★阿修羅♪ > 政治・選挙・NHK144 > 476.html
 ★阿修羅♪  
▲コメTop ▼コメBtm 次へ 前へ
いざ 博多 不正選挙疑惑追求裁判!いざ博多!2月27日(水)福岡高裁11時 5階505法廷
http://www.asyura2.com/13/senkyo144/msg/476.html
投稿者 国際評論家小野寺光一 日時 2013 年 2 月 27 日 08:26:18: 9HcMfx8mclwmk
 

○前回の衆議院選挙および都知事選挙に
おいては、統計学上人為的操作があったとしか思われない
結果が多数出ている。

例 千葉4区のグラフ
http://saisai25.blog.fc2.com/blog-entry-2.html

そのため、全国で1500名超の人たちが
不正選挙があったとして
裁判の提訴に賛同している。

実際のところ、
選挙管理委員会も
一部業務を
全く人手で
確認していないところが
ある。

票は
公表された票数と
実際の票と
合致しているのか
確認が必要である。

また、投票所によっては
「未来の党」選管届出済略称名
「日本未来の党」正式名称
に該当しない
「未来」と書かれている票については
いったん、該当しない票、つまり無効票に分類される。
それを人が見て、
「有効票に入れる」という作業を
やることになっているが

どうも、「小選挙区」で未来の党候補者が
でていないところ
では、比例票のこの無効票の分類がきちんと
なされていないところがあり
そのまま「無効票」になっているという
話がある。




いざ 博多
不正選挙疑惑追求裁判!いざ博多!2月27日(水)福岡高裁11時 5階505法廷

不正選挙疑惑追及裁判が
2月27日(水)福岡で火ぶたを切る。
憲法改悪を批判「東京が威張ると日本は大凶」漫画による内容紹介
http://comkm.blog.fc2.com/blog-entry-10.html

「東京が威張ると日本は大凶」著者 犬丸勝子氏
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/htm/4434170414.html
福岡県生まれ。公立小学校の教諭として12年間勤務する。退職後私塾を経営。現在は母親の会社の代表を務める。
同時に国家問題研究所所長
初めて今回、衆議院選挙に出馬。無所属で初立候補ながら
5千票を集める。
選挙戦奮闘記
http://tokio92.seesaa.net/article/308143740.html


裁判所ホームページ
http://www.courts.go.jp/index.html

犬丸勝子氏 不正選挙疑惑追求裁判
https://twitter.com/inumaru19
<日本の民主主義を守るために>

平成25年2月27日(水)
午前11時から
福岡高等裁判所
5階
505号法廷
福岡高等裁判所
http://www.courts.go.jp/fukuoka-h/
見学 傍聴案内
http://www.courts.go.jp/fukuoka-h/kengaku/index.html
傍聴の手引き
http://www.courts.go.jp/kengaku/botyo_tebiki/index.html
傍聴したいときには
法廷が開かれていれば,事前に申し込まなくても傍聴することができます。「傍聴人入口」の扉から中に入り,
傍聴席に座って傍聴してください。
どのような裁判が行われているのかは, 法廷の入口に掲示されている裁判の予定表(開廷表)
で確認してください。すべての法廷の開廷表を玄関ホールなどに備え付けている裁判所もあります。
また,傍聴希望者が多い裁判では傍聴券交付手続が行われる場合もあり,その場合には,
指定された場所に集合時間までにお越しいただき,傍聴券を入手する必要があります。
傍聴券交付手続が行われる 裁判については,傍聴券交付情報をご覧ください。詳しくは,傍聴に行く
裁判所にお問い合せください。
傍聴券交付情報(全国)
http://www.courts.go.jp/search/jbsp0010?crtName=11
福岡
http://www.courts.go.jp/kengaku/botyo_koufu/index.html

「裁判の秘密」41・42ページに書かれているが
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/htm/4796664548.html

エイズ薬害訴訟において和解が成立して
国や製薬会社が謝罪したが
それを成功させたのは、原告団が
裁判所外で、大騒ぎして
街宣車まで出してワーワー騒いでいたかららしい。

法廷外の力が重要であるということだ。

↓不正選挙裁判疑惑追求者を「基地外」「妄想」と
したてあげたい某勢力のアルバイトらしき連中が
日々のカップラーメンのために誹謗中傷を書き込んでいるかもしれないので
コメント欄には見極めが必要である。  

  拍手はせず、拍手一覧を見る

コメント
 
01. 2013年2月27日 08:46:43 : vRI3ofw9zU
どんなに圧力をかけられても筋を通して正々堂々と戦うべきです。
頑張って勝ち取って下さい!

02. 2013年2月27日 08:52:39 : ZJn0oj5mP2
各選挙区での票取りまとめや集計段階での不正が議論されているが、最終的な集計や発表資料の作成段階での不正があれば何を議論しても始まらない。
複数投票所の本物の投票用紙と最終的な公表結果とを、第3者を含めた全ての利害関係者を含めた検証を行わなければ意味がないと思う。

今の日本は、政官財に加え、司法・報道、金に目の眩んだ一部の国民。
完全に狂っているとしか言いようがない。
まっとうな日本人はこれから何を信じて生きていけばいいのか、途方にくれる。


03. 2013年2月27日 10:39:22 : EOdc8NMh9o

◆・・全国で1500名超の人たちが 不正選挙があったとして

  ・裁判の提訴に賛同している・・・

------------------------------------------------------------------------

・ユーチューブなんかの 動画配信を期待したいですね・・

・普段の擦れと違い すでに『拍手』11名 アクセス 205

・いろいろな意味で 期待します。


 


04. 2013年2月27日 10:58:17 : EOdc8NMh9o

>>03です

普段の擦れ ←普段のスレ の変換ミス 訂正します。
-------------------------------------------------------------------------
※投稿者の 小野寺光一様に 希望します

・スレッドの「見出し(表題)」のTop(頭)に ◎や◇等の記号を

・つけて戴くと 他のスレとの見分けがし易くなります

・何かと便利です 『以上 あくまで希望です』 ご一考下さい。


05. 2013年2月27日 11:33:49 : cWIBtbognM
民主主義のために不正選挙裁判を
頑張ってください

06. xyzxyz 2013年2月27日 14:43:31 : hVWJEmY6Wpyl6 : JI2Seycs4s
>裁判所外で、大騒ぎして
>街宣車まで出してワーワー騒いでいたかららしい。

>法廷外の力が重要であるということだ。


折角法廷で真っ当に戦ってる人らに、朝鮮右翼みたいな汚らしい支援をさせるな。
こんな行いを推奨するなんて狂ってるんじゃないだろうか。
この裁判をキチガイの集団と印象付ける工作か?


07. 2013年2月27日 15:36:25 : ues2iV3NEQ
結局、弁護士は立てれたん?

費用も
200名が原告団として参加を一時表明、最終日には700名を超えたという話だから
仮に700名から1千円ずつ徴収しても70万円集まる。
2千円だったら140万円だ

って皮算用してたけどいくら集まったん?


08. 2013年2月27日 15:41:04 : ues2iV3NEQ
更に1500名の賛同者だっけ。
それだけあれば相当数の弁護士雇えるんでない?

もし、国際評論家小野寺光一さんがあれだけ強く主張しておいて
自身は一切動いてなかったら、かなり疑問を抱くけども


09. 2013年2月27日 15:43:02 : hBREVVfknM
さんざんな結果報告まだかな・・・
訴状からしてダメダメだもんな・・・

10. 新自由主義クラブ 2013年2月27日 15:46:04 : 41xQYjMxutK66 : FUviF2HWlS
法廷闘争も良いが選挙不正防止のための公職選挙法改正を国会議員に請願するのも良い。

11. 2013年2月27日 15:56:41 : OH5QYqiedc
02様、本当に、そう思います。
>今の日本は、政官財に加え、司法・報道、金に目の眩んだ一部の国民。…まっと>うな日本人はこれから何を信じて生きていけばいいのか、途方にくれる。

国民は、穏やかな生活の出来る国土を守り、平和な暮らしが広がるようにと、『高い税金を払い国会議員・公務員を雇っている』。しかし彼らはそう感じない人種。

最高検はじめ警察、最高裁や他の国家公務員も、国会議員・地方政治家も自己利益のために動き「政治に正義はない」。でも、国民が失わなければ、大丈夫ですね。

2013.2.27、朝のニュース、サウジアラビアに日本から女性の衣服輸出する「サウジ向け女性用衣服」の日本製サンプルが並んだ。サウジの黒衣の女性が集まって手に取り嬉しそうに言う。「日本だから、きっと良い物を送ってくれるわね」と。国際的な信頼を守る日本の「製造業」。世界を裏切らない子や孫を、育てませんか。


12. 2013年2月27日 16:07:06 : hBREVVfknM
福岡県生まれ。公立小学校の教諭として12年間勤務する。退職後私塾を経営。現在は母親の会社の代表を務める。
同時に国家問題研究所所長

これで6千弱かよ・・・

埼玉4区の無所属の人と大差ないのがとっても残念w
その人の経歴で4千弱なのにこの経歴で6千弱は痛すぎる・・・
関わってきた人達もあまり信頼してないって事なのだろうか・・・


13. 2013年2月27日 16:25:08 : 1aGTXVfl3k
訴状・根拠、これから提出されるであろう証拠を、
国際評論家氏は追加転載されたし。

14. 2013年2月27日 16:59:21 : PMoag7tADA
好きなだけ裁判でも何でもやってちょーだいwww
どういう結果が出るのか楽しみに待ってるよ〜〜〜 ♪

15. 2013年2月27日 18:10:19 : 1aGTXVfl3k
不正選挙以前に、不正選挙が無ければ当選できた、という根拠はあるのだろうか。

組織とか事前選挙運動とかの客観的データを明示していただきたい。

A無くばBなり、という単純な論旨で説明頂きたい。

国際評論家様へ。


16. 2013年2月27日 19:00:48 : ues2iV3NEQ

どこから1500人という数値が出てきたんだ? とか
散々言ってた数百名の原告団云々の話はどうしたんだ?
と思ってよくよく記事みると

犬丸勝子氏 不正選挙疑惑追求裁判
https://twitter.com/inumaru19

・・・もしかして賛同者ってこの人のフォロワーの事ですかいね?

あとなんか原告7人(1人1人見知らぬ人)っぽい?

「7人が初めて顔を合わせて、一体何を話せばいいのか?
 見当もつきません。各人が各人の思うように話したらいいのでしょうね。
 たぶん」

こんな事言っててちょっと顛末がこわい


17. 2013年2月27日 19:02:32 : ues2iV3NEQ
例の藤島利久の訴状を使った人がまとめられたっぽいですが
不安過ぎてたまらん
なにかプラス材料、プラス材料を求む

18. 2013年2月27日 19:21:38 : TvGRkXl8k6
違う話になるが「一票の格差」の違憲判決はどうなってるんだろう。
岩上さんの話では衆議院再選挙ってことになるなるらしいけど。
9分40秒から見ること。

『最高裁で「違憲!」 浮上してきた衆参同時選挙の可能性』
http://kaleido11.blog111.fc2.com/blog-entry-1869.html


19. 2013年2月27日 19:35:35 : 1aGTXVfl3k
国際評論家ということが肩書きで終わらぬように、
起承転結の展開を評論頂きたい。

まずは訴状・訴訟根拠から解説。
待ってます。


20. 2013年2月27日 20:21:14 : nD2FCblETM
違憲でも再選挙にはならんよ。

違憲状態で皆が総選挙に臨んだんだから。


21. 2013年2月27日 21:11:42 : rHDoOMXaok
仕方ないよ
肝心の小沢が反原発票をドブに捨てるため
反撃するつもりが100%無いんだから

22. 2013年2月27日 21:37:16 : 1aGTXVfl3k
犬丸氏が追加証拠の提出に、何か良い知恵がありませんかと投げかけている。

国際評論家さんには根拠が有るのだろうから、宜しくアドバイス願います。


23. 2013年2月27日 22:41:56 : 2WRNKWNOKO
犬丸さん何か良い証拠無いですかとめっちゃ焦ってますやん。

結局、なんかこう
問題点を指摘するヤツは敵だ!とばかりに問題点を指摘せず
全肯定するだけの相槌で構成されたチヤホヤするだけの面接練習

をして本番に臨んだって感じします


24. 2013年2月27日 22:42:18 : feNdwTpV3c
>また、投票所によっては
>「未来の党」選管届出済略称名
>「日本未来の党」正式名称
>に該当しない
>「未来」と書かれている票については
>いったん、該当しない票、つまり無効票に分類される。
>それを人が見て、
>「有効票に入れる」という作業を
>やることになっているが

基本的に投票所では開票しないんだけどなー、自称国際評論家さん。


25. 2013年2月27日 22:46:23 : 1aGTXVfl3k
犬丸氏のツイッターによると、弁護を引き受けてくれる人もいなかった、とあるが、
日本の弁護士もすべて酷い選挙側なんでしょうか?

26. 2013年2月27日 22:49:07 : EOdc8NMh9o

・貼り付けられた 犬丸氏の奮闘記 コピーにて貼り付けてみました

・少し長文ですが 諸氏にご一読戴きたく勝手ながらコメントの変わりにと・・・


・選挙戦奮闘記  犬丸 勝子氏

=================================================================

・酷い選挙戦でした!

私は、無所属で立候補しました。

選挙区は福岡1区

あの、「お客さんには〜オフレコで〜」で震災復興大臣を辞任した松本龍氏のいた選挙区です。

そして、これに対して組織力で自民党がテコ入れし、現職の井上という県議を「麻生太郎氏」の強力な後押しで、候補に据えました。

一口に言って『恐怖』の選挙区!

