「Xyzxyzさんへ：石原氏や橋下氏が標的にしている「河野談話」のどこが問題なのですか？」（　http://www.asyura2.com/13/senkyo143/msg/870.html　）でいただいたコメントへの回答です。

米犬さんへ：

【引用】
「04. 米犬 2013年2月16日 05:44:47 : PUHl6PtDGaXFs : 4Q80R8Zler
>極東軍事裁判の判決を受け容れて占領状況から脱した日本なのですから

だから韓国にも山ほどの賠償金を払い、資金援助もしてきたわけだが、いまさら裁判の判決以前の問題を穿り出して金をよこせというのはどういう意味があるのか説明してほしい。政治家は国民を代表する存在だから国民の財産を守る義務もあるだろう。国民と政治家は違うというのはおかしい。 」

【コメント】
　歴史認識が間違っているように思えます。
　韓国への賠償金（経済支援）は、極東軍事裁判とは無関係です。なぜなら、「アジア太平洋戦争」は、日本列島領域と朝鮮半島領域が一体の国家＝大日本帝国として遂行された戦争だからです。

　韓国や北朝鮮にしてみれば、日清戦争以降とりわけ日韓併合から日本が敗戦するまでの３５年の歴史は耐え難い屈辱のはずです。
　そのような思いに塩を塗りつける酷な話かも知れませんが、敗戦という結果は、朝鮮半島領域も日本列島領域と共有すべきもので、朝鮮半島の人々も敗戦国民であるという自覚が欠如しているように思っています。

　金日成らの抗日パルチザンや中国など外国に拠点を置く小勢力の反日独立勢力はありましたが、それらは、日本の共産主義運動と同等レベルの影響力しかありませんでした。だからこそ、昭和２０年８月１５日を迎えても、朝鮮民族の独立を掲げた政権さえ樹立できなかったのです。
　韓国では８月１５日を光復節として祝っているようですが、８月１５日は、結果（米ソの占領支配）はともかく、自らが独立統治に向け立ち上がらなかったことをもって、日韓併合に劣らぬ民族的屈辱の日のように思えます。（南北それぞれに占領軍が進駐するまで、日本の権力機構による統治が維持されていました）

　さらに、お互いが同じ民族だと自覚している人々が居住する朝鮮半島は、“内戦”を経て現在に至るまで分断状況のままです。これこそが、民族最大の恥だろうと思っています。

　日韓基本条約は、敗戦により強制的に分離された日韓（朝鮮半島南部）が新たな外交関係として再出発するためのものであり、日韓がともに従属している米国の差配で取り結ばれたと言えます。

　「いまさら裁判の判決以前の問題を穿り出して金をよこせというのはどういう意味があるのか説明してほしい」という問いについては、私ではなく韓国側に問いかけて欲しいと思いますが、日韓基本条約交渉時は日本からの経済支援に頼らざるを得なかったため棚上げしていた主張を蒸し返せるほど韓国は経済発展を遂げたということも言えるでしょう。
　また、戦後しばらくは自らの恥としてひっそり生きていた元従軍慰安婦たちが、恥として隠れるのではなく、権利として主張できる精神情況になったことも指摘できるでしょう。

　日韓基本条約では、日本国民などが韓国領域に残した資産に対するものも含めて、お互いが求償権を放棄する取り決めをしました。だからこそ、前回のスレッドで、中国など戦地で未払いになっている可能性もある元慰安婦の賃金を補償するというかたちで、日本政府が公式に支払うほうがいいと書きました。

　「政治家は国民を代表する存在だから国民の財産を守る義務もあるだろう。国民と政治家は違うというのはおかしい」ということですが、国民の財産を守る義務という観点で言えば、収まりのいい歴史認識を覆すような言動をするほうが国民の財産（経済活動）を害すると考えています。公職にあるものは、その立場としての発言に十二分に留意すべきだと考えています。

【引用】
「例えば中国はアヘン戦争で被害を受けたことをイギリスに損害賠償をしているだろうか。第二次大戦以前植民地だった東南アジアはどうか。 」

【コメント】
　かつて強大な軍事力でアジアを蹂躙したヨーロッパ列強は、偉そうに中国の人権問題をあれこれ言う前に昔与えた損害を賠償しろと言いたい気持ちは持っていますが、それは、当事国同士でどうするか決めればいいことだとも思っています。

