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理研の主張が揺らぎ始めた。−−今までの小保方バッシングは何だったのか?   西岡昌紀
http://www.asyura2.com/13/nature5/msg/562.html
投稿者 西岡昌紀 日時 2014 年 7 月 24 日 12:40:38: of0poCGGoydL.
 

*
http://blog.livedoor.jp/nishiokamasanori/archives/7415854.html
http://mixi.jp/view_diary.pl?id=1929927425&owner_id=6445842


思った通りの展開に成って来ました。

この記事をお読みください。

     ↓

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http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140722-00000588-san-sctch


STAP問題 理研が解析結果を訂正 若山教授のマウスの可能性も

産経新聞 7月22日(火)21時18分配信

 理化学研究所は22日、小保方(おぼかた)晴子・研究ユニットリーダー(30)が作製したSTAP(スタップ)細胞から培養された幹細胞の解析結果を訂正した。共著者の若山照彦山梨大教授が提供したマウスから作製されたものではないとした6月の発表は誤りで、若山研究室のマウス由来だった可能性も否定できないとしている。


 若山氏が目印となる遺伝子を18番染色体に挿入したマウスを作製し、これを受け取った小保方氏がSTAP細胞を作り、若山氏が培養して幹細胞を作った。


 この幹細胞について理研は当初、遺伝子は15番染色体に挿入されており、若山氏が提供したマウス由来ではないと発表。だが詳しい調査の結果、この細胞には別の遺伝子も挿入されており、染色体の挿入場所は分からなくなったという。同じ遺伝子の特徴を持つマウスは大阪大が作製し、若山研究室で飼育されていた。


 また若山氏は同日、英科学誌ネイチャーに掲載されたSTAP論文の撤回理由書が、共著者の合意がないまま書き換えられた問題について、締め切り間際に他の共著者と自分の文章の差し替えが交錯したことが原因とするコメントを発表した。

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皆さんは、驚きになられませんか?

若山教授は、小保方さんがSTAP細胞を作製した元のマウスは、自分が小保方さんに提供したマウスではない、とする「遺伝子解析」の報告を発表し、小保方さんが、STAP細胞を捏造したかの様な印象を作り出した張本人です。

そして、マスコミは、若山教授のこの「遺伝子解析」の結果を大きく取り上げ、小保方さんが「不正」を行なったかの様な印象報道を展開して来ました。

それに対して、小保方さんの側は、STAP細胞は、若山教授の研究室から提供されたマウスを使って作製した事に間違ひ無いと、一貫して主張して来ました。

若山教授が発表した「遺伝子解析」の結果が正しいのであれば、小保方さんが、STAP細胞を「捏造」した可能性は確かに高まります。それに対して、小保方さんは、その様な不正は行なって居ないと明言して来たのです。

ところが、今、理研の側が、若山教授が発表した「遺伝子解析」について、「共著者の若山照彦山梨大教授が提供したマウスから作製されたものではないとした6月の発表は誤りで、若山研究室のマウス由来だった可能性も否定できないとしている。」と言ひ出したのです。

一体、今までの小保方さんバッシングは何だったのでしょうか?

小保方さんのどこが「不正」なのでしょうか?

「不正」をやって居るのは、若山照彦教授と彼の背後の人間たちではないのでしょうか?

2014年7月24日(木)

西岡昌紀(内科医)


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  拍手はせず、拍手一覧を見る

コメント
 
01. 2014年7月24日 15:22:20 : efYYgyF3F6
(STAPを作るために)提供したマウス

若山研に居たマウス

の違いも分からない内科医がいることに驚いている。


02. 2014年7月24日 17:20:37 : FTGHVvtyYQ
小保方を犯人扱いした会見開いておいてこれかよw


http://www.zakzak.co.jp/society/domestic/news/20140617/dms1406171539012-n1.htm
若山氏は「僕の研究室から提供するマウスでは絶対にできない結果」と断言した。
若山氏は会見で「小保方氏がうちの学生からES細胞を渡されていた。ES細胞を自由に使える環境だった」


03. 2014年7月24日 17:56:12 : ievMh9sPT2
この投稿記事のご意見に賛同します。
ただし、STAP[幹]細胞の作成担当を信頼しかねる状況なので、STAP細胞の存在は現時点で不明でしょう。

04. 2014年7月24日 19:03:38 : nJF6kGWndY

小保方一人に責任を全て負わせて、幕引きするのは無理だったということだな

05. 2014年7月25日 00:19:57 : efYYgyF3F6
>>02
何の矛盾もないな

06. 2014年7月25日 05:35:15 : JFBcDRs0dM

理研の理事長はどう考えているんだ。

理事長の責任の性質から論ずるなら理事長は人格者であらねばならないはずだ。

事件あるいはその前段階で問題の本質を改めるといっても国民的に共通する常識的な問題である。

問題は氷山の一角と公言しているので、公平さを国益と考え健全な組織に再生する職責を果たすべき。


07. 2014年7月25日 08:39:39 : r3pqrbifJo
NHKの記者たちが集団で小保方さんを追廻しケガまでさせたという。STAP細胞の再現実験の妨害としか思えない。論文作成上の些細なミスを改ざんだの捏造などとケチをつけている人たちは小保方さんのSTAP細胞再現実験が成功されては自分たちの立場が無くなり困ることになる。NHKなどメデイアも含めて自分たちのクビの心配も、という気持ちだろうが。小保方さんが理研で静かに再現実験できるように国が保証してはどうか。

08. 2014年7月25日 09:28:58 : efYYgyF3F6
>>07
再現出来ないから、怪我したとか嘘ついて時間稼ぎしてるんですよ。

というか、科学は本人がいくら出来たと言ってもダメなわけで。
本人が出来たと言ってるだけなら、もう二月や三月にその段階は過ぎている。
もう一回その状態になったからってだからなんだというだけの話。


09. 2014年7月25日 09:40:18 : rrhrFN6JLd
STAP細胞が有れば困った連中が多いのも事実。

10. ピッコ 2014年7月25日 10:06:09 : ldyqn.PAmBFfI : Au8OrUrg3k
>理研の主張が揺らぎ始めた。今までの小保方バッシングは何だったのか?

この文の投稿者が、事の推移を十分に理解していないことがわかる。 現実は、理研は小保方を、むしろ擁護している立場。 これだけの理研に対して不名誉なこと(デタラメなSTAP細胞研究、それに伴う世界に恥さらしなネイチャー誌投稿論文の取り下げ)をしておきながら、そのウソのSTAP細胞の再現実験を、そのデタラメな研究を行った小保方本人に国の税金を使ってまたやらせる理研の思惑はいったい何なのか。 理研は小保方から何か重要なことを暴露されることを恐れているのではないか。

>06. 理研の理事長はどう考えているんだ。

わたしもそう思います。 理事長の顔が全然見えない。 ノーベル賞受賞者だから、科学者としての倫理観や責任感を持った、人間的にもっと立派な方かと思っていました。


11. 2014年7月25日 10:29:54 : Tmz24u5qEM
最初から,若山は胡散臭いと思っていた。

最初にパッシングしたのは若山だ。
部下であったおぼ方をパッシングするなど、考えられないのだが、それを行った。

何か黒い企みがあるのだろう。
若山は、首を洗って待っているしかないだろう。
研究者の風上にもおけない輩である。


12. 2014年7月25日 10:46:08 : 9t6fgaZzRs
>11
 若山叩きが始まったー。当初から全部若山さんの責任にして逃れようと
 おぼかた(リケン)側がしようとしてたじゃん。
 若山さんは、疑問な点を発表しただけで、バッシングもなにもしてないよー。

