコメントだ。
http://www.asyura2.com/15/genpatu42/msg/837.html#c65
65. 如何なる星の下に 2015年5月20日 20:44:14 : h32LnYEYev5jw : C6gFBX9IxA
>一言で言えば怨念。
違うな。怨念じゃない。あえていえば怒りだね。
小出裕章への怒りじゃない。
わたしはこの掲示板をずっとロムしてきたが、異論が少しでも出てくると根拠もなく「工作員」扱いするバカが現れるせいで、
さまざまな意見や批判の自由闊達さが失われ、まるで一色になってしまった。
そんなところは掲示板としてはカルトのようなもので面白くもなんともない。
なんでもかんでもじぶんたちの意にそわないコメントを「工作員」扱いするおまえらのようなクソにだんだん腹が立ってきたんだよ。
そしておまらがすぐに反応するのが「小出裕章」だった。まるで尻尾を踏まれた犬のように小出批判が出るとキャンキャン吠えて「工作員だああ」とレッテル貼りをする。
おまえらのせいでこの掲示板、すこしも面白くなくなった。意見はさまざまな見方があっておもしろい。それを正面から批判すればいいのに、「工作員」呼ばわりだの、陰湿なストーカーだのとまあ、吐き気がするよ。

わたしがこの掲示板に小出批判を始めたのはおまえらのようなカスへの怒りからだ。おまえらのようなカスがぎゃふんというまで、思う存分小出批判は続ける。
覚悟しておけ。

それからおまえらに返信するのはこれが最後だ。
今後は二度とコメントすら読まない。かってに吠えてろ。


[32削除理由]:削除人:無関係


10. 2015年6月01日 14:20:18 : ZAmLrbe47w
このスレの投稿者は「誹謗・中傷」コメントは許せないと言ってるだけである。
「批判」は許せないとは一言も言ってない。

したがって、>>01氏の主張は「中傷・誹謗」と「批判」の違いを踏まえてないので正当性がないが、>>02及び>>03氏のような論理展開したうえで「よって小出氏のは憎悪の反原発だ」と主張するコメントなら問題ないと私は考える。

誹謗は相手をそしりけなして相手を貶めること、中傷は根拠なく悪口をいうことを指す。誹謗は根拠がある場合も無い場合もあるが、中傷は根拠が無い単なる悪口だ。だから誹謗は根拠に関して懇切丁寧な論理展開がなされてれば容認される場合もあるだろうが、それが無い場合は中傷と同一視されても仕方がない。

批判は、事柄を検討したうえで判定・評価したり、相手の間違いを指摘して正すことをいう。批判と根拠ある誹謗の違いは、批判は相手を貶めるような言動は伴わないが誹謗はそれを伴うものと言える。だから根拠ある誹謗の場合は相手を貶める言動部分の程度次第でそれが容認範囲に含まれるか否かは微妙な点だが、この点に関しては誹謗されてる当事者とその貶め部分を第三者が不快に思うか否かが判断基準になるしかないと思う。

>>02及び>>03氏の論理展開のもとに「憎悪の反原発」という言葉が出てきた程度なら、上の考えからして私としては容認できる範囲でありまったく問題と思う。

話は戻るがちなみに「大人は食べろと言ってる小出は似非反原発だ」などというような発言は、根拠ある誹謗でもなんでもない。中傷とほぼ一緒だ。
なぜなら「大人は食べろ」が根拠のつもりかもしれないが、何ゆえに「大人は食べろ」がいけないかを論理立てて説明してないからだ。根拠不足のたぐいである。
こんなワンフレーズコメントは「根拠ない誹謗・中傷」とみなして削除してよい。


11. 2015年6月01日 14:23:32 : ZAmLrbe47w
>>10一部訂正

× 上の考えからして私としては容認できる範囲でありまったく問題と思う。
○ 上の考えからして私としては容認できる範囲でありまったく問題ないと思う。


12. 2015年6月01日 17:20:38 : z99y2XAtms
>10. 2015年6月01日 14:20:18 : ZAmLrbe47w

そんなことを言いだしたら政治板の安倍さんや橋下さんへの罵倒はすべて誹謗中傷じゃないか。
どうして管理人は削除しないのか?
答えてみろ!
仲間内で支援、擁護している人間なら外野からの批判はダメ、仲間内で罵倒している人間なら何を言ってもオーケーというなら、それが「カルト」じゃないか!
なにを賢らしげなことをいってるんだ。


13. 2015年6月01日 19:11:15 : QjX6GW26wo
>>12

>そんなことを言いだしたら

そんなことを言いだしたらって極端な方向に持っていこうとしているのは、

むしろあなたのほうではないかい?

>答えてみろ!


安倍総理や橋本氏は、政治家!!

政治家は権力をもっている人達。だから権限と責任というものを有している。

これに対して、小出氏は一人の学者であって政治家ではない。

小出氏に政治家のような権限があるか?

しかも万年助教(助手)。研究者を小出氏の鶴の一声で動かせる立場でも何でもない。

このように権限と責任の関係からみても、執拗な小出批判の方々は、

たいした権限もない小出氏の、その責任のほうだけを一方的に大きく取り上げてて問題がある。


貴方なりに誹謗中傷と誤解されないように批判に努めるとの心構えを示すのなら問題はないと思うが、

もしこのような一人の学者を執拗に罵倒して何が悪いのかのような態度ならば、

小出氏一人への執拗なイジメと何が違うのか、何ら違わないとしか思えない。

その点、政治権力をもった政治家とは大きく異なる。一色端にするな。


14. 2015年6月01日 19:41:22 : 9VLdXL8kdY
工作員ってなんですのん、あ、ラッスンゴレライ♪

15. 知る大切さ 2015年6月01日 20:10:20 : wlmZvu/t95VP. : rXmQVSTR26
05
「如何なる星の下に」さんへ
09を踏まえて
まずは自己分析の瑕疵をやって人に物を語ってくれ。

まさか貴方(あの大西さんじゃないよね?)


ちゃんと「あなた自身」の文章の瑕疵を論理的に指摘して批判すること。
じぶんの個人的な感情が正義ではないのですよ。
筋道立てて反論できないで感情だけで人を非難するようなことをしているから、「如何なる星の下に」なんです。


16. 2015年6月02日 02:16:04 : TGgfYEbPRU
「管理人に報告する?」ってチェックボックスは何の為に有るんだろな・・・?
余りにも非道いと思ったら管理人に報告するだけってのが阿修羅の唯一のルール・・・。

阿修羅は記録ツールでしかない・・・。
誹謗中傷だと思ったらセッセと報告するか援護コメント投稿する、ってのが読者の務め・・・。

「大人が汚染食品を食えばいい」って見解に賛成・・・。
汚染されていない食材だけで全ての食事を充足することは不可能だ・・・。

ヒューマニズム・・・憎悪・・・?
反原発を分断するには持って来いの言葉だよな・・・。
汚染食材を食いたいか食いたくないかだけだろ・・・。


17. 2015年6月02日 03:21:39 : aiMZAOJQqY
社会的評価を低下させることを目的に事実でないことを言いふらせば、
明らかに名誉毀損に相当します。

また、事実であっても、内容および目的の公共性がない場合も名誉毀損に相当します。

「誹謗中傷や悪口を書かれる前に押さえておきたい名誉毀損の基本」 (スモビバ)
http://www.sumoviva.jp/knowledge/law-10.html


工作員たちは、小出さんの発言を勝手に曲解し、言ってもいないことを言ったと
誹謗中傷しているので、明らかに名誉毀損に当たります。

例えば、小出氏は、放射能除去ができるフィルタをつけること、焼却灰を東電に返却することの
2つを満足できる場合にのみ、汚染ガレキの焼却は許される、と主張していますが、
工作員は、条件の部分を無視して、「小出は汚染ガレキを焼却しろと主張した」と言っています。

これは明らかに真実ではなく、名誉毀損で訴えられたらアウトです。

私を始め、阿修羅の投稿者は、政府や東電、御用学者らを厳しく批判していますが、
彼らが何を発言したか、ネットや出版物などきちんとした証拠を元に批判しています。

いつどこで誰が何を言ったか、という証拠はきちんと残っているし明確に示せます。

彼らの発言を勝手にでっち上げたりはしていないので、名誉毀損には当たりません。

これが合法的な批評・批判と名誉毀損の違いです。

私は、阿修羅がこういった工作員の事実に反する誹謗中傷を放置していることに、
深い懸念を抱いています。

おそらく小出氏が阿修羅を名誉毀損で訴えることはないでしょうが、別件で訴えられる可能性は
十分にあります。

それも阿修羅を閉鎖する目的で、加害者と被害者がグルになって行なう可能性が強いのです。

ある個人なり団体を阿修羅で工作員が集中的に誹謗中傷し、誹謗中傷された被害者が
阿修羅を名誉毀損で訴え、巨額の賠償金を要求しサイト閉鎖に追い込む。

こういったことは十分に起き得るでしょう。

とにかく、真実を流す阿修羅を、体制側は目の敵にしています。
FC2のように、何かきっかけを見つけて閉鎖させよう、潰そうとしているのです。

そのことを、管理人さんには片時も忘れないでいただきたい。

事実に反する誹謗中傷コメントは、阿修羅の将来を揺るがすものであり、
厳格に削除すべきです。


18. 如何なる星の下に 2015年6月02日 05:21:40 : h32LnYEYev5jw : LIij6wnOQM
たとえばわたしは以下のようなコメントを原発板に書いたが、これが小出への誹謗中傷になるのか!