この選挙区で立候補するのに「300万円」の供託金を作りました。結果的には「没収されてしまいました。」取り返せませんでした。泣きたいです。

その上に、

ポスターは業者に作ってもらうと100万円以上かかる。

そのようなお金出せない。

そこで、A3サイズのカラーコピーで自作のポスター作製。

選挙運動員も少なく、年末で人手がなく、そんな中600か所に自作のポスターを徹夜で張り続けました。

ところが、このポスター、いたるところではぎ取られたり、破られたり。

あるスタッフは「東区で張りながら一回りしてきたら、ポスターが無くなっていた」といいました。

また、博多の冷泉小学校の周囲では破かれたり、なくなっていたり。

選管から連絡を受けるたびに「ポスター」を張に行くのですが、選挙の前日の夜遅く、頻繁に選管からあちらこちらの「ポスター」がなくなっているという知らせを受けました。

もう、なんだか脱力感で、嫌気がさしてしまいました。

もう、精神的にも、肉体的にもクタクタで・・動けませんでした。

「なんと・・・野蛮人・・・これが選挙にかかわる連中なのか」(この野蛮な連中が当選する・・・だから「日本の政治は・・こんなもの」)

さらに最終日の12月15日の午後8時前博多区の中洲付近で終わる予定にしてました。ところがその場所はすでに共産党さんの先客あり。

仕方なく、川端の「冷泉公園」付近の人影まばらな場所。

ここならいいかもと思い「最後のお願いを言って終わろう」思いました。

私、犬丸勝子は雨でマイクの調子が悪く車の中から最後のお願いを言い始めました。

そして「私は、ここ冷泉小学校で教師をしていましたので第三の故郷です」と言ったとたん「怪しい連中」が数人やってきました。

そして、騒ぎ始めたのです。

それには驚きました。そして、車をたたいたり、大声で怒鳴ったり。そして、変なことを言うのです。

私にバッチを見せながら(今も何のバッチなのかわからないのですが)

変な連中→「拉致したのはお前たちだ!」?????

私→「何なの?この人達?」

変な連中→「お前らは朝鮮人だろ!」

私(頭にきて)→「私は古くから続く、大和民族よ!」といったけど。

まだまだ、おかしな騒動がクルマのまわりで続いた。

あんまり終わらないから「110番」した。

比較的早く警官がやってきた。

私は「ほっとして」その場を離れた。

後で新聞を見ると、櫛田神社で日の丸の鉢巻して候補者の前にいたその人物たちのような気がする。

この候補者の応援に

麻生氏はこの選挙期間中2度、応援に駆けつけました。

最初は博多区の川端商店街。

二度目は東区のJR箱崎駅前(筥松)です。

なぜ、こんなところに麻生氏はやってきたのか?

犬丸勝子は以前博多区の川端商店街にある「冷泉小学校」の教師でした。

教え子とその家族などがいる場所です。

また、犬丸の教師時代の最後の赴任校が東区のJR箱崎駅からすぐの「筥松小学校」でした。

なんだか変だと思いませんか?

麻生氏が力を入れた場所は犬丸勝子の票田となるところです。

松本氏の票田ではありません。

また、民主党の松本氏と自民党新人候補井上氏の関係。

建設関連で国政の松本、県政の井上のコンビだったとか?

党派を超えて、「建設」は連携しているということです。

そしてまた、麻生氏は現在、生家がセメント業です。

この関係「ゼネコン」仲間なんですか?

表向きは麻生VS松本ですが、裏では「ゼネコン友」!

一方、犬丸は「未来」から推薦もらおうと思いました。

しかし、未来は怪しい党になってしまいました。

未来立ち上げの途中、ニュース記事で「小沢氏」は

みんなの党にも未来への参加を呼びかけたとありました。

「みんなの党」は「維新」との提携を模索していた党です。

としたら、未来、みんなの党、維新は皆仲間ではありませんか。

ここ福岡1区ではみんなの党から出馬した候補者を「維新」が推薦しました。

これでお分かりでしょう!みんな、未来、維新が仲間で、みんなを維新が推薦、とすれば、潜在的に未来もみんなの候補者を推薦ということになります。

未来が犬丸を推薦するはずが有りません。

以上のことをまとめると

麻生(自民)、松本(民主)、井上(自民党新人候補)は皆ゼネコン(公共工事の仲間)

未来の党、維新、みんなの党は皆仲間。(小沢、石原、橋下、渡辺)このような対立の構図だったのです。

その中で、犬丸は孤軍奮闘です。

今回のこの選挙「投票する候補者がいない」

困った、このまま「批判票」が無ければ、次期政権はなんでもかんでもしてしまう。

国民にとって「取り返し」のつかない4年間になると、焦りました。

でも、今の選挙はどこかの政党に入らないと「選挙では勝てない」ようになっている。

無所属で立てば、はじめから当選なんてありえない。

「いやだな」でも、きっと、私のように投票する候補者がいなくて困っている人がいる。その行き場のない票を私にもらえないだろうか?そして、少しでも、今の「政治家」達に「NO」と言えれば!

とそんな思いで出馬。

しかし、結果は予想通り。

当選には、遠く及びませんでした。

とはいえ、無所属で、国会の解散後、公示の間際になっての出馬表明。しかも政治では無名の犬丸勝子。この私に5000人以上の方が投票して下さった。

この選挙が犬丸勝子の政治デビューです。

今回の選挙では残念な結果となりました。

しかし、よく考えてみてください。

この方々と一堂に会するとしたら、5000人以上入る会場が必要なんです。すごい人数です。

私はこの方がたの強い味方を背に歩き出すつもりです。

追伸
選挙期間中、公職選挙法により、ネットもメールも使えませんでした。
何度も選管に「メール」だけでも使えないのか?と強く主張し続けたのですが
「文書、図画」にあたるからダメと選管は言うだけでした。

選挙期間中に、ご返事ができずすみませんでした。

また、選挙後も「お礼」のあいさつをしてはいけないように公職選挙法ではなっているようです。
皆様にお礼も言えません。

なんとおかしな「公職選挙法」でしょうか。

この点については、また、詳しく書くことにします。

===========================完===================================

・(読後感) 怒りの想いで 一杯です


27. 2013年2月27日 22:49:31 : 5H2sIemp66
相応のカネが無いだけじゃないんですかね
選挙でめっちゃカネ失ってそうですし

小野寺光一さんが言うだけ言って
集金しなかった弊害がここに表れてますね


28. 2013年2月27日 22:56:29 : ues2iV3NEQ
>麻生氏が力を入れた場所は犬丸勝子の票田となるところです。
>松本氏の票田ではありません。

弱い所を狙うのは普通じゃね。
犬丸さんの票田だというのが事実としても
無名の無所属が立った地。ほぼ空白地みたいなもんだろ
橋頭堡にゃ丁度いいと思うが


29. 2013年2月27日 23:20:02 : Z4gBPf2vUA
公務員の連帯責任法可決で司法も行政も立法も建て直し
このままでは終わらんよ

30. 2013年2月27日 23:56:45 : KHex0zUX1I
なにも阿修羅掲示板で
未来の党が敵、小沢は敵
みたいに発言している所を転載せんでも

31. 2013年2月28日 02:51:33 : zSiZpw5Z6g
>犬丸氏のツイッターによると、弁護を引き受けてくれる人もいなかった、とあるが

そりゃあ根拠が上の「千葉4区のグラフ」とか(散々言われているが、ただ単に
票の多い候補ほど開票作業に時間がかかるだけ)では勝ち目が無いのは明らか
だからね。
勝っても負けても関係なく多額の報酬が得られるならともかく、報酬もあまり期待
できず、勝ち目もゼロでは引き受ける人間なんていない。


32. 2013年2月28日 08:38:01 : hBREVVfknM
>>26さん
ありがとう。
12で書きましたが
やっぱり教師時代も生徒や父兄に慕われていなかったって事が見えてきた気がします。

やっぱり埼玉4区の高校中退、無職、無所属の人と評価は大差ないってことだね。
埼玉4区の人の方が話題性では上なのかも・・・


33. 2013年2月28日 09:39:46 : hBREVVfknM
ツイッターからコピペ

本日は応援ありがとうございました。今にも決心しそうでしたから、ちょっと待ってください。まだ、まだ、資料はあります。と粘りました。結果、3月7日までに追加で証拠を出すことになりました。一難去って、また一難です。何かよい知恵かしてください。

ダメダメじゃんw


34. 2013年2月28日 11:17:19 : EOdc8NMh9o

不正選挙 裁判疑惑追及者を 「基地外」「妄想」と

仕立て上げたい 某勢力の アルバイトらしい連中が

日々の カップラーメンの為に 誹謗中傷を書き込んで

いるかもしれないので コメント欄 には見極めが必要である。

-------------------------------------------------------------

〜参考として〜

「書き込み請負企業」とマスコミに操作された国民(simatyan2のブログ)
  =かさっこ地蔵=
http://www.asyura2.com/13/senkyo144/msg/492.html

・国会にいら立ち?1票の格差でスピード裁判

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130225-00001645-yom-soci

===========================

過去ログ------中身から 「ヒント」の様なものに成れば・・

http://www.asyura2.com/13/senkyo143/msg/535.html


35. 2013年2月28日 11:30:26 : hBREVVfknM
>>34
だからみんなが納得できる証拠出せば良いだけだと思うんだ。
不正選挙騒いでる人は妄想の域を超えていない。

33でも書いたが訴訟も本人のツイッターからして手詰まり感満載でしょ?
カンパとか求めてる輩じゃなければある意味周りに踊らされた被害者って感じにも思える。
まあ、色々自分で調べたりある程度選挙の事知ってる人や弁護士等に頼ってない段階で自業自得だけどね。


36. 2013年2月28日 12:12:01 : PMoag7tADA
どんな優秀な弁護士に依頼しようとしても、無理です と門前払いは目に見えていますね
内部告発のような決定的な証言や物的証拠が無い限り、勝ち目は無いでしょう
私は 不正など無かったと言うつもりは有りませんが

おそらくは全国で何万人もの関係者が不正に関わっている筈であるから
全ての関係者の口を塞ぐ事は、物理的に無理であろう事は明白
民主国家に有るまじき 前代未聞の大犯罪にであるから 良心の呵責に耐えきれない人は
1000人いれば、一人や二人 絶対に現れます
したがって、本当に不正など有ったりしたら 必ず告発する人が10人や20人は出るからして
おのずと明るみに出るから、余計な心配は御無用ですぜ 旦那。


37. 2013年2月28日 12:21:47 : 1aGTXVfl3k
選挙に携わった公務員の大半は組合員だろ。
自公支持もいるだろうが、未来・みんな・維新・共産・社民など支持政党は様々。
そういった公務員が告発をしないのが不自然だろ。

たとえば未来支持の選挙事務に携わった公務員は、なぜ黙っているのか。
仕事と支持政党の区別はキッチリしています、ってか、笑える。

少し考えればトンデモ話と判るレベルだよね。


38. 2013年2月28日 14:43:25 : ues2iV3NEQ
市民のための弁護士報酬の目安[2008年度 44ページ(行政訴訟編 
http://www.nichibenren.or.jp/library/ja/attorneys_fee/data/meyasu.pdf

これによると、着手金100万前後、報酬金200万前後、300万前後っぽい
(伊達に原告団100人だとか、数が多くなる訳じゃない

>>26によると、重要な選挙活動費 ポスター100万も出せなかった訳だが
たとえ今100万円出せたとしても。報酬の目処すら立ってないから

そら、弁護を引き受けてくれる人がいる訳もないわ


39. 2013年2月28日 14:56:06 : ues2iV3NEQ
と、これ弁護士3人合計か。
1人なら着手金30万強報酬金100万前後くらいかね。

ただ民主国家に有るまじき 前代未聞の大犯罪らしい事例に
弁護士1人でいいのか分からんが


40. 2013年2月28日 15:13:36 : xYnRRPZbIU
>>34
この犬丸氏の有様を見てもなお
全肯定しか認めないって感じに煽るだけ煽るんですね・・・

犬丸氏のツイッターは
問題点を無視して、褒め殺しにあった人の軌跡になるでしょうから
よく読んで貴方達が何をしているかよく知るべきですよ


41. 2013年2月28日 16:19:33 : 1aGTXVfl3k
民主主義の危機と煽っている輩はカネ出してやれよ。

犬丸氏の玉砕を利用するだけしやがって・・


42. 2013年2月28日 19:24:16 : zSiZpw5Z6g
>>33
一度はったりかまして結審を延期しても、二度は通用しないしこれでおしまいだな。

43. 2013年2月28日 19:45:02 : vPWeIoVONk
統合失調症の症状として集団ストーカー、ケムトレイル、不正選挙などの妄想が現れます。

44. 2013年2月28日 20:04:29 : ib26A0nZhY
請 求 の 趣 旨
1.第46回衆議院議員総選挙における福岡1区の結果を無効とする。
2.訴訟費用は被告の負担とする。
との判決を求める。

第3.違法の事実
いくつかの違法の事実

@「選挙管理委員会による不手際(国民の信頼性を持たない「むさし」に投票、開票の全てを委任し、故障による機会損失に対する代替措置も取らなかった)による投票妨害」

A「意図的な選挙時間の繰り上げによる選挙妨害」また、

B選挙管理委員会の職員もいない投票場の存在。これらは機械重視による開票に信頼性を任せた選挙監理員会の怠慢が引き起こした選挙妨害だと考える。

Cまた600か所もの膨大な数の選挙ポスター掲示による選挙妨害。この膨大な数を選挙人が管理しなければならない現状下において、当選挙人においては張れば破られるという現状が続いた。これを選挙人だけの管理にまかせた選挙管理委員会。これだけを頼りにしている人にとったらそこにポスターがなければ立候補そのものを感知できないとしたら当選挙人にとたら数が多いことが大変な選挙妨害である。

D選挙公報の遅延、又は届かないという現象があった。当選挙人の手元に届いたのは選挙前日の午後。それも何度も催促してのこと。このような現象が選挙区内のいたるところで聞かれた。今回初めて立候補した選挙人には大きな選挙妨害である。

E政見放送差別による選挙妨害。これも大きい。以上の次第である。


45. 2013年2月28日 20:06:16 : ib26A0nZhY

小野寺さんへ
不正選挙の糾弾と無効訴訟の発言には敬意を表します。

訳の解らない変なコメントが多く散見しますが、
私は単に応援して紹介ているだけと考えていますが、犬丸さんへ直接アドバイスされているのでしょうか?