おぼかたが部下???メールの返事もほとんど出さない人が部下の訳
ないじゃん。自分はユニットリーダーだって威張ってたのが事実じゃないの?。。

いやだねこういう意図を持った投稿。嘘の羅列。


13. 2014年7月25日 10:51:26 : W4CzCK1N7U
産経は科学者に意見を聞いてから記事を書こうよ。

https://twitter.com/jyouhou_syusyu/status/492159243428982785
https://twitter.com/jyouhou_syusyu/status/492176133480120320


14. 2014年7月25日 10:59:04 : W4CzCK1N7U
まあでも、産経の「釣り」のおかげで、小保方擁護派の1人から

『若山教授が発表した「遺伝子解析」の結果が正しいのであれば、小保方さんが、STAP細胞を「捏造」した可能性は確かに高まります。』

という言質を引き出せたのは大きな収穫。若山教授が渡したマウス由来ではないマウスが出来たことには変わりはないので、西岡とか言う自称医師も「捏造」を認めたことになる。実にめでたい。


15. 2014年7月25日 11:10:45 : 2ayhBM08RA
どこが嘘の羅列なのかな?私は若山派でも小保方派でも無いけれどこのニュースの真実が知りたい。誹謗中傷はいらないから事実を列挙してもらいたいのですが・・・

16. 2014年7月25日 11:53:49 : ZvcGS9qUik
学者の汚さが露呈した事件だった。

会社なら、30歳の者がした事が間違いであったなら、(この画期的な性能がありますと発表して無かった場合など)、責任を取るのは社長。
部長以下は、何故、きちんと見ないでハンコを押したと格下げなどになろうが、
対外的には社長が自分の処分をも含めてごめんなさい会見をする。
理研がやったのは責任のなすりあいと言うか自己保身の弁明合戦。
学者&男の汚さを見せつけられた事件だった。

彼女が出来たと言っているのだから、真っ先に作らせれば良かった。
枝葉末節ばかりつつき、本人を精神的に追い込もうとした。
人間がなっていない。


17. 2014年7月25日 12:17:02 : efYYgyF3F6
>>16
間違いじゃなくて不正なんだから他の人間には管理責任があるにしても、一番悪いのは本人。

この女が作ったというモノを調べたら、この女の細工というか不正がバレただけ。


18. 2014年7月25日 13:01:22 : cf9HhPR7MQ
>>17
一番悪いのが誰であろうが責任をとって会見するのは社長や責任者だって言ってんだろ。
まあ、小保方さんが悪いとも思わないがね。
事件起こした社員が自ら会見を開いて社長が不在なんて見たことある?
ベネッセしかり、直接の社員の仕業じゃなくてもベネッセの社長がごめんなさい会見をしたろ。
不正じゃなかった、がバレただけだろ。

19. 2014年7月25日 13:49:23 : mKgIONs4T6
天才、小保方博士のSTAP細胞は人類史に残る偉業。神の領域に到達した可能性の高いSTAP細胞を抹殺する事は不可能。

その証拠に米国、ユダ金、ブラックマスコミが総掛りで抹殺しようとしています。特に米国、ユダ金の世界支配が崩壊しますから。日本のブラックマスコミは親分のポチ、売国奴の連中ですから、さも有りなんです。理研、野依理事長、笹井さん、若山さんなど小物の使い走りに過ぎません。

100年に一人となるかもしれない天才科学者の出現を素直に喜びましょう。日本人の誇りとして、末長く語り継がれるでしょう。アッパレ、小保方博士。拍手喝采。


20. 2014年7月25日 14:08:26 : efYYgyF3F6
>>18
小保方はただのサラリーマンじゃない。
プロの研究者だから、プロスポーツ選手みたいなもの。
プロスポーツ選手がドーピングしてたら球団の社長も謝るが、その選手の会見が一番重要。
不正なのは全く変わりない。

21. 2014年7月25日 14:32:53 : l6hZgaOPRs
小保方のお粗末さと周辺の愚かさがみえた。

STAP細胞の検証と論文改ざんや偽装は別の問題。

小保方論文は大きな論文で2回も不正をやったことが発覚した。

ネイチャー紙に載せた写真は「忙しかったから間違えた」

博士論文では「まちがって草稿を提出した」

早稲田大学は論文のお粗末さを発表したが、博士号は与えると驚愕の矛盾を平気で言って文部省から注意された。あいた口がふさがらないのは文部省だけではない。シロートだってなんだこりゃもんなんだから、今後早稲田のそして日本の博士号の格はガタ落ちだ。
 
 


22. 2014年7月25日 14:40:46 : SSCEFonzhs
>19
マジでそれ程の事が必要になる大発見なのかも。みんなで小保方さんを守ろう。

TRONの時のように研究者が皆殺しにされないようにしないとね。小保方さんが飛行機に乗る時が危ないね。

細胞が初期化できるようになったら、スゴ過ぎる。ワクワク。


23. 2014年7月25日 14:55:48 : VeoTnsuPfI
DNAを鑑定したのは第三者機関

それに200回以上も成功しているなら、もうできているはず

それに疑問を持たないことが不思議


24. 2014年7月25日 15:04:07 : w4D4DfaBdA
23
第三者機関といっても、若山さんと親しい人物のいる機関ですよ。知っててかきこんでるんですか?

25. 2014年7月25日 15:18:52 : efYYgyF3F6
>>22
小保方が見たのは細胞が光ったところまで。
初期化を確認したのは若山教授だけで、小保方は知らないと言っている。
そして若山教授も小保方に違うもの渡されて騙されたと言っている。
ようするに初期化はしてない。

26. 2014年7月25日 15:20:08 : efYYgyF3F6
>>24
根拠は?

28. 2014年7月25日 19:07:02 : GuCzphSqWc
26さん
ご自分でググってみてください。それを知って正直シラケました。まあ、世の中いい加減なものです。

29. 2014年7月25日 19:29:44 : efYYgyF3F6
>>28
答えられないんですか?w

30. 次郎 2014年7月25日 19:37:08 : FV0BoL10KVXeM : cpSu9MQbew
不可思議な事件だ。真実がわからないまま素人がいろいろと議論しているみたいだ。STAP 細胞というのは真実なら膨大な利権を伴う発見らしい。背後には利権争いがあるのかも。

31. 2014年7月25日 19:54:37 : UgMgNnwGAY
産経の記事が何を言っているのか、明確ではない。

「…可能性も否定できない」とか、「分からなくなったという」と言っているのは、記事によれば理研である。

そもそも、「可能性も否定できない」なんて曖昧言語を発すること自体が科学的ではない。そんなお茶をにごすような表現で自分たちの責任回避をねらうほど、理研さんはあせっているということだろう。

まあ、この記事から私が推察するに、投稿者とは真逆で、stapがないということがそろそろ分かってきたから、その前に眼つぶしというところだろう。


32. 通りすがり 2014年7月25日 19:54:59 : Pk.I61d05EHT. : wwazRmHpjU
誰がとくをし、誰が損? なのでしょうかねー?

車だって、水で、走るのに、闇へと…
石油に限らず、植物油でも、走るのにねー?

人類ではなく、一企業の利益のためかな?