67. 如何なる星の下に 2015年6月02日 05:14:46 : h32LnYEYev5jw : LIij6wnOQM
素人のくせに経済学者を気取ったゴタクは結構だけどね、

  本気で住民に対しての賠償などをすれば、日本の国家が倒産してしまう

という小出裕章のラジオからメッセージ、これがいったい何を生み出すの?
あきらめムードだけじゃない。
そりゃたしかに徹底的な賠償をすればそうなるかもしれないけど、
たとえば避難されたご家族の住宅手当の打ち切りが今、問題になっているよね。
わずかオスプレイ一機分の経費をこれに回せば数年、手当ができる。
国家は倒産もなにもしないよ。痛くも痒くもない。

概算だがオスプレイ一機は約100億。
一機に付属する備品が同じく100億。
一機に付き約200億の経費がかかる。

線量が高くて県外へ自主避難した家族への住宅手当は4人家族で最大6万円。
1万3,758戸。
月平均5万円の手当が支払われていると仮定しても6億8790万円でしかない。
四捨五入して7億としても200÷7=28.5 約30ヶ月の手当ができる。
政府はオスプレイを17機購入予定だから一機分くらい余裕だろ。

いま、汚染や被曝から逃れようとしている人たちは小出のいうような極端な賠償を求めているんじゃない。とりあえず被曝や汚染から逃れたいのだ。
そのための費用なんて、たかがしれている。

  本気で住民に対しての賠償などをすれば、日本の国家が倒産してしまう

などというメッセージはいまこのときに流すべきではない。


*要するに小出を神様みたいに崇めているきみたちは小出裕章の発言の裏まで洞察できないだけじゃないか。
阿修羅が阿修羅であるためには批評の対象に例外を設けたり、神域を設けたりしてはいけないよ。それじゃカルトになる。


19. 2015年6月02日 05:31:02 : LIij6wnOQM
>17. 2015年6月02日 03:21:39 : aiMZAOJQqY

あんたさ、小出批判者のコメントをよく読まないでデタラメをいっちゃいけないよ。なんだよ、これ。

《工作員たちは、小出さんの発言を勝手に曲解し、言ってもいないことを言ったと
誹謗中傷しているので、明らかに名誉毀損に当たります。

例えば、小出氏は、放射能除去ができるフィルタをつけること、焼却灰を東電に返却することの
2つを満足できる場合にのみ、汚染ガレキの焼却は許される、と主張していますが、
工作員は、条件の部分を無視して、「小出は汚染ガレキを焼却しろと主張した」と言っています。

これは明らかに真実ではなく、名誉毀損で訴えられたらアウトです。》

そもそも小出批判=工作員というおまえの狂った頭のネジをすこし直せよ。
その上で、以下の文章をよく理解しろ。
小出批判者はおまえのいうようなコメントはしていない。

   @放射能が完全に除去できるフィルターなど存在しないこと
   A東電が焼却灰など受け入れないこと、

こういうありえない話を前提にして汚染の拡散を容認する発言を「誤魔化しだ」と批判しているのだ。
これのどこが「名誉毀損」なんだよ。すこしは勉強しろ。


20. 2015年6月02日 06:07:03 : aiMZAOJQqY
>>19
日本語がきちんと理解できるのか、工作員君?
小出さんは、次のように言っている。

-----(引用ここから)-----

「3月21日[内容起こし] 小出裕章氏:全国瓦礫処理について
『二つの条件をクリアしない限り受け入れてはダメ』@たね蒔きJ 」
http://www.asyura2.com/12/genpatu22/msg/223.html

(小出氏)私は燃やすことを引き受けるときには、ちゃんとフィルタ等をとりつけなければいけないということをまず第一の条件にしているわけですし、次に焼却灰は必ず東京電力に返すということを第二の条件にしているのです。
 その二つの条件が満たされない限りはやってはいけないと私は思います。

-----(引用ここまで)-----

この発言から、「小出は汚染ガレキを焼却すべきだと主張している」と述べるのは、
明らかに事実に反し、名誉毀損で訴えられたら100%負ける。

当たり前のことだ。


21. 知る大切さ 2015年6月02日 07:52:08 : wlmZvu/t95VP. : rXmQVSTR26
印象操作の才に優れた「如何なる星の下に」が今日もがんばってるね!
政府や東電や福島県や行政にその矛先を80%ぐらい向けてみないか?
100%小出批判にどれだけの情熱つぎこんでるんだ?


「如何なる星の下に」を使ってない間は(一斉削除対象)
ほとぼり冷めるまで半変動IDでずっといたし、
半変動IDがバレたから再び「如何なる星の下に」が復活ですか?

下記の「恥ずかしい魚拓」と一連の印象操作発言が何故「如何なる星の下に」さん
に同居できるか?不思議だったが、 他の方の発言とかを参考に一つ仮説立ててみたら
合点がいったよ!


君は悪意から側からのみこの社会を見ている!珍しい存在だ!

普通は善意悪意が混在してそこから色々判断するんだが、君は悪意からだけだね。

だから「恥ずかしい魚拓」を発言してなお平然と(スピン行為)印象操作に迷いがない。
ペンネーム取得後にペンネーム使わないでのコメントも厭わない。
阿修羅さよなら宣言しても、何食わずにコメントしている。

>それからおまえらに返信するのはこれが最後だ。
>今後は二度とコメントすら読まない。かってに吠えてろ。

と言いながら君が一番の返信が多いのが事実。


「如何なる星の下に」は「如何(悪意)なる星の下に」だね。

ーーーーーーー恥ずかしい魚拓ーーーーーーー
http://www.asyura2.com/15/genpatu42/msg/837.html#c65
65. 如何なる星の下に 2015年5月20日 20:44:14 : h32LnYEYev5jw : C6gFBX9IxA
>一言で言えば怨念。
違うな。怨念じゃない。あえていえば怒りだね。
小出裕章への怒りじゃない。
わたしはこの掲示板をずっとロムしてきたが、異論が少しでも出てくると根拠もなく「工作員」扱いするバカが現れるせいで、
さまざまな意見や批判の自由闊達さが失われ、まるで一色になってしまった。
そんなところは掲示板としてはカルトのようなもので面白くもなんともない。
なんでもかんでもじぶんたちの意にそわないコメントを「工作員」扱いするおまえらのようなクソにだんだん腹が立ってきたんだよ。
そしておまらがすぐに反応するのが「小出裕章」だった。まるで尻尾を踏まれた犬のように小出批判が出るとキャンキャン吠えて「工作員だああ」とレッテル貼りをする。
おまえらのせいでこの掲示板、すこしも面白くなくなった。意見はさまざまな見方があっておもしろい。それを正面から批判すればいいのに、「工作員」呼ばわりだの、陰湿なストーカーだのとまあ、吐き気がするよ。

わたしがこの掲示板に小出批判を始めたのはおまえらのようなカスへの怒りからだ。おまえらのようなカスがぎゃふんというまで、思う存分小出批判は続ける。
覚悟しておけ。

それからおまえらに返信するのはこれが最後だ。
今後は二度とコメントすら読まない。かってに吠えてろ。

ーーーーーー魚拓おわりーーーーーーーー


22. 2015年6月02日 08:08:47 : MhP7lM64Vk
>20. 2015年6月02日 06:07:03 : aiMZAOJQqY


>『二つの条件をクリアしない限り受け入れてはダメ』@たね蒔きJ 」
http://www.asyura2.com/12/genpatu22/msg/223.html

>(小出氏)私は燃やすことを引き受けるときには、ちゃんとフィルタ等をとりつけなければいけないということをまず第一の条件にしているわけですし、次に焼却灰は必ず東京電力に返すということを第二の条件にしているのです。
>その二つの条件が満たされない限りはやってはいけないと私は思います。

-----(引用ここまで)-----

>この発言から、「小出は汚染ガレキを焼却すべきだと主張している」と述べるのは、明らかに事実に反し、名誉毀損で訴えられたら100%負ける。

詭弁を使うなよ。(笑)
ふたつの条件が仮に叶うとしても汚染ガレキを日本中で焼却しちゃだめだろ。
フィルターを取り付ければ放射能は完全に除去出来るのか? そんなフィルターなんかどこにもないぞ?
それから、仮に東電に灰を返せば、どこでガレキを燃やしても汚染が防げるのか?
バカ言っちゃいけないよ。

小出は条件なんか付けずに、放射能の拡散をふせぐ手立てなんかどこにもないから、汚染ガレキの焼却はぜったいに許されないといえばよかったのだ。
それなのに何故、小出は条件を付けたのだ? うん?
条件なんか付けずとも、不可能な話ばかりなんだから、ぜったいにダメだといえばよかったのだよ。

なぜ条件を付けたか、その悪い頭で考えてご覧。答えがわからないならわからないでいい、おれが後で教えてやる。
まずはじぶんで考えてみろ。



23. 2015年6月02日 08:35:27 : MhP7lM64Vk
>『二つの条件をクリアしない限り受け入れてはダメ』@たね蒔きJ 」
http://www.asyura2.com/12/genpatu22/msg/223.html

【全国の焼却施設で受け入れることもやむを得ないと私は度々発言し、皆さんから怒られているわけですけれども、でもそれも今まで通りの焼却施設で焼いていいなんて一度も言ってないのであって、放射性物質が飛び散らないようにきちんと排気系にフィルタ等を取り付けて初めてやっていいと私は言っています。
 そういう運動こそ皆さんすべきなのであって、単に拒否をするということをしてしまえば、汚染地の子供たちが被曝をしてしまいます。

(水野氏)このフィルタについてもご質問がいくつかございました。バグフィルタを突けたら放射性物質のほとんどが取り除けるというふうに小出さんおっしゃいましたけども、あまり効果はないということを言う人もいらっしゃるそうです。
「心配なんですけど」
と。