ここで発言するより、犬丸さんへ直接尋ねるのが良いが書いておきます。

訴状を読んだが理解不足で、何を争点にしているのかがわからない。

この訴訟のストーリーが抽象的過ぎて、軸が全く見えません。

当然ながら@〜Eそれぞれ、根拠を提示されたかが疑問?

福岡1区に該当する。
何かに絞った方が良いと思える。


46. 2013年2月28日 20:12:52 : 1aGTXVfl3k
訴状を書いた人の程度が疑われるね

47. 2013年2月28日 20:23:50 : ib26A0nZhY
単純にそうとも言えない。
これに該当する選挙区と@〜Eの根拠を提示できれば良い。

48. 2013年2月28日 20:47:29 : ib26A0nZhY
今回の福岡1区の結果を無効訴訟は、
裁判官が確実に黒と思える内容を提出できれば良い。
多ければ多いほど良いが、1つでも可能。

以下は参考である。

1.選管で証明してもらえば良い。

>選挙運動員も少なく、年末で人手がなく、そんな中600か所に自作のポスターを徹夜で張り続けました。
>ところが、このポスター、いたるところではぎ取られたり、破られたり。
>あるスタッフは「東区で張りながら一回りしてきたら、ポスターが無くなっていた」といいました。
>また、博多の冷泉小学校の周囲では破かれたり、なくなっていたり。
選管から連絡を受けるたびに「ポスター」を張に行くのですが、選挙の前日の夜遅く、頻繁に選管からあちらこちらの「ポスター」がなくなっているという知らせを受けました


2.警察に証明してもらえば良い。

>さらに最終日の12月15日の午後8時前博多区の中洲付近で終わる予定にしてました。ところがその場所はすでに共産党さんの先客あり。
>仕方なく、川端の「冷泉公園」付近の人影まばらな場所。
>ここならいいかもと思い「最後のお願いを言って終わろう」思いました。
>私、犬丸勝子は雨でマイクの調子が悪く車の中から最後のお願いを言い始めました。
>そして「私は、ここ冷泉小学校で教師をしていましたので第三の故郷です」と言ったとたん「怪しい連中」が数人やってきました。
>そして、騒ぎ始めたのです。
>それには驚きました。そして、車をたたいたり、大声で怒鳴ったり。そして、変なことを言うのです。
>私にバッチを見せながら(今も何のバッチなのかわからないのですが)
>変な連中→「拉致したのはお前たちだ!」?????
>私→「何なの?この人達?」
>変な連中→「お前らは朝鮮人だろ!」
>私(頭にきて)→「私は古くから続く、大和民族よ!」といったけど。
>まだまだ、おかしな騒動がクルマのまわりで続いた。
>あんまり終わらないから「110番」した。
>比較的早く警官がやってきた。


3.自分で証明できれば良い。

>後で新聞を見ると、櫛田神社で日の丸の鉢巻して候補者の前にいたその人物たちのような気がする。
>この候補者の応援に
>麻生氏はこの選挙期間中2度、応援に駆けつけました。
>最初は博多区の川端商店街。
>二度目は東区のJR箱崎駅前(筥松)です。


2と3が同一人であると立証すれば良い。


49. 2013年2月28日 20:48:27 : 1aGTXVfl3k
根拠があっての訴状だろ。
ましてや@〜Eは完全な事実誤認だし。

@むさしに投開票全てを委任している事実は無い。
A切り上げで意図的に特定候補が有利・不利にはなら無い。
B選管職員のいない投票場は無い。
C条件は各候補者に差異は無い。
D同上
E同上

まぁ、制度上、大組織・世襲・資金力がある方が有利だが、
それは立法の不作為の問題だろ。


50. 2013年2月28日 20:56:03 : ib26A0nZhY
>>49
君が@〜E論証できて、無効訴訟を起こせば解決だ。(福岡1区の話とは違う)
@〜Eの論証を提示せよ。

51. 2013年2月28日 20:57:52 : 1aGTXVfl3k
一選挙区の投票結果がまるごと無効になるケースでは無いだろ。

違法と言えるのはポスター破りと車の周りで騒いだことだけ。

仮に当選者の指示で行われたのなら、その当選者の資格が無くなる。
次に行われるのは繰り上げ、もしくは補欠選挙じゃね。


52. 2013年2月28日 21:00:30 : 1aGTXVfl3k
何でわざわざ無効訴訟をしなけりゃならんの。
横目で黙殺・失笑すればいいだけじゃね。

53. 2013年2月28日 21:01:04 : EOdc8NMh9o

・ご覧になられているとの前提で・・・

・もと教師であられたとの事 数学に強そうな知人等に ご相談で如何

・以下に その為の参考資料に成りそうなものを貼り付け(ご一読を)

http://blog.goo.ne.jp/critic11110/e/3b39a4fe1b41f91b03379a9680b8b8d4

・(本文中) 早速、データが少々。のURL

http://blog.goo.ne.jp/hamagikukai/e/5bcbcea7f045a3e1acf28d4110eeca48

・次のスレッドで コメント欄から その>161のコメント・・・

http://www.asyura2.com/12/senkyo141/msg/629.html

-------------------------------------------------------------------------

・その他の付録??===不正選挙疑惑に関するまとめ(少し古くなったかも)

http://matome.naver.jp/odai/2135581547511887801

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=45ZNCLhoFEc

・『 訳の分からないもの 疑問が多いですが 一応・・・』

http://h09.cocolog-nifty.com/blog/

---------------------------------------------------------------

・不正が行われた地区とそうで無い地区 有るのではないかと・・・



54. 2013年2月28日 21:06:00 : ib26A0nZhY
無効訴訟はどうでも構わない。
屁理屈言わず駄々を捏ねず話を変えず、@〜E論証提示。

55. 2013年2月28日 21:06:06 : ues2iV3NEQ
>>50
>本日は応援ありがとうございました。今にも決心しそうでしたから、ちょっと待ってください。
>まだ、まだ、資料はあります。と粘りました。
>結果、3月7日までに追加で証拠を出すことになりました。
>一難去って、また一難です。何かよい知恵かしてください。

そもそもが
口からのデマカセでかろうじて延ばしたコレに対するアドバイスだろ
なに、いきなり明後日の方向へ走りだしてんだか


56. 2013年2月28日 21:11:28 : 1aGTXVfl3k
妄想生活者が不正選挙を証明できずに、狼狽している、でござるw

57. 2013年2月28日 21:16:14 : m0PZselJsM
不正選挙論者には疑問に思う、根拠を聞くヤツは工作員
という風潮があるからな

犬丸さんも@〜Eの根拠示さず
そのまま突きつけただけじゃないかな

「証拠はこれだ!と言いたいです」とか発言してるし


58. 2013年2月28日 21:40:46 : ukyEoqjccE
>>53さん
私見です。(実情を把握して居ないので悪しからず)
添付された資料は、ざっと読みました後でもっと詳しく読みますが、参考程度かと憶測しています。

裁判官の判断材料と心象を勝ち取る事が目的。

ストーリーがまったく見えない理由
福岡1区で具体例が出てますので、これは本来選挙妨害訴訟で、全国規模の不正選挙疑惑とは分けた方が良いようにも思います。

但し、@〜Eで福岡1区に該当できる部分であれば提出するべきです。

福岡1区の選管開票手順を詳しく調べ、ムサシかグローリーの集計手順の関連する一連流れで、疑義を生じる部分を出さないとならないと思えます。

なおかつ、不正選挙疑惑(全国)に及ぶ証明が出来れば、又話は別です。

既に裁判が起きていますから、このまま進めるべきか? 判断が正直つきません。


59. 2013年2月28日 22:31:15 : EOdc8NMh9o

>>58様  >>53です

・コメント 有難う御座いました。

・此のたびの衆院選については 疑問を持つ者の一人です 且つ怒りもあります

・犬丸氏に関しては あくまで資料の「たし」にでもという心算(つもり)で・・・

・さらには 情報の【拡散】の意味も併せてとの思いです。

============================

・以上 ご理解をいただければ幸いです。



60. 2013年2月28日 22:34:30 : cFWcBlpxQA
阿修羅は裁判所ではないから、裁判に関する主張は程々にするのがよいだろう。

訴訟の虫など相手にしないで無視するに限ると知るべきだ。


61. 2013年2月28日 23:02:19 : feNdwTpV3c
>いったん、該当しない票、つまり無効票に分類される。
>それを人が見て、
>「有効票に入れる」という作業を
>やることになっているが

無効票には分類されませんね。
分類されるとしたら疑問票に分類されます。
もっとも、他に未来という名の入った政党がない以上
普通に有効票にされると思いますよ。似非国際評論家さん・・・・・てか国際評論家って何?
国際を評論するの?日本語として成り立ってないんじゃ?


62. 2013年2月28日 23:40:13 : feNdwTpV3c
@『「むさし」に投票、開票の全てを委任し』
 ・事実誤認あるいは嘘のようですね。
A『「意図的な選挙時間の繰り上げによる選挙妨害」』
 ・選挙時間の繰り上げによる影響は全立候補者共通です。
  犬丸氏の支持者が夕方しか投票に行かないという変人さんの集まりなら話は別ですが。
B-A『選挙管理委員会の職員もいない投票場の存在。』
 ・70人も選挙管理委員会職員を飼ってる自治体なんてないでしょうな。
B-B『これらは機械重視による開票に信頼性を任せた選挙監理員会の怠慢が引き起こした選挙妨害だと考える。』
・ 前後の文章に脈絡が全くありませんね。
C-A『また600か所もの膨大な数の選挙ポスター掲示による選挙妨害。』全部のポスター掲示場に
 ・全てのポスター掲示場にポスターを貼る義務はを立候補者には課されていない。
C-B『当選挙人においては張れば破られるという現状が続いた。』
 ・まず警察に器物損壊であることを届けるべき。
C-C『これを選挙人だけの管理にまかせた選挙管理委員会。』
 ・自らが貼りだしたものを自身で管理するのは、社会人の常識と考えますが?
C-D『これだけを頼りにしている人にとったらそこにポスターがなければ立候補そのものを
 感知できないとしたら当選挙人にとたら数が多いことが大変な選挙妨害である。』
 ・ポスター掲示場だけを頼りにしている人にとってはポスター掲示場は多いほうがよい。
  しかしながら、ポスター掲示場が多いのは選挙妨害であるという。意味がわかりません。
D-A『選挙公報の遅延、又は届かないという現象があった。』
 ・これはあったらしい。ところが、これまた影響は全立候補者共通です。
D-B『今回初めて立候補した選挙人には大きな選挙妨害である。』
 ・数回立候補している人にとっても影響は同じです。
E『政見放送差別による選挙妨害。』
 ・具体的に何があったのでしょうね。


やたら常識に欠けている人のようにしか見えませんけど。


63. 2013年2月28日 23:42:25 : 1aGTXVfl3k
つーか、犬丸氏って無所属での立候補。
未来の党の票が無効票にされた、とか関係無い。

大丈夫か、国際評論家。


64. 2013年3月01日 03:19:47 : PMoag7tADA
とてもじゃないが、@〜Eでは訴状の受理さえ難しく 門前払い

疑いを持つ事例と 証拠とは まったく別のもので 何の証拠にもなっていない

例えば 選挙時間を繰り上げた事が事実だとしよう
しかしその事によって どの候補が得をし どの候補が損をしたか 具体的に言及していない
広報の遅延や ポスター掲示板の多さなども まったく同様で
具体的に 誰がどのように被害を受けたかを 何一つ証明できていない

ポスターを剥がされた に至っては、どこで誰がいつ剥がしたのさえ言及しておらず
まずは剥がされた事実を証明しなくてはならない

完全に小学生レベルの訴状でしか無い 訴訟や法律を一から勉強しなおすべき。


65. 2013年3月01日 03:28:19 : zSiZpw5Z6g
>>44
例えば

E政見放送差別による選挙妨害。これも大きい。

とあるけど具体的にどんな差別があったのか、逆に「公正な政見放送」とは
どういうものなのか全く提示していないのに、裁判で「差別だ」と主張さえ
すればそれが認定されると思っていたとしたら一般常識が欠落していると
しか思えない。
こんな馬鹿な訴えでは引き受ける弁護士なんていなくて当然だな。


66. 2013年3月01日 04:55:29 : 1aGTXVfl3k
ツイッター読んだ。

ワロタ。

乗せられた人の悲しさが、
笑いを押しのけてにじんできた。

訴状は誰かのパクリなのだから、
証拠もその人に聞けば良い、と思った。

でも自分が起こした訴訟なのだから、
乗せられたアナタが悪い。


67. 2013年3月01日 07:09:36 : olSgXVc3Wc
>>44
Aの投票所の時間繰上げについて


福岡市の投票所一覧 http://www.city.fukuoka.lg.jp/senkyo/poll.html
ここには投票時間についての記載はありませんが、http://www.city.fukuoka.lg.jp/senkyo/about03.html には
「投票時間は、午前7時から午後8時までです。(早良区板屋投票区と西区玄界島投票区は午後7時までです。)」と書かれています。

つまり、福岡市では上記の2つの投票所以外は投票時間の繰上げがない事になります。
そして2つの投票所は福岡1区ではないので、

福 岡 1 区 の 投 票 所 は 一 箇 所 も 時 間 繰 上 げ し て ま せ ん 


もうこの程度の事さえ確認せずに訴状に書くレベルじゃ、裁判所の心証は最悪を超えるレベルだろうな。


68. 2013年3月01日 12:05:02 : EOdc8NMh9o

・投票時間の繰り上げ に関しての過去ログが有りましたので

・なにかの参考にでもなればと思い 張り付けて置きます。

・〜〜〜「投票時間繰り上げは不当」仙台高等裁判所に提訴〜〜〜

http://www.asyura2.com/12/senkyo142/msg/879.html

--------------------------------------------------------------------

・本日も 総務省近辺で 「不正選挙」糾弾集会が 夕刻開催される模様

・「ブログ」を拝見した 受け売り情報ですから念の為。

・関心などある方は散歩がてらにでも 覗いて見られたら如何でしょう??