変な世の中ですなー?(^_^;)


33. 2014年7月25日 20:11:44 : mKgIONs4T6
STAP細胞の小保方博士がNHKから集団リンチに近い扱いを受けています。犯罪集団と化したNHKの大醜態、NHKは直ちに、本日のニュース9、大越キャスターの番組で謝罪会見を必ず実行せよ。

この件で、武田邦彦先生から緊急のメッセージが発せられました。驚くべき内容です。まさか、天下のNHKがチンピラ紛いの行為をしたとは俄かには信じられませんが、事実のようです。大チョンボを遣らかしてしまいました。
@NHKのオートバイが逃げる小保方さんを執拗に追いかけたとの事です。イギリスじゃ有るまいし、情けない事です。
Aホテルに逃げ込んだ小保方さんをエレベータ内でカメラマンが両脇を抱え込んで、動けなくしたそうです。羽交い絞めにされたと言う事ですか。
Bさらに、トイレに逃げ込んだら個室に隠れた小保方さんの前で外部と携帯電話で連絡を取り、監禁状態にしたそうです。
上記の3件は「皆さんのNHK」に有るまじき、犯罪行為として厳しく罰せなければなりません。

これに対してNHKは抗議を受けて、午前0時に謝罪に訪れたとの事です。常識の通じない上から目線の無責任さではないでしょうか。

今回のNHKの犯罪行為に対して
@NHKの会長が国民に向って、まず謝罪会見を実行する事
A報道局長の即刻辞任
B7/27(日)NHKスペシャルの放送中止
C今回の犯罪に関わった全メンバーの謝罪記者会見及び氏名、役職を公表する事

NHKは過ってない不祥事に、誠意を持って対応して下さい。


34. 2014年7月25日 20:20:19 : efYYgyF3F6
>>33
@これは日本でも普通。つい最近も別の事件で注目を浴びた人物をオートバイで追いかける様が放送されてた。
Aこれはお前の拡大解釈。エレベーターにてそれぞれ普通に小保方の前と後に乗っていただけ。それに対して小保方は、なんとエレベーターを逆走してスタッフに体当たりした。これはむしろ小保方の危険行為。
B説明責任を果たさない税金泥棒の不正研究者がトイレに逃げ込んで籠城してただけ。

35. 2014年7月25日 21:17:10 : 22E0XUjmzQ
産経ニュース 2014.7.25 15:01「小保方氏以外の関係者の責任も明確に 日本学術会議が声明」
によれば、下記に引用した声明が発表された由。
至極当然な声明だと思う。

(以下一部引用)

> 日本学術会議の大西隆会長は25日、STAP細胞問題に関して、筆頭著者となった理化学研究所の小保方晴子研究ユニットリーダーだけでなく、論文を作成した関係者も、関与に応じて責任を明確にするよう理研に求める声明を発表した。


36. 2014年7月25日 22:31:26 : zFOZ5WQ5RY
>21
>今後早稲田のそして日本の博士号の格はガタ落ちだ。

貴方は身近に博士を見たことないんですか?

博士の格など20年以上前からガタ落ちですよ!

弁護士、博士など資格があれば立派な人というのは戦前に育った人の考え!

資格で食っていける時代はとっくに終わったよ!

まだ判ってない人がいるとは情けない。


37. 2014年7月25日 22:38:27 : 3YkaL2IPeo
話題提供元があの産経では話になりません。

38. 2014年7月25日 23:16:14 : NmKEYU1zMQ
36様に激しく同意です。
博士号、それが何か? 21様大げさです。
大学院出ても結婚できない収入の人は沢山います。今時、博士号の格がいかほどのものかご存知ないのでしょうね。

39. 2014年7月25日 23:45:42 : 7XCLlQ2Jd6
>>34
いつまで理研、若山とNHKを擁護し続けるんだ!?
おまえの極論は聞き飽きた。

40. 2014年7月26日 02:57:44 : ZucfhcLauc
>34
「エレベーター」逆走とかww
どんな絵だ。

41. 2014年7月26日 06:28:59 : gQzUXJBl66
立花はもう過去の人だ、腐った鮮魚は誰も見向きもしない。

42. 2014年7月26日 06:33:34 : AiChp2veWo
ずっと小保方氏を信じてきました。「不正」をやって居るのは、若山照彦教授と彼の背後の人間たちではないのでしょうか? は、その通りであり賛同です。この背後とは、世界を牛耳る、とんでもでかいですよ。で、神戸は医療特区になるんでしょ。

43. 2014年7月26日 06:43:23 : 8z0JTJjQpY
塵売り新聞にまで【子供の科学実験】といわれる東電!早く潰せ!

【原発常識30】6番「核燃料が「【地下水】に達すればその国はおわり」的中!★東電、凍結しない汚染水にドライアイス投入、【子どもの科学実験か?(7/23 読売新聞)】
http://www.asyura2.com/14/genpatu39/msg/453.html
http://radiation7.blog.fc2.com/blog-entry-4138.html
http://www.yomiuri.co.jp/science/20140723-OYT1T50122.html

 東京電力は23日、福島第一原子力発電所の配管用トンネル内の汚染水を凍らせるため、氷やドライアイスを投入するなどの追加対策をまとめ、原子力規制委員会の検討会で示した。東電は、汚染水の回収を目指し、まず2号機のタービン建屋から配管用トンネルへ汚染水が流入する接続部を凍結させる計画。4月以降、地上から差し込んだ管に冷却材を流しているが、水が十分に凍っていない。このため、24〜26日に氷とドライアイスを投入する試験を行う。温度が下がりにくい水面付近の冷却を促進させる狙いで、効果があれば投入量を増やす。また、冷却材を流す管や、その周囲を埋めて水の流れを弱める材料も、8月までに追加する。

(参考)【 http://www.asyura2.com/12/genpatu25/msg/552.html#c610 】
☆原発常識5法則→人類は「レベル7」を解決した歴史がない。
☆原発常識6法則→核燃料が「【地下水】に達すれば」、その国はおわり。
☆原発常識7法則→フクイチは、1〜3号機が【メルトダウン(たぶんスルー)】
☆原発常識8法則→フクイチは、地下で【再臨界】
☆原発常識9法則→フクイチは(事実上)「レベル8」!!=チェルノを超えている!
☆原発常識10法則→フクイチは【地震でこわれた】が、これをみとめると他の原発も不可能。!!


44. 2014年7月26日 06:46:31 : RWgECAqKEw
STAP 問題の後ろで手を引いているのは、マスコミならだれでもしっているけど富士通なんだよな...

45. 2014年7月26日 07:29:10 : 0ZoaofiqIk
何にしろ、「利権」ですから。
頭の黒いネズミがうろうろしてます。

46. 2014年7月26日 07:50:16 : RQpv2rjbfs
かいつまんで言うと、インチキ実験に使ったマウスはうちのマウスじゃないと断言したが。
実はうちのマウスを使ってインチキ実験をしてやがった可能性もあると訂正した。

インチキ実験をした事実に揺らぎはない。言うまでもないことだが、
STAPが復活するのには、イエスやラザロの復活と同種の奇跡が必要だ。


47. 2014年7月26日 07:54:06 : gM777dahcU
小保方はSTAPができるように細工されたマウスを提供されて騙された。
というのが個人的な印象。
理研はなんといっても政府からの予算欲しさに後々ばれる嘘をついたのではないのか?嘘がばれたら小保方に責任をなすりつけて終わりという筋書きが早く愚問が出てしまって筋書きが狂っているだけのことだと思う。
この個人的印象というか想像が正解でも間違いでもいいんだけど、こういった説はありえないの?

48. 2014年7月26日 08:20:31 : aQq0UGoaxY
工作員がしつこくコメント欄に絡みついているので、この投稿は当たっているのだな。


49. 2014年7月26日 09:00:09 : 3HUO0xSKF6
このような杜撰な遺伝子解析をした理研側の学者たち(理化学研究所統合生命医科学研究センターの遠藤高帆上級研究員らと東京大学のグループ)は、学者として学会を追放されても仕方がないことを行った。

訂正の発表は、学者として、残された最後の良心と解釈しておこう。

早稲田大学の博士論文の再審査の結果は、小保方バッシングのために大々的に報道するが、都合の悪いニュースは、頬被りして、やり過ごす、そのメディアの魂胆が下劣だ。


50. 2014年7月26日 09:33:26 : CQBgn1pSVc
>>47
>STAPができるように細工されたマウス

その仮説に基づくとSTAPはできる、つまりSTAPはあるということですよね。
STAPはある、のなら誰も嘘をつく必要も騙す必要もないですよね。
矛盾していますね。その仮説は破たんしています。


51. 2014年7月26日 09:39:57 : CQBgn1pSVc
>>48
この投稿の論理矛盾を指摘しているだけのコメントを、
工作員と断定する根拠が無い。