　戦争理由の倫理的問題はさておき、中国（清）はアヘン戦争に負けたから、割譲や賠償などを強いられました。そして、政治的な力で、貸与領域だけでなく割譲した領域も１００年後に取り戻しました。条約上返還義務がない割譲領域まで返還したことを、賠償の代わりと考えることもできます。

　日本は、戦争に負けたからこそ、朝鮮半島を失い、あげく、求償権を放棄する一方で韓国に経済支援をするようになったのです。

　東南アジアは、苛烈な戦争を通じて独立を果たしたり、政治的交渉で独立を得たりしましたが、おかしな言い方ですが、そのような過程があったからこそ、旧宗主国との関係も、過去は過去、現在と未来をともに生きていくものにできたと思っています。

　日本と朝鮮半島の関係は、日韓・日朝が戦ったり政治的交渉を行った結果分離したというものではありません。敗戦が、お互いの意志とは無関係に分離を強いたのです。
　朝鮮半島の人たちは結果オーライかも知れませんが、私は、一体状況を続けるにしろ、分離を選択するにしろ、日本（朝鮮半島を含む）が主体的自主的に選択できなかったことを極めて不幸なことだと思っています。

　日本が半ば強制的に韓国を併合していながら、最後は統治責任をまっとうできず、さらには南北分断まで招いたという反省を勝手に行っています。

【引用】
「そもそも従軍慰安婦なんて言う言葉は1960　1970年代にはなかった言葉だ。その言葉が出てきたのは1990年代
知ってると思うが・・・
＞吉田 清治（よしだ せいじ、1913年（大正2年）10月15日 - ）は福岡県
＞（山口県とも）出身の元日本陸軍軍人であり作家。強制連行犠牲者遺骨祭祀
＞送還協会の元会長。清治は筆名で、本名は吉田雄兎。戦後30年を経て慰安婦
＞問題の嚆矢となる『私の戦争犯罪』を上梓したが後に創作であることが判明、
＞本人も認めた[1][2]。
これはどのように考える？？？」

【コメント】
　ご指摘の通りだと思いますが、「従軍慰安婦」という概念は、旧日本軍が求めた慰安所で働いていた女性を表す言葉としては的確だと思っています。

従軍慰安婦問題は、吉田 清治氏の言動によってのみ支えられているわけではありません。

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Fg0U0H9Iakさんへ：

【引用】
「05. 2013年2月16日 09:33:50 : Fg0U0H9Iak
> 「河野談話」のどこが問題なのですか？

ありもしない「日本軍が強制連行して性奴隷にした」を認めているからである。 」

【コメント】
河野談話のどの部分が「日本軍が強制連行して性奴隷にした」と認めるものだとお考えですか？
　文脈的にそう解釈できるというのなら、それを間違いとするためには、前回も書きましたが、政府の調査方法や判断をきちんと批判する必要があります。

【引用】
「韓国には当時も売春婦は居たし、今でさえ膨大な数の韓国人売春が居る。
投稿者 あっしらさんは、昔は朝鮮には売春婦は居なかったが、最近になって朝鮮人売春婦が増えた、と主張するのか？ 」

【コメント】
　今回のテーマでこのような質問がなされることに戸惑いを覚えますが、売春事業は、昔もあったし、今もあると思っています。

コメント
01. 2013年2月16日 18:16:00 : Fg0U0H9Iak > 河野談話のどの部分が「日本軍が強制連行して性奴隷にした」と認めるものだとお考えですか？ 「日本軍が強制連行して性奴隷にした」と認めた韓国政府に聞いて下さい。 > 文脈的にそう解釈できるというのなら、それを間違いとするためには、前回も書きましたが、政府の調査方法や判断をきちんと批判する必要があります。 「河野談話」が間違っているのであって、日本政府の間違いではない。 調査方法や判断、歪曲をきちんと批判する必要があるのは、韓国政府に対してであり、日本政府ではない。しっかり批判して下さい。 > 投稿者 あっしらさんは、昔は朝鮮には売春婦は居なかったが、最近になって朝鮮人売春婦が増えた、と主張するのか？ 」 > 今回のテーマでこのような質問がなされることに戸惑いを覚えますが、売春事業は、昔もあったし、今もあると思っています。 現在、韓国は非常に経済発展したのに今も多数の売春婦がおり、かつ、世界中に進出している。 質問１．朝鮮には「売春事業は、昔もあったし、今もある」とは、昔も今も売春婦は居ると認めたのですか？ 質問２．韓国の売春婦は性奴隷なのですか？　それとも性奴隷ではないのですか？ 質問３．性奴隷にはお金を払う必要は無いのですか？　あるのですか？ 質問４．「従軍慰安婦」とされている者は、大金を受け取っていたと言われていますが、金を受け取っても性奴隷なのですか？ 質問５．韓国には売春の６５年後に売春婦に謝罪し、賠償する風習があるのですか？
02. 2013年2月16日 19:06:50 : BMrYHijrPA つまり、あっしらさんの言っていることは、河野談話を見直さなくても、韓国側の主張に誇張、捏造があればそれに反論すればよいということじゃないの。例えば、韓国側が世界に信じさせようとしてるストーリが、朝鮮半島のいたるところで、日本軍が、奴隷狩り的に、女性を捕まえてきては、性奴隷にしたということならば、それは違うと反論すべきだろうね。「強制連行」という言葉を印象操作して、そういう風に信じさせ利用としているふしが、やはりあるのよ。慰安婦たちの、「証言」の変遷にもそれが現れておるよね。で爺
03. 2013年2月16日 19:16:57 : BMrYHijrPA >>2 そういう風に信じさせ利用としているふしが→そういう風に信じさせようとしているふしが、訂正。失礼。
04. 米犬 2013年2月16日 19:31:02 : PUHl6PtDGaXFs : 4Q80R8Zler >歴史認識が間違っているように思えます。 >韓国への賠償金（経済支援）は、極東軍事裁判とは無関係です それはその通りですね。賠償金（ＯＤＡ等）と言っても、韓国は戦勝国でも無いわけで、日韓基本条約を結んだことも、最低限日本は日韓併合のことを重んじて賠償として莫大な金を支払ったわけですから。 しかしその賠償金というのは戦争時の様々な問題をすべて含んで韓国で内々に処理すべきものだったのを、それを行わず政府が勝手に使ってしまい（つまり横領）韓国国民には行き渡らなかったことこそ問題。 それほど従軍慰安婦が問題であったならば、当時彼女たちに当時補償金が支払われるべきであったのですが、それをしてこずに、今頃金を強請りに来ていることに憤りを感じます。 また韓国の人は併合されたことに本当に恥辱を感じていたのか確証できますか？ 韓国が出来たのは、日清戦争で日本が勝ったことがきっかけで独立した。 李氏朝鮮は1392年足利義満の頃独立したわけですが、早速翌年から明の属国に封殺されて500年間中国の植民地として存在していた。李氏朝鮮から韓国になった当時は文化のかけらもない汚い超貧乏国だったのを、韓国併合でインフラの整備から学校制度まで全て作ってきたことは日本。少しは感謝されることもあるとは思っています。 言いたいことは韓国が独立したのは戦後初めてであるということ。正に台湾と同じ環境だったはず。それがこのように反日で大騒ぎしているのも、それ以前に中国の属国で、日本にとられたという中国の意向があると思います。 そもそも従軍慰安婦の最大の問題は、「だれが当事者か？」ということ 60歳以下の日本人は戦後産まれた日本人。　 今従軍慰安婦を騒いでいる連中はそれ以上の年齢の人達。 そんなに従軍慰安婦をかわいそうと思うならば、国家の金とは全く別に戦争の当事者同士で思い出を話し合いながら、勝手に募金でもしてやってくれと言いたい。 共産党が金を払いたければ勝手に払ってくれ 仙谷達が従軍慰安婦の訴訟を行うにしても、自費でやって賠償も自分たちでやってくれと言いたい 私の言いたいことは60歳以下の戦後生まれの日本人にとって、日韓基本条約で終了済みの賠償問題を今出してくることは全く理屈に合っていないということ。 なおさら韓国併合など100年も昔の話だ。100年前はアジアのほとんどが植民地だった。南京大虐殺だって戦前のはるか昔の話。今の日本人と関係ないのでは？
05. 2013年2月16日 21:43:30 : 0EopofEgjc >>01 オレも韓国人の売春に関するモラルの低さに疑問を持っている一人だが、あなたは「職業的売春婦が強姦等の被害にあった場合、被害者となることはできない」と言いたいのかな？ >>04 もしかしてあなたは「従軍慰安婦に関する保障の責任は60歳以上の日本人が責任を負うべきで、60歳以下の我々が関知する問題じゃない」と考えているのかな？ オレはあっしらさんの主張に全面的に与するものではないし、あなたたちみんな馬鹿げた主張をしている。 またあっしらさんに一言。 重要なのは「河野談話を撤回すべきか否か」ではなく、実際にどんなことが行われていたのかとことん調べ上げ、はっきりとした見解を国家として表明すべきだという事じゃないの？ あなたたちみんな何をすべきかを見誤っていると思う。
06. 2013年2月16日 22:15:03 : Fg0U0H9Iak >>05. 2013年2月16日 21:43:30 : 0EopofEgjc >オレも韓国人の売春に関するモラルの低さに疑問を持っている一人だが、あなたは「職業的売春婦が強姦等の被害にあった場合、被害者となることはできない」と言いたいのかな？ そのようなことを主張する積もりは毛頭ありません。 韓国政府が「日本軍が強制連行して性奴隷にした」と主張し、投稿者 あっしらさんが、それを支持しているようなので、「性奴隷」の意味を問うているのです。 世間の常識では、「性奴隷」ではなく、「売春婦」だと思います。 幾ら朝鮮が時代遅れの国でも、日韓併合時に奴隷が居たとは思えません。 しかし、韓国政府は奴隷が居たと主張しているわけで、それを支持する投稿者 あっしらさんに奴隷の定義を問うているのです。
07. 米犬 2013年2月16日 22:22:33 : PUHl6PtDGaXFs : 4Q80R8Zler ＞05さん ＞60歳以上の日本人が責任を負うべきで・・ 従軍慰安婦の話を始めた人達がそう言う年齢の人達なので、その方たちのことを言っていますよ。 実際に戦争の現場で見てきた人たちは今85−90台 例えば今20代の若者は従軍慰安婦の責任を日本が負うべきだ・・と言われて納得するだろうか。 国交が回復していない北朝鮮以外の国は既に第二次世界大戦は終わったこと 従軍慰安婦だけが当時飛びぬけてひどいことだったという記録も無ければもっと悲惨なことも山ほどあった。 東京大空襲で虐殺された人たちは今保証をよこせと言えるだろうか 兵士として徴用された人たちは満足だったのだろうか 考え出すときりがない ＞実際にどんなことが行われていたのかとことん調べ上げ、 ＞はっきりとした見解を国家として表明すべきだという 今このような状態になった以上安倍総理が徹底的に調べて発表すればいいだけのこと・・で良いのでは？　河野談話は余りにも軽率だったから2006年にも安倍首相が発言し、朝日の反発を受けたのは有名
08. 2013年2月17日 14:17:35 : 0EopofEgjc >>07 ＞例えば今20代の若者は従軍慰安婦の責任を日本が負うべきだ・・と言われて納得するだろうか。 まるでそんなことあり得ないかのような問いかけだなｗ オレは30代だけど「事実を丹念に調べ上げたうえでの結論によっては、日本が国家として責任を負うべき場合もあり得る」と思ってるよ。 阿修羅でも意見が分かれている。 アンタが考えてるようにみんな考えてると勝手に思われるのは迷惑ってもんだ。 ＞今このような状態になった以上安倍総理が徹底的に調べて発表すればいいだけのこと・・で良いのでは？　 口先だけ都合のいい事言うなよなｗ アンタみたいな人間が「もう一度きちんと調べ直したうえで結論付けるのなら、どんな形であってもその結論を受け入れる」って言う訳ないしさ。 アンタの独善的な考え方は>>04のコメで分かるけど、はっきり言ってアンタみたいな日本人がいること自体が日本の恥だわ（アンタを日本人だと仮定して）ｗ だってそうだろ？ オレが言ってる >>実際にどんなことが行われていたのかとことん調べ上げ、はっきりとした見解を国家として表明すべきだという は、アンタが言ってる ＞今このような状態になった以上安倍総理が徹底的に調べて発表 と同じ意味なんだが、アンタそこに「すればいいだけのこと」なんて他人事だと言わんばかりの文を追加して、しかもその後で訳の分からん言い訳してるしｗ まあ人間的な問題だな。 「今更責任を取らされるのはまっぴら御免」っていうアンタの結論があってそこにあれやこれや理由を後付けしてるから見苦しいのなんの・・・ｗｗｗ
09. 2013年2月17日 15:07:07 : 0EopofEgjc >>06 「強制的な慰安所への徴用」があったとすれば、それはもはや「売春婦」ではないね。 徴用された側が「自分たちは奴隷だった」と言っても別に不自然とは思えないなぁ。 「奴隷制度がその頃実際に存在したか否か」は全く無関係で論点がずれてるし・・・ アンタも基本は>>07同様、日本人の民族的な優位性を盲信するタイプの恥ずかしい日本人だねｗ
10. 日高見連邦共和国 2013年2月18日 09:47:41 : ZtjAE5Qu8buIw : C7Wqvb1wZA ＩＤ＝0EopofEgjcさんの　>>05　のコメント ＞実際にどんなことが行われていたのかとことん調べ上げ、はっきりとした見解を国家として表明すべきだという事じゃないの？ これが全てだと思います。 『米犬』くんの発言は、只の“一意見” それを軽んじるつもりは無いが、当時の世界情勢や、“文化的見地”をまるごと無視しているようにしか思えないのも確か。 （そしてこれも私の“一意見”） 韓国人が、時に（何時も？）熱狂的に対日攻撃を続ける“背景”に思いを致すべき、であると思う。 （あるいは、それを煽る勢力、にね）

11. 手紙 2013年2月19日 03:12:39 : ycTIENrc3gkSo : gSthuDs4jE >>歴史認識が間違っているように思えます。 >>韓国への賠償金（経済支援）は、極東軍事裁判とは無関係です。なぜなら、「アジア太平洋戦争」は、日本列島領域と朝鮮半島領域が一体の国家＝大日本帝国として遂行された戦争だからです。韓国や北朝鮮にしてみれば、日清戦争以降とりわけ日韓併合から日本が敗戦するまでの３５年の歴史は耐え難い屈辱のはずです。そのような思いに塩を塗りつける酷な話かも知れませんが、敗戦という結果は、朝鮮半島領域も日本列島領域と共有すべきもので、朝鮮半島の人々も敗戦国民であるという自覚が欠如しているように思っています。金日成らの抗日パルチザンや中国など外国に拠点を置く小勢力の反日独立勢力はありましたが、それらは、日本の共産主義運動と同等レベルの影響力しかありませんでした。だからこそ、昭和２０年８月１５日を迎えても、朝鮮民族の独立を掲げた政権さえ樹立できなかったのです。韓国では８月１５日を光復節として祝っているようですが、８月１５日は、結果（米ソの占領支配）はともかく、自らが独立統治に向け立ち上がらなかったことをもって、日韓併合に劣らぬ民族的屈辱の日のように思えます。（南北それぞれに占領軍が進駐するまで、日本の権力機構による統治が維持されていました）さらに、お互いが同じ民族だと自覚している人々が居住する朝鮮半島は、“内戦”を経て現在に至るまで分断状況のままです。これこそが、民族最大の恥だろうと思っています。日韓基本条約は、敗戦により強制的に分離された日韓（朝鮮半島南部）が新たな外交関係として再出発するためのものであり、日韓がともに従属している米国の差配で取り結ばれたと言えます。 朝鮮半島にはいまだ行方不明の"独立運動化"が　6264名　いる 自由や自由や　我　汝と死せん　――苅宿仲衛

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