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維新・橋下共同代表:「慰安婦制度は必要だった」:「謝るところは謝って」の部分のほうが重要な発言
http://www.asyura2.com/13/senkyo147/msg/609.html
投稿者 あっしら 日時 2013 年 5 月 13 日 17:40:49: Mo7ApAlflbQ6s
 


 橋下発言のすべてを見聞きしていないので、記事に依拠した感想になるが....

 国家が「慰安婦制度」を構築しなければならないほど戦線を拡大させたあげく、300万人を超える同胞の犠牲者を出して敗戦、その結果、6年半以上の占領支配を受けるに至った「アジア太平洋戦争」の総括が何より求められていると思っている。

 それを前提に、「謝るところは謝って、いわれなき評価については、言うべきことは言わなきゃいけない」や「敗戦の結果として、侵略だとしっかり受け止めなければいけない」という橋下氏の発言は、安倍首相の言動に比すと、示唆に富んでいると言える。

 政府や軍が見えない99%民営の「慰安婦制度」であれば、問題がこれほどこじれることはなかったであろう。
 軍規維持や現地治安の面からすぐれていたとも言える官民一体の「慰安婦制度」ゆえに、今なお、日本政府が矢面に立たされているとも言える。


 橋下氏の「慰安婦制度は必要だった」の論や気持ちは理解できるが、法的には売春防止法も施行されている現在の日本ということを考えたら、せめて、“必要悪”だとか、“国家の行き過ぎた配慮”といった表現にして欲しかった。

 今日の橋下氏の発言のなかで大きく取り上げるべきものは、「敗戦の結果として、侵略だとしっかり受け止めなければいけない」という部分だと思う。

 橋下氏は「侵略の定義が学術上ないことは、安倍晋三首相の言われているとおり」と言っているが、侵略の定義は、“武力をもって他国に入り込み、その国の主権をおびやかし、土地や財貨を手に入れる”というレベルで決着は付いている。

 ただし、この定義は、事実の説明であり、善悪や罪の有無についての(価値)判断が含まれているわけではない。
 単純に侵略が罪悪であり、侵略した国家はその罪を未来永劫背負わなければならないというのなら、世界の多くの国がそのような存在にあると言えるだろう。


 問題となるは、ある歴史的“侵略”行動が、歴史学的ないし国政政治学的に、“悪”ないし“処罰対象”と認定できるのかということである。むろん、それはできないと考えている。

 一方、学術ではなく、現実の国際政治として、サンフランシスコ講和条約を受け容れた日本の政府は、ある時期“処罰される侵略を行った”と対外的には認めるしかない。

 それは、歴史学的真実とか国家の名誉とかの問題ではなく、「敗戦の結果」として政治的に受け容れなければならない問題なのである。

 このようなことが理解できず(わかっていながらだろうが)、サ講和条約発効の祝典を初めて開催しながら、日本国民を68年前の世界まで引きずり戻すような言動を繰り返している安倍政権は、百害あって一利なしである。


===========================================================================================================
維新・橋下共同代表:「慰安婦制度は必要だった」
毎日新聞 2013年05月13日 13時19分(最終更新 05月13日 15時43分)

 日本維新の会の橋下徹共同代表は13日、第二次大戦中の従軍慰安婦について、「銃弾が飛び交う中で、精神的にも高ぶっている集団に休息をさせてあげようと思ったら、慰安婦制度が必要なのは誰でも分かる」と述べ、慰安婦制度は必要だったとの認識を示した。

 橋下氏は大阪市役所で記者団に、「日本軍だけじゃなくて、いろんな(国の)軍で慰安婦制度を活用していた。韓国とかいろんなところの宣伝の効果があって、(日本が)レイプ国家だと見られてしまっているところが一番問題」と主張。「謝るところは謝って、いわれなき評価については、言うべきことは言わなきゃいけない」と持論を展開した。

 日本の植民地支配と侵略を謝罪した村山談話については「侵略の定義が学術上ないことは、安倍晋三首相の言われているとおり」とした上で、「敗戦の結果として、侵略だとしっかり受け止めなければいけない」と話した。【林由紀子】

http://mainichi.jp/select/news/20130513k0000e010170000c.html

 

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コメント
 
01. 日高見連邦共和国 2013年5月13日 17:53:41 : ZtjAE5Qu8buIw : Ihir5pcR5A

>慰安婦制度は必要だった

それは言ってはならぬことですよ、橋下さん。

仮にそれが“必要悪”だとしても、“朝鮮半島文化”に根を求められる事だとしても・・・


02. 新自由主義クラブ 2013年5月13日 18:08:03 : 41xQYjMxutK66 : FUviF2HWlS
>>01 日高見連邦共和国さん

「“朝鮮半島文化”に根を求められる事」とは、どういう意味ですか?


03. 2013年5月13日 18:08:47 : JfFbs5hoTk
>サンフランシスコ講和条約を受け容れた日本の政府は、ある時期“処罰される侵略を行った”と対外的には認めるしかない。
----------

また馬鹿をゆってる。
例え話をゆぇば、ある男が裁判で有罪になって牢屋に入れられた。
が、男の頭の中まで矯正はできんものだ。牢屋の中で、あるいは牢屋から出ても
おらぁやってねぇ〜 と叫び続けることができるのだ。

日本は極東裁判の判決を受け入れ、領土の縮小とか、賠償とか、戦争犯罪
と ろろんな判決を実行した。それでオシマイだ、いつまでも思想を束縛する
権利は、いくら裁判とゆぇども、そこまでの権限はあるみゃい。


04. あっしら 2013年5月13日 18:23:33 : Mo7ApAlflbQ6s : DvLZNEv2EI

JfFbs5hoTkさん、コメントありがとうございます。

日本人が極東裁判の判決を受け入れて思想を束縛しろと言う主張ではありません。
逆に、学術的思想的に、極東国際軍事裁判の判決内容を論駁する成果をあげるべきだと思っています。

日本政府が、先の戦争や戦前の国策について対外的に発言するときは、歴史的に経緯に気をつけろと言っているだけです。

無罪を「叫び続けることができる」のはその通りですが、それを安倍首相のように叫んだからといって何か益があるとお思いですか?