(小出氏)要するに現場でテストすればいいのです。

(水野氏)まずテストですね。

(小出氏)はい。やってみればいいだけのことであって、うじゃうじゃ議論をしてる段階ではありません。】


効果がない排気バグフィルター。それを各自治体がテストして大丈夫だったらそれでいいという乱暴な小出発言には驚く。

小出のこのような考え方が大阪の橋下に利用され、あいまいなテストでゴリ押しして大阪でガレキが焼却された。

あきらかに小出はがれき拡散を容認している。東電に灰を返すなんていうどうでもいいデタラメはともかく、メインはこのバグフィルターだろ。
こんな曖昧なものを容認している学者のどこが反原発なんだよ。あきらかに汚染拡散派じゃないか。

それもそのはず。京大原子炉を批判しない小出は一貫して汚染の希釈拡散を容認しなければならなかった。
小出は京大原子炉の排気ファンから出る放射能汚染を「福島に比べれば希少」といって容認してきたからだ。
そして京大原子炉などに取り付けられた排気バグフィルターが放射能を完全にシャットアウトできないことは小出が一番よく知っている。

なのになぜ「(各自治体が)テストしてみればいい」といったのかといえば橋下にみるまでもなく結果の数字なんていくらでも誤魔化せるからだ。それは福島の桃の検査でも米の検査でも明らかになっている。

小出は汚染を希釈拡散するために巧妙なごまかしを語っていると断言するよ。


24. 2015年6月02日 08:54:07 : aiMZAOJQqY
>>22, 23
おっと、論点をすりかえてはいけないね、工作員君。

ここでは、放射能を完全に除去できるフィルタがあるどうかが問題ではないのだ。

フィルタを含め2つの条件が満足できなければ、汚染ガレキは焼却すべきではない、
とはっきり彼が言っている点が重要なのだ。

それを、「小出は汚染ガレキは焼却すべしと言った」と、都合の良いように勝手に曲解して、
工作員が誹謗中傷していることが、名誉毀損に当たると言っているのだ。

そういったフィルタが現実的にあるのかないのかは、名誉毀損を論じる上では、全く関係がない。

小出氏が何と発言したか、それに対し、発言してもいないことを言ったと言いふらして
誹謗中傷することに問題があるのだ。

論点をすりかえてごまかそうとしても無駄だ。そんなごまかしは法廷では通用しない。


25. 2015年6月02日 09:03:34 : aiMZAOJQqY
もう一つ挙げよう。

「小出は3/11以前は反原発関連の著述はないし、活動も一切していない」と
たびたび工作員が主張しているが、これも真っ赤なウソだ。

数え切れないほどの記事や論文を書いているし、共著で出版もしている。
人形峠ウラン残土や伊方原発訴訟などにも住民側証人として参加・協力している。
http://hiroakikoide.wordpress.com/2011/05/04/written-may4/

チェルノ事故当時はまだ30代半ばで、高木仁三郎氏など一まわり上の人たちが
現役で活躍していたから、目立たなかっただけだ。

これも真実ではないから、裁判になれば名誉毀損と認められる可能性が極めて高い。


26. 2015年6月02日 11:41:01 : xKReBe0arI
>24. 2015年6月02日 08:54:07 : aiMZAOJQqY
>>22, 23
>おっと、論点をすりかえてはいけないね、工作員君。
>ここでは、放射能を完全に除去できるフィルタがあるどうかが問題ではないのだ。

それが問題じゃないのなら、そもそも汚染の拡大を容認しているという小出批判はあたっているじゃないか。
>24. 2015年6月02日 08:54:07 : aiMZAOJQqY
>「小出は汚染ガレキは焼却すべしと言った」と、都合の良いように勝手に曲解して、工作員が誹謗中傷していることが

おいおい、エセ反原発くんよ、「瓦礫は償却すべし」と小出が言ってるじゃないか。(笑) これ。

全国の焼却施設で受け入れることもやむを得ないと私は度々発言し、皆さんから怒られているわけですけれども


>フィルタを含め2つの条件が満足できなければ、汚染ガレキは焼却すべきではない、とはっきり彼が言っている点が重要なのだ。

だから、そんなことはそもそも前提条件に入れる必要ないだろ。(笑)
放射能を完全に通さないフィルターも存在しないし、東電が灰をぜんぶ受け入れるなんてありえない話を、なぜ「前提条件」にしなければならないんだよ?
それは本人が認めているように「全国の焼却施設で受け入れることもやむを得ないと私は度々発言し、皆さんから怒られているわけですけれども」といっているように後付けの誤魔化しじゃないか。
本心はガレキを拡散したいといっているじゃないか。
だから、当然、前提条件というのは「抜け道」だよ。事実、大阪の橋下がフィルターで放射能はシャットアウトしましたと自前の数字を挙げて強行した。
こういう誤魔化しを行わせる背景に小出のこのおかしな論理があるわけだ。
それを批判している。それのどこが名誉毀損だよ。エセ反原発くん。

>論点をすりかえてごまかそうとしても無駄だ。そんなごまかしは法廷では通用しない。

エセ反原発くんの脳内法定では通用しなくとも、世間ではこれをあたりまえの批判というのだよ。(笑)


27. 2015年6月02日 11:45:52 : xKReBe0arI
>25. 2015年6月02日 09:03:34 : aiMZAOJQqY
>もう一つ挙げよう。
>「小出は3/11以前は反原発関連の著述はないし、活動も一切していない」と
たびたび工作員が主張しているが、これも真っ赤なウソだ。

そんなことはそれを言ったやつと論議しろよ。
小出の論文が何冊あって著述が何冊あるかなんて何の関心もないよ。
おれはおれの目に付いた小出の発言をもとに批判している。

おまえ、頭がこんなふうに論点からそれて飛ぶクセがあるんだな?
心も身体も大切にしろよ。(笑)


28. 2015年6月02日 12:21:23 : aiMZAOJQqY
>>26
ちゃんと最後まで引用しろよ。フィルタをつけろと言っているではないか。

「そのためには全国の焼却施設で受け入れることもやむを得ないと私は度々発言し、
皆さんから怒られているわけですけれども、でもそれも今まで通りの焼却施設で
焼いていいなんて一度も言ってないのであって、放射性物質が飛び散らないように
きちんと排気系にフィルタ等を取り付けて初めてやっていいと私は言っています。 」

都合の良い部分だけを引用し都合よく解釈する、工作員の典型的な手口そのものだな。

そんなデタラメは法廷では一切通用しないと言っているのだ。

>>27
私は、小出氏に対する誹謗中傷全般について指摘しているのであって、
お前個人の発言などに興味はない。

小出叩きを飯のタネにしている工作員にとっては、この話題は死活問題だから必死だな。

いつまでも好き勝手にウソ八百を書き込めると思ったら大間違いだぞ。


29. 2015年6月02日 13:21:37 : SeGyFENk92
>28. 2015年6月02日 12:21:23 : aiMZAOJQqY
>>26
>ちゃんと最後まで引用しろよ。フィルタをつけろと言っているではないか。

だからそのフィルター(バグフィルター)が完全じゃないってことを小出は京大原子炉で働いているから知ってるわけだろう? 
知っていたら「(各自治体が)テストすればいい」なんていう言い草は、あきらかに誤魔化しじゃないか。
放射能の流出を防御する完全なフィルターはありませんと答えればいいじゃないか。

それを各自治体がテストすればいいって、要するに、大阪の橋下みたいに「フィルターはテストしましたが安全です」といわせたいわけじゃないか。
その上で強引に瓦礫を処分しろということだろ?

そもそも小出の卑劣なのは「瓦礫をこのまま被災地に置いておくと子どもたちが危ない」というようなことをいいながら。その「危ない」瓦礫を地方に分散しろという。どういう神経しているんだよ。そんなことをしたら全国の子どもたちが汚染の危険にさらされるじゃないか!

なにが「工作員」だ。おまえのようなやつがいるから汚染は日々、全国に蔓延し、子どもたちの生命が危機にさらされているんだ。
おまえたちは「エセ反原発」だよ。日本中が汚染されてしまえという憎悪が中心の反原発なんか反原発ではない。


30. 知る大切さ 2015年6月02日 13:40:37 : wlmZvu/t95VP. : OLrnvPOzDc
>(各自治体が)テストすればいい

残念だが小出氏はそうは言ってない。(カッコ)は貴方のスピン
知らんのか? もう一度だけチャンスを与えるよ。

なんと発言していたか確認してみてくれないか?

そして、再度書いてくれ。

そのあと正しい発言を引用するからね。


31. 2015年6月02日 13:53:15 : SeGyFENk92
>30. 知る大切さ 2015年6月02日 13:40:37 : wlmZvu/t95VP. : OLrnvPOzDc

頭の悪いきみと瑣末な議論をしているヒマはないんだよ。(笑)
真面目な討論をいつもかき回すのがきみの趣味らしいが、それでよく阿修羅の管理人の助手がつとまるよ。
ま、おれもカルトに興味がないから、おまえのよう「憎悪の反原発」集団にも興味はないが。


32. 2015年6月02日 13:56:26 : SeGyFENk92
>(小出氏)要するに現場でテストすればいいのです。

「現場」というのが、ガレキ受け入れを決めた各自治体でなければどこがテストするんだね? 頭の悪い「エセ反原発」の知る大切くん。(笑)


33. 知る大切さ 2015年6月02日 14:55:38 : wlmZvu/t95VP. : dj1CROzf0w

>ガレキ受け入れを決めた各自治体でなければどこがテストするんだね?

自称頭の良いSeGyFENk92さん
その条件でなテストの結果がダメだったらどうなるか?
一度頭で予想を描いて32をコメントしたのか?
(脳内シュミレーションしてみたか?その頭脳明晰などタマで?)
そんな危険な行為は君の住む夢の国だけでやってくれ!