論理矛盾を指摘するコメントに反論して論破してはじめて、
つまり、この投稿が論理的に正しいことを証明してはじめて、

この投稿は正しいのに、絡んでくる奴がいる→そいつは工作員

ということが言えるのです。
いまのところ反論できてないくせに絡んでるあんたのほうこそが工作員(笑)


52. 2014年7月26日 09:44:56 : CQBgn1pSVc
>>49
悪意のない間違いなので不正ではない。追放されるいわれはない。

若山教授が渡していないマウスだったということには変わりないのだから、たいしたニュースではない。よくわかってないバカな産経だけが勘違いして記事を書いた(そして馬鹿な小保方ファンクラブがはしゃいで恥をさらしている)だけ。


53. 2014年7月26日 09:54:36 : CQBgn1pSVc
>>36
ファーストフードの安いチキンに「格」など初めから無いが、
だからと言って、腐った鶏肉を使って良いというわけでは無い。

そゆこと。


54. 気まぐれな風 2014年7月26日 10:13:09 : Yql9N1LbacSfs : IT0OwF58fA
51のコメントが正しいと仮定するならば


 アホな言い掛かりに対しても

 全て論破する必要があるな。


  51さんよ。

  お前が工作員じゃないと証明してくれ(笑)

  証明出来なきゃお前は工作員だ!

  論破してみろ。

  工作員ではない証明だ。

 
 つまり、仮定が間違えている。


   まぁ、あんなお嬢ちゃんを、


  寄ってタカって叩く。


   普通では考えられないな。


  なんか、あるんじゃねぇの?


   と、疑われて然るべき。



55. 2014年7月26日 11:13:10 : 44g4R7zQzI
理研の責任者って、野依さんですか? 今どちらに・・・
長期静養中なのでしょうか
理研の危機的状況を、名誉職でなく、学者としてよりも手腕のある人(いれば)がいいのでは?学者に 責任者や人事は無理かも。専門家でベクトルがちがうから、

56. 2014年7月26日 11:17:54 : CQBgn1pSVc
>>54
ないことを証明することは出来ない。
宇宙人やSTAPがないことを証明することが出来ないように、ね。
立証責任は工作員である、宇宙人はいる、STAPはありまぁすと言い始めた側にある。
それが出来ない以上、工作員ではないし、宇宙人もいないし、STAPもない。

お嬢ちゃんの定義がおかしい。30超えた責任のあるババア。
加えて虚言、不正を繰り返す人間の屑。
叩かれるのはごく普通に当たり前。はい論破。


57. 2014年7月26日 11:29:44 : to5GoM5I6o
 一応コメントを流し読んでみて、これほどマスごみからバッシングされてる小保方氏をさらにバッシングする輩がいることに驚かされる。やはりここはユダ金とやらの策動でのアルバイト売国奴がいるということなのだろうか。

58. 2014年7月26日 11:34:35 : 22E0XUjmzQ
>>52 >若山教授が渡していないマウスだったということには変わりないのだから、たいしたニュースではない。

>52さん、上記書き込みの根拠を示して頂けると有り難いです。
私が見た情報では、「若山教授が渡したマウスの可能性も無いとは言えない」みたいな表現でした。


59. 2014年7月26日 11:46:23 : CQBgn1pSVc
>>58
>「若山教授が渡したマウスの可能性も無いとは言えない」みたいな表現

産経の記事の事だったら>>13で否定されてる。


60. 2014年7月26日 13:19:53 : 22E0XUjmzQ
>>58 >産経の記事の事だったら>>13で否定されてる。

>13は個人的なツイートらしいので、直接理研のホームページを見たら下記の記述がありました。

(以下引用)

・・・上記より、6月16日に報告した「解析結果に対する見解」を、次のように訂正する。

1.若山氏が提供したGFPにより光るマウスから、小保方氏がSTAP細胞を作製し、それを若山氏が受け取ってSTAP幹細胞株を樹立したとされる。保管されていたSTAP幹細胞株の解析から、前回の報告で、その由来が不明とされていたFLS STAP幹細胞株について、CAG-GFP遺伝子及びAcr-GFP遺伝子が並列に染色体に挿入されていることが判明した。

2.CAG-GFP遺伝子とAcr-GFP遺伝子が共挿入されたマウスは大阪大学岡部研究室で樹立され、その系統はCDBの若山研究室に分譲され維持されていたが、FLS細胞株(STAP幹細胞)と当該Acr-GFP/CAG-GFPマウス(岡部研由来マウス)が、同じ染色体部位にGFP遺伝子の挿入を持つかどうかは現在調査中であり、明確な結果が得られ次第報告する。

以上、報告の誤りを訂正する。

(引用終り)


61. 2014年7月26日 15:22:04 : tX1PaDeuSA
本当にSTAP細胞が作れるのであれば小保方は何も恐れるものはない
だれがなんと言おうが、STAPを作っていればいいのだ
しかし、本人はかなり動揺している
これは明らかにSTAPは存在しないことを意味する
マスコミに関わる人間の主流は早稲田閥
調べれば分かるが、マスコミで登場する人物の大半は早稲田卒
早稲田に都合の悪いことは隠すのがマスコミの常套手段だが
今までにない珍しいパターンだ
それとも裏に何かあるのか



62. 2014年7月26日 16:11:48 : aqutAT6gyw

野球の試合も、負けたら選手一人のミスで
責められない。コーチや監督は何してたの。

晴子選手のせいだけに責任転嫁しないでよ〜
負けるなハルコ選手!


63. 2014年7月26日 17:09:42 : RN0hNttGBw

これは個人的見解なので参考程度ということで。


● 工作員の定義

(1) 大手マスコミは全て工作員
   (マスコミ誕生の歴史を調べれば分かる)
 これには下の2種類がいる
 → 積極的な工作員
 → 命令されて金や出世のためにイヤイヤやっている工作員

(2) マスコミの報道を頭から信じているのは工作員
 これには下の2種類がいる
 → 積極的な工作員
 → 自分が気がつかないうちに洗脳されている工作員
   (B層もここに分類される)


● 良い人の定義
(1) 全てのマスコミが執拗に叩く人は良い人
 
 


64. 2014年7月26日 17:10:08 : 86uGi8mVVI
>>60
個人だからとかは関係ないかと。
若山教授は理研を離れてますし、解析を依頼したのも理研ではなく他の機関ですから、理研のホームページを見ても「直接」には当たりません。

65. 2014年7月26日 17:13:23 : 86uGi8mVVI
>>62
ミスで負けたという例は適切ではない。

小保方選手のドーピングが発覚した、という例えが適切。


66. 気まぐれな風 2014年7月26日 17:23:14 : Yql9N1LbacSfs : IT0OwF58fA
はるこ選手(チームキャプテン)の年俸はナンボだ?

監督やコーチ陣、経営陣の年俸はナンボ?


  これが、私生活における失敗で、

  チーム、球団に損害を与えたなら、

  まだ理解できる。


 試合でミスした全責任を


  はるこ選手(チームキャプテン)が、

  一身に背負うのか?


常軌を逸している。


 あんなお嬢ちゃんに


  全決裁権、を、与え

  全責任、を、背負わせる


 そんな組織体制が存在すること自体


   常軌を逸している。


56は個人的怨みがあるのか?

 彼女に?

 ババア、とは、罵倒の言葉だぞ。


  個人的怨みが無いのなら、


   そのエネルギーを、


  巨悪糾弾のエネルギーに


 使用したらどうだ?


  あんなお嬢ちゃんを寄ってタカって叩く真似しないでさ。

 
  通常、こんな指摘を受ける前に、


   自明の理でそうする。


  そうではないから『工作員』じゃねぇの?と


   疑われる。


なぜならば、工作員の行動原理は、


  自明の理、ではなく、工作発注者の意向


   だからね。

  コッチはコメントするのは仕事じゃねぇんだ。


  いつまでも付き合ってられるか(笑)


 


67. 2014年7月26日 18:39:38 : JFBcDRs0dM
>>50. 2014年7月26日 09:33:26 : CQBgn1pSVc   歪な論理を言う馬鹿だな。
>>51
>>52
>>53
>>56
>>59
  >>その仮説に基づくとSTAPはできる、つまりSTAPはあるということですよね。
  >>STAPはある、のなら誰も嘘をつく必要も騙す必要もないですよね。
  >>矛盾していますね。

馬鹿だろ、矛盾してるのは前のコメント者の意見とお前の考えが違うからだ。
なに自分の考えを相手に押し付けて同意を求めているんだ?
お前は相手の答えを手にしてから議論を進めるべきであるところ、
省略して一方的に相手の意見を自分で決める愚論を展開したということだ。
なのにお前は自分の考えを押し付けて相手の意見が矛盾してると話をすり替えていい気になってる。

従ってお前が相手に対して
>>その仮説は破たんしています。

と恥も外聞もなく言うのが間違いということだ。
さも得意げに誰それが誰を論破したなどと狂ってる馬鹿が多いこの頃ではあるが多くは暴論だ。

お前な、次々と論戦で勝ったつもりして馬鹿さらしてるだけだぞ。
  >>はい論破。などと得意げなコメントしてるけど低脳論理で愚弄されるレベルだ。

論破とは何だよ、勢いで言い勝つことをいうが論理で負けた奴が論破したというからおかしい。
馬鹿ウヨの思考回路が勝ったかのようにコメントしてないで少しは恥ずかしがれよ。
恥知らず!!


68. 2014年7月26日 18:56:09 : JFBcDRs0dM

一方的に論破したと宣言するのは自由だが、主張が正しいことも証明せずに言うのは無理だ。

第三者が納得できる双方の主張の相違点が明らかにされなければ議論の勝敗などあるはずがない。

はしょって勝手に論破したと何度も同様のコメントを繰り返すのは荒らし行為と同じだろ。

昔ならとっくに削除されていただろうが紙一重の違いとは、お互い分かれば一歩前進なんだよな。

あくまでも個人の問題としか考えられないようでは世の中の迷路で迷子になるしかないだろうよ。


69. 2014年7月26日 22:22:44 : C57P9P40Fw
荒らし認定されてる奴が言うとります

70. 2014年7月26日 23:59:22 : QVADNSuf6Y
これを見ればわかる。↓

STAP細胞解析結果は誤り 若山氏、会見内容を訂正(朝日新聞)
http://www.asyura2.com/13/nature5/msg/561.html
投稿者 赤かぶ 日時 2014 年 7 月 23 日 00:58:35: igsppGRN/E9PQ


71. 2014年7月27日 00:07:53 : gcU1FKf4WM
  和歌山教授の会見質疑ビデオなどがあればよいのだが、単に文書だけか。

72. ピッコ 2014年7月27日 01:55:04 : ldyqn.PAmBFfI : Kqlihxu6Nw
>09. STAP細胞が有れば困った連中が多いのも事実。

それはないと思いますよ。 反対に、STAP細胞がなくては困るのが「宗教団体幸福の科学」です。 何せ、そこの尊師が小保方の守護霊に会って「STAP細胞はあります!」と、お告げを聞いたのだそうだから。 そのことについての本も出版しているし。 ホントにないことが明らかになったら「宗教団体幸福の科学」は尊師の霊能力も何もウソっぱちのニセ宗教だと世間にバレてしまうから、マズい事態になりますよね。 それにしても、未だに小保方の言い分を信じてSTAP細胞はあると思っている人たちが多くいるのには驚きます。 罪を犯した小保方の社会的な制裁がきちんと行われていないからでしょう。


73. 2014年7月27日 05:24:47 : JFBcDRs0dM

  >>罪を犯したってね、ここは裁判所じゃないんだからね。

いくら阿修羅サイトでも言論の自由の限界を超えてまで他人を断罪することは不可能でしょ。

仮に小保方個人の行為について洗いざらい暴露しても、大衆の多数決を煽っての魔女裁判など無理。

これは何も小保方擁護ではない。

いるんだよ沢山すぎるほど似たようなことやらかすもんが男女の別なく日本には。

嘘だと思うのか、日本に見ざる言わざる聞かざるが横行して逃げ得などという言葉があるのは。

大きな社会問題なんだよな。

例えば、法の域を超えて過激な捏造報道がなされた最近の小沢裁判などでは問題の本質は葬られた。

政治と金の問題を逸脱して裁判が行われ、判決が出ても法秩序の維持が及んだ形跡は皆無である。

まったく同様に小保方氏に関する報道や国民感情の一端を覗く限り、無責任な声は多い。

科学者でないから百歩譲るとしても、社会問題が発生したなら一人の悪者に制裁を加えるより

芋づる式に悪者を一人残らず引きずり出して日本を浄化するほうが国家と国民の利益になるだろ。


74. ピッコ 2014年7月27日 06:26:53 : ldyqn.PAmBFfI : NfTVIncGIY
>73.  いくら阿修羅サイトでも言論の自由の限界を超えてまで他人を断罪することは不可能でしょ。

当たり前の話。 わたしも「言論の自由」の範囲で、ここで意見を述べさせてもらっているだけです。 今夜9時NHK総合NHKスペシャルをご覧になって、何が問題なのかを勉強されてください。 あなたが上のコメントで理研の理事長の責任について述べられていましたが、これもまっとうな話。 わたしも同意見です。

> 法の域を超えて過激な捏造報道がなされた最近の小沢裁判などでは問題の本質は葬られた。政治と金の問題を逸脱して裁判が行われ、判決が出ても法秩序の維持が及んだ形跡は皆無である。

これは、あなたが勝手にそう感じているだけだと思いますよ。 反対の意味で、あの結果に多くの国民は納得していません。 今でも多くの国民が「小沢はクロだ」と内心思っているから、彼を支持する人も減ってきているのです。

>まったく同様に小保方氏に関する報道や国民感情の一端を覗く限り、無責任な声は多い。

これもあなたの勝手な感想。 一番無責任なのは、これだけの混乱を引き起こした張本人であるにもかかわらず、未だに奥に隠れて事の成り行きを話そうともしない、公共放送であるNHKの取材にさえ逃げ回って応じようとしない小保方本人です。

>芋づる式に悪者を一人残らず引きずり出して日本を浄化するほうが国家と国民の利益になるだろ。

わたしもそうなったらいいと思います。 検察官になられたらいかがですか?


75. 2014年7月27日 07:14:34 : JFBcDRs0dM

ですからね、勝手な意見と聞こえるかもしれませんがね

事件に発展するばあいでも事件がしんこうしている最中であっても

第三者は推定無罪の原則を基にして主張すべき法律的な義務は存在するでしょ。

その一線を越えたり踏みにじるかのような主張や報道は直ちに是正されるべき性質の問題だ。

その辺のモラルがなかなか感じられない世間の非常識さがむしろ大問題じゃないんですか!!

阿修羅はワイワイ俱楽部じゃないんだし、

一般閲覧者はフェアーな論戦と正しい解決を望んでると思うよ。


76. 2014年7月27日 07:25:20 : 22E0XUjmzQ
7月27日午後9時のNHKスペシャルで、どの程度の理研批判に及ぶかに注目だ。

77. 2014年7月27日 11:29:22 : 7lkACdvRG6
あくまでもユニッリーダーは小保方さんであり、その他のサポート援助者達は

(実際は先輩・先生が多いが)小保方さんの下に位置する人達であって、そう

いう人達も世界的にも名前が知られている人も多くいると思うが、それでも、

経験も浅く、まだ若い女性でもある小保方晴子さんが、先輩達を退けてユニッ

トリーダーになれたのは、感覚が鋭く実力も備わっていると認められた人だか

らである。

その責任者の意見も聞かず、反乱を起こすこと事態、間違いだったのだ。

もともと、小保方さんに尊敬もなく、逆に自分の教え子くらいにしか見てお

らず、不利になると思えば簡単に裏切り行為に走る。

本来、この研究は成果が確立できれば人類史上の恩恵は計り知れず、また、

天文学的な利益を日本国に与える可能性もある。

その分、他国からの妨害は、陰に陽に様々な妨害があるのに、こういう時こそ、

理研、サポート連中、国、マスコミ、国民は全面的にバックアップすべきとこ

ろなのに自分の名誉、利権、興味本位にしか見ていない。

日本を世界の一流国家に押し上げた昔の人達ならどうしただろうか?



78. 2014年7月27日 11:50:11 : JFBcDRs0dM
  >>なのに自分の名誉、利権、興味本位にしか見ていない。

だよな、どう考えたって自分の立場に及ぶ利害を真っ先に考えて行動してる。

立派なことは言うが竜頭蛇尾のトカゲの尻尾みたいな奴ばかり多すぎる。

こんなんでどうするんだよ、先々日本は。

どこのヨソ様の御子様も同じような未熟もんばかりだろ。

たまに恰好つけて正義感ぶっても偽善者か詭弁論者のような真似して食い逃げか!

どうするんだよコピペ天国の日本は。

信仰の寸志を改めてから生きろよな。

末法濁悪の世に邪法まみれで生きるドブ臭い日本人は改めて正法誹謗の恐ろしさを知れ。

一重に日本人の正しさを国民全体で共有せんが目的の為故にである。


79. 2014年7月27日 13:51:47 : quQp37sNoc
細かなことがわからないから、まあ適当なご意見(笑)を書いているヤカラがほとんど。

この記事の言わんとするところは、結構大事で、


若林さんの主張、@ 遺伝子解析から、小保方さんの使用したマウスは、若林が供給したマウスではなかった。(旧)
だから、実験そのものに疑いがある。
A その後詳細を再調査したところ、@は間違いで、若林が供給したマウスだった。(若林氏HP)

小保方さん+弁護士 STAP細胞実験に使ったマウスは、若林氏から供給されたものしか使っていない。(従来の主張)

Aを受けて、このトピ(西岡昌紀氏)の様に、小保方さん弁護士は、小保方さん主張の通りで、本来の疑いはそもそも無かったと主張。
ということ。

若林氏、の訂正は若林氏山梨大HPに訂正がでている。

くどく書くと@が有ったから、実験に使ったそもそもの細胞が、どこから持ってきたものかわからない。
ごまかして、捏造のうたがいあり。とマスゴミ及び、嫉妬に狂った無能無名研究者が書いた。

でも、その前提が今回間違いだと若林氏本人が書いているので、インチキ主張の根幹が崩れた。

これをしっかり、西岡氏は書いているが、理解不能のオバカは意味がわからないのだ。

ただ、STAP細胞そのものは、これからの検証になりますね。
マスゴミ及びおかしな勢力は、小保方さんに実験そのものをさせないようにしているとしか思えない。

私は、小保方さん研究は正しいと思います。
ただ、正しい場合、ノーベル賞3個分、金額的にはビルゲーツ3人分くらいの資産ができる可能性大なので、
特許自体を阻止しようとする人たちが必死なのでしょう。

だって、犬エッチkなどマスゴミかなり異様な感じでしょう?小沢氏報道時とそっくり。
若林氏には、なにか相当な圧力が掛かっていると見ました。


80. 2014年7月27日 14:39:53 : 22E0XUjmzQ
>>79 さま

若山研究室のHPにこの投稿記事に関連する記載があることの紹介、有難うございました。
理研のHPより詳しく書かれていました。また、ネイチャー論文訂正のいきさつにも触れていました。


81. 2014年7月27日 18:00:50 : 4TVUgeoF16
連帯責任 理事長とかも更迭検討必要

82. 嘘つきはゆるさん 2014年7月27日 21:15:33 : UyWWvZWoosUj2 : 0A0qIy9liQ
小保方が作ったと主張する「STAP細胞」からは、8番トリソミーが多く見つかったことから、若山氏から生後一週間のマウスを受け取ってSTAP細胞を作ったという主張は、嘘だと確定してるんだよ。
現段階で解析をしている目的は、恐らく若山研究室のES細胞を、小保方がSTAP細胞だと主張しているのだろうという仮説を立証するためだよ。
最初、解析ミスから若山研究室のマウスではないと発表したことについて、訂正したことは、若山氏らにとって何ら痛手にはならない。
むしろ、思い描いていた仮説が正しかったという結論に近づいているということなんだよ。
どこのマウス由来のES細胞であるか、までを解明できたら、今度こそ小保方は終わりだよ。

83. 2014年7月27日 22:13:08 : 1CICSHN4ig
西岡昌紀氏という人物が精神内科医だか何だか興味がないが、はっきりいって分析能力が低い。小保方氏が不正してなくて、若山教授が不正してるだって?これまで小保方氏は何もしていない。逆に若山教授はSTAPの件で大変なご苦労をされている。

このトピも科学的な事実に基づいた内容は一切無く、新聞記事の「共著者の若山照彦山梨大教授が提供したマウスから作製されたものではないとした6月の発表は誤りで、若山研究室のマウス由来だった可能性も否定できないとしている。」の部分だけを悪い意味の様に取り上げているだけにしか見えない。

何が重要かが見えていない。


84. 2014年7月27日 23:01:39 : 2vloqg3wiE
若山は、ああいった事は間違いでしたと言っている。

85. 2014年7月28日 03:41:47 : ZvcGS9qUik
>>17
>>18の言われるとおり。
社員が不正して本人だけが悪いではすまない。
それを雇用した責任、不正行為に気づかなかった責任は最高責任者、社長にある。
不正かどうか、本人に作らせ、出来なかったら、なぜ出来たと言った発表をしたか、
虚偽は本人だけの問題か、組織的なものか、見破るべきものが何故、分からなかったのか、これだけのものなら、最終決済は社長が熟知してしている筈だから、内部調査を即して問題点をクリアにして発表すべき。不正行為者はその後告訴もありうる。
会社なら、株価も動くし損害賠償もの。
2012年4月24日に国際特許として出願、これと関係あるかどうかは不明だが理研関係の免疫生物研究所の株価(一例)が2013年3月、吹いている。
http://www.rizumu.net/brand/%E5%85%8D%E7%96%AB%E7%94%9F%E7%89%A9%E7%A0%94%E7%A9%B6%E6%89%80/chart.html
「「Obokata Haruko」で検索してみると、出願されている特許は3つだけ。2013年3月13日と2013年4月24日に出願された特許と、その“バージョンアップ版”である件のSTAP特許だけなのだ。
http://nikkan-spa.jp/638133
まさにこの時、吹いている。6〜700円の株価が4000円まで上がったのだから、ごめんなさいですむ問題ではないし、経営者側ではない小保方が責任を取れる立場でもない。
「この女が作ったというモノを調べたら、この女の細工というか不正がバレただけ。」
1兆円ビジネスを目論んだんだろ?女一人で出来るか?
「功績があれば上の力です。もし、不都合なものがあればそれは全部女に。」の構図だが、不都合があれば上の責任、と肝に銘じるべきである。そうでないとまた起こる。
>>20 プロの研究者だから、プロスポーツ選手みたいなもの。
裁量権のある予算を貰い、研究を遂行できるスタッフをそれで雇い、いつまでに特許をとると言う契約をしているのならともかく、採用面接に英語をしなかったとか云々言ったり、上司からマウスを貰ったりでは、プロの研究者といえない。全責任を自分がとるシステムになっていない。
>>21 小保方論文は大きな論文で2回も不正をやったことが発覚した。
どんな不正だ?実験の仕方を、指定の通りにした、その手順をコピペして、出典を書かなかったのだろ?不正と言うが、それが研究の成果にどのような影響を与えたのだ?
出典を落とした、ネットから取った、等だろ?
博士論文、wikiから取ったり、ネットから取ったり・・・出展は上にURLが載っているから良いと思っているんだろ。これじゃ駄目だと言うことなんだろ。
こんなのダメにしていたら、博士論文、全部、本に限る、URLはダメと訂正させねばダメじゃないか。
自分がしていないのに他人の実験をパクリ、成功しました、とか言うのなら、悪質だが、不正と言う言葉が独り歩きし、もっと悪いの(正すべきを正さなかった、監督責任を全うしていなかった、)のがのうのうとしている気がする。
>>33 
@NHKの会長が国民に向って、まず謝罪会見を実行する事
A報道局長の即刻辞任
オートバイで追いかけた者と、担当部署の係長?ではないだろ。会長の責を問うのだろ?
理由は個人がしたのではなく、仕事でしたからだろ?システムが悪いからだろ?
小保方も同じ。個人でやったのではない。仕事としてやった。システムは小保方が変えられるものではない。

早稲田の論文がこの程度なら、他は、もっと落ちているのではないか?
書き方より中身が問題。小保方の上は、そこを見るべきだったが・・自分から妙なことをしているのでは話にならない。悪いのはこいつではないか?

本当に出来たとしたら、何かヒントがあったとしたら、早く作ったものが勝ち。
小保方・理研潰しで虎の子さらい、となる可能性はゼロではないが・・・
とにかく、物が出来るかできないか、出来ないなら何処に問題があったかを早くクリアにして欲しい。
はっきりすれば、そこから責任が何処にあるかが分かる。


86. 2014年7月28日 08:26:52 : B9i2MKf2LU
昨日の渋谷和宏氏のラジオで面白い話をしてたよ。

倒産しそうな某会社がSTAP細胞ができたという事で多額の融資を受けている。
この某会社には、このSTAP細胞の関係者と同じ名前の人物が出てくるそうだと。

これは、小保方に、ES細胞をSTAP細胞と間違えるように仕組んで発表させて某会社が融資を受ける。という筋書きで進んだ事件だと思うな。

まあ、詳しくは日曜夜のTBSラジオのPODCASTを聴いてくれ!


87. 2014年7月28日 09:14:36 : B9i2MKf2LU
>>86

86ですが、この話は昔から出ている話だそうですね。
昨日は寝ながら聴いていたのでよく調べずコメントしてしまいました。
すでに阿修羅では出ていたのかな?
自分としては初めてだったので・・・すいません。

まだ知らない方いましたら、Podcast聴くもよしですが、
こちらのサイトでも解りそうです。
http://1000nichi.blog73.fc2.com/blog-entry-4756.html


88. 2014年7月28日 09:23:53 : 9BtEYyXtkc

仮に専門家、科学技術者であっても公私混同した個人批判は許されるべきでない。

公平さの基準が見失われたり、個人が個人的に特定の個人を憎んで執拗に攻撃している印象を与えるからだ。

八百長試合やルール無視の泥仕合じゃないんだから。

日本人は裁判所以外のところで裁判されることがない権利が誰にもあるんだしね。


89. 2014年7月28日 11:10:32 : 22E0XUjmzQ
7月27日のNHKスペシャルは、理研に厳しい指摘をしていて面白かった。
理研がそれに反応するのかしないのか、引き続き注目だ。

90. 2014年7月28日 19:34:35 : cRYwqPSCgo
>>66
だからね、(笑)
「ミス」の問題ならそのとおり、「年俸」の安い選手はミスするのは当たり前だし、敗戦の責任は年俸の多い主力選手や監督が負うべきだろう。
しかし今回の問題はミスではなく「不正」。これは年俸の多寡は関係ない。年俸の安い若手選手だからドーピングしてもいいとはならない。徹底的に不正をした選手が罰せられてしかるべき。

「お嬢ちゃん」だって、逆の意味で感傷的な言葉だぞ。不正を犯したおばさん、なんだからババアで何ら問題なし。この「お嬢ちゃん」を隠れ蓑にして逃げ回っている巨悪をおいつめるには、まずはこの「ババア」の罪を暴くことこそ肝要。それを庇うお前こそが工作員だバカめ。


91. 2014年7月28日 19:36:37 : cRYwqPSCgo
>>67
>>68
>馬鹿だろ、矛盾してるのは前のコメント者の意見とお前の考えが違うからだ。

バカはお前だ(笑)
御覧のように↓こっちは前提をちゃんとあわせてから論理を展開している。
>>47>STAPができるように
>>50>STAPがあるのなら
違うというならどこがどう違うのかきっちり言ってみろ。
論破したと言われたのが悔しいならしっかり反論してみろ(笑)


92. 2014年7月28日 19:48:00 : cRYwqPSCgo
>>79
>>80
>@ 遺伝子解析から、小保方さんの使用したマウスは、若林が供給したマウスではなかった。(旧)
>だから、実験そのものに疑いがある。
>A その後詳細を再調査したところ、@は間違いで、若林が供給したマウスだった。(若林氏HP)

不正解

@ 遺伝子解析から、小保方の使用したマウスは、若山教授が提供したマウスでもなかったし若山研に存在したことすらないマウスだった。(旧)
だから、実験そのものに疑いがある。
A その後詳細を再調査したところ、@は間違いで、若山教授が提供したマウスではなかったが若山研に存在したことはあったマウスだった。(若林氏HP)

インチキであることには一切変わりがない。
なぜこうも現実を受け入れられないひとがいるんでしょうね。


93. 2014年7月28日 19:57:10 : cRYwqPSCgo
>>85
>裁量権のある予算を貰い、研究を遂行できるスタッフをそれで雇い、いつまでに特許をとると言う契約をしているのならともかく

小保方はユニットリーダーなのだからそれに該当する。そもそも、博士号をもっている時点でプロの研究者。

>自分がしていないのに他人の実験をパクリ、成功しました、とか言うのなら、悪質

そのとおり、それをやったのが小保方。それは不正であると、ルールとしてあらゆる大学や研究機関で明記されている不正行為。


94. 2014年7月29日 09:19:36 : XhMdpUGGyY
91.さん

アンタ論破したなどということ言うのは10年早いよ。

それに怒りまくるのは止めろよ、みっともないから。

自分勝手な論理展開を相手に強いるから愚弄されるべき理由がある。

何が何でも悪者が必要なアンタらの負け。

世論が急展開して小保方報道の行き過ぎが問題になってるだろ。

まったくどこに目を付けて人に反論してみろと言って平気なんだ?

アンタが不合理な議論を反省するのが道理だろ。

そのことが分からずに人に意見するな! ガキ!!


95. 2014年7月29日 09:26:49 : 26QEhB4yLk
92. さん

なにお前が正解だの不正解だの言ってんだよ。

お前が一番の馬鹿まる出しだよ。

自分で分からないようだから周りの人が言ってやってんだろが。

分からないだろう?


96. 2014年7月29日 09:28:44 : 26QEhB4yLk
92. さん

なにお前が正解だの不正解だの言ってんだよ。

お前が一番の馬鹿まる出しだよ。

自分で分からないようだから周りの人が言ってやってんだろが。

お前さ、そんな態度でコメントしたら駄目だぞ。

もっと正しく強く謙虚になれよ、たとえ十年かかろうともさ!


97. 2014年7月29日 09:38:25 : aDzyWBIj5E
93. くん

アンタ馬鹿じゃね? なにストーカーじみたこと言ってるんだ?

チームリーダーの権限や、理事長の権限や義務を先に言ってみろよ。

みんな誠実に職務を遂行すべき責任がある奴らばかりではないか。

周りの人間の誠実であることを前提にすることなど不可能な現実も分からないのか。

もっと普通に公平にスタップ騒動を論じろよ。


98. 2014年7月29日 12:00:28 : VSTCAT18E6
>>94
お前が反論できない以上俺の勝ちw
悔しかったら逃げ回ってないで91のきっちり答えてみろ

>>95>>96
馬鹿丸出しなのは不正解って言われてるのに
正解だという正しく強く謙虚な根拠を挙げられないで
「不正解ってゆうなーバーカバーカ」
としか言えないお前w

>>97
不正をした小保方はドーピングした野球選手と同じで永久追放。
球団社長は会見で謝ればいいだけ。理事長は既にそれをした。
小保方に直接不正をするよう指示した証拠でも上がらない限り
それ以上とやかく言う必要性は見いだせない。
よって、STAPはありまぁすと未だにクソ厚かましいことをほざいてる小保方をぶっ叩くだけwよろしく


99. 2014年7月29日 13:47:20 : HhkExBksuQ
98. よ  何をそんなに怒り狂ってんだよバカヤロ!!

小保方女史はインタビューの集団暴力で負傷したというではないか。

何がお前に反論だバカタレ め!!

報道の行き過ぎを認めてから人前でコメントしろよ馬鹿ガキが!!

こんど彼女が不合理かつ暴力的な対応を受けたらお前みたいな奴は八つ裂きだ!

分かったか低脳ばカルトの偽善者ども!!

[12削除理由]:言葉使い

100. 2014年7月29日 13:54:03 : HhkExBksuQ

聞けばお前ら2チャンネルレベルのアホガキというではないか。

死んで国民にお詫びしろよバカウヨどもは!

[12削除理由]:言葉使い

101. 気まぐれな風 2014年7月29日 13:55:51 : Yql9N1LbacSfs : C3BVc5NbMA
草生やしてる時点で。


 君は理性的会話のテーブルにつく


  資格がないのさ。


 乱入し、喚き散らすだけ。


  工作員だ、と、言われてる、なら、

  まだマシだろ?(笑)

  『喚く仕事ゆえに喚く』なら、ちょっとは正常だ(笑)

  工作員でも何でもない奴が

   『小保方ぶっ潰す!ww』

 これを、社会では『精神病』または『発狂』または『狂人』


   などと、表現する。


102. 2014年7月29日 14:10:38 : tXKHTrY9ko

あら見てたのね〜

女性を叩くなどとぬかす馬鹿は放っておかないでハンマーショックで治す。

その方が世の中のためになる。

女性が社会進出しる時代にあって必要以上に不必要な仕打ちや妨害を受けるのは見逃すわけにいかない。

いくらヨソ様のお子様だってね、公正かつ平等に世の中を教えてやらんことには

このままでは死ねないだろうが、まともなにほんじんであるなら。

黙って死を迎えるんじゃなくて、ハイエナみたいな外道根性の人間を日本から叩きのめしてやるということだ。

理解して協力するべきだろ、正しい心を持つ日本人ならば。


103. 2014年7月29日 16:30:20 : VSTCAT18E6
>>99->>102
落ち着けよ〜w

エスカレーターを逆走するのは小保方による暴力。
自分からぶつかりに行って被害者面して金品をせしめる、典型的な当たり屋の所業w

女性だからという特別待遇をされているうちは格差なんか縮まるわけない。
社会進出を実現するためには、外道根性の小保方も佐村河内同様公平かつ平等にぶっ叩かれて然るべし。
理解して協力するべきだろ、正しい心を持つ日本人ならば。

はい論破♪


104. 2014年7月29日 17:54:39 : JFBcDRs0dM
>>103.

お前なぁ〜、もう一度生まれて来いよ娑婆世界にさ。

お前のお袋さんは出ベソではないかもしれない。

だけどお前のお袋さんは出産のときあまりの痛さに生みたくなかったかもしれないだろ。

そこんとこ親子でよく相談してまた生まれて来いよ。

お前のお袋さんがお前の人間性を保証するなら阿修羅で認めてやろうではないか。

どうなんだ? 論破してるだろ。

簡単なんだよ、お前らを論破するのは。

お前らのお袋って、桜井良子さんだろ。


105. 2014年7月29日 18:03:22 : VSTCAT18E6
>>104
観念記念の、丁寧な自己紹介ご苦労!

106. 2014年10月09日 19:46:34 : FlzF2ARlFA
「論文捏造はなぜ起きたのか?」(光文社新書)を読むと、我が国の科学界全体がいかに腐敗し、堕落しているかがいやになるほどわかります。
stap問題は、氷山の一角。
それにしても理事長は、口だけは立派なことを言うが行動が伴っていない。

107. 2016年2月20日 02:45:13 : JTOBwdRylU : OUo5WwBwTQU[3]
>35.
専門的な事は何も分からないズブの素人だが、以前よりこのスタップ細胞の件には釈然としないものを感じていた。「科学」なんだからもっと理路整然と明確な「事実」を元に説明・解明がなされても良かったのではないか?当初から「憶測」めいた意見がちりばめられていたような気がする。
もし「先端科学だからこそ分からない部分があるのだ」と言う事なら、色んな版で「小保方叩き」を展開する人達の断定的な物言いには、言いようのない違和感を感じる。最近、様々な版で「小保方叩き」を展開する人達は、もしかしたら小保方を追っかけてた「マスコミ」の連中じゃないのか?と思うようになった。

108. 2016年3月30日 23:44:32 : yD0yocZbmA : S1U76TTOIO8[1]
今頃なんなんだ。小保方を応援している生命科学者は居ない。本当に0だ。それだけで素人には十分だろ?
他に何が必要だというのだ?論文はデータ改ざん&捏造。再現実験は失敗。他に何を見れば納得できるんだ?
いいかげんにしろ!この科学音痴!

109. 2016年3月31日 09:28:20 : qF4T1YwunA : 0ID5WaAuWRA[481]
まじに読んでたら一昨年(2014年)の投稿とコメではないか!

参院選が間近の緊迫したときにこんな古い投稿を政治板に再アップする目的はなんだ?

パスだ!


110. 2016年3月31日 12:49:13 : shiHo7zr26 : _9fVjKPapjY[5]
スピンだよスピン 阿修羅なにげに本質ついてるからスピンで目くらまし

111. 2016年4月01日 10:40:41 : YZTNc7MFbw : _B_qHzZe_cA[43]
ツィート情報です。
これも内部監査・査察が必要でしょう、いずれ。

裁かれ、
解体かもしれないですね。してきたことの犯罪行為は
余りに大きい。


KAKAPO➤Palestine ‏@178kakapo 7. Nov.
『理研』ってのは、かなりヤバイね! 1917年に渋沢栄一(岸信介と関わり深い)を設立者総代として皇室・政府からの補助金…十五大財閥の一つ… 添付責:カカポ/ウィキペディアより) @honest_kuroki @ayajet128


本物黒酒 retweetete
Yasu ‏@noosa_noosa 7. Nov.

1940年代には東大医学部でロボトミー手術が行われ、70年代には当時の手術を主導した教授を東大の医師達が告発しています。 何より恐ろしいのは、この悪魔の手術を厚労省は禁じないまま、今も放置しています。脳神経外科以前の悪魔祓手術をです

本物黒酒 @honest_kuroki @178kakapo@ayajet128東大医学部は、日本国憲法施行下で、広島長崎の原爆殺傷能力実験で被曝した人々を使って、さらに人体実験をしたところhttp://www.asyura2.com/15/genpatu42/msg/305.html … 養老孟司氏はそのことを肯定しているから、原爆屋アインシュタインを擁護す…


https://twitter.com/178kakapo/status/663020808877400065

@178kakapo そのお金は、1921年、アインシュタイン42歳が、ヘブライ大学創設資金集めのために歴訪の旅に出たのが始まり。同時期に裕仁も武器見学のために訪英していますから、会ってるでしょうね。で、アインシュタインは翌1922年に来日して巡回公演、大学創設資金集めです。




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