69. 2013年3月01日 12:12:04 : PMoag7tADA
ところで 本当に訴状は提出したのか?

まさか それすらも架空の話じゃあるまいな^^;


70. 2013年3月01日 13:13:59 : xSSh8RgYuE
犬丸氏のツイッター読みました。

『この選挙結果は満足してますし、有難いと思っています』だって。

もう極まっているよね。


71. 2013年3月01日 15:17:11 : ues2iV3NEQ
証拠資料もロクにないのに裁判を起こすのが乱訴だ。
と言われた犬丸さんの反応

「犬丸勝子は不正選挙の訴えをしています。
 もし何らかの明らかな証拠があればそれは犯罪でしょう!
 そのためにああでもない、こうでもないといいながら裁判があるのでは?」

証拠は裁判での話し合いで作り上げるもの。

という考えがあるようですね。


72. 2013年3月01日 15:28:29 : hBREVVfknM
>>71さん

犬丸さんは誤認逮捕されて裁判されてもOKってことなんでしょうねw
もし今後そんな事があってもこの人は文句を言っちゃダメってことだねw


73. 2013年3月01日 15:32:07 : hBREVVfknM
連投になっちゃうけど
こりゃー当選しなくて良かったと心から思えるw

74. 2013年3月01日 19:36:30 : g8If7r21XA
★不正選挙で、総理大臣になった史上最低の男安倍晋三自民党と断定できる。
官僚も、自民党もまともな人間はいないのか?(野田佳彦や前原誠司などに誰も期待していないので)

>例 千葉4区のグラフ
http://saisai25.blog.fc2.com/blog-entry-2.html
★これを見れば、100%不正が行われたことがわかる。
総務省も、自民党もまったく、不正選挙について、調べようとしてない。


>実際のところ、選挙管理委員会も一部業務を全く人手で確認していないところが
ある。
>票は公表された票数と実際の票と合致しているのか確認が必要である。
★日本より、イタリアの方が民主主義が進んでいるということだな。


>また、投票所によっては「未来の党」選管届出済略称名「日本未来の党」正式名称
に該当しない「未来」と書かれている票についてはいったん、該当しない票、つまり無効票に分類される。それを人が見て、「有効票に入れる」という作業をやることになっているがどうも、「小選挙区」で未来の党候補者がでていないところでは、比例票のこの無効票の分類がきちんとなされていないところがありそのまま「無効票」になっているという話がある。


75. 2013年3月01日 19:42:23 : EOdc8NMh9o

・【不正選挙】の訴状 公開されていたので 貼り付けて置きます。

・「裁判の女神様?」 の目に留まり 『アドバイス?』でも

・戴く様な ≪ゆめ≫ に期待して・・・・・!。
 
 (個人の意見・けんかいです あしからず)

・3月6日が 裁判の様ですが? 各自でご確認を・・・。

==============================

・当原告団が、2013年1月15日に東京高等裁判所に提出した訴状(添付)です。

当原告団の訴状は藤島利久氏のテンプレートを基に加筆修正したもので、ムサシによる選挙集開票機器のほぼ独占的な提供、開票時間の繰り上げにより投票できなかった選挙人が多数発生したこと、集開票プロセスで不正が行われうる可能性などを追加しています。

添付 サイズ
添付 サイズ
court-claim4public.pdf 333.54 KB



76. 2013年3月01日 19:53:37 : EOdc8NMh9o

>>75です

・コピー 貼り付けだった為 (接続・青色に変色)が上手くいきませんでしたので

・URLを再度貼り付けます。

http://xn--ihqy62c45f653b.jp/sites/default/files/court-claim4public.pdf


77. 2013年3月01日 20:13:17 : xSSh8RgYuE
はいはい。

実質的証拠力のある、書証とやらを随時提出してくださいな。

なるべく笑えるものを希望。

・・という話、ってのは哀れを誘うから無しな。


78. 2013年3月01日 20:14:51 : ues2iV3NEQ
>>74
提示したグラフ。こんな反論あるじゃないですか
----
はじめまして。
大変な作業に頭が下がります。

この現象ですが、私の知る限りでは正常なこととして十分ありえます。
※不正を否定しているのではなく、開票作業の流れから可能性としてあり得るということです
※もちろん私の間違いということもあるので、参考にしていただいてこの件を掘り下げていただければということです


開票途中経過は「○○時現在」「○○時半現在」という時間帯の報告になります。発表されている途中経過表示はそうなっているはずです。
一方で開票作業というのは現場でひたすらやるものなので、途中経過報告にあわせて「万遍なく開票・票確定をするように」ということはしていません。
得票の少ない候補者(政党)は束が少ないのでまとまるごとにすぐ確定(立会人チェックが簡単)できますが、得票の多い候補者(政党)はチェックに時間がかかります。

千葉4区の場合24時の段階で(発表と確定は81.51%ですが)機械での票分類はほぼ終わっていて、
最後の1時間は溜まっている得票の多い候補者(政党)の票確定と、機械でエラーだった票やその他の票処理をしていただけだと思います。
だから記録だけ見ると最後の1時間でこんなに差が出たようになってしまうのです。

多くの方が錯覚しているのは、途中経過の%発表が開票作業進捗そのものと一致していると思ってしまうことではないでしょうか。

※かといって千葉4区の開票状況が実際そうだったかどうかまでは私はわかりません

ご参考になれば幸いです。
----


79. 2013年3月01日 21:25:11 : FBeztXt37A
具体的な企業名を書いて、そこが犯罪してると書くと、名誉棄損とか営業妨害にならんのか?

80. 2013年3月01日 21:41:28 : xSSh8RgYuE
企業の法務部としては、原告敗訴が確定した時点で損害賠償請求を各訴状人宛にするんじゃね。

81. 2013年3月01日 21:50:16 : EOdc8NMh9o

・実際の 開票作業がまず 判らないうえでの 推論であることが

・実に悩ましいのであり あくまで その域はでませんが・・・

・コメント>>34で 最後のURLを参照戴きたい。その過去ログから

・コメント>28に 貼り付けたブログより 一部を抜粋しコピーしておきます

・参考にして戴きたい (大変面倒で申し訳ありません)

http://archive.mag2.com/0000154606/20130113133831000.html

・尚 過去ログもお読み戴くと良いのでは無いかと思いますが・・・?

================================

・(ブログ内記事を一部 抜粋)

・ただ、今回の疑惑は「票読み取り分類機」にあるわけではない。

選挙管理委員会の人にきいたところ
票読み取り分類機で票を分類したあとに100票ずつ同じ候補者別、同じ政党別にまとめられる。

「この中身があっているかどうかは、その100票をパラパラとめくってみて
選管と立会人などでチェックしています。」

そしてそれを確認したあとに、「大丈夫だ」ということで帯封にハンコを押す。
それを100票ずつの束を5つそろえて500票の束にする。

ここまでは、実際に人がチェックしている。

このことをさして
記事の中では
「だから不正の余地はありません」といわれている。


問題は、今回はじめてわかった部分にある。

それは、票読み取り分類機とは関係ない。

そのあとに500票ずつまとめた束に
バーコードをつけてバーコードリーダーで読み取る
際の集計ソフトに「白昼の死角」があるのだ。

1)500票ずつまとめられた票の上に
バーコードシールを貼る。

バーコードシールとは、よくコンビニでものを買うとピッとあてて
「いくらです」とやるあのバーコードシールである。
バーコードシール
http://www.label-sanko.jp/products/wp-content/uploads/2011/10/CIMG0908.jpg
バーコードリーダー
http://www.amazon.co.jp/s/ref=nb_sb_noss_1?__mk_ja_JP=%83J%83%5E%83J%83i&url=search-alias%3Daps&field-keywords=%83o%81%5B%83R%81%5B%83h%83%8A%81%5B%83_%81%5B

2)そしてこのバーコードシールをバーコードリーダーが読み込んで
それを集計ソフトが認識するわけだがここに「白昼の死角」が存在している。

この集計ソフトで算出される得票数と実際の500票ごとの各候補者別、各政党別の数とが一致しているかどうかはだれもチェックしていないのである。

この部分だけは「誰もチェックしていない」というのは、選管に確認した。

以下は「仮説」である。


午後8時に開票する最初から誤作動を起こすとすぐに「おかしい」となるだろうからか だいたい、途中から誤作動を起こしているらしく見える。
それは時間帯別の開票速報と得票率のグラフからわかることである。

途中であれば
あまりに票が多いから、誤作動を起こしているなんてのは誰も気づかない


たとえば、8時から開票するとして、誤作動プログラムが「9時から稼動するようにして
11時におわる」ようにしておくと仮定する。

このときにたとえば、「未来」と読み取ったら、誤作動プログラムは「○○党」と認識するようにしてしまえば、可能である。もしくはプログラム上、3回に2回の割合で
1回目「未来」と読み取ったら、「未来」
2回目「未来」と読み取ったら「○○党」
3回目 「未来」と読み取ったら「○○党」
といったようにすることも理論上可能である。

そしてその疑義を提出する際に必要なのは、各市町村が速報として出している
数値を分析することなのである。これを全国規模でグラフ化しないといけない。

都知事選 開票速報
http://jp.ask.com/ans?qsrc=1&o=2616&l=sem&q=%E9%83%BD%E7%9F%A5%E4%BA%8B%E9%81%B8%E3%80%80%E9%96%8B%E7%A5%A8%E9%80%9F%E5%A0%B1

行政側は、「本来確認すべきことをやっていなかった」という「不作為の罪」
が存在しているのである。

これは総務省側に聞いても、東京都選管に聞いても
「そこは確かに確認していませんが」と言っている。

裁判の際には、求めるものとしては、すべてを手作業で票の数えなおしを
するまでやらなくても、500票にまとめたあとだけ問題にすればいいということだ。

その500票ごとの実際の各候補者別、各政党別の票数と
集計ソフトで報告されている各候補者別、各政党別の票数が
一致しているかどうかの確認だけもとめればよいということだ。

それなら、仮に全国でやったとしても
行政側としては票の数えなおしをしたとしても
お金もかからない。
500票ごとにはもうまとめられているわけだから。

それに最高裁の国民投票では集計が大規模に違っていたではないか。

行政には「じゃあ、実際の票と、集計された票と違いはない」と
確認もせずに証明できるんですか?
これを見過ごしていて、もし、ちがっていたら、とんでもない
責任問題になりますよ
といって、さまざまな「疑義のあるグラフ」を見せればよい。

たとえば、同じような仕組みで
セブンイレブンの本社というところは
各セブンイレブンの店舗からのバーコードリーダーでの
売り上げの数値をインターネットを使い、集計ソフトをつかって集計している。

ジャスコのイオングループもそうである。
大規模のショッピングセンターというものは
各店舗の売り上げをバーコードリーダーであがってきたものを
中央で集計しているのである。

そしてそれにおかしな点があればきちんと
確認をするべく、実際に店舗に出向いて在庫調査をしているのである。

つまり民間では、バーコートリーダーで読み取った数値を妄信せずに
きちんとやっているのだ。

やっていないのは総務省と選管だけである。
==================================



82. 2013年3月01日 21:51:37 : MfQ9Sig9Og
得票率が突出して高い候補がいるとグラフのようになるのは当然だよ。
例えば、前々回の岩手4区とか調査してみるといいんじゃないかな?

ほとんど同じ傾向が出ると思うよ。
それって当選者や、その周辺が不正した証拠になるかな?


83. 2013年3月01日 22:41:25 : bPPLwmQnVo
500票束って開票立会人が確認できるから
81の論法でいけば
負けた候補者の開票立会人は須らく、その責務を怠って
立会人報酬を着服したことになるんだが。

そんな立会人を選任した候補者も選任責任問われるな。
まぁ負けたことで罰受けたとも言えなくもないが。

どっちにしても責任転嫁に過ぎない論法だな。


84. 2013年3月01日 22:47:49 : xSSh8RgYuE
じゃあ、直接ムサシを訴えろって話。

刑事なら緊張感もあるだろ。

所詮は役人相手のなんちゃって訴訟だね。


85. Mr.x party old man 2013年3月01日 22:53:57 : 4niykWNOtcQpA : Titm19a3fs
 28日「毎日」の見出しに、【自公の改正案 ネット選挙解禁】とあったが。不正選挙疑惑が沈静化している隙に乗じて世論を摩り替えようとしているのではないか。そういえば、1月16日が期限とされた、開票結果の公表もいつの間にかチャラにされているようだ。? 『不正選挙の罠』は主権者国民に対する挑戦、国家犯罪である。俺は絶対に忘れはせんぞ !!! 


86. 2013年3月01日 23:36:52 : ues2iV3NEQ
あ、やっぱり不正選挙疑惑って沈静化してたんだ

87. 2013年3月01日 23:52:24 : FRV4T49zAY
>>86
嬉しそうだね。
言わないだけじゃない

88. 2013年3月01日 23:56:51 : 5QHlFcUx5L
>あ、やっぱり不正選挙疑惑って沈静化してたんだ
沈静化というより、
ごくごく普通に考えれば
不正選挙の根拠とされているものが全く根拠になってないことに
ようやく気付いたんだろ。多分。

統計学的に〜とか言い出す奴いるに、
「黒ゴマ60000粒と白ゴマ40000粒入れた升から、
 10000粒取り出した場合、10000粒のゴマの中に黒ゴマは何粒あるか?」と質問したとする。
そいつらの答えは「統計学的に毎回6000粒前後の値にしか成り得ない」となるだろう。

ところが実際はそうとは限らない。
理由は考えれば簡単にわかるはず。

「統計学的に毎回6000粒前後の値にしか成り得ない」と答えるのは
固定観念に凝り固まっている連中である。


89. 2013年3月02日 00:16:41 : EOdc8NMh9o

・皆様 「花金」の夜 いかがお過ごしでしょうか?

・『当掲示板に 不慣れな方へ』
-----------------------------------------------------------------------

・まもなく 当スレッドもランキング外となり 消滅いたします

・後程(のちほど) じっくり読み返してみたいなどと お考えの向きも・・・

・【 お気に入り等 】にいったん入れて置く事をお奨めしておきたいと・・

・以上 老爺心(ろうじじいしん・笑)ながら 一言(ひとこと)申し上げます。

・『 良い週末を!! 』
---------------------------------------------------------------------

・♪「〜〜一人ぐらいは コ-ウユーウバカが いなきゃ世間の目が覚めぬ〜」♪

・〜〜By 兄弟仁義(サブちゃん) 失礼をば致しました(笑)

 


90. 2013年3月02日 00:44:20 : ues2iV3NEQ
>>87
嬉しそうってか。阿修羅でも明らかに不正選挙記事が減っているのに
現実見れないヤツが多い中ちゃんと見てるようで感心したんだ

91. 2013年3月02日 00:53:42 : FRV4T49zAY
>>90
でも、記事減っても安倍偽総理とかコメントは多いよ

92. 2013年3月02日 01:17:52 : ues2iV3NEQ
>>91
つまり、今まで知らなかった選挙について知れば知るほど
悪口を言う事しか出来なくなったって事じゃないかね

93. 2013年3月02日 02:26:42 : Zu7fQj0sQ2
そもそも「ただ今より作戦(裁判)を開始する、兵糧・弾薬(証拠)は現地調達だ。諸君らの敢闘精神を以って突撃すれば、敵(権力側)は木っ端微塵になるだろう!大東亜共栄圏の民衆(日本の庶民)が味方だぞ!」とか、左巻きの憧れの国は相変わらず大日本帝国なんですかね?

94. 2013年3月02日 03:45:43 : jdXuV8LzLc
まずは投票用紙を見せればいいじゃないですか。

やましいことがなければね。


95. 2013年3月02日 04:39:32 : Zu7fQj0sQ2
>>94
やましい事が無いのでいつでも受けてたちます、お待ちしております。何故かマスコミによる国民洗脳やら何やらの横道に逃げ込んで、一向にこちらに切り込んでくる様子がありませんが(笑)

って笑われると思うよ、マジメな話。


96. 2013年3月02日 06:05:11 : xSSh8RgYuE
じゃぁ、投票用紙を見れるような合理的証拠を出せばいいだけって話だろ。
今の段階では、それがなされていない。

状況証拠って言葉が一人歩きしているが、
使い方間違っているし。


97. 2013年3月02日 09:34:20 : hBREVVfknM
>>79さん80さん

しないんじゃない?
今回の訴訟で逆にうちのは正確なんですってことの証明になり
企業も安心して売り込みできるし、自治体も変な市民の反対にあっても否定できるしw
下手に訴訟起こすより売り込み戦略的には優良企業って感じで心象良くなるしw


98. 2013年3月02日 11:34:39 : mpquLhtFpm
てか、実際に落選候補者立会いのもと再開票された事例はいくつかあり
そのたびに、開票結果に間違いはなかったとか
疑問票が数票(一桁)無効票になったというものがあるのに

今回の不正選挙派は、なんで再開票を回避していきなり再選挙に
持っていこうとするかな?

開票での不正の証拠というものが根拠薄弱だと
気づいたなのかな?

あと似た筆跡があったってやつな。
確率的にはかなり低いが
字が書けなくなった老人達の代わりに
投票所職員が本人の意向を聞いて
代筆する代理投票って制度あるんだぞ?


99. 2013年3月02日 12:03:56 : EOdc8NMh9o

・集団アクセスの手法で 敢え無く(あえなく)ランク落ち(笑)

・犬丸さんの 地元のオレキレキ もう少し何とか成りませんか?

・そんな気持ちも なんとも届きそうもないし・・・

・じもとの警察・選管 防犯カメラによる分析等で「ポスターはがし」を

・調査出来ないモンデスカネェ?・・・
-------------------------------------------------------------------------

・ところで ついでに「兄弟仁義」貼り付け 歌詞3番 参照下さい。

http://www.youtube.com/watch?feature=endscreen&v=ob934JBNDnw&NR=1

・さらについで 望郷子守唄「高倉健」・・筑豊が舞台(?)

・九州男児の心意気 廃れたか(すたれたか)・・・

http://www.youtube.com/watch?v=1PLgo9blr8I
--------------------------------------------------------------------------

・    オアトガ 宜しいようで!!。


100. 2013年3月02日 12:13:52 : xSSh8RgYuE
いまだに選挙妨害と不正選挙の区別を付けられずに、
選挙無効を主張するアレな人がいますね。

101. 2013年3月02日 12:27:35 : PMoag7tADA
不正が 絶対に無いとは言い切るつもりは無い
極所的 部分的になら、隙あらば不正を働く事を狙っている連中は存在するとは思う

だがしかし、日本全国で何万人もの工作員を導入し 官民すべてグルになっての不正選挙など
どう考えたって荒唐無稽、誇大妄想 としか言いようは無く
役所から警察や司法から 全てのマスメディアまで思うように牛耳っているような
そんな強大な陰謀勢力が 仮にもし存在するならば こんなスレは立ちどころに削除されるはずである

だってそうだろう、テレビから新聞から出版社まで自在に操る事が出来るのなら
ネットだって監視 操作するのは容易い事、中国みたいに、当局に不都合なサイトは
閉鎖に追い込まれるのが当然であろう、ネットだけ放置しておくなど絶対に有り得ない

この日本で すべてのマスコミを抑え込むなど、北朝鮮のような独裁専制国家でない限り不可能
あの大日本帝国の特高警察でさえ、共産党分子を根絶やしには出来なかったではないか

不正が絶対に無かったなどとは言わない、官民全てがグルだと言うのが 妄想なのだ
この阿修羅が閉鎖されずに残っている事が何よりの証しだ。


102. 2013年3月02日 17:30:44 : ues2iV3NEQ
犬丸さんのツイッターで
akiramenai とかいう太鼓持ちが裁判について
確認やら裁判に何を求めるか犬丸さんに指摘してるけど

こんな必要不可欠な部分を裁判する前には指摘せず、今更言ってくる辺り意地が悪いな

以前にこのように言っているが
「今回幾多の疑わしい現象が多くの人々の目に止まり、その結果としての不正疑惑。証拠が不十分なのは理の当然。提訴は真相究明の一つの手段、水を差す意図は?」

準備段階で言っておくべきモノを「水を差す」なんて理由つけて、跳ね除けて
土壇場で言うなんて、オタオタしてる姿を楽しんでるようにしか思えんわ。

これで犬丸さんのいくらの金と「敗訴」の文字が飛び交うと思っているのだろう


103. 2013年3月03日 04:34:52 : NaYRB1umL6
>>102
正直…おだてられて木に登ったブタはこうなるんだよ、自分が次のブタかもしれないんだから気をつけないといけないんだよ と言う教訓になりそうな光景だな、としか。

104. 2013年3月03日 10:11:47 : xSSh8RgYuE
おだて・煽りで食ってる、カルト屋さんや訴訟屋さんもいるからね。

ご用心、ご用心。


105. 2013年3月03日 12:17:01 : PMoag7tADA
まあーーー 一番 悪どいやつは、やっぱりコシミズだな
煽るだけ煽って 自分は決して手を汚さない
不正だ不正だって騒ぎ立てる割には、それを誰がやったのかって言う肝心な事を言わない
アメリカが・・・などと大まかな表現しか使わず、具体的な個人名も団体名も決して挙げない

つまり、名誉棄損で訴えられたら、飯のタネであるカルト本の出版を差し止められる恐れが有るからで
あいつは不正選挙を本気で追及する気など、これっぽっちも無い
本を売る事だけが目的なのだから、次から次と荒唐無稽な陰謀論を展開しまくるだけ

しかし、いくらなんでも、ありとあらゆる分野に手を広げ過ぎで
だんだん信者も シラケて離れ出しているけどな。


106. 2013年3月03日 17:39:24 : nzyAwFXSTw

>>102. ues2iV3NEQ さん
こんばんは「小沢支持者を装ったバレバレ工作員紹介」と>>87の同一人だよ。
http://www.asyura2.com/13/senkyo144/msg/492.html#c17

君には探究心があると推察してるが、このスレの流れ大局を考えた事があるかな?


突如それるが、私は気が向いた時気になった発言者を追うことがあるのだが、
万一発言する場合は、相手の発言を元に心情や思いを汲むことも、私の意見「物的証拠がければ裁判は不要」も既に読んでご存知と思う。

その人間考察のなかで、ここでも他でも誰一人「公正選挙であったと発言してない・発言できてない」と言及できないところが面白いと考えている。

主発言は感情面や主観的意見と捉えているが、不正選挙は「常識的に」「考えられない」「有り得ない」「挑戦受けると言いながらも、具体的内容に触れない」とか、もっと他に富んだ発想や意見は無いのかと常々見ている。

>>102でのコメントは良い観察眼、akiramenaiの目的は想像するに難しくない輩だと思っている。
ここも工作員モドキが紛れているが、私からするといつもの同じパターンと言える。
その人の背景や心情や考え方に大変興味を持って観察している。

まあいずれ「不正選挙ではない論証」を、誰かにしてもらいたい、誰かがするだろうとは思っている。

本題に戻すと、
私の選挙妨害の参考コメントまで、知る限りそれまで誰も指摘していない事は理解できると思う。
それ以降コメントが変わるのは当然であるが、深層や真実真相は何か?
ネガティブ論者は表面的な発言しかなく、探求究明しようとしていないことが判ると思う。

どうかな、私の結論は察せるかな?
そこが君の真価になると思う。
ここで君に伝えたいのは、大局観が大切だ。頑張ってくれたまえ。


107. 2013年3月03日 17:41:41 : nzyAwFXSTw
偽装小沢支持者バレバレ工作員 xSSh8RgYuE = drBHS5sN3M 君へ
ここでも元気いっぱいのようだ。
私のアドバイスを真摯に受け、忘れず努力精進することだ。
それが人間としての価値を決めることとなるであろう。

30年後の日本から見たら不正選挙疑惑裁判がラストチャンス
drBHS5sN3M
>じゃぁ、http://www.asyura2.com/13/senkyo144/msg/138.html#c34
>じゃあ、http://www.asyura2.com/13/senkyo144/msg/338.html#c13
>国策工作もだいぶ下火になったね。
http://www.asyura2.com/13/senkyo144/msg/138.html#c48

いざ 博多 不正選挙疑惑追求裁判!いざ博多!2月27日(水)福岡高裁11時 5階505法廷
xSSh8RgYuE
じゃあ、http://www.asyura2.com/13/senkyo144/msg/476.html#c84
じゃぁ、http://www.asyura2.com/13/senkyo144/msg/476.html#c96


君の発言:
>生活の党は誰ひとりとしても不正選挙なんて言ってませんよ。
http://www.asyura2.com/13/senkyo144/msg/138.html#c29
>候補者とは今も連絡をとっている。不正選挙云々の話は一切出ない。
http://www.asyura2.com/13/senkyo144/msg/138.html#c55

嘘を言ってはいけません。

具体的論拠:しっかり見ること。
2/20【不正選挙だったのか?】月刊日本『最高裁の罠』出版記念 第二部 A
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=gWmBqJkH1kc


108. 2013年3月03日 18:49:46 : xSSh8RgYuE
工作員とか、発想がバカじゃねーの?

不正選挙論者の発する妄想電波を批判するのが、なぜ偽装小沢支持者なのかね。


109. 2013年3月03日 20:50:33 : iAbWblk2XA
>>108
彼らの頭の中では、阿修羅は小沢氏支持者しか出入りできないことになってるんじゃないか?

110. 2013年3月04日 02:55:09 : GECAL4AGY6
>>106
@cakeyachan 全国数千から数万カ所の投票所に複数の工作者を送りこみ、数万人の関与者が失敗なく、裏切りもせず、生涯秘密を保ち、手際よく素早く、怪しまれないように、終わったあとの事後処理も完全で、という条件を満たしえるなら、そうです。不可能ではないでしょう。
kobukishinichi 2013-01-20 06:20:36

@kobukishinichi 其処が性善説で弱い所だ。
cakeyachan 2013-01-20 06:21:11

大半の人が公正選挙だとわざわざ説明しない理由=「理屈が通じないから。『不正が無かった証拠を出せ』が反論になると思ってる馬鹿相手だから」と言うのが端的に現れたやり取りかと。

>>109
「ここは小沢氏応援サイトです、小沢氏への批判・極右〜中道左派と看做した書き込みは予告無く削除する場合がございます」って書いてあるならともかく、「ここは本当の事を一緒に探していくサイトです。」なら、小沢氏を応援する人々による掲示板の思想統制・ファシズムこそ最も嫌うべき要素であるはずなのですけどね。


111. 2013年3月04日 02:57:36 : PMoag7tADA
馬鹿の一つ覚え 「工作員」 ネトウヨの使う 「在日」 と同じようなもんだ^^

112. 2013年3月04日 03:18:18 : GECAL4AGY6
>>111
2chで「在日」と言われたら万分の一の確率を考慮して自分の発言がおかしくないか確認してみるくらいの値打ちはありますが(確信犯で売国を主張している人は除く)、ここで「工作員」と言われたら…そのレスの書き手の主張は価値0と看做すだけでいいってぐらい、気軽に工作員認定が行われてますな。誰なんでしょうね、鰯の魚群の上にウミネコの大群を放ったのは。

113. 2013年3月04日 05:14:02 : xSSh8RgYuE
工作員とレッテルを貼る輩に逆に工作員認定した時の反応。
笑えた。

意見が違うだけで工作員認定ならば、
貴方の妻、子供、両親、友人も時には工作員になってしまうよ。


114. 2013年3月04日 11:39:38 : l9s8NTAcys
不正ありき。
投票所で投票用紙を渡す際に
身分証明の提示を求めないことからして、
不正はまかり通る。

115. 2013年3月04日 21:12:30 : lc5n7ur9ns
>>114
ただの盗難事件か?
しかも、わざわざ提出するんだから
盗難届け出して一発で御用だな

116. 2013年3月04日 22:03:30 : xSSh8RgYuE
不正投票と不正選挙の区別がつかないアホが現れました。
そんな不正投票が1000万単位で行われたのか?
それならば、とっくに露見してるだろ。

117. 2013年3月04日 23:18:15 : nzyAwFXSTw
xSSh8RgYuE 君

君は気持ちが良いくらい相変らずのオバカさんだな。
ここで君が最初にしなければならないのは、「同一人では無い」説明または証明と考えていたが、認めて先に進んでるよ。
既に発想思考が判っていて細かい指摘は時間の無駄であるから、信じる信じないは読者の自由判断としておく。


君はどうでも良いことや工作員にやけに拘るのが気になるがまあいい、
この私の主張を無視し、即効で君が先に工作員認定したと認識しているが、馬鹿丸出し不毛なやりとり数回を元に偽装目的の結論に至った。
理路整然と指摘であれば聞き入れることもやぶさかでないが、何を言ってもヌカに釘の君に「電通の犬」とは書いたが「バイト工作員だ」と具体的には書いていない。
もう一度”30年後の日本〜”読み返すといい。

工作員ワードに異常反応も変だが、PMoag7tADA 指摘され過去発言の推察を含め >>112 さんの言説がもっとも当てはまっているのも事実で、
今まで全て該当するが、己の発言を押し通すばかり真面目に答えた試しがない、何度同じ事を言っても進歩が無いのを踏まえれば、現状認知認識障害。もしくはチームせこ〜い。
(君が本当にそうとは今でも思って無いが)もしチームせこ〜い同等関連なら、大親分に論理的議論が出来る者を出すように伝えるべき。

君が何を書いても理が無く、恒例ゲボ程度しか思われず、誰にも相手にされてないのも現状認識できず可哀想だが、
もうこれ以上、自分を貶めない方がいい。


118. 2013年3月04日 23:20:44 : nzyAwFXSTw

GECAL4AGY6 さん

理路整然と発言され、素晴らしいと思っています。

私は小沢さんの言動行動ビジョンを信じる支持者であるが、解釈認識を強引に曲げず詭弁や嘘を言わず、正当な小沢批判であれば構わないと思っている。
誰かが言ってたが「裁判所と検察が日本一クリーンな政治家」とお墨付きを与えた。納得である。
その政治家を全力で当然擁護する。その立場は今後も変わらないと思っています。

>大半の人が公正選挙だとわざわざ説明しない理由=「理屈が通じないから。『不正が無かった証拠を出せ』が反論になると思ってる馬鹿相手だから」と言うのが端的に現れたやり取りかと。

端的で中々難しい書き方、意見がしずらい。総論は納得できるが、細々論で少し反論ありかな。

私は証拠証拠と騒ぐ勘違い馬鹿が多いのが不思議でならない、ここで単純に自分の意見と元になる論拠説明だけで十分、証拠は不要と考えている。
一方的に何が何でも全否定する必要もない会話に否定発言の異常さを感じてるが、単純に屁理屈を言っているだけと言い聞かせ受け止めている。
もし興味があれば発言の一貫性が解るので、過去発言を読むには時間が掛かるが調べると良いです。

勘違い馬鹿はヌカに釘で言ってもわからないが、自民が増えよう増えまいと全く関係無い話をいかにもと言ってる。

選挙は公明正大と思われていたが、蓋を開け調べたらそうでなかった、疑義を生じる出鱈目であった。
本来はその選挙の透明性公平性を担保するもしくは問題にしなければならない筈、ここの話題性を当てないのも腑に落ちないところ。
不正選挙否定者誰もが触れないこと自体がナンセンス、真実は何処か?何て考えていないと判る。

あとこの2倍は書きたいところではあるが、長くなるので途中端折り結論、
「公正選挙であったと、理に適う説明が出来ない」道理が通らないからだと考えている。


119. 2013年3月04日 23:28:37 : xSSh8RgYuE
誰にも相手にされていないのは、妄想電波のアナタでしょ。
電波と同レベルに成り下がる必要も無いだろ。

理がアナタに有るならば、不正選挙の合理的証明を試みればいいだけ。

不正選挙は有ったの?


120. 2013年3月05日 00:02:36 : xSSh8RgYuE
バカだよな。
自分が不正選挙と主張しているならば、不正選挙の証明をすればいい。

それが出来ない言い訳に、不正選挙でない証明をしろ、と言うのは逃げでしかない。

まぁ、低脳だから電波を飛ばしているのだろうが。


121. 2013年3月05日 03:26:31 : smGcKE1hL6
詐欺師の捏造マスゴミが報道規制してどの局も報道しない

これが答え

不正選挙にまちがいない


122. 2013年3月05日 03:56:17 : PMoag7tADA
nzyAwFXSTw さん
あなたは ちゃんと答えている分、他の妄想ヲタよりは よーっぽどマシです

しかしながら、まだ判っていない 不正が絶対に存在しないと言ってるのではないのです
公正さを欠くと言える事項は 確かに有ります 「李下に冠を直さず」 の姿勢を求めるのだけであれば
ここまで徹底的に不正追及派は非難される訳は有りません

全国規模での不正だの、大量の票の操作だの、官民マスコミもすべてグルだの、本当は未来の党が圧勝だっただの、
ほとんど有り得ないような妄想ばかり吹きまくるから非難されるのです

あなたは そんな短絡的で被害妄想的な結論を出してる訳では無いとは思いますが
公正さを欠く行為を指摘するのと、選挙結果が操作されたから再選挙せよと指摘するのとでは
全然、言ってる意味が違っている事に、まだお気づきになりませんか?

誰かが言っていた 投票所で本人確認をしないという事
これでは、いつ不正を働く人間が出てもおかしくないですよ、という指摘なら納得できるのです
しかし、本人確認をしないからって、それが不正が行われた証拠だなどとは 普通は言えません 
官民全てグルになっての大規模な不正選挙、これを妄想としか言いようが無いのです。


123. 2013年3月05日 06:10:54 : dRWhKZuF1c
>>122
妄想かどうかは、はっきりわからないんじゃないですか?
この世の中では、有り得ない事がいくらでも起こってますよ。
妄想という表現は全否定で失礼です。
はっきりしないのだから、仮説といえばいいでしょう。

他人を妄想ヲタ呼ばわりしてますが、一歩間違えば、そのセリフはご自分に跳ね返ってくるのでは?


124. 2013年3月05日 10:26:50 : xSSh8RgYuE
工作員認定された私を含め、
不正選挙論者さん、自公・その他の党を確信して、もしくはその日の気分で投票した人も、
それぞれ権利としての投票権を行使したことは間違いない。

ここまでに異論ありますか?

不正選挙だから衆院選が無効と主張するには(他人の権利行使を無効と主張するからには)、
他人の権利を凌駕する根拠が必要ですよ、と言っています。

この主張に無理ありますか?

仮に衆院選をやり直しても、あの時の投票行動は再現されずに、再投票時の投票行動がなされるだけです。

ムサシガー、ソフトガー、用紙ガー、タクシーガー、繰り上げガーと言っている人は、
具体的な証拠を出すべきだし、「陰謀は決して証拠を残さない」派の人は、権利行使した人を納得させる仮説を説くしかない。
評価は当然に厳しいけれど、発言するなと言う権利は、当然他者には無いしね。

一票の価値、その他の現行選挙制度には改善すべき点がある、と私も考えます。
選挙事務にしても、専門的に訓練されているわけでも無いから不備はあるでしょう。

という立場です。

また国民洗脳説に関しては、
マスコミに公正を求めるのは端から無理がある。
だから先進国では新聞報道を信じる人が少ないわけですよね。
世界の何処へ行っても公正なマスコミは存在しないと考えます。
たんなる広告(商業広告も含みます)媒体に過ぎません。
問題は、日本の場合、輿論喚起の「大新聞」が戦時体制で潰され、
下世話な「小新聞」が巨大化し、他メディアを系列化していることでしょう。

これも不正選挙で衆院選無効とはなりません。
だってマスコミの国民洗脳に抗しているアナタ方がいるじゃないですか。
ワタシは洗脳されていないが、他の人は洗脳されているって、言いがかりじゃないかなぁ。


125. 2013年3月05日 11:39:53 : Ti547RUA5M
もし不正選挙だったら、誰も騒がなかったら何も改善されないまま永遠と権力が固定化されてしまう。
言いがかりでも何でも、そこに不正が入りこむ余地があるからこそ騒がれてるのであって、騒ぎが大きくなれば政府は改善せざる得ないだろう。
こういう騒動が起きるのは、制度に欠陥があるからであって、国民が納得する改善が成されれば収まって行く。
逆に言えば、騒動が大きくなって尚、何ら対策がされなければ怪しい事この上ない。
だからどんどん騒ぐべきだし、一人でも不正が入り込んでる可能性を理解して貰い大きな運動へと繋げるべき。

126. 2013年3月05日 11:56:18 : xSSh8RgYuE
騒ぎを大きくして政府・・・

政府じゃ無いだろ。
国会・選管じゃね。

不正選挙論拡散頑張ってくれ。
当方は大いに疑問を投げかけるがな。

とりあえず、なんちゃって不正選挙裁判の主張を楽しみに待っている。

くれぐれも一票の価値裁判とは別物だから抱きつくなよ。


127. 2013年3月05日 13:43:37 : PMoag7tADA
>>125
始めからそう言う姿勢で挑むならば、少なくとも私は否定はしません

「不正が入り込んでる可能性」 と言うのと
「不正が実際に行われた」 と言うのでは、意味が天と地ほどにも違うのです
だから妄想と言わざるを得ないのです

不正が入り込む可能性 もしくは、それを疑われてもやむを得ない行動を指摘するだけならば
それだけで裁判は成立する要素は高くなります 勝ち負けは別として
公正さを欠くと思われる行為は確かに有ります、いつ不正を働こうとする人間が入り込んでも
不思議ではないですよ と言う指摘だけにしておくべきだったわけです

それを端から 「不正が有った」 などといきなり決めつけて掛かるから 呆れられるのです
「実際に有った」 などと言うから、それを証明しなくてはいけなくなるのです
「不正が入り込む余地が有る」 と言うだけなら、具体的な事例を指摘するだけで良いんです
この違いがお分かりですか? 

「不正が入り込む余地が有る」 と言うだけなら、一票の価値裁判と大差なく裁判に持ち込めるはずです

あ・・・126さんに怒られそうかな^^;


128. 2013年3月05日 13:57:05 : EGxB2LrF1s
しかしアメリカじゃ昔から不正選挙は行われています
一概に無かったとは断言できません、検察、裁判所もインチキする日本ですからね

129. 2013年3月05日 14:29:14 : hBREVVfknM
>>127さん
不正が入り込む余地が有るだけで裁判を起こされたら困りますがw

極論ですが
貴方が生きているだけで不正が入り込む余地が有る!!
って言われて逮捕されて裁判されても良いならどうぞ主張を続けて下さい。


130. 2013年3月05日 18:22:30 : GPrtqVnxJI

>>124. xSSh8RgYuE

やっと痛いことが理解できたようだが、急に一変し内容が随分違う。
理論的議論が出来そうな意見が出てきたが交代したのかな、この論調は初めて見たよ。

で、
小沢支持者を偽装した説明、過去に嘘発言した説明は?
既に君への工作員認定は説明済みだが、君が先に根拠も無く工作員認定した。それで?

私の意見は再三再四同じ事を言っているが、何て言ってる?
それで、ここの君の意見と私の意見が、どう関係しているの?

相変らずとっとと先走る自己主張ばかりだが、
やっと理論的発言が出来て同一人なら尚更、先ずは初めに戻るのが筋、お互い認識をきっちり同じにする。
話しはそれからと思うが。

不毛に返答せずは知ってる筈、私を引きずり出したくば、実りある内容でどうぞ。
 

 
>>122 PMoag7tADA さん

>全国規模での不正だの、大量の票の操作だの、官民マスコミもすべてグルだの、本当は未来の党が圧勝だっただの、ほとんど有り得ないような妄想ばかり吹きまくるから非難されるのです
>公正さを欠く行為を指摘するのと、選挙結果が操作されたから再選挙せよと指摘するのとでは
>全然、言ってる意味が違っている事に、まだお気づきになりませんか?