一度福島県県内の自治体に既存のゴミ焼却施設は一つも無かったのか?
そんな事実があるのか? 地震津波で全滅したのか?
頭脳明晰などタマを持つそこの君よ!
答えてくれないか?


頭脳明晰などタマだといきなり汚染が確認されているものを運んで
各自治体がリスクを持って試験で燃やすのか?
(頭脳明晰な31・32は拡散予防の原則を無視か?)


34. 知る大切さ 2015年6月02日 15:00:22 : wlmZvu/t95VP. : dj1CROzf0w
正解は福島県内の既存の自治体の
既存のどこにでもある焼却炉だろ
いきなり他県の自治体でやるのか?

頭脳明晰な君は?

ヤバイもんの認識あるんだ
テストは慎重に2回3回とやって本番だろ?

一発勝負しか頭にない君、本当に頭脳明晰なのか?
(心配だなー)


35. 2015年6月02日 15:27:51 : 6o0gLO7nkA
>34. 知る大切さ 2015年6月02日 15:00:22 : wlmZvu/t95VP. : dj1CROzf0w
>正解は福島県内の既存の自治体の
>既存のどこにでもある焼却炉だろ
>いきなり他県の自治体でやるのか?
>頭脳明晰な君は?

あまり恥ずかしいことを公共の場でいうものじゃないですよ。
各自治体ごとに汚染瓦礫焼却用の仮設炉を新規に建てるわけですが、それぞれの自治体の瓦礫受け入れ規模、建設予算に応じて、焼却能力の違う炉がそれぞれ建設されるわけです。
ですから同じメーカーの同じバグフィルターを使っていても、それぞれの焼却炉の規模に応じてテストをしないと、どれほどの除去性能があるかわからないんです。

環境省は、「バグフィルターで排ガス中の放射能は99%除去できる」としているが、あくまで実験室での理論値でしかないわけで実際の運転ではフィルターの目詰まりによって除去率は変わるし、事実、鮫川村の実験焼却炉では、爆発事故を起こしているわけです。

ですから大阪市も新しく建設された焼却炉のフィルター除去能力をしなければ、頭の悪い知る大切さくんのいうように、福島の炉でのテストなんか何の意味もないんです。こんなことは中学生にだってわかるあたりまえの常識です。

実際、大阪市は市民の質問に応えるために次のような文書を配布しています。

 【災害廃棄物処理に関するQ&Aについて】(大阪市)

Q5‐4 焼却施設の敷地境界や事業場内において空間線量率の測定を行ったり、排ガスや排水、焼却灰などの放射性物質濃度の測定を行うとしていますが、大阪府が測定を行ったのですか。それとも大阪市が行ったのですか。
A5‐4
 測定は、基本的に大阪府が、計量証明の資格があり、同種の測定業務の実績のある業者に委託して行いましたが、二次仮置場でのアスベスト測定は岩手県が、焼却工場や埋立処分地の空間放射線量については大阪市が測定を行うなど、3者が連携して行いました。
http://www.pref.osaka.lg.jp/shigenjunkan/saigaihaikibutu/#2-3


知る大切くん、きみ、頭が悪いというより、悪すぎるんだから、あまり恥ずかしいことをいってせっかくの議論をかき回さないでくれないか?
ここは大事なところなんだからねえ。



36. 知る大切さ 2015年6月02日 16:56:58 : wlmZvu/t95VP. : rXmQVSTR26
35の口から出まかせくん。
6o0gLO7nkA君のことだよ。
此処は知ってるか?
http://garekikouiki-data.env.go.jp

>各自治体ごとに汚染瓦礫焼却用の仮設炉を新規に建てるわけですが、
>それぞれの自治体の瓦礫受け入れ規模、建設予算に応じて、焼却能
>力の違う炉がそれぞれ建設されるわけです。

今2つの受け入れ先にア・ナ・タのためにワザワザ確認したが、
どちらも既存の施設で焼却&バグフィールターも既存のままだよ。
ちなみに問い合わせ先の一つはその大阪市だ。

あとね6/5に全国で新設があったかも確認してもらって、
回答を貰える手筈もしたよ。

>あまり恥ずかしいことを公共の場でいうものじゃないですよ。

たまたま私が問い合わせた2箇所は君の仮想の似本(日本)とは違う対応だったよ?

日本の処理受け入れ自治体の2箇所は私が指摘した通りだった。

残りが全て頭脳明晰な6o0gLO7nkA君の意見が正しいといいね!
じゃないと君は君の脳内しか存在しない仮想の似本を阿修羅で語っているから
とても恥ずかしいからね。


37. 2015年6月02日 16:57:52 : 6o0gLO7nkA
「知る大切さ」くんが、瓦礫拡散反対の立場でなく環境省の側に立って、環境省の言い分をそのまま認めているところが笑える。
環境省では、おおよそ、こういっている。

【環境省 廃棄物・リサイクル対策部長】
福島の既存の炉を何基か使ってフィルターのテストを行った結果、バグフィルター前後の濃度を測って、99.9%放射能が除去できるというデーターを得ました。
(「大阪市がれき広域処理説明会」にて)

「知る大切さ」くんは環境省のこの説明を調べもせずそのまま鵜呑みにしているんですね。福島の炉を使ってフィルターのテストが行われたと。おめでたい人だ。政府データーをそのまま信じるのは小出裕章ゆずりなのか。

ところがこの発表がデタラメだったことを東京新聞がすっぱ抜いた。データーなんか無かったんですね。そもそも放射能除去テストをやったかどうかもわからない。
以下。

   「見切り発車」の災害がれき処理
    東京新聞 こちら特報部 2012年1月21日

東京電力福島第一原発事故の放射能に汚染された東日本各地の焼却施設で連日、ごみが燃やされている。
岩手、宮城両県の災害がれきは地元では処理しきれず、全国で受け入れる計画が進む。
焼却施設から放射性物質がまき散らされ、住民が2次被ばくする恐れはないのかー。
環境省は「安全」と言い張るが、その根拠は薄弱だ。
同省は昨年6月、実際のデータがないまま、災害がれきの焼却処理方針を決めていた。
(佐藤圭)


    焼却ありき 密室で決定

昨年6月19日、東京・霞が関の環境省第一会議室。非公開で開かれた有識者会議「災害廃棄物安全評価検討会」は、
福島原発周辺の警戒区域・計画的避難区域を除く福島県内の災害がれきの処理方針を了承した。
非公開の理由は「表に出せないデータがある」(同省廃棄物・リサイクル対策部)だった。
 
密室で決まったのは、大きく言って
(1)木くずなどの可燃物は、新たに放射能対策を講じなくても、既存の焼却炉で焼却可能
(2)放射性セシウム濃度が1キログラム当たり8000ベクレル以下の不燃物や焼却灰は
  最終処分場に埋め立てが可能で、8000ベクレル超については一時保管ーの2つだ。

可燃物については「十分な能力を有する排ガス処理施設」との条件を付けた。
「十分な能力」とは、ダイオキシン対策で整備された「ろ布式集じん機(バグフィルター)」と呼ばれる
高性能の排ガス処理装置のこと。
ダイオキシン対策が放射能汚染に通用するとは、にわかに信じ難い。

この時点で、放射能汚染がれきを実際に焼却炉で燃やしたデータはなかった。
環境省によれば、その主な根拠は、検討会委員の大迫政浩・国立環境研究所資源循環・廃棄物研究センター長が
同会に提出した資料だった。

   環境省 実証データなし 批判黙殺

その一つが、同センター作成の「放射能を帯びた災害廃棄物の処理に関する検討」
ぜんそくや肺がんを引き起こす可能性のある「PM2・5」という粒子状物質は、
バグフィルターで「99・9%以上(除去できる)」
だから「(放射性セシウムなどの)元素も捕集される」と報告している。
ただ、わずか4ページの資料だけでは、その理由はよく分からない。

もう一つが「一般廃棄物焼却施設の排ガス処理装置におけるセシウム、ストロンチウムの除去挙動」と題した論文だ。
2009年秋、バグフィルターを備えた「A自治体」の焼却炉で測定したところ、
セシウムの除去率は「99・99%」という。
だが、ここに登場するのは放射能を持たない「安定セシウム」と「安定ストロンチウム」。
そもそも放射性物質をテーマにした実験ではないのだ。

有識者のお墨付きを得た環境省は6月23日、この方針を正式決定した。
後日公表された会議の議事録によれば、これらのデータについて
「机上の仮定の数字が多い」(酒井伸一・京都大学環境科学センター長)と
批判的な意見もあったが、環境省は黙殺した。

同省廃棄物・リサイクル対策部は
「十分なデータはなかったが、方針はすぐ出さなければならなかった。
ごみを燃やすことができなければ都市生活は成り立たなくなる」と説明する。
まさに「焼却ありき」だった。

政府発表を鵜呑みにして振り回すとは、まさに「エセ反原発」だね。



38. 2015年6月02日 17:17:38 : 6o0gLO7nkA
36. 知る大切さ 2015年6月02日 16:56:58 : wlmZvu/t95VP. : rXmQVSTR26
>35の口から出まかせくん。
>6o0gLO7nkA君のことだよ。
>此処は知ってるか?
http://garekikouiki-data.env.go.jp
>>各自治体ごとに汚染瓦礫焼却用の仮設炉を新規に建てるわけですが、
>>それぞれの自治体の瓦礫受け入れ規模、建設予算に応じて、焼却能
>>力の違う炉がそれぞれ建設されるわけです。

>今2つの受け入れ先にア・ナ・タのためにワザワザ確認したが、
>どちらも既存の施設で焼却&バグフィールターも既存のままだよ。
>ちなみに問い合わせ先の一つはその大阪市だ。

ありゃりゃ。(笑)
都合が悪くなると話の矛先を変更ですか?
あなた、瓦礫を受け入れた各自治体で焼却テストを行うというわたしの判断はデタラメだといったのでは?
福島の既存の焼却炉でテストが行われたと。
だけどそれは環境庁のデタラメであったことが東京新聞のスッパ抜きでわかった。

その話はどうなったのです?
いつのまにか、各自治体で焼却テストを行っている側にあなたが立ってますが?