05. 2013年5月13日 18:32:51 : SYBnefOvOA

「みんな思っていて口に出さない事を言ってのける正直かつ勇者な俺」はわかるんですけど、
でもねえ、やはりそこは考えましょうよw

ていうかいつも思うんだけど、
それだけの勇気と舌鋒をもちながら、どうしてそれを検察批判に向けないの?
それでなくてもあなた、本職は弁護士じゃないの



06. 2013年5月13日 18:35:33 : lcoocJxvLE
中国包囲網終了〜〜〜チャンチヤン

「豪が中国の台頭を歓迎する国防白書を発表。安倍政権の世界観と真っ向から対立」
http://blogos.com/article/61703/

オーストラリア政府は5月3日、国防白書2013を発表した。
中国の台頭について脅威と見なしていた前政権から
180度方針を転換し、中国の影響力拡大を歓迎する内容となった。
安倍政権はアジア太平洋地域において
中国包囲網を形成する外交政策を目指しているが、
それとは真っ向から対立する形となった。
白書ではまず、米中関係について触れ、
米中関係はアジア太平洋地域のみならず、グローバルな視点において、
もっとも重要であると定義している。
さらに中国に加えてインドの影響力が増大していることに触れ、
アジア太平洋地域ではなく、インド太平洋地域という
新しい戦略的「弧」が出現しているとしている。

インド太平洋地域という新しい「弧」が出現しているという表現は、
米国による中国包囲網という考え方が
根本的に成立しなくなっている可能性を示唆している。
白書では「オーストラリア政府は、
米中のどちらか一方を選択する必要はない」とし、
「中国は敵国とみなさず、平和的台頭を促すことを基本政策とする」と
明言している。

ギラード首相は国防白書の発表に合わせて
「中国の影響拡大を歓迎する」と発言し、
中国を敵国とは見なさいと繰り返し強調した。


07. xyzxyz 2013年5月13日 18:47:54 : hVWJEmY6Wpyl6 : JI2Seycs4s
>日本国民を68年前の世界まで引きずり戻すような言動を繰り返している安倍政権は、百害あって一利なしである。


いやあ、残念ながらこれは拒否し続けるしかないでしょう。とくに実際に
なかった話の部分としては。
一回謝罪してあとは終わりね?って関係を築けるならいいけど、残念ながら
韓国の言い分では20万人が強制連行されて、その子孫まで日本政府にたいする
賠償請求は可能としているんですよね。ドイツとギリシャの20兆円請求等の関係を見ると
同じ事例に発展する可能性は十分になるでしょう。


>>6
中国包囲網なんてのは、最初からないと思うけど下記の記事と言うこととやってることは全然違いますね。
口で言うだけは無料だけど、さて実行力が伴う軍備増強にここまで具体的な話を
してしまってはいくら中国でもそれを信用するかどうか。。


中国海洋進出に抑止力、豪が潜水艦12隻建造へ
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20130503-OYT1T00591.htm?from=top
オーストラリア政府は3日、「国防白書」を発表した。
 太平洋海域で米中の角逐が深まる中、中国の挑発行為などに対する抑止力を高めるため、新型または改良型の潜水艦12隻の建造を目指す方針を示した。

潜水艦建造に加え、電子戦機「EA―18Gグラウラー」12機の購入計画も盛り込んだ。


08. 2013年5月13日 18:48:43 : XJMJxKZWCg
ハシシタは現実主義かつ冷徹な実利主義者。
その冷徹な現実主義と実利主義が「国民国家」に向いている。
こういう男がときどき無茶をやらかすとしても、
この国とそれが抱える国民をどん底に落とすようなことをやるとは思えない。
むしろいまの安倍自民党が過激。
その目は国民をみないで、なにか熱病にとりつかれているかのように、
新自由主義のほうへ向いている。
これは、資本家を儲けさせるだけで、国民国家は崩壊する。

09. あっしら 2013年5月13日 18:54:26 : Mo7ApAlflbQ6s : DvLZNEv2EI

07. のxyzxyzさん、こんにちは。

【引用】
「>日本国民を68年前の世界まで引きずり戻すような言動を繰り返している安倍政権は、百害あって一利なしである。

いやあ、残念ながらこれは拒否し続けるしかないでしょう。とくに実際に
なかった話の部分としては。」

【コメント】
「実際になかった話の部分」とは度のようなことでしょうか?



10. xyzxyz 2013年5月13日 19:03:33 : hVWJEmY6Wpyl6 : JI2Seycs4s
>>9
朝鮮半島だけで軍部が20万人の強制連行に及んだ。などの話ですね。

韓国人は軍の関与という話を、あまりにも拡大解釈しすぎている部分があって
それを事実のように世界中で喧伝してるのは非常に問題がある部分だと思いますね。


11. 2013年5月13日 19:42:10 : clz5sbAEqQ
>>07
太平洋海域で米中の角逐が深まる中、中国の挑発行為などに対する抑止力を高めるためって文言は国防白書のどこに載ってんの?

12. xyzxyz 2013年5月13日 19:43:52 : hVWJEmY6Wpyl6 : JI2Seycs4s
一つ言わせてもらえば、あっしらさんのこういった話をわざわざ日本の政府が
言及して立ち入る必要は無いとする、その意見は普通の国相手なら賛同します。
例えば、東南アジア諸国などについて、韓国に対するのと同じような感覚で
首相が発言するのは百害あって一利なしだと自分も思います。

13. xyzxyz 2013年5月13日 19:47:34 : hVWJEmY6Wpyl6 : JI2Seycs4s
>>11
自分はこうした記事もありますよ?という話でリンクを貼っただけでオーストラリアの
国防白書について読み解いたとは言ってません。それは>>6さんも同じだと思いますけど。

和訳してるサイトがあるなら教えて頂いてもよろしいですか?