>全国規模での不正だの、大量の票の操作だの、官民マスコミもすべてグル公正さを欠くと言える事項は 確かに有ります

一体何を言いたいのでしょう?
同じような事を、何度も書かれても意図が理解ができません。もっと具体的表現を。
 
>>127
「不正が実際に行われた」「不正が有った」「実際に有った」 などと言うのは初めて聞く面白い言い方、
認識は疑惑を呈している人は存じてますが、何処の人が言ったのでしょう。
これもあなたの解釈ですか? であるなら「もっともな言い方手法」で、私は詭弁としか思えません。


131. 2013年3月05日 18:23:17 : GPrtqVnxJI

>>125 さん
意見はごもっともでその通り、同意します。

>>123 さん
ありがとうございます。
相手の発言内容を無視した、妄想や陰謀論やカルト指定する強引な発言者は、最近では言った者自身が可笑しいと定義付けされてきています。
他人を妄想ヲタ呼ばわりする者は、私は全く気にしていませんし、私から見ると>>127 は詭弁しか言ってない、言っても無駄で放っておくのが一番です。

>この世の中では、有り得ない事がいくらでも起こってますよ。

311以降私も驚愕してますが、この類いの連中は本筋に触れず建設的意見が無い場合、故意か無意識か知りませんが、何を言っても時間の無駄です。
わざわざ否定発言しなくとも、>>123さんと同じに感じたり思っている読者は大勢居ます。無論阿修羅の外もに大勢。
それが日本人というもので、>>125さんの考えと同じに、そんなに愚かではないと考えています。

何処かのブログで読みましたが、「正しい事は、いつも少数の発言や行動から広がる」そうです。
私も納得、そうだろうと思えます。
この不正選挙もいずれ阿修羅以外で、遅からずカラクリが発覚すると思っています。


私の認識
ここの不正選挙否定者が証拠証拠と裁判を混同する勘違い馬鹿が言ってますが、根拠や証明は何にもせずでまったく不要です。
既に相当量の疑惑が阿修羅で提示されており、この手合いは故意か無意識かそれを調べない認知しないのは、聞いてくる本人の能力不足と思ってください。

不正選挙否定者が論拠を出し説明して、ごく少数しか居ないとの賜る不正選挙だと思う人を、>>125 さんの言うように納得させれば良いだけです。

この様な逆の理論を振られると、それが出来ない論拠すら出せないから困っている訳です。
私が提示してから、一度も具体的論証を行っていません。書けないのが事実で納得してもらえる筈です。

そうなると言わず物がな・・・と、詭弁を使うひたすら論逸らし、いつもの手しか残って無い訳です。
ですから、xSSh8RgYuEの相手の手に引きずり込まれず、発言の逆「不正選挙が無かったという根拠は?」聞いて待ってればよいだけです。
この逆理論に猛反対するのが、誰だか想像に難しくなく理解できる筈です。

もっと確認するのであれば、前のIDと他のスレで「不正選挙の根拠は?」と何回同じ様な発言をしているでしょう。
私はこの様な一連事を、過去に何度も行われてきた、いつもの手で同じパターンと言っているのです。


132. 2013年3月05日 18:28:54 : GPrtqVnxJI
>>130 122 PMoag7tADA さんに追加で、こう受け止めました。

>全国規模での不正だの、大量の票の操作だの、官民マスコミもすべてグル<

元々談合と選挙利権と選管人事選任の疑惑の可能性を指摘したのであって、味噌も糞も一緒は変。

公正さを欠く行為? 公正選挙だと何故触れないのか疑問を呈しただけと思うが。
もう一度お読み直して下さい。

あなたと知り合いならごちゃ混ぜも良いが、何もかもごちゃ混ぜ論で書くと判りにくいです。

よって、あなたが混同し勝手な解釈発言や主観的意見であれば要りません。
私に反論すのであれば、キッチリ認識してから発言するべきです。


133. 2013年3月05日 18:41:08 : xSSh8RgYuE
>>130
痛いのはオマ屁だよ。
電波とは議論にもならんだろうがw
オマ屁を引きずり出したいなんて思ってもいま屁ん。

私は生活の党の支援者だよ。
どこかで生活の党を貶めているかね?


134. 2013年3月05日 18:49:22 : 6S1wzy0Uw6
>>118
個人的な小沢氏の評価は置いておいて…仰る通り正当な批判は受けるべきだし、事実に基づかない批判があれば「根拠を下さい」と一言言って流すべきだと思うのですよね。小沢氏批判を罵倒する事が阿修羅を守る事だと思っている人は大きな勘違いをしている、私はそう思います。
>「公正選挙であったと、理に適う説明が出来ない」
私にとっては2009年に民主党が勝った事が理に適わない現実でしたし実際民主党の政治はあまり点が高くなかったので、「お互い、世の中思ったようには行きませんよね」ってのが私の答えですな。
>>131
不正選挙追及の人が持ち出す証拠の殆どが「選挙への無知」「統計学への誤解」、残りは「憶測・妄想」で説明がつく(統計学とか全く知らないので、反論してる人の言う事を丸呑みしただけですが、グラフを作ったりしている不正追求派からは「工作員!」以上の反論は無かったような)事から、不正選挙がなかった証拠を出す出さないではなく「なかった証拠は既に出されている。後は納得するか、嘘を100回ついて本当にしようとするかの状態」と見るべきでは。

135. 2013年3月05日 18:53:16 : THPWvWm6KA
不正選挙は調べるべきだろう、アメリカでもそういう調査をしていたら最終的に不正がなかったとはいないと国が認めたくらいで最初から決め付けないほうがいい、本当のところは誰にも分からないのだから。

136. 2013年3月05日 19:02:00 : xSSh8RgYuE
>>131>>135

調べればいいんじゃない。
誰も調べるな、とは言ってないし。

調べられた結果を、教えて下さいな。
待ってます。


137. 2013年3月05日 19:03:01 : saSi2pi0tw
不正選挙論者に何が足りてないって、一番足りないのは
「言論と思想は平等であり、多くの人に賛同して欲しければ他より説得力を持たせなければいけない」という常識

小沢裁判の事を忘れてしまっている。
まるっきり、検察と同じように推定有罪でなんとかしようとしているだけ

>不正選挙が無かったという根拠は?聞いて待ってればよいだけです。

バカじゃないのか?
どこの法治国家でそのような物言いが出来るというのだ。
ガキの喧嘩がしたいだけならチラシの裏に書きなぐれ


138. 2013年3月05日 19:30:34 : xSSh8RgYuE
>>131は、
敵にすると頼もしいが味方になると底抜けに恐ろしい奴、の典型だ。

「無かった」を証明するには、何を証明すればいいのかな。
悪魔の証明を相手に求めるのは真性アホというものだ。

まことに小沢証人喚問請求から学ぼうとしていない輩。


139. 2013年3月05日 21:19:43 : GPrtqVnxJI
>>134 さん
>「根拠を下さい」と一言言って流すべきだと思うのですよね。
>小沢氏批判を罵倒する事が阿修羅を守る事
両方そうは思って無いが、感じたならそれでよいです。

2009年私もこんなに民意が凄いのと違和感じたが、2012年とは違う違和感です。
言ってることは解ります。

>証拠の殆どが「選挙への無知」「統計学への誤解」、残りは「憶測・妄想」で説明がつく(省略)事から、
>不正選挙がなかった証拠を出す出さないではなく「なかった証拠は既に出されている。

私はどのような経緯か把握していないが”「選挙への無知」「統計学への誤解」、残りは「憶測・妄想」で説明がつく”との事なので、
具体的事例を書き出せば良いと思うが、否定したからと言って証拠は既に出したとは結びつかないと考える。

また「選挙への無知」「統計学への誤解」、残りは「憶測・妄想」以外のもありそうに考えるが、これを議論しても仕方が無いのでOKです。
但し、「憶測」と「妄想」は別次元で同根ではない。あくまでも別枠なもの。


>>137 さん
>言論と思想は平等であり、多くの人に賛同して欲しければ他より説得力を持たせなければいけない」という常識
同意です。

>小沢裁判の事を忘れてしまっている。
>まるっきり、検察と同じように推定有罪でなんとかしようとしているだけ

ここで何で推定有罪が出るのか、裁判所や検察と片や一般人ですが結び付くのかがわかりません。

私からすると、何方も変だ可笑しいと疑問の提示であって、推定有罪を謳ってはいないと認識してますが、
裁判所が推認有罪を出す世の中であれば、一般人でも推認有罪を出しても良いと受け止めておきます。

>不正選挙が無かったという根拠は?聞いて待ってればよいだけです。

条件は同じ、不正がないと言うなら論拠を出せばよいだけ。

以下は屁理屈と受け止め、同じ言葉を返しします。


>> xSSh8RgYuE
屁理屈は要らない
不正選挙が無かったという根拠は?
出せないのであれば、公正選挙だったという根拠は?
どっちでも良いよ。
先ずは提示をどうぞ。


140. 2013年3月05日 21:36:00 : GPrtqVnxJI
>>133. xSSh8RgYuE
>私は生活の党の支援者だよ。
>どこかで生活の党を貶めているかね?

やっと認めた。そう少し深読みしたほうが良いね。

それでは、君は
1.小沢冤罪裁判をどう解釈している。
2.小沢冤罪裁判を踏まえても、今回の選挙は不正ではないと考えてるのだが、
裁判所・検察・新聞テレビマスコミ、東電・検察・新聞テレビマスコミについてはどうなのか?
総務省・選管・新聞テレビマスコミについても、私は当然同列に考えるが、君はどうなのか?

濃い内容でお願い。ご意見をどうぞ


141. 2013年3月05日 22:16:19 : xSSh8RgYuE
>>140

どーしたの?
無理やり、私が「不正選挙は無かった」と言った体(てい)にしないと、
何か困ることがあるのかね。

困っているなら相談に乗るぜw

不正選挙論と異なる意見は、なにも「不正選挙は無かったキッパリ論」だけでもあるまい。
姑息な論法を使うなぁ。


142. 2013年3月05日 22:33:55 : GPrtqVnxJI
>>141. xSSh8RgYuE
発言できずのお困りさんへ

>「不正選挙は無かったキッパリ論」だけでもあるまい。
先ずは提示をどうぞ。

>>140もお忘れずに。
生活の党の支援者なら発言も簡単!

君が実りある発言し、納得できればお終い。
延々続ける姑息なる者は君です。


143. 2013年3月05日 22:42:38 : xSSh8RgYuE
不思議なバカだな。

>君が実りある発言し、納得できればお終い。


144. 2013年3月05日 23:15:06 : B1sjbSNr8Q
★阿修羅♪ほか、不正選挙主張者に引用されるグラフ作った、
酔っ払いのたわ言氏も、根拠として無理があったことを理解したのか、
グラフ作りやめてんぞ。

大数の法則をロクに理解しないで、大数の法則を持ち出して、統計上有り得ないとか
主張してたんだから当たり前の帰結だが。


145. 2013年3月06日 00:00:17 : GPrtqVnxJI
>>143
先ずは論拠提示をどうぞ。
私が納得できればお終いで簡単な話し。

まあ今まで、何もかけない事は理解してるので、
また明日朝に、
お互い認識をきっちり同じにする>>130を踏まえ、
>>107の嘘を含め、>>140も忘れず、論調の違う代役に書いてもらうと良い。

君が続けるも止めるもどちらでも構わない、
いつまでも続く未回答とゲボなコメントしかここには残りません。


146. 2013年3月06日 00:46:42 : sb2qPLjzO2
>>74
>私からすると、何方も変だ可笑しいと疑問の提示であって、推定有罪を謳ってはいないと認識してますが

もう決め付けている例
★不正選挙で、総理大臣になった史上最低の男安倍晋三自民党と断定できる
(こいつだけじゃない阿修羅に広がっている例:>>91「安倍偽総理とかコメントは多い」)
★これを見れば、100%不正が行われたことがわかる。

そもそもが、「不正選挙があった」として裁判の提訴している裁判


>条件は同じ、不正がないと言うなら論拠を出せばよいだけ。

私からすると、何方も変だ可笑しいと疑問への指摘であって、不正が無いを謳ってはいないと認識してます


147. 2013年3月06日 03:41:54 : PMoag7tADA
そもそも、「不正が無かった証拠を」 などと言うのは完全に本末転倒 逆切れも良い所
訴訟を起こす方が まず証拠を出さなくては 裁判すら始まらないのは常識中の常識
不正が有ったと騒ぎ始めた人たちが、自分達の主張を裏付ける義務を負うものだ

146さんも言うように、まず最初に 「不正が有った」 と決めつけて言い出したのは 不正追及派であり
先に証拠を示さねばならないのは 追及派の方である事は明白

何度も言うようだが、まず最初に不正と決めつけなければ、こんなに非難はされなかったはず
公正さを欠くと疑われる事例はいくらでも有る
あくまでも、「選挙システムの有り方」 を争点にするだけなら、それで充分のはずである

つまり、「不正が入り込む余地が有る」 事を問題にするだけである
それならば、不正の証拠は必ずしも必要では無くなる、争点は システムに不備の有無 となる

しかし、「不正が有った」 と完全に言い切ってしまっては、争点は違ってくる
実際に 不正が 「有った」 のか 「無かった」 のか、が争点になってくる訳で
それには証拠が必要になるのは当たり前と言うものだ。


148. 2013年3月06日 05:30:33 : 6S1wzy0Uw6
>>145
不正選挙追求側が証拠として持ち出した物の全てが証拠にならなかった と言う事実を説明されてなお、「私が納得する論拠を持ってくればそれで済む話」と強弁するなら有意義な議論は生まれないでしょう。それこそ前の私のレスに書いた「嘘も百回つけば本当になる」を狙って騒いでいるのがあいつらだ、しかも身の程知らずに「私達は国民の声なき声を代弁してる」と自称しているらしいぞ…と日本国民に嘲られても仕方ない話になってしまう。

149. 2013年3月06日 07:20:33 : xSSh8RgYuE
今日の、なんちゃって不正選挙裁判が楽しみである。
票集計不正は何の合理的証拠を提出できないであろうが、
マスコミによる国民洗脳も、訴訟相手は選管という頓珍漢。

訴訟相手にも、不正が無かった事を証明しろと、
断末魔の叫びをあげるのだろうかw


150. 2013年3月06日 10:15:16 : EOdc8NMh9o

「 不正選挙 」の新スレッドの ご紹介

・いざ、東京高裁!ヤマトの諸君、2013年3月6日(水)東京高裁に集結せよ

http://www.asyura2.com/13/senkyo144/msg/723.html

-----------------------------------------------------------------------

・集結しましょう・・・。

・詳細は 新スレを参照して下さい。

・ツイッターなどでの 拡散も宜しく・・・!


151. 2013年3月06日 15:44:39 : xSSh8RgYuE
>>149の予想通りだったな。

後は、国家権力のパシリ・ヒラメ裁判官ガー、という展開になるのだろうね。

賛同者の個人情報を手に入れたヤツ、カンパを受け取ったヤツ、本を売ったヤツ、
という利益を受けたのがいるのだろうから、良しとすればw


152. 2013年3月06日 15:54:24 : GPrtqVnxJI
>>147
今回スッキリ書いて頂いたので解かりやすかったです。

前回も読み返すように言いましたが、
私の主張とスタンスを認識されてないので、また同じ混ぜこぜ論になってしまってます。

確認で書いておきますが、

意見を抜粋 http://www.asyura2.com/13/senkyo144/msg/138.html#c59
>不正選挙物的証拠が無ければ、小沢・森さんも生活の党も一般の誰にも裁判を起こす必要性はない。

>今回の衆議院選で、選管の出鱈目さ、開票手順の出鱈目さ、選挙屋ムサシ独占を筆頭に富士通と選挙利権とお仲間談合、もっと言えば外資株主の比率。
>公明正大である筈の選挙にも、日本のダメダメ構図があったと理解された。
>要はこの国は裁判所から選管まで腐っている事が、認識されただけでも十分である。

>私の希望は、不正選挙疑惑を払拭する発表と公明正大な監視体制の構築であるが、既得権とグルである表マスコミが万一触れれば既得権崩壊に繋がり、決して触れることができないと確信している。

>裁判を起こしても起こさずとも問題ない。
>ネットをしない国民への周知も大事。


私のここでの意見はあくまで主観的意見、スレッド裁判に触れるつもりは無い、別物と考えてください。
あなたの考えていると思われる、このスレ裁判や不正追及派とは考えが違うようです。


>そもそも、「不正が無かった証拠を」 などと言うのは完全に本末転倒 逆切れも良い所
そうは思えない。

>訴訟を起こす方が まず証拠を出さなくては 裁判すら始まらないのは常識中の常識
>不正が有ったと騒ぎ始めた人たちが、自分達の主張を裏付ける義務を負うものだ

その通り。
私は訴訟アドバイスは出来ても、あなたからの訴訟代表窓口にはなれません。

>146さんも言うように、まず最初に 「不正が有った」 と決めつけて言い出したのは 不正追及派であり
>先に証拠を示さねばならないのは 追及派の方である事は明白

>>74さんの私の認識違いがあったと認めます。74さんは不正があったと断言しています。
>>91「安倍偽総理とかコメントは多い」私のコメントです。他で多く目に付く感想を伝えた。

私は思ってはいるが決め付けていないので、何と書かれようとも、そうですかとしか回答できない。
それでも、ここと他で多く目に付く不正選挙決め付けの次元が違うとも思っています。

”先に証拠を示さねばならないのは 追及派の方である”
私は裁判官でないので、どちらも条件は同じ、拘る必要性を感じない。

どちらからでも提示すればよい。決め付けずでよいと考えます。
だから不正選挙否定派も、根拠でも論拠でも証拠でも好きなものを出せばよい。


>何度も言うようだが、まず最初に不正と決めつけなければ、こんなに非難はされなかったはず
>公正さを欠くと疑われる事例はいくらでも有る
>あくまでも、「選挙システムの有り方」 を争点にするだけなら、それで充分のはずである
>つまり、「不正が入り込む余地が有る」 事を問題にするだけである
>それならば、不正の証拠は必ずしも必要では無くなる、争点は システムに不備の有無 となる

そうは思わないが、言っている事は理解。

>しかし、「不正が有った」 と完全に言い切ってしまっては、争点は違ってくる
>実際に 不正が 「有った」 のか 「無かった」 のか、が争点になってくる訳で
>それには証拠が必要になるのは当たり前と言うものだ。

主張は解るが、疑問を呈している者への意見としては当てはまらない。
「不正が有った」と完全に言い切ったの者を、ここで争点にしたいと捉えている。

それぞれの違う立場の意見を各々尋ねないことには、私には返答できません。
個人的には、裁判で無いので証拠は不要と思っています。


153. 2013年3月06日 15:57:20 : GPrtqVnxJI
>>148. 6S1wzy0Uw6

>不正選挙追求側が証拠として持ち出した物の全てが証拠にならなかった と言う事実を説明されて

何を持って言っているのかが解りません。
例え
>>78 ues2iV3NEQ さんが提示した内容に、船橋選管の開票手順を確認し疑義が生じないと確認できた内容を加味であれば、その通り証拠にならなっかと言えるでしょう。
それなら道理が通る、納得できます。
船橋選管で確認も取らず、ただ書いただけでは、全てが証拠にならなかったとは言えない。

>なお、「私が納得する論拠を持ってくればそれで済む話」と強弁するなら有意義な議論は生まれないでしょう。

あなたも私の主観的意見と裁判話しを混同するからこのなると思えます。
このスレッド裁判についてアドバイスはしても、自ら触れていませんし、触れるつもりもありません。

解釈は自由ですが、偽装小沢支持者 xSSh8RgYuE の意見を聞き、筋が通れば納得できると言う意味です。

>それこそ前の私のレスに書いた「嘘も百回つけば本当になる」を狙って騒いでいるのがあいつらだ、〜

あなたが「嘘も百回つけば本当になる」と思いたいことであって、私は狙っていません。


154. 2013年3月06日 15:58:21 : GPrtqVnxJI
>>149. xSSh8RgYuE

>なんちゃって不正選挙裁判が楽しみである。

ご自由にどうぞ

>訴訟相手にも、不正が無かった事を証明しろと、断末魔の叫びをあげるのだろうかw

誤魔化さず”訴訟相手と捏造”しないことだ。

偽装小沢支持者工作員に、一貫し尋ねている。>>145 返答は未だ?


155. 2013年3月06日 16:19:42 : xSSh8RgYuE
バカがバカに輪をかけて、必死になっているw
なんで関係のないことを答えにゃならんのかい。

不正選挙論者=小沢支持者、と思い込んでるとこがバカのバカたる所以だよ。

家訓でバカは相手にするなとなっているので悪しからず。

以上。


156. 2013年3月06日 16:38:07 : xSSh8RgYuE
結局、なんちゃって不正選挙裁判は、原告から票集計不正・マスコミによる国民洗脳ともに、
何の証拠も提出できなかった。

傍聴券も余っていた。
世間の関心は、薄かったのだね。

100日訴訟だから次回で判決が出る。


157. 2013年3月06日 16:50:25 : GPrtqVnxJI

>>155. xSSh8RgYuE

逃げるな!
毎回、嘘や捏造してまで論点逸らし。馬鹿は鏡に映るお前さん。

>不正選挙論者=小沢支持者、と思い込

まったく関係ない。君の意見を一貫して尋ねている。

お前の言葉で語れば済むことを、女々しくああでもないこうでもない、延々続けられる神経がわからん。

家訓なんちゃらで、お母様にそう育てられたのかい?
馬鹿告いてないで、男なら真面目に向かい答えろ。

以上


158. 2013年3月06日 16:54:21 : PMoag7tADA
>>152
そうでしたか、それは失礼しました
あなたは他の不正追及派とは違う訳で、一緒くたにするのは大変失礼でした

ただ、私も決して 不正を完全に否定している訳でもないんです^^;
部分的になら 不正の入り込む余地は 無いとは言えない、と思う立場です
おかしい、不自然、公正さを欠いているのでは、と思える事は有ると感じているんです

しかしながら、例のコシミズ信者みたいに 妄言と暴走を重ねる連中に我慢がならないのです
疑わしき事例はたくさん有れど、不正が有ったと決めつけられる確かな証拠は無いはずです
勝手な妄想で先走りばかりの カルト連に辟易しているわけで
もちろん貴方はそういう連中とは違う訳で (文面で判ります)、失礼しました。


159. 2013年3月06日 17:11:09 : xSSh8RgYuE
国民洗脳の街頭調査アンケートも結局使われなかったのだね。

秒殺だったな。

未だに不正選挙ガーと喚いている人は、証拠の差し入れでもすれば良かったのにw


160. 2013年3月06日 17:18:18 : GPrtqVnxJI
158 PMoag7tADA さん
ご理解を頂いた様でありがとうございます。

>例のコシミズ信者みたいに 妄言と暴走を重ねる連中に我慢がならないのです〜
仰る事、良くわかります。

PMoag7tADAさんのお陰で、
私がここに主張やスタンスを書かなかった事で、真意が伝わっていなかった事、私が愚かだった事が今回分かりました。

考えてみれば、ペンネームを使わないので、IDが気が付くとコロコロ変わってしまっています。
読め読め言ってもコメント追うのは難しいと気が付きました。
以降は気をつけたいと考えています。

大変でしょうが、過去発言で疑問や異議や指摘などあれば、気軽に聞いて下さい。
真摯にお答えいたします。


161. 2013年3月06日 19:04:00 : xSSh8RgYuE
訴訟屋さんが不正選挙と煽って3ヶ月でもカンパ暮らしが出来たことは、
微笑ましいw

結局、次も事件名を変えて、煽って生活費を稼ぐというパターンだろう。
煽られて乗った善男善女には同情を禁じえない。


162. 2013年3月06日 19:49:02 : pyeQRKYTig
藤島は近所のコンビニに行くかのようなラフな格好に
ほぼ手ぶらだってな。

なんでこいつらって提出期限を守ろうとしないんだろう?
犬丸さんも
追加原告の件も、提出期限過ぎた後に提出しようとして断られたのを不公平だ
とツイートで呟いてたし

この人らって裁判以前に社会人としてもどうかと思うわ


163. 2013年3月07日 09:36:20 : xSSh8RgYuE
結局、バカはバカでも他のバカとは一味違うバカ、と認められたかったのだね。

バカはバカなりに、妄想電波で自分を縛って生きてゆく人生だから、
バカなりの苦労はあるのだろうな。

お可哀想なバカだったな・・・合掌w


164. 2013年3月08日 00:12:42 : 95CRqKEDtg
>>163. xSSh8RgYuE
知らないから教えとく、この日本では>>160の事を、謙虚と実直と言うのだよ。

家訓なんちゃらは、相手にするなだったけ。
あれっ!1日も経たないでもう相手してるけど、層化馬鹿で忘れ・・・女々しく逃げ回る卑怯者 xSSh8RgYuE 君よ。

かあちゃんに「宿題は早く出しなさ〜い」散々言われたろ。
その年になっても、躾がまだ必要とは情けないな。
他人に言われるほど、世の中恥ずかしいものは無いぞ。
この事を知る筈も無いが、何て言うか知ってるか?


偽装小沢支持者 xSSh8RgYuE 工作員へ、一貫し尋ねている。 宿題の>>145 の返答は未だか?


165. 2013年3月08日 02:11:00 : wOthSvNlY6
もしやと思うけれど、>>164>>163を見て「やった!ボク、またxSSh8RgYuEさんに構ってもらえた!」と大喜びで書き込みを行ったのだろうか。哀れな

166. 2013年3月08日 02:24:37 : xSSh8RgYuE
ああ!

バカからかうと、面白れえw


167. 2013年3月08日 06:57:03 : dRWhKZuF1c
>>166
あんた、自分で自分をからかってるのか?

168. 2013年3月08日 13:09:28 : xSSh8RgYuE
電波バカの釣り放題

悲しむべき、なんだろな・・・


169. 2013年3月08日 18:04:39 : 95CRqKEDtg

>>166. 偽装小沢支持者工作員 女々しく逃げ回る卑怯者 xSSh8RgYuE 君へ

ヒキニート君が舌の根の乾かぬうちに、反応してしまったのであった。この方が良かったかな?

>バカからかうと、面白れえw

前回態々2コメント目>>163には、やっとこさ書いたと文脈に表れてるが、結局ゲロゲロだったね。
今回は文字数極少、どうした”バカ”しか書けないボキャ不足、これからどこまで続くゲボコメかな。

またちょっと新コメント追ったが、ここも他所も”いざ東京〜”でも批判しかないな。

ここまで酷いのは見たこと無いが、建設的意見が書けないのも納得できる訳だ。
ここまで人間の価値が見い出せないのは珍しい、まるで醜態晒し珍獣だな。


余談はさておき、
小沢冤罪裁判、最高裁事務総局・検察審査会・東京地検特捜部・新聞テレビがグル
小沢支持者と二度も言い切った、であるなら発言すれば?

>「不正選挙は無かったキッパリ論」だけでもあるまい。
先ずは提示一貫し尋ねている。>>145 未提出宿題は?


170. 2013年3月09日 01:29:14 : 95CRqKEDtg

偽装小沢支持者工作員 女々しく逃げ回る卑怯者 xSSh8RgYuE ヒキニート君へ

別にも書いたがhttp://www.asyura2.com/13/senkyo144/msg/723.html#c47
バカしか言えない程度の低さ、君への人間考察もそろそろ飽きた。

結論は、力量は卑屈で非力。

女々しく逃げ回る卑怯者、嘘・捏造・論逸らしも平然と行える厚顔無恥。
それを何とも思わない感覚や神経、やはり人としての価値を見出せなかった、当たり前すぎて時間の無駄であった。

これから社会経験少なくも20年は積まないと正論は吐けない。無論、理論的反論は無理だ。
20年後もきっと今と変わらず想像が難しくないが。

君自身がどこかで発言していたが
>大事なのは、自分の見解と違う意見が、世の中には純然と存在することを認める知性だ。

嘘も方便とは、君のこの言葉だ。

人間は実直さが一番大切と悟る知るべし。


  拍手はせず、拍手一覧を見る

この記事を読んだ人はこんな記事も読んでいます(表示まで20秒程度時間がかかります。)
★登録無しでコメント可能。今すぐ反映 通常 |動画・ツイッター等 |htmltag可(熟練者向)|(各説明

←ペンネーム新規登録ならチェック)
↓ペンネーム(なしでも可能。あったほうが良い)

↓パスワード(ペンネームに必須)

(ペンネームとパスワードは初回使用で記録、次回以降にチェック。パスワードはメモすべし。)
↓画像認証
( 上画像文字を入力)
ルール確認&失敗対策
画像の URL (任意):
  削除対象コメントを見つけたら「管理人に報告する?」をクリックお願いします。24時間程度で確認し違反が確認できたものは全て削除します。 最新投稿・コメント全文リスト
フォローアップ:

 

 次へ  前へ

▲このページのTOPへ      ★阿修羅♪ > 政治・選挙・NHK144掲示板

★阿修羅♪ http://www.asyura2.com/ since 1995
スパムメールの中から見つけ出すためにメールのタイトルには必ず「阿修羅さんへ」と記述してください。
すべてのページの引用、転載、リンクを許可します。確認メールは不要です。引用元リンクを表示してください。

アマゾンカンパ 楽天カンパ      ▲このページのTOPへ      ★阿修羅♪ > 政治・選挙・NHK144掲示板

 
▲上へ       
★阿修羅♪  
この板投稿一覧