話の本質は、新規の炉であろうが既存の炉であろうが、各自治体ごとに焼却炉の規模が違うから、各自治体ごとにそれぞれテストをするというわたしの判断が間違っているかどうかでしょ。

既存の焼却炉を使っていようがいまいが、そんな間違いは大した問題じゃないと思うけどねえ。
まずはあんた、自分の大風呂敷を謝罪してはどうなんだよ。
見苦しい。
それにまたしても大阪市という大嘘つきの政治権力にのみ問合わせているが、フィルターの交換や煙突の改修や炉の改造くらいあったはずだろ?
既存施設といっても、従来のものをそのまま使えるはずがないだろ。


39. 知る大切さ 2015年6月02日 17:18:49 : wlmZvu/t95VP. : rXmQVSTR26
いい資料出したじやないか!
やればできる子、そうそうそれが大事なんだよ!

小出氏は実証実験データーを福島県県内でやるべきだ!
そこで安全性の確認をすべきだ。と言ったんだよ。

ところが、この国家がやってないよね。
実証実験テストをやらずに燃やしたんだよ!

但し搬出地域は福島県では無いけどね(どこまで信じれるかは疑問あるがね)

それが私の33・34の事だ!
pm2.5より細い粒子もあったんだよね。放射性物質はね。

だが何故か頭脳明晰クン(ペンネーム持ったらどうだ?やりにくいぞ?)
はどう取れば真逆の37になるんだ?

そんなに人を陥れたいのか?君は何か個人的怨みでもあるのか?「知る大切さ」に?

貴方面白いね!


  環境省 実証データなし 批判黙殺

この黙殺されてしまった批判をしたのが小出氏であるんだが
(実証実験でデーターを取るべきだ!)

頭脳明晰クンには何故か真逆になるらしい(大笑)
新設炉で燃やした夢の国の住人だ何でも有りなんだろうね。

おっと後は6/5にレポート上げるね。 頭脳明晰クン待ててね。
暇なら自分で問い合わせて見てはどうかな?
君は「知る大切さ」が信じられないんだろう(笑)


40. 知る大切さ 2015年6月02日 17:25:35 : wlmZvu/t95VP. : rXmQVSTR26
>それにまたしても大阪市という大嘘つきの政治権力にのみ問合わせているが、
>フィルターの交換や煙突の改修や炉の改造くらいあったはずだろ?
>既存施設といっても、従来のものをそのまま使えるはずがないだろ。

だから口から出まかせクンと一番最初に申している。
何も知らない自分がそうだと思い込んで夢の世界で妄想で阿修羅で
たいそうな態度で語ると恥かくよ?


>フィルターの交換や煙突の改修や炉の改造くらいあったはずだろ?
やってないの!確認済み。

>既存施設といっても、従来のものをそのまま使えるはずがないだろ。
やってないの!確認済み。


貴方なーんも知らずに、調子こいてんの (ペンネームでなくて良かったね)
ペンネーム持ってコメントできるようになりなさい!
「茶色のう◯◯」でもペンネーム持って頑張ってるぞ!


41. 2015年6月02日 17:37:44 : 6o0gLO7nkA
で? 「知らない大切さ」くん?
小出がいった「現場」というのはわたしのいうとおり瓦礫受け入れの自治体でいいのだよね?

その話はくやしいからしたくないのか?

それから「知らない大切さ」くん。もう一度、大阪市に電話してくれまいか?
九州の皇后崎工場では瓦礫受け入れのために既存の焼却炉を45億1500万円かけて改修している。
こうなれば既存の炉といえども新設と同じことだと思うよ?
まさか大阪の焼却炉が汚染瓦礫を焼却するのにひとつも改修をしないはずがない。フィルターの交換は当たり前だし、そもそも計測装置を取り付けねばならないからコンピューターも新設だ。(笑)
電凸の大好きな「知らない大切さ」くん。頼むよ。(笑)


42. 2015年6月02日 17:43:49 : 6o0gLO7nkA
>39. 知る大切さ 2015年6月02日 17:18:49 : wlmZvu/t95VP. : rXmQVSTR26
>小出氏は実証実験データーを福島県県内でやるべきだ!
>そこで安全性の確認をすべきだ。と言ったんだよ。

あらら、とうとう頭が混乱してきたみたいだね、「知らない大切さ」くん。
大笑いだ。
どうしてバグフィルターの安全性を福島でやらなきゃいけないんだ?
百歩譲ってそれをやるなら、各被災地の焼却炉でやるべきだろ。
大阪の場合だったら岩手の瓦礫だから岩手の焼却炉でやればいいじゃないか?
なぜ「福島県内でやる」必要があるの? 頭の悪い「知らない大切さ」くん。
岩手県は県内の瓦礫に汚染はないと言ってるんだよ???
大丈夫? 「知らない大切さ」くん?


43. 知る大切さ 2015年6月02日 17:54:11 : wlmZvu/t95VP. : H1gTPZuzrs
>41.
>小出がいった「現場」というのはわたしのいうとおり瓦礫受け入れの自治体でいいのだ
>よね?その話はくやしいからしたくないのか?

君は似本人なのか?日本人なのか?40までに回答があるのも見えないみたいだね。

実験実験するのは福島県だ!本当に見えないのか?(頭脳明晰はやめて頭脳瞑想になるぞ)

信じれない君が今度は汗をかくべきだろ!そしてココに報告! 甘えるな!

後ねうろたえて見落としてるようだが2箇所と書いてるの見てるか?
北九州市も問わせているが対応は大阪市と全く同じだ。


44. 2015年6月02日 18:06:38 : 6o0gLO7nkA
>43. 知る大切さ 2015年6月02日 17:54:11 : wlmZvu/t95VP. : H1gTPZuzrs
>>41.
>>小出がいった「現場」というのはわたしのいうとおり瓦礫受け入れの自治体でいいのだよね?
>>その話はくやしいからしたくないのか?


>君は似本人なのか?日本人なのか?40までに回答があるのも見えないみたいだね。

>実験するのは福島県だ

あらら、とうとう言っちゃたね、「知らない大切さ」くん。
じつは小出裕章はラジオの「たまねぎジャーナル」でフィルターの性能テストについて「今現在の焼却炉で燃やすようなことをやってはいけません」といってるんだけどね。
そしてあきらかに瓦礫を受け入れる各自治体の「現場」でテストすることと念を押してるんだけどね?
これ。

【たねまぎジャーナル「大阪府の瓦礫受け入れについて」小出裕章氏】
http://kiikochan.blog136.fc2.com/blog-entry-1324.html

水野:
焼却する時に、一般の廃棄物の焼却施設でも、
特殊なフィルターをつければ大分除去されるというお話しを、小出先制おっしゃった事がありましたよね。

小出:
私はそう、ずーっと主張しています。
今現在の焼却炉で燃やすという事はやってはいけませんので、
排気系統に専用のフィルターを取り付けて、現場で放射性物質がきちんと取れているかどうかという事を確認しない限りは燃やしてはいけないというのが私の主張です。

近藤:
なるほど、私のところ引き受けますと言って手を上げても、
住民を守れるという前提がないとダメだという事ですね

小出:そうです。
ですから、排気系統を「現場でテストをしない限りはやってはいけない」と私は言っています。



この発言の「現場」がどうして福島県になるの? だれが聞いても、住民が所属する自治体の焼却炉でテストしろと言っているようにしか聞こえないはずだよ?
頭悪いだけじゃなくて、どうかしてしまったのかい? 
知らない大切さくん。


45. 知る大切さ 2015年6月02日 18:39:07 : wlmZvu/t95VP. : H1gTPZuzrs
44
「頭脳明晰」君じゃなく「頭脳瞑想」君でやはりよさそうだね。
44の引用先で、受け入れ先自治体で新設でやると貴方はそう考えていた。
35のコメントでそれは判断できる。(確認)

さてテストを汚染が無い自治体でいきなりやるのか?君の似本国は?

汚染は大変だと言っている学者さんだぞ(小出氏は)?


その彼の同じ文を読んでも
真逆に回答に頭脳瞑想クンはなるんだね。
(私が環境省側とか独特の感性の持ち主だからしかたがないかもね)


46. 2015年6月02日 19:10:46 : aiMZAOJQqY
>>29
何度でも言うが、放射能除去フィルタが実際に存在するのか、性能はどうなのかということは、
名誉毀損の問題には全く関係がない。

「フィルタを含め2つの条件が満足できなければ、汚染ガレキは焼却すべきではない」
と言う小出氏の発言を、工作員が勝手にねじ曲げて、
「小出は汚染ガレキは焼却すべしと言った」
と主張していることが虚偽であり、名誉毀損に当たると言っているのだ。

その点は明らかであって、議論の余地はない。

放射能除去フィルタ自体の議論はスレ違いなので、別の所でやるべきだ。


47. 2015年6月02日 19:12:01 : 6o0gLO7nkA
>45. 知る大切さ 2015年6月02日 18:39:07 : wlmZvu/t95VP. : H1gTPZuzrs
>44
>さてテストを汚染が無い自治体でいきなりやるのか?君の似本国は?

>汚染は大変だと言っている学者さんだぞ(小出氏は)?

どこまでバカなんだよ。おまえ、ちゃんと小出のラジオ聞けよ。
フィルターをセラミックなどの高度なものに取り替えて、実際に、取り替えた炉でテストするべきだと言ってるだろ?
おまえ、耳も悪いのか?
それに大阪市では、じっさいにテストをやってるだろ。

【試験処理における排ガス中の放射能濃度測定結果について】
 平成24年11月29日から30日に行いました東日本大震災により生じた廃棄物の試験処理における、排ガス中の放射能濃度測定結果についてお知らせします。
http://www.city.osaka.lg.jp/kankyo/page/0000194399.html

バカ丸出しだな。


48. 2015年6月02日 19:22:43 : 6o0gLO7nkA
>46. 2015年6月02日 19:10:46 : aiMZAOJQqY
>>29
>何度でも言うが、放射能除去フィルタが実際に存在するのか、性能はどうなのかということは、
>名誉毀損の問題には全く関係がない。
「フィルタを含め2つの条件が満足できなければ、汚染ガレキは焼却すべきではない」
と言う小出氏の発言を、工作員が勝手にねじ曲げて、
>「小出は汚染ガレキは焼却すべしと言った」
と主張していることが虚偽であり、名誉毀損に当たると言っているのだ。


いつまでバカなこといってるんだよ、そろいもそろって。
小出はじぶんでそう言ってるじゃないか。
条件さえそろえば瓦礫を受け入れるべきだと。
無条件に瓦礫拡散反対とは言ってない。条件がそろえば瓦礫拡散を推進したいことは以下の発言でもわかる。

(小出氏)要するに現場でテストすればいいのです。

(水野氏)まずテストですね。

(小出氏)はい。やってみればいいだけのことであって、うじゃうじゃ議論をしてる段階ではありません。】


「うじゃうじゃ議論をしている段階ではありません」って、はやくテストしてさっさと瓦礫を受け入れろと言っている。
あまり同じことばかり繰り返すなよ。これは批判であって名誉毀損じゃない。いつまでも、同じことを壊れた頭で蓄音機みたいに繰り返してるんじゃないよ。


49. 2015年6月02日 19:33:46 : 6o0gLO7nkA
それはともかく、いま、ハッと気がついたんだけど、どうしてわたしがきみらのようなキチガイを相手にしなければいけないのか?(笑)

キチガイはキチガイ同士で仲良く話し合ってくれよ。
魑魅魍魎男と知る大切さくん。

きみらを相手にしているとこちらの頭まで壊れそうだよ。(笑)
キチガイを説き伏せようとしてもムダ。
これにて失礼するよ。

[32削除理由]:削除人:言葉使い

50. 知る大切さ 2015年6月02日 19:33:58 : wlmZvu/t95VP. : rXmQVSTR26
>九州の皇后崎工場では瓦礫受け入れのために既存の焼却炉を45億1500万円
>かけて改修している。こうなれば既存の炉といえども新設と同じことだと思うよ?

なあ「頭脳瞑想」くんさー何処からそんな怪しい情報情報を元に色々語るの?
放射性物質の為にわざわざ改修じゃないんだが?

なんでも都合よく自己都合のシナリオに合わせるなよ(恥ずかしいぞ!)

北九州市の受け入れ理由はコレ
https://www.facebook.com/notes/村上-さとこ/がれき広域処理の真の目的は環境省からの補助金最初から北九州市が描いていたシナリオ/222767711219195


北九州市での処理工場3箇所(実際の結果)
http://garekikouiki-data.env.go.jp/fukuoka.html

頭脳瞑想さんが新設に近いと述べたのは下記の件

元々改修が予定されていた施設なんだがね。
この予算規模が数ヶ月で急遽決定したと頭脳瞑想クンは考えている。
幸せなぐらい 世の中の仕組みを知らない。

君が必要と述べるなら入札のお知らせをいつ北九州市がだしたかも確認しても良いぞ。
求める基準の仕様書も確認できるかもしれない。

「知る大切さ」さんにお願いしますと言えばこの件は私が確認してもいいぞ。


2 建設場所 : 北九州市八幡西区夕原町2番1号
3 事業内容 : 北九州市が保有している「皇后崎工場」の基幹的設備改良による長寿命化工事、及び施設の運転に伴い発生するエネルギー起源のCO2排出量削減対策工事
4 契約金額 : ¥4,515,000,000円(消費税相当額を含む)
5 契約工期 : 平成24年10月 4日 〜 平成29年 3月31日


51. 2015年6月02日 19:39:14 : KszLNqvh9Y
>>実験実験するのは福島県だ!

あの、福島県の震災瓦礫は広域処理の対象外だったんですけど。

舞洲の現場は、舞洲ですよ。
舞洲って、福島県にあるのですか。

福島第一の現場が、北九州とかにあったらビックリするわ。


52. 知る大切さ 2015年6月02日 19:57:18 : wlmZvu/t95VP. : rXmQVSTR26
魑魅魍魎男さんの邪魔したくないから、
ココでは最後にします。

そう広域瓦礫処理の対象瓦礫は宮城県・岩手県の瓦礫処理が目的
だった事は大事です。

正しい情報を見て正しい議論をすべき。(政府発表を鵜呑みでなく自ら検証)
見せたくないないのは隠れている事が多い。
(福島県の甲状腺癌検査の手口みれば判る事です。)でもそこからデーターをじっくり見ると
隠れている事が浮かび上がる。 その糸口が阿修羅にもある。

後はスレ主の意向に沿った議論をよろしくお願いします。


53. 2015年6月02日 19:58:13 : 6o0gLO7nkA
「汁」や「ちみもうもう」ら小出信者は、議論以前に、まず、心のセラピーが必要じゃないかな。
議論したいのなら、その前に、精神状態が正常に近いという精神科の証明書をもらってきてからだな。
そうでないと安心して議論ができない。

54. 2015年6月02日 20:40:52 : FN6J63ThBQ
>30. 知る大切さ 2015年6月02日 13:40:37 : wlmZvu/t95VP. : OLrnvPOzDc
>>。ハ各自治体が)テストすればいい

>残念だが小出氏はそうは言ってない。(カッコ)は貴方のスピン
>知らんのか? もう一度だけチャンスを与えるよ。
>なんと発言していたか確認してみてくれないか?
>そして、再度書いてくれ。
>そのあと正しい発言を引用するからね。

  そして「正しい」答え。

>34. 知る大切さ 2015年6月02日 15:00:22 : wlmZvu/t95VP. : dj1CROzf0w
>正解は福島県内の既存の自治体の
>既存のどこにでもある焼却炉だろ

といって、「知る大切さ」はこそこそと、恥ずかしそうに消えた。

>あの、福島県の震災瓦礫は広域処理の対象外だったんですけど。
>舞洲の現場は、舞洲ですよ。
>舞洲って、福島県にあるのですか。

という問には答えず。こういう人、野放しにしておいていいのかな?
ほとんど精神異常者だと思うけど。


55. 2015年6月02日 21:40:41 : L4NuGqIDGs
>48. 2015年6月02日 19:22:43 : 6o0gLO7nkA
>「フィルタを含め2つの条件が満足できなければ、汚染ガレキは焼却すべきではない」
>と言う小出氏の発言を、工作員が勝手にねじ曲げて、
>>。ヨ小出は汚染ガレキは焼却すべしと言った」
>と主張していることが虚偽であり、名誉毀損に当たると言っているのだ。


小出裕章氏は条件付きで瓦礫の地方自治体受け入れを望んでおられる。
だから「小出は汚染ガレキは焼却すべしと言った」というのはあながちウソではない。
たしかに厳しい条件がついているし、「ほんとうはそんなことをしたくないけれども」という気持ちの表明があるけれども、瓦礫拡散容認派であることはまちがいない。

もし、魑魅魍魎さんのいうように小出氏がほとんど実現不可能な条件を付けているから小出氏は瓦礫拡散容認派ではないというのなら、
安全性が確認されたら原発を再稼働するべしという人たち、あるいは安全な原発ならば建設オーケーという人たちは原発推進派じゃないということになる。

安全な原発など現実に有り得ないように、いくら小出氏がいうように放射能完全除去のフィルターが設置されていようと、東電が灰を回収することになろうと、瓦礫の輸送途中にルートは汚染されるし、鮫川村の実験焼却炉のように爆発するところもある。
だからどんな条件を付けようと瓦礫の拡散なんかしてはいけない。これがほんとうの瓦礫拡散反対派の気持ちだ。

小出氏のような条件付き瓦礫容認派が魑魅魍魎さんのいうように瓦礫拡散を容認していないのというのなら、条件付き原発建設派も原発推進じゃなくなる。

とにかくどんな条件を付けようと瓦礫なんか拡散してはいけないのだ。そういう考え方の延長上で、小出氏を瓦礫容認派だといったから名誉毀損なんて、そんな馬鹿な話は聞いたことがない。

小出裕章氏のプライベートを毀損したりしたのならともかく、ことは思想の内容をめぐっての論難にすぎない。ことばのニュアンスの問題にすぎない。
反原発派が、条件付き稼働賛成派や条件付き原発建設賛成派を反原発とは認めないのと同じことだ。それのどこが名誉毀損になるのか。

すこし頭を冷やすことです。


56. 2015年6月02日 23:01:56 : LUTzZiW3co
魑魅魍魎男は毎回多摩散人に簡単に論破されてる時点で頭の程度が知れている。

条件付の瓦礫広域処理賛成論者を瓦礫広域処理推進派として批判して名誉毀損になるわけがないだろう。ばか者が。

原発推進派だってやみくもに賛成してきたわけではない。
条件付だよ。
たとえば、五重の壁、最後の砦ECCSがあるから安全、最近じゃコアキャッチャーや津波防護壁など。
コアキャッチャーをつけなければ運転してはいけないという論法は裏返せばコアキャッチャーをつければ運転していいということになる。

たとえば広域処理に反対している広瀬隆や広河隆一を瓦礫広域処理推進派などと書き散らしたら、誹謗中傷で民事裁判になる可能性はある。


57. 2015年6月02日 23:10:24 : LUTzZiW3co
>>55
小出裕章氏のプライベートを毀損したりしたのならともかく、ことは思想の内容をめぐっての論難にすぎない。ことばのニュアンスの問題にすぎない。
反原発派が、条件付き稼働賛成派や条件付き原発建設賛成派を反原発とは認めないのと同じことだ。それのどこが名誉毀損になるのか。

小出氏は反原発の学者として公の場で発言したり、出版してきたのだから、その発言に関して疑問の声を上げることが名誉毀損になるわけがない。

たとえば原発推進の御用学者大橋や石川の原発は安全発言や、放射能安全派の山下や松本、澤田の放射能は安全発言を批判したら名誉毀損になるとでも言うのか。

頭おかしいんじゃねえの。


58. 2015年6月03日 08:24:07 : 7EBD3CZsEY
>57. 2015年6月02日 23:10:24 : LUTzZiW3co

>頭おかしいんじゃねえの。

わたしも魑魅魍魎男さんや「知る大切さ」さんたちのアタマ、普通じゃないと思うけど、こういう人たちがこの掲示板の主流を占めて、管理人もこういう「すこしおかしな」人たちをバックアップしているんだから、もはや、なにをかいわんだ。一生懸命考えて説明しても、それが理解できない人たちばかり。疲れるだけだ。


59. 2015年6月03日 10:09:26 : dyyo3RMTfl

>>57,58
洗脳活動に疲れた宣教師のぼやきに聞こえる(笑)
工作員にしかできない会話だね。



60. 2015年6月03日 11:08:53 : aiMZAOJQqY
ここでのコメントを見ればわかるが、工作員どもは、この投稿の論点が全く理解できていない。
小出氏の思想だの、焼却の功罪などは全く関係がない。

彼が言ってもしないことを言ったかのように書き込んでいることが名誉毀損に当たる。
それが理解できないらしい。

工作員をやっているぐらいだから、知能程度も知れたもの、期待するほうが無理か。
こういう連中には何を話しても無駄だろう。

一つ、国会議員の名誉毀損訴訟の例を挙げる。

「辻元議員 被災地で反政府ビラ」 名誉棄損で産経敗訴
http://archive.gohoo.org/alerts/130322/

辻元清美議員が、
- 阪神淡路大震災の被災地で反政府ビラを撒いた
- カンボジア復興にあたっている自衛隊員に「コンドーム持っているでしょう」と発言した
と産経新聞が本人に確認もせずに報道した。

辻元清美は事実でないと産経と担当記者を提訴、東京地裁は、いずれの記事も
名誉毀損が成立すると認め、産経に80万円の損害賠償支払いを命じた。
産経は控訴できず判決が確定。

辻元清美氏がどんな思想や経歴を持とうが、そんなことは全く関係がない。
反政府ビラを撒いたか、コンドーム云々の発言したか、その二点だけが問題。
ウソであれば名誉毀損が成立する。

小出氏に関しては、この程度のウソは平気で阿修羅に書き込まれているから、
もし彼が本気で訴えたら、まず間違いなく阿修羅は負ける。

世の中、工作員が考えるほど甘くない。

管理人殿、工作員に甘くしていると、そのうち、とんでもない目にあいますよ。
十分、ご注意下さい。


61. 2015年6月03日 11:16:22 : 6DWCmwatVA
>小出氏に関しては、この程度のウソは平気で阿修羅に書き込まれているから、
>もし彼が本気で訴えたら、まず間違いなく阿修羅は負ける。

ぐじゃぐじゃ妄想を垂れ流してないで、「この程度のウソ」というのをひとつでも挙げてみろ。
キチガイでもあるまいし、おかしなことをいって笑われているがわからないのか?


62. 2015年6月03日 12:03:59 : EAkIk2fULU
こんなスレまで立てられて、原発推進派もいよいよ追いつめられているようだな。

原発推進派にとって残念なことは、たとえ小出叩きが成功したところで、
反原発の大きな流れは変えられないこと。まあせいぜい、納得するまでがんばる
ことだな。ムダな努力とは言わんが、言い方を変えればムダな努力だな。


63. 2015年6月03日 13:15:36 : gFGDiX6SoA
小出裕章批判の目的は核汚染の拡大反対であり、
原発再稼働や新設増設は論点ではない。
狂信者にはなにを言っても無駄だろうが。

64. HIMAZIN 2015年6月04日 00:19:52 : OVGN3lMPHO62U : YtPH7k22Sk
「如何なる星の下に」LIij6wnOQM
= MhP7lM64Vk = xKReBe0arI = SeGyFENk92 = 6o0gLO7nkA

ていうことでいいの?
話の繋がりからそう判断するよ。

>>29
>なにが「工作員」だ。おまえのようなやつがいるから汚染は日々、全国に蔓延し、
>子どもたちの生命が危機にさらされているんだ。
>おまえたちは「エセ反原発」だよ。日本中が汚染されてしまえという憎悪が中心の
>反原発なんか反原発ではない。

相変わらず言うことはご立派だね。
でもお前さん、小出氏を罵倒することには熱心だけど、
その熱心さの一かけらもこういうところに向ける気はないみたいだね。
不思議不思議。

「バスをチャーターして旅行、食事会。「タバコやコーヒーより汚染食品のほうが安全です」 「放射能は怖くない」御用学者の洗脳」
http://www.asyura2.com/15/genpatu43/msg/136.html


とりあえずこっちでも指摘したのでよろしく。http://www.asyura2.com/15/genpatu43/msg/122.html#c80


※ついでに雑談

前にこちらで書いたことの続き。
http://www.asyura2.com/15/genpatu43/msg/122.html#c80

どうも、「如何なる星の下に」は、こちらの通称「シュミレーション君」と
いよいよそっくりに思えてきたね。
言動の癖まで、とても他人とは思えなくなってきた。

http://www.asyura2.com/14/warb14/msg/616.html


65. 2015年6月04日 04:44:09 : W3SvYYUgyw
61. 2015年6月03日 11:16:22 : 6DWCmwatVA
>小出氏に関しては、この程度のウソは平気で阿修羅に書き込まれているから、
>もし彼が本気で訴えたら、まず間違いなく阿修羅は負ける。
ぐじゃぐじゃ妄想を垂れ流してないで、「この程度のウソ」というのをひとつでも挙げてみろ。
キチガイでもあるまいし、おかしなことをいって笑われているがわからないのか?


これの返事はまだですか?
なんだ、結局、コイデを批判したら訴えられるぞと脅かしているだけか。


66. 2015年6月04日 09:10:33 : 4ztgIuiKZx
小出は司法に絶望してるから訴えねえよ。
福一事故責任者を訴えないで、「工作員」とやらを訴えたら、ますますうさん臭くなるな。

67. HIMAZIN 2015年6月04日 22:20:03 : OVGN3lMPHO62U : YtPH7k22Sk
>>61

6DWCmwatVA

まあとりあえず偉そうなこといいつつも、
お前さんが反原発じゃないことだけは、ここではっきりした訳だ。

http://www.asyura2.com/15/genpatu43/msg/136.html


68. 2015年6月05日 00:15:02 : UN8LNFERR2
8000ベクレルの灰を東電に返せというのは、放射能汚染食品はタバコやコーヒーより安全という戯言とどこが違うのか。

現に埋め立てられてるのに、小出はなぜ埋め立てに反対しないのか。


69. HIMAZIN 2015年6月05日 00:37:52 : OVGN3lMPHO62U : YtPH7k22Sk
>>68

>8000ベクレルの灰を東電に返せというのは、放射能汚染食品はタバコやコーヒーより安全という
>戯言とどこが違うのか。

ここでは戯言だけでなく、実際に食わせている。
だから、そんな詭弁を吐くお前さんは反原発などではない。

http://www.asyura2.com/15/genpatu43/msg/136.html

(一部抜粋)
講演が終わると、会場で試食会が開かれた。地元で採れたワラビ、生シイタケ、ヨモギなど10種類を超える山菜や野菜を使った料理が大量に並ぶ。どの山菜からもセシウムが検出され、県内のほぼ全域で出荷規制がかかっているコシアブラからは国の基準を2倍以上うわ回る230ベクレルが出ている。「自己責任で食べてください」との声が掛かるが、山菜の天ぷらはアッという間になくなった。

参加者の反応は様々だ。仙台から参加した20代の男性に危機感はない。

「損失余命の理屈を聞いて、これくらい食べても平気だと思いました」
(抜粋終わり)


70. 知る大切さ 2015年6月05日 05:26:12 : wlmZvu/t95VP. : rXmQVSTR26
>68
記号人間せんへ
こんなんあるよ。

瓦礫処理の問題について、たねまきジャーナルでの小出助教授のお話しの書き下ろしを転載します。
橋下氏や大阪市は、瓦礫処理は全く問題ないように言われていますが、小出助教授は違うご意見をお持ちのようです。


瓦礫処理に反対される方を、放射脳だとか言って非難する方達も多くいられるようですが、この小出教授のご意見に対してきっちりとした反論はなされていないわけで、心配される気持ちは十分考慮されてしかるべきだと私は思います。

=================================

水野「さて、帰ってこられたら大阪で、今、注目されている問題の1つがですね」


小出「はい」


水野「瓦礫の処理です」


小出「はい」


水野「これにつきまして、大阪府と大阪市が、え…震災瓦礫をですね、此花区にある人工の島であります夢島で、焼却した灰を埋め立てて処分すると、いう方針を固めた模様です。」


小出「はい」


水野「この、焼却した灰を埋め立てるということについて、どうお感じですか」


小出「やってはいけません」


水野「ふうむ」


小出「はい」


水野「これは、小出さんはやってはいけないとおっしゃって、いた、んですが」


小出「はい」


水野「でももう、環境省と最終調整に入った模様なんです」


小出「はい」


水野「で、具体的な方法を環境省がいくつか提示しております」


小出「はい」


水野「え…1つずつ、どういう意味なのか教えていただきたいんですが」


小出「はい」


水野「まず1つが、焼却灰を処分地に『直接』埋め立てる」


小出「はい」


水野「これはどうですか」


小出「いけません」


水野「……まったくいけません?」


小出「はい!」


水野「はい、では…『セメントで固めた灰』を埋め立てるこれはどうですか」


小出「いけません」


水野「…なんでセメントで固めてもダメなんですか」


小出「放射性物質というのは、発生した現場にとことん閉じ込めるということが原則であって。もともと福島のもの、福島あるいは汚染地のもの、を大阪に持ってくるというそのこと自身がいけないのです、やっては。はい。で、やってはいけないし、出てきたその、焼却灰というものは放射性物質を濃縮していますので、それをそれぞれのとこで受け入れるなんてことを、引き受けてはいけないのです。…元のあった場所に戻して一括して責任をもってお守りをするということをやらなければいけないのです」


水野「ええ」


小出「どんな形でも受け入れてはいけません」


水野「灰は受け入れてはいけない」


小出「はい」


水野「どんな形でも駄目だとおっしゃいましたが」


小出「はい」


水野「今の案でですね、セメントで固めるのはコスト的に高いから、1番有力だと見られているのは、『ゼオライトを使う』案だそうです」


小出「ふふふ。はい」


水野「これは、放射性セシウムを吸着させる…」


小出「はい」

水野「ゼオライトをまず敷いて、」


小出「はい」


水野「その上に、灰を埋め立てるという案です」


小出「はい。あの、何がしかは効果がもちろんあります。ゼオライトにはセシウムが吸着するという性質がありますので、何がしかは効果があるし、セメントに固めてしまえば、セメントが崩れ落ちるまでは、何がしかの効果が、あります。しかし、本当はだからそんなことはやってはいけない。原理・原則ということはやはり今、考えていただきたいと私は思うし。本来であれば…それぞれの場所に焼却施設を作って、そこで焼くということを、政府にやらせなければいけないのです。」


水野「ええ」


小出「なんでそれをやらせないままに、それぞれに自治体が安易に引き受けてしまうのか、私にはまずそれがわかりません」


水野「ふうーん。確かですね、2月頃でしたか、大阪維新の会の方たちが、小出さんのところに大勢で出向かわれて、」


小出「そうです」


水野「この瓦礫の処理の話、聞かれたんじゃないんですか?」


小出「そうです。あの、私はその時にも、今聞いていただいたように、原則は現地でちゃんと処理をして、焼却施設を作ってそこで焼くことだと私は聞いて頂きましたし。でも、今のような無策な政府がある限りは、仕方がないから全国の施設で引き受ける」


水野「焼くことについてはですね」


小出「はい。」


水野「引き受けるとしても」


小出「はい。焼く可能性はあると言いましたし、焼く場合も、ちゃんと、環境に放射性物質をばらまかないような、フィルターをきちっと付けなければいけない。そして出てきた焼却灰は、現地に返さなければいけないと、いって、維新の会の人たちにもう、本当にあの、何度も何度も言ったつもりです。」


水野「皆さん反応いかがでした?」


小出「ええ、まあ、私がいた…場所ではみなさん聞いて下さっていた、ようでしたけれども。え…今のような結末になるのだとすれば、なん、何を聞いて下さっていたのかなと、思います」


水野「近藤さ〜ん」


近藤「はい」


水野「いかがですか」


近藤「うーん。それは…先生、が言っている意見が通らなかったというのは、大阪の、維新の会の、人たちをコントロールするもっと偉い人がそういう考え方だっちゅうことなんですかねえ」


小出「多分そうだと思います」


近藤「うーーーん……。」


水野「そうですか。もう、ゼオライトで行く分かは効果はあるけれども。まあ、抜本的なところの考え方が方向性が違うというふうな、小出さんのお考えですよね」


小出「そうです。」


水野「うーん。このまま行ってしまうんでしょうか。大阪府と市は国と調整をしているようです。どうもありがとうございました」


小出「ありがとうございました」


近藤「どうもー」


小出「どうもー」


水野「京都大学原子炉実験所助教、小出裕章さんに伺いました。」

=====(文字おこし、ここまで)


71. 知る大切さ 2015年6月05日 13:59:41 : wlmZvu/t95VP. : rXmQVSTR26
おーい記号人間6o0gLO7nkA
頭脳妄想くん

回答が来たよ。

やはり日本は残念ながら一箇所も貴方が妄想していた新設で焼く事なく。
既存の設備で瓦礫処理専用のフィルターに交換する事も無く、通常の
瓦礫として焼いているよ。

一体君はどこの国の瓦礫処理を論じているんだ?

日本国ではないぞ!

記号人間6o0gLO7nkAの脳内の妄想国家、 似本国なのか?

瓦礫処理問い合わせ窓口(日本国の問い合わせ先はここだ)
03-6741-4535


ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
35. 2015年6月02日 15:27:51 : 6o0gLO7nkA
あまり恥ずかしいことを公共の場でいうものじゃないですよ。
各自治体ごとに汚染瓦礫焼却用の仮設炉を新規に建てるわけですが、それぞれの自治体の瓦礫受け入れ規模、建設予算に応じて、焼却能力の違う炉がそれぞれ建設されるわけです。

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー


72. 知る大切さ 2015年6月05日 14:28:14 : wlmZvu/t95VP. : rXmQVSTR26

>44
おーい記号人間6o0gLO7nkA

小出は下記をコメントしてるよ?

ーーーーーーーーーーーーーーー
1番大切なことは福島現地に、え…専用の焼却施設を早急に作って、そこで焼くということ、です」

水野「専用の焼却施設を作るべき」

小出「はい」
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー


小出「はい。えー、元々、放射性物質というものを産業廃棄物処分場に埋めたりするということそのことがいけないこと、だったわけ、です。ただもうどうしようもない状況でもう国の方は、それぞれの自治体で勝手に燃やして勝手に埋めろと言ってるわけですけれども。どっちも正しくありません。」

水野「はい」

小出「え……今現在の焼却、各自治体が持ってる焼却施設で燃やすようなことをすれば」

水野「ええ」

小出「放射性物質が空気中に飛散してくる可能性が強いですし。」

水野「はい」

小出「埋めてしまえばもう取り返しがつきませんので、埋めてはいけません。え…ですから私は基本的には今の日本の国の指示に全て反対、です。ただし、ですけれども、この番組でも私は聞いていただいたとおもいますが、え……膨大にすでに、存在してしまっている震災瓦礫、をこのまま放置することはできないと私は、思っています」

水野「そうですよねえ……はい。」

小出「で、私が何よりも望んでいることは……子供たちを被曝から守るという、ことです。」

水野「はい」

小出「え…もちろん、大阪の子供たちも被曝から守りたい、ですし」

水野「そうです、はい」

小出「各地の子供たちも守りたいのですけれども。福島の子供たちだって、私の願いの中には含まれて、います。今のまま放置しておくような瓦礫を、放置しておけば、福島の子供たちに被曝がますます集中してしまうとおもいますので、何よりも素早く行動を取らなければいけないと、思います。1番大切なことは福島現地に、え…専用の焼却施設を早急に作って、そこで焼くということ、です」

水野「専用の焼却施設を作るべき」

小出「はい」

水野「それはやはり、特別な施設が必要だってことですね」

小出「もちろんです」

水野「はい」

小出「はい。但しそれだけではとうていもう間に合わない、状況がありますので。私は各自治体で引き受けるべきだと実は言ってきて、みなさんから怒られて、怒られ続けていますが。え……子供たちの、トータルの被曝を少しでも減らすためには、それしかないと私は思って、います。但しそのためには国が言っているようなやり方はダメで、現在の焼却施設にきちんと排気系統に、放射能を補足できるようなフィルター等を取り付ける必要が、あります。え……その上で焼くことは私は受け入れざるをえないと思って、います。そして出てくる焼却灰は、各自治体で埋めてはいけません。え…それはもともと東京電力…、う……福島第一原子力発電所の原子炉の中にあった東京電力のれっきとした所有物が今汚染物として出てきているわけですから。」


73. 2015年7月06日 19:51:36 : crEr63MgeA
知る大切さは、れっきとした原発推進派だよ。

74. 2016年9月02日 04:06:22 : 0uKSeG3l5Q : nIGaI4dcxYs[2]
小出助教授ではなく、「助教」。
小出氏を含めて、その擁護者達は、原発はダメだと言いつつ、結局は、拡散防止を諦めたり、また、政府の方針は認められないと言いつつ仕方ないと是認している。発言を免罪符にして、仕方ないと容認するのは、極めて巧妙に汚染の拡散に協力しているように見える。何故このようなことをする必要があるのか?放射能汚染の理解が十分でない普通の人たちは、この「助教授」なる人物の言説に大いに影響されるであろう。{知る某さん」の論理は小出氏と同様にそれなりに巧妙であるが、あまりのしつこさ故に、馬脚を現しているように見える。


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