14. 2013年5月13日 20:21:11 : ELjMu72qFs
関東軍のお馬鹿加減と子供っぽさ
にもかかわらず分不相応に背伸びする姿勢だけを考えても
先の大戦を侵略と位置づけるのに、不足のないものでしょう

それプラス、指導層の駄目っぷり、無責任体質
天皇にも無責任なところはあった
保身が第一にあった

前にも言いましたが
軍がそれ(慰安所)を求めていた以上、国の関与がなかったとは絶対に言えない
それは当時のモラル内の話であって
それを否定したいということは、現在もその当時の物差しが使われているということを世界的に晒してるということで
恥さらし以外の何者でおありません


15. 2013年5月13日 21:21:19 : CaqW7AB4xQ
>>14. 2013年5月13日 20:21:11 : ELjMu72qFs
> 軍がそれ(慰安所)を求めていた以上、国の関与がなかったとは絶対に言えない
> それは当時のモラル内の話であって
> それを否定したいということは、現在もその当時の物差しが使われているということを世界的に晒してるということで恥さらし以外の何者でおありません

軍の関与は誰も否定していない。
現在のヨーロッパ諸国でも多くの国で売春は合法であるし[註]、韓国でも非合法になったのはごく最近である。

合法化の理由の一つは、性病対策、性犯罪対策を行うためである。
つまり、売春に国が性病対策で関与できるようにするためである。
売春に国が関与していることを世界的に晒してもそれは恥さらしでも何でもない。

問題は韓国政府が「従軍慰安婦は日本軍が強制連行した」と事実無根の大嘘をフィチョウしていることであり、今の日本政府は軍の強制連行は無かった、と当然の主張をしているに過ぎない。
つまり、売春に国の関与がなかったとは政府の誰も主張しては居ない。

[註] 売春
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A3%B2%E6%98%A5
現在:世界各国における売春合法化の流れ
オランダでは2000年に16歳以上の売春が完全に合法化され、・・・・
デンマーク、フランス、スイス、ドイツ、ギリシャ、ハンガリー、チェコなどにおいても合法で、オーストリアなどでは外国人が働くために売春ビザで滞在許可を得ることができる。
ドイツでは2002年に売春が合法化された。売春合意年齢は21歳とされている。現在、ベルリンだけでも700もの売春宿があり、売春婦の数はドイツ全土で40万人といわれる。合法化したことにより、「セックス税」が得られるようになったとされる。また、ドイツW杯時には大きな売り上げをあげたとされる[15]。

合法化の理由 [編集]
合法化の理由としては、性病対策、性犯罪対策などがあげられる(各国の合法化については各節を参照)。タイや中国などアジアでは、現在でも、特に地方での貧困から、少女・少年が都市部の闇で売春をするケースが多いといわれ、エイズなどの性病が蔓延し、大きな社会問題となっている。タイでは、性病の蔓延を防ぐため、衛生管理を徹底し、かつ税収を確保する目的で昨今、国の許可の下での管理売春が合法化された。ドイツでは斡旋を伴う売春を完全に合法化し、売春地帯を一定の場所に隔離し、政府が性病管理をすることによって性病が減少したとされており、タイはドイツを参考にしたといわれる。


16. 2013年5月13日 21:33:10 : EazbQ5kuIc
橋下くんは安倍発言に対してアメリカから反発がでているのを見て適当にものを言っているだけ。

この間まで安倍と全く同じ方向だったはず。君が代の口元チェックが持論。

話にならないクズと断定する。


17. xyzxyz 2013年5月13日 22:02:45 : hVWJEmY6Wpyl6 : JI2Seycs4s
@この>>14さんみたいな軍の関与はあったんだ。それは否定出来ない!という人の意見を韓国人が聞いて

Aそうだ、日本人の言う通り軍の関与はった!20万人強制連行されたんだぞ!という話になって

B政府が20万人の強制連行に軍は関与していません。証拠もありません
と釈明されてまた>>14さんみたいな人が現れて何十年もループしてるのがこの問題ですね。


というレスをしようかと思ったけど、>15さんが言ってくれてますね。
このループに加えて、一部の不心得者のかどわかしをもって、軍法会議で
裁かれてるものもあわせて、軍の強制連行だとする話として混ぜて
有耶無耶にして韓国の主張だけが一人歩きして問題になってますね。

いくら世界の人が関心がないといっても、上記のようなシステムになっているという
話を懇切丁寧に説明すれば、相手は証拠のない主張をしてるのであり、最終的には
理解してもらえるものと思っています。その時の日韓関係がどうなってるか知りませんが。。


18. 2013年5月13日 22:06:14 : JfFbs5hoTk
04 あしら
>無罪を「叫び続けることができる」のはその通りですが、それを安倍首相
>のように叫んだからといって何か益があるとお思いですか?

安倍って、そんなに叫んだりしてるにょ?
わしには、まだ物足りない気がするけどね、どんなことゆってるかよく知らんが

わが「益」のために弁明をしない、これって不道徳な気がするんだよね。
わしゃ戦後日本って、不道徳日本とももふ。
 そりゃ終戦直後ってのは圧倒的な力の差があるわけだから、仕方ないにしても
少なくとも占領軍が引き上げた時点で改憲とかするのが常識じゃないのかね。
 ま、「益」とわなにか、問題だが、経済益とかであれば、まぁ恥ずかしい
ことだね。経済的利益のために弁明をしない、不道徳国家だ。
 西郷隆盛ゆわく、国際信義わたとぃ国滅ぶとも守る覚悟をしろ、とか
言ったとか言わないとか。あるしわベトナム人が、米のゆーこときいておれば
人も死なず経済もある程度反転できたろうに、メンツにかけてトコトン
戦った。あるしわ、全てをすてて戦った特攻隊、硫黄島、沖縄、ペリリュー島
等々におおける日本軍の奮戦、こりって敵からも畏敬をもってなにされてる。
「益」だけじゃあなぃ。

 益を第一にして、弁明もしない。なにゆわれても、朝鮮人から慰安婦だの
なんだの世界中に銅像を建てられても、金さえ儲かれば、わしゃ知らん、
こんなことでわ世界から いづれ蔑視されるだろうね。
 あるしわ後世の史家はなんと書くだろうか? 弁明もせず金儲けに
走るクソ民族なんて書かれるんじゃんなかか。

 不道徳国家戦後日本、
 幻なき民わ滅ぶ。


19. 2013年5月13日 22:12:18 : cIkmTyypTY

 あの戦争は

 1. 侵略戦争だった

 2. 慰安婦は軍の関与があった

 3. 多くのアジアの国々に迷惑をかけた

 4. 日本人の大部分は 無駄に 命を犠牲にさせられた

 5. その結果 今の日本に 多大な影響を残している

 6. 沖縄は 今でも 犠牲を強いられている

 ===

 以上  2度と戦争はしないように 反省しなければならない

 迷惑をかけた 隣国に対しては あくまで 謙虚に対応すべきだ

 ===

 世界の国々に 日本は良くなった 平和の国である事が はっきりとわかる様な

 言動をすることだ
 
 ===

 総括

 橋下 X x

 安倍 X X

 高市 X X X
 


20. xyzxyz 2013年5月13日 22:38:58 : hVWJEmY6Wpyl6 : JI2Seycs4s
>>19さんも>>14さんと同じレベルで話をしていますね。

>2. 慰安婦は軍の関与があった

結局この一語だけで、何もかも認めるか否かという話です。
軍の関与があった

20万人の強制連行があった

とする話は分けて考えなくてはいけません。

そして>>19さんも、これだけデメリットの多いTPPを、経営者はみんな賛成してるから
という理由だけで賛成して、過去の人には結果論で平然と断罪していては
10年後、まかり間違えば、当時TPP賛成してた>>19さん及び連中はネトウヨの工作員で
アメリカの手先として国を解体しようとしていた悪魔集団だった!と賠償請求されかねませんよ。


こうして考えると、過去の話を現在のモラルで裁くのがいかに筋が通らないか
よくわかりますよね?


21. 2013年5月13日 23:21:48 : axli0hLlgM
基本的に >>1 に賛成ね。例えばタイのパタヤみたいな名高いセックス産業の集積地がどうしてできたのか、なんて話は常識に属することだからね。でも、政治家には言っていいことと、悪いことがあるのよ。一連の放言を見ると、橋下は、国政にうってでる気はない感じね。大阪では受けることしか考えてないんじゃないの?

で爺


22. 2013年5月13日 23:28:29 : ok1OoKyz3A
外国人向けの説明には、
芸者やキーセンは花柳界の最上層、一般人の兵隊相手慰安婦は最下層、と説明してやるとわかりやすいんじゃないかな。芸者好きな人多いし。

「芸者」の訳をgeishaじゃなくてcomfort womanにすればいいのかもしれない。


23. 2013年5月13日 23:35:50 : JfFbs5hoTk
19の馬鹿。

迷惑をかけた国ってどこだ?

・朝鮮半島、こり日本による併合によって近代化を成し遂げたんだぞ
 感謝されて当然ではないか
・中国、毛沢東が言ってる、わしら中国共産党が天下をとれたのは
 日本軍が蒋介石軍を打ち破ったからだ。と、お礼をゆってる。
・他のアジア諸国は、欧米列強の植民地、日本のおかげで独立が早まった。
 感謝されて当然ではないか、

もお。自虐ばかり、日本が悪かった悪かった、何年言えば済むのか、
日本の自虐に調子こぃて朝鮮人が世界中大嘘をばらまいて、また銭を
せびりに来るのだ。こちらの非を認めればカサにかかってくるのが
世界の常識なのだよ


24. 2013年5月13日 23:52:33 : ApHwVsrfoo
そうだよなあ。橋本の父親が部落出身で橋本がそれによって見下されたり差別されてたりしても仕方が無い。そうした「差別される」存在がいる事でガス抜きになり、社会が安定するのだから。橋本がその出自で差別される事は必要なのだ。

というくらい酷い発言だ。


25. あっしら 2013年5月14日 00:04:29 : Mo7ApAlflbQ6s : DvLZNEv2EI

10. のxyzxyzさんへ、レスポンスありがとうございます。

 現在の日本における「慰安婦問題」の基本的争点は、「河野談話」を認めるのか否定するのかということだと思っています。

 「朝鮮半島だけで軍部が20万人の強制連行に及んだ」といった韓国側の主張に日本政府が責任をもって反論することは重要だと思っています。
 しかし、時の内閣構成員とりわけ総理大臣が、穏当で収まりの良い「河野談話」さえ“否定”するかのような言動を繰り返していれば、かえって、韓国側の主張がもっともらしく聞こえてしまう危険性があります。

 「朝鮮半島だけで軍部が20万人の強制連行に及んだ」という主張が誤りと理解されるためにも、仕事内容を偽っての勧誘や権力機構を利用した徴用と言えるような行為があったことをきちんと認め謝罪すべきだと考えています。


※ 関連投稿

「Xyzxyzさんへ:石原氏や橋下氏が標的にしている「河野談話」のどこが問題なのですか?」
http://www.asyura2.com/13/senkyo143/msg/870.html

[資料]平成4年加藤談話・平成5年河野談話・平成7年村山談話など
http://www.asyura2.com/13/senkyo143/msg/861.html


26. xyzxyz 2013年5月14日 01:09:16 : hVWJEmY6Wpyl6 : JI2Seycs4s
>>25
レスどうもです。

その時のレスだとあっしらさんの見解では、河野談話は強制連行してないとも取れる
文言だって話で、自分の調べたところ、結局後日に河野さんは日本は強制連行したんだ
と雑誌か何かの対談で喋ってしまってるので、謝罪、賠償の話に繋がるなら
最終的にその部分は修正が必要になるんじゃないかって話でしたね。
これは、今後も同様に韓国人が賠償などを求めればの話ですが。
無ければ、恐らく日本人はそのまま放置してしまうだろうと思いますね。。w


そして正直、今の韓国人の官民あわせた慰安婦主張は、河野談話でこの単語、文言によって
認めた云々の細かい部分には殆どこだわってないように見えますね。
こうした歴史認識の問題で、最近の韓国発(というか、ずっと通してですが)
のニュースを見ていても、河野談話云々の名称は皆無に等しいです。

韓国人にとって、河野談話を認めても、20万人強制連行やエログロに彩られた
証言などを受け入れない限りは、歴史認識を改めてないという話になり
結局追求され続けるものだと思います。
こと日本との間の歴史認識の話になると、1か0かってぐらい韓国は過激になっちゃいますね。


27. 2013年5月14日 01:23:22 : 7mmtbk0uhw
「必要」ね。アメリカが広島・長崎に原爆を落としたのを「戦争を終わらせる為に必要だった」と言うのと似てるな。
日本人からしたら「そんな馬鹿な理屈が通るか!」だが。
この橋本発言も、朝鮮の人達からしたら「そんな馬鹿な理屈が通るか!」だろうな。
(勿論アメリカにも日本にも、きちんと評価できる人達も沢山いるけどな)

加害者側というのは大体「あれは必要だった」と言うんだな。自分の責任を認めたくない場合、「必要だった」は常套句だ。どれほど酷い事をやってもな。

しかし、この理屈が通るなら「原発を乱立したのもその当時は必要だったのだ。それによって日本の経済が大きく潤ったのだから」といった理屈も通ってしまうな。

明らかに「悪」と分かりきっている事を、「その当時(時)は必要だったのだ」で済ますのは間違いだ。


28. 2013年5月14日 01:31:01 : 7mmtbk0uhw
>>26 韓国(朝鮮)が日本との歴史認識において過激になるのは仕方がない。

これが逆の立場だったら。日本が朝鮮や中国においてやった、とされる事を、逆に日本が朝鮮や中国にされていたら、と考えてみな。隣国だからこそ過敏になるんだよ。これはヨーロッパでもどこでも同じだが。
逆の立場なら、絶対に日本は今の朝鮮・中国と同じような態度を取っていたと思うね。


29. 2013年5月14日 01:41:45 : 7mmtbk0uhw
>>26 もし日本が侵略された側だったら、例えばお前の爺さんが日本に侵略してきた中国兵や朝鮮兵に酷い拷問を受けて殺されたとしたら、やっぱりそれは親から子へ語り継がれるだろうし、忘れられないだろう。


30. xyzxyz 2013年5月14日 01:42:39 : hVWJEmY6Wpyl6 : JI2Seycs4s
>>27
アメリカも国内向けの話では議員や有識者がそういった話をいくらでもしてると思いますよ。
それに関して、日本がわざわざ関与しないのと同じだと思います。
それはアメリカの歴史観で、日本の歴史観に寄り添えというのは傲慢でしょうから。

韓国の場合は、韓国の歴史観に日本が寄り添えとなっちゃうんですよね。
中国が南京被害者30万人説、韓国が朝鮮半島で強制連行20万人説をぶちあげようと
国内で反日の材料にして喧伝してる程度なら好きにやらせておけばいいと思います。

問題は、根拠も証拠もない話を官民あげて外国で吹聴+そんな歴史認識に
日本も従えと日本に迫っていることですね。


>「原発を乱立したのもその当時は必要だったのだ。それによって日本の経済が大きく潤ったのだから」といった理屈も通ってしまうな。

これが通らない話なのでしょうか?東電を庇う意図はないですが通って当たり前だと思いますけど。
もう人体に有害なことが解っているアズベストを、今からふんだんに建築物に
使えばそりゃ罪に当たるでしょう。その今の通念をもって過去を断罪しても
仕方ないと自分は思うし、世間一般でもそうじゃないんでしょうか?

歩きタバコやタバコのポイ捨て条例とかはどうでしょうか?
今やればマナーが悪いと思われるし、罰金にまでなりますが、当時はやってる人ばかりでしたね。
これを、「こいつら、なんて狂ってるんだ。今の世界じゃこんなことは許されないぞ」
と、今のモラルで断罪出来るもんでしょうか?当時は当たり前の感覚で仕方なかったね。と思いませんか?


31. xyzxyz 2013年5月14日 02:52:05 : hVWJEmY6Wpyl6 : JI2Seycs4s
>>29
そりゃ恨みに思うし、憎みもするでしょう。
だけど相手の国に向かって公式にこちらの国の歴史認識に従えと要求するような
ことはないと思います。沖縄の人は陸上戦までやって酷い経験をしました。
これをもってアメリカの人に向かって「お前ら悪魔の集団だと自省しろ。いかにアメリカが
残忍なことを沖縄で行ったか教科書で教えろ!」と要求するような運動が起こるんでしょうか?
節度をもって国内で語り継いでるだけじゃないですか?

広島、長崎の原爆の例だとどうでしょう?
アメリカから戦争終結の為と原爆を落とされましたが、「いや、違う。お前ら白人は
イエローになら虐殺してもいいと動物実験のつもりで落としたのだ。そう歴史教科書に記載して
日本の歴史認識に従って子どもを教育しろ!」と要求するでしょうか?
逆に勝者の側のアメリカが、「ヘイJAP!お前ら原爆を悲惨なものと教えてるらしいな?
俺たちに喧嘩を売ってるのか?原爆は悪魔の日本人を駆除した平和の使徒と教えろ!」
とアメリカの歴史認識に従えと要求することがあるんでしょうか?


勝者の側、敗者の側、どちらにしてもそんな行いはちょっと異常だと思います。


32. 2013年5月14日 03:51:35 : ok1OoKyz3A
『女を強制的に連行して売春婦や奴隷にする』という話には
世界の男の琴線に響く魔力があるんでしょうな。
とくに朝鮮人とか「中川隆」などが取りつかれそうなアイデアで
ありますので、この騒ぎは永遠に続くでしょう。
朝鮮人の作ったものとしては、醜さといい人の低劣な感情に訴える点とか、
PSY並みのパワーがあると思われます

(アメリカでもヒスパニックが女3人10年飼育などというのがあったばかりだし)


33. 2013年5月14日 06:23:51 : OEhkdrxBX6
>>23. 自虐ってなんだよ、お前らが過去に責め立てられるからといって他人の話を愚弄するんじゃないよバカヤロ!! お前らが自虐と思うのは勝手だが軍人が国をのっとって政治を行った日本の歴史観に反省が見られないから国の内外の批判を浴びているんだ、馬鹿野郎! 自虐と勝手に思ってる日本の恥さらし馬鹿どもよ!!

34. 2013年5月14日 06:45:04 : EoRbSWc0xE
橋下はクロをシロと言いくめるのが、ペテン師並に上手い。ヤクザの論理そのままの「開き直り」だ。

35. xyzxyz 2013年5月14日 06:59:04 : hVWJEmY6Wpyl6 : JI2Seycs4s
>>33

>軍人が国をのっとって政治を行った日本の歴史観に反省が見られないから国の内外の批判を浴びているんだ、馬鹿野郎!

ほんの20数年前まで軍政だった韓国をどう評価するんですか?
そもそも内外の外からの批判は殆ど中韓に限られているのも問題ですね。
ただ、中韓や日本のマスコミは、アジア諸国と言い換えてますが。

日本人は中韓が日本を批判する時に、主語を自分たち中国、韓国とするのではなく
アジア諸国として装いを大きくしてるのを見て、内心冷笑を浮かべて眺める人が多いですね。


36. 2013年5月14日 08:01:17 : TS1X2MWebQ
橋の下
機を見るに敏な機会主義者
さすが飛田新地の代理人 顧問弁護士
合法的売春のPRですか
ついでにベトナム戦争中でも米軍や韓国軍にも慰安所はあったし、
最近の韓国国内にも飾り窓はあったと言えよ。

37. 2013年5月14日 16:29:06 : w1KlFe2YZA
>22さん

comfort womanとする語は、以前欧州での論調で日本語からの英訳だったか
英文だったかであったように思う、米国ではsex slaveと表記している。
公認の奴隷制度 が存在しなかった日本では奴隷という言葉のもつ意味や
歴史が分からないからね。 (オランダ人慰安婦は、白馬事件wiki)

明治の初めにrightsを権利ではなく権理と訳した西村茂樹「自主自由の解」
(明六雑誌)に、自由(語源は中国書)と奴隷の説明がある。


『自主自由は英語の「リバーチィ」および「フリードム」の訳語なり。 
「リバーティ」はラテン語の「リベルタス」より出て、「フリーダム」は
チュートン語《ゲルマン系》の「フライハイト」よりでたり。
 
ローマの法律に、独立の生計を立てる人と、人の奴隷となる者をもって判然別種
の民となし、独立の民の有様を称して「リバーチィ」(自主自由)といい、奴隷の
有様を指して「セルビス」(服役)という。 ゆえに自由の語の本来の意味は、

ただローマにおいて独立せる民の有様を言いたるものなり。 
しかれどもまたその義を転じて政治上の意味に用いたることあり。 
リウィウスのローマ史に、ローマ人その暴君タルクィニウスを逐い、
はじめてその「リバーチィ」(自由)を得たりと記せり。
 
この「リバーティ」の意味は、前に言いたる独立の民と奴隷の民の有様とは
事替わりて、全国人民の身上に自由と束縛の二様あることにて、一国の民、
暴君の下に圧制せらるるときはこれを束縛を受けるといい、もしその圧制を

免かるるときは名けて自由を得たりというなり。 ギリシアには「ゼスポチース」と「ザウロス」という語あり。「ゼスポチース」は主人の義にて、「ザウロス」
は奴隷の義なり。 この語また反対の意味あるものなれども、ラテンの「リベリ」

(自由)および「セルビ」(服役)の語とは、その義を同うする能わざるものなりといえり。 ・・・』


奴隷とは、服役や束縛を意味する語源にもっており、その解放から民主主義と
自由の概念が生じている。 もう一つが、芸者とする性についても明治と江戸
では感覚が違う。明治は文明開化(シビライゼーション)の名の下に、キリスト教

文明を取り入れて、その影響の良し悪しは別に、現在の我々も引き継いでいる。 
江戸時代の性は解放的である。 花魁は当時のスターであり浮世絵に描かれ、
禿(かむろ)は教育を施されていた。 遊女として、宿場の飯盛女や夜鷹なども

同じように時代劇で描くが当時の感覚では違っているとされる。 町人の娘も
化粧の際は、着物を上半身迄脱ぎ通行人が通ろうが気にしていなかったと書か
れている。 他にも春画や都々逸などでも残されている。 不倫の示談金は

七両二分、妻が浮気しても妻の持参金は離婚時に元の金額で返さなければ
離婚ができない。 三行半なんてのも怪しい話である。 間男、陰間、衆道など
の言葉あるように、現在の欧米の論争より進んでいた。 歴史物を読まないと

性に関するのは解りづらいが、西暦や日曜(安息日)はキリスト教である。
江戸の奉公人の休みは、藪入り。 床屋は家康の祥月命日(17日)が休み。


で、米議会は前からスレイブを使っている。 この奴隷という言葉の感じ方や
捉え方が、奴隷制度のあった欧米と奴隷がいたが奴隷市場(セリにかける)
や生まれた子供も市場に売るとかをしなかった日本では違っている。 

日本では、口入屋や女衒なんて言葉もあるが、公の制度ではない私的な人身
売買で奴隷と表現もする。 人身売買も米国から日本は指摘を受けてもいるが
奴隷制度がなかった。 理由は山本七平著では、貞永式目の式目としており、

戦国時代は奴隷として人身売買が、そして秀吉の時代にキリシタン大名などが
ポルトガル商人に奴隷として日本人を売っていた。 この奴隷売買に秀吉が
出した「伴天連追放令」であり、その後の「奴隷購買者破門令」と続く、

そして徳川幕府の法度も貞永式目の踏襲であるゆえ、公的な奴隷制度が日本
に存在しなかったとなる。 無かったもの考えるのは難しい。 欧米の繁華街で
若い女性に声をかけられるようなイメージや芸者とするのも違う。 一夫一婦制も

山本七平著によると、初見は北条政子とあり。相続問題からで、一所懸命の
鎌倉武士の所領相続は貞永式目に盛れた条文を読めば頷ける。
明治からは、キリスト教によるから、江戸と違う。 釈迦は出家であり、儒教は

男尊女卑。 キリストの横には、マグダラのマリアがとされるが、神父は独身で
あっても庶民は禁欲ができないから一人の女性。 仏教も江戸時代は独身
(真宗は親鸞から妻帯である)。 カソリックの神父による性的虐待も報道され
るから、こちらも日本が早い。 なんにしても、宗教や歴史から出てくる言葉で
増々ややこしくしているのが安倍内閣であろう。 

日本人とは何か 山本七平著
http://blog.goo.ne.jp/think_pod/e/238644c65e878ecc13c66e5beb9340b2

奴隷売買に関する徳富蘇峰の著述 (2)
http://plaza.rakuten.co.jp/jijii50/diary/201112140000/

貞永式目 現代訳
http://www.tamagawa.ac.jp/sisetu/kyouken/kamakura/goseibaishikimoku/#keihou
貞永式目
http://www.geocities.jp/hgonzaemon/goseibaishikimoku.html


信長は、黒人奴隷であった弥助を家臣した。 今も欧米とアフリカで燻っている。

ブレア元英国首相の200年前の奴隷貿易謝罪
http://facta.co.jp/article/200705013.html


38. 2013年5月14日 18:20:43 : MhUb9mb61o
>>30 「原発を乱立したのはその当時必要だったのだ」が通るなら、反原発の「原発を地震大国に乱立した自民党が悪い」という主張は通らないよね。でもそれはおかしいだろう。
アスベストにしても「その当時は仕方なかった」なら、そもそも健康被害で裁判を起こす事も出来ない。

それじゃ何一つ裁く事も非難する事も出来ないね。「ヒトラーがユダヤ人600万人と有色人種500万人を惨殺した」のも「その当時は戦争中だったから仕方が無い」で済むのなら。
人を殺しても「その当時は精神状態がちょっとおかしかったから仕方が無い。人を殺した事で精神状態が少し安定したので、殺人は必要だったのだ」になるかもな。

>>31 沖縄ではなく、本土に何万、何十万という兵士が侵略してきてろくでもない事をやらかしていたら、どうなっていたかは分からない。
それと何か勘違いしているようだが、沖縄の人を殺したのはアメリカ兵ではなく日本兵だ。


39. 2013年5月14日 18:25:37 : cIkmTyypTY

 ミリタリー・セクシュアリ・スレイブリー


アメリカ合衆国の歴史教科書『Tradition & Encounters:A Global Perspective on the Past』では、最大で30万人もの14-20歳の女性たちを強制的に徴集して性行為を強要したとしている[372]。さらに、「日本軍は慰安婦たちを天皇の贈り物と言いながら兵士などに提供した。慰安婦たちは韓国と台湾、満洲、フィリピンなど東南アジア各国から連れてこられ、80%が韓国出身であった。逃げようとしたり性病にかかると日本兵などによって殺され、戦争が終わるころには兵士などが隠蔽するために慰安婦たちを大挙虐殺した。」などとしている[372]。この歴史教科書は2003年より数千校で100万人以上の学生に使用されている[372]。


 日本に 勝ち目はないね!!

 あきらめな!! 

 軍隊の中に慰安所が 有ったのだ 軍の直接管理だった

 以上 終わり!!
 


40. 2013年5月14日 18:40:26 : cIkmTyypTY

 以下の内容を しっかり読んで 頭に叩き込むこと

運営 [編集]
慰安所利用規程:軍は慰安所開設に当たって兵士、慰安婦、業者を対象にした利用規程を定めた。利用時間、料金の設定、衛生サックを使用することなどである。
慰安婦の自由:休日は無しか、月1回。朝鮮人慰安婦の証言によると月経時も休むことは許されていない[33]。慰安所利用規程や元慰安婦の証言から、慰安婦に廃業の自由、行動の自由はほとんどなく、また中国や東南アジアでは休日に自由があっても、交通の便のため事実上逃亡は不可能であった。
日本軍が住民に嫌われていたと言われる中国・フィリピンなどでは、開業前や休日でも出歩ける範囲に制限があったり、監視[34]警備区域内に住まわせられていた。漢口特殊慰安所は日華混在地区にあり、前に歩哨と憲兵がいたという。[35] 外出規則は地域によって違いがあったことが知られている。 料金:利用規程により多くは階級別、慰安婦の人種別に定められた。米軍の調査した朝鮮人慰安婦のケースでは兵士で1.5円、将校が5円であった。[36]。
マニラの例では、(民間慰安所では10〜20円、軍専属の方は2〜3円)民間の慰安所の方が好まれていたという。[19],p487 報酬:朝鮮人やフィリピンなど元慰安婦の証言では多くの場合報酬は支払われていない。最初からまったく支払われない場合、また文玉珠のように金銭目的で慰安所に入った場合でも経営者は小遣い程度しか払わず、帰国時に払うとして終戦時にはそのまま逃亡している場合もある(出典:証言未来への記憶 明石書店 2006の金冨子論考)。
慰安婦のひとり文玉珠は、26,145円の貯金をし、5,000円を実家に送金したと裁判で証言しているが、これは性の代償ではない。裁判を取材した上野千鶴子によると、このお金は「労働」の代償ではなく軍人からの小遣いをためたものであるという[37] 軍票円:慰安婦の賃金が、軍票(軍用手票)により支払われた場合、戦地における軍票の過剰発行によるインフレにより軍票の価値は内地における通貨価値と比べても著しく下落しており、戦地においては豊かな生活を享受するには程遠い状況ではあった。また、戦後は軍票に対する支払いが受けられないという問題も生じた。 労働:開業は朝9時ころから深夜まで、将校が泊まりがけになる場合もあった。日本兵の休日の慰安が他にないこと、相対的に数が少ないことなどから、少ないときで10人程度、多い場合は1日数10人が1人の慰安婦に詰めかける状況が生まれている(出典:証言未来への記憶 証書店 2006から金冨子の論考)。中国などの占領地では前線のトーチカや兵舎などへ慰安婦を軍が回送し、相手をさせていた事も証言されている。慰安婦のいる部屋の前に列をなし、既にバンドをゆるめて早くしろとせかす様子がよく兵士により回想されている。李英淑はこう回想している[33]
「私は軍人を相手にすると何度も性器がパンパンに腫れ上がりました。そうなったら病院に行くのですが下腹が張り裂けんばかりに痛みました。(中略)私は何度も性器が腫れて1年に3、4回は入院しました」。 暴行:証言が得られる朝鮮人慰安婦の場合、多くが軍人・業者からの暴行があった事を明らかにしている。暴行は彼女たちが性交を拒否した場合が多く、また軍人の飲酒によるものも多い。証言したほとんどの慰安婦が未成年で、自分の意志で慰安所に来たものではないため起きた状態であろうと尹明淑(日本の軍隊慰安所制度と朝鮮人軍隊慰安婦)は分析している。
公娼などとの違い:女性史研究家は当時の公娼制度は事実上の奴隷制度であり、当時においても廃娼運動がありいくつかの県議会では廃止が宣言されている事を指摘し、公娼も慰安婦も女性に対する甚だしい人権侵害行為であるとしている。また吉見義明などの慰安婦研究者は慰安婦は、就業詐欺など違法行為による強制的な徴集、より厳しい行動の制限、多く見られる兵士による暴力など、むき出しの奴隷的制度であるとしている。(出典:吉見義明「世界」2007年5月号)


41. 2013年5月14日 19:35:59 : ZDCgOYiiFQ
>「銃弾が飛び交う中で、精神的にも高ぶっている集団に休息をさせてあげようと思ったら、慰安婦制度が必要なのは誰でも分かる」

これは、どう考えても、今の橋下徹の心境だよな。

橋下徹や、安倍晋三、高市早苗・・は偉そうに言ってるけど、毎日、中国が尖閣へ来てるのに、なんにもできないじゃないか。

橋下徹や、安倍晋三、高市早苗、のような、欲求不満のちんまんおじさんおばさんは、早く戦争へ行って特攻してきたらどうなんだよ。

竹島はいつ帰ってくるんだよ。詐欺師、安倍晋三、高市早苗、橋下徹
なにもできない、口先だけのおくびょうもの。


42. xyzxyz 2013年5月14日 20:22:31 : hVWJEmY6Wpyl6 : JI2Seycs4s
>>38
アズベストの裁判に関しては、戦後にこれは明らかに健康被害がある物質ですねって
わかった段階でまだつかっていた企業に対しては有罪判決が出ましたね。
ではそうとわかってなかったそれ以降のものは?当然有罪にならないし
裁判を起こす人もいないでしょう。個々の裁判を見ればわかると思います。


>「ヒトラーがユダヤ人600万人と有色人種500万人を惨殺した」のも「その当時は戦争中だったから仕方が無い」で済むのなら。

これもそんなことはないですよ。当時植民地を持つのは当たり前だったけど
民族浄化はそうでなかったから問題視されました。さらに言えばナチスドイツの場合
そうした民族浄化に関する命令書、作戦通達書、ヒトラーの肉声などが決定的な
証拠となり、民族浄化の罪が認定されたのですね。
日本の南京事件、従軍慰安婦と何が違うのか、この事例とよく見比べるとおもしろいと思います。


>それと何か勘違いしているようだが、沖縄の人を殺したのはアメリカ兵ではなく日本兵だ。

自決云々ってやつですかね。一部にはあったのは確かですね。
しかし殆ど証拠も統計資料も無い話を掲げてアメリカ兵は日本人を殺してないなんて話をしだすのは
あまりにもセンスが無さすぎます。もう最初っからとにかく日本兵が悪い、アメリカ兵よりも
まず日本兵が日本の敵だったとする思いが見え隠れしてるじゃないですか。その発言をする前に
沖縄戦でどれだけの人数が死んだとされるかちょっと調べてみたりしましたか?
沖縄でどれだけの犠牲者が出たか考えれば、その責任を日本兵だけに押し付けるのは
ちょっと無理があるな、、と思い直してたはずです。


沖縄戦
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B2%96%E7%B8%84%E6%88%A6#.E7.8A.A0.E7.89.B2.E8.80.85.E6.95.B0


43. xyzxyz 2013年5月14日 20:37:06 : hVWJEmY6Wpyl6 : JI2Seycs4s
>>40
吉見さんの著書から「これを見ろ!」と出したその意味は?w
逆に秦教授のような強制連行じゃなかったねって人の著書からこれを見ろと
やれば対消滅してしまうものでしかありませんね。。

当たり前のことですが、証言は証拠にしかなりません。そこにあるものは
エログロに彩られた証言集というだけで、刺激的で耳目を引く内容ではあるんでしょうが
証言だけでは、あれは強制連行じゃなかったとする証言は朝鮮人の中からも出ています。
そういった証言、証拠が許せないのは女性に対する犯罪となってるからなんですかね。
現代の風俗店に対してもどのように考えてるんだろう。


そもそも>>39で言われてるようにアメリカの教科書にもこうあるね!日本の負け!と
する態度は完全にことの事実の検証から逃げて、アメリカという権威にすがってる
だけでしかありません。お年寄りの方にとってアメリカの権威とは、歴史の事実を
検証するのに、証拠も必要としないほど大きいものなのかな?

権威主義、、本当に楽だと思います。この存在になら全てを預けても大丈夫。
間違うはずがない。何も考えず従おう。 cIkmTyypTYさんがそんな気持ちになるのも
理解出来るほどアメリカは大きな国ですね。そして年配の人にとっては
若い人以上にその影響力は大きいのでしょう。いつか日本人全体がアメリカの権威主義から
脱せる時が来ればいいんですね。


44. 2013年5月14日 21:24:17 : cIkmTyypTY

 愛です

 39,40は ウィキペヂアの コピーです

 あなたの意見も 編集してみたら〜〜〜

 採用されるか?? すぐに消されるか?? 

 自分で 判断してね〜〜
 
 ===

 愛は 39,40を 現実として 受け入れます!!

 あなたが 39,40を 受け入れることができなくても

 39,40は 消すことができないという現実が あなたを 悩ませ続けます
  


45. 2013年5月14日 22:38:58 : sYQGxwJagA
どうやら日本でヤクザを張ってる韓国籍人が

大戦中何処でどうしていたか

その答えとしか言えない39、40じゃないか

東京裁判で裁かれなかった関東軍指導部の二重国籍者


46. xyzxyz 2013年5月15日 00:15:44 : hVWJEmY6Wpyl6 : JI2Seycs4s
>>44

>39,40は 消すことができないという現実が あなたを 悩ませ続けます


いやいや、裁判じゃ有罪とれないんだから悩む必要がないでしょう。
これを元に証拠とされて日本国民に10兆円賠償ね!って話なら悩みますけど。。w
それにしてもウイキペディア=現実とは老人世代の間ではそんな扱いになってるんですねw
なかなかおもしろい見解、ありがとうございます。アメリカに対する権威主義に
あわせて、ジェネレーションギャップを思いっきり実感させて頂きました。

>>39>>40を消すことの出来ない現実とするなら、慰安婦さんはウイキペディアを
証拠として裁判にもちこめるわけですね。今後の高齢者の関わる裁判は
ネットの情報渦に巻き込まれながら溺れてしまう人が続出するのでしょうか。

ちょっと心配です。。


47. 2013年5月15日 02:34:26 : 04yqSVWAjo
>>42 だからさ、日本は本土に他国(しかも隣国)の兵が何万人と攻め込んできたという経験は無いのね。その経験も無いのに「日本人だったら公式に相手の国に自分たちの歴史認識に従え、なんて言わない」なんて事をいくら主張しても説得力が無い訳よ。
この台詞が言えるのは同じような経験をしている場合のみなんだよね。

それとこれは私見だが、顔の見えない相手に爆弾や原爆を落とされるのと、顔の見える相手に拷問やら何やらされるのとでは、相手に対する憎しみの度合いが非常に違ってくると思うんだよね。結果的には同じ事(大量虐殺)なんだけど。

もしアメリカ兵が大量に日本本土に上陸して、広島・長崎・東京で何十万人かそれ以上をライフルで殺しまくったり、拷問したりという事をやってたら、アメリカに対する日本人の気持ちは今と全く違っていたと思う。


48. 2013年5月15日 08:17:20 : cIkmTyypTY

 46さん

 くやしかったら ウィキペディアの 39,40を 消してみな??

 消せないだろう 

 消せないのが 現実なのだ!!
 
 愛を 懲らしめた所で 何の功績にもならね〜〜ぜ!!
 


49. xyzxyz 2013年5月15日 13:26:53 : hVWJEmY6Wpyl6 : JI2Seycs4s
>>48
いやー、ウイキペディアにはオカルトに関しての記載だってあるの知ってました?w
ウイキペディア=現実として存在するものと老人世代は考えてるのかなw
例えば下の例。河童だって乗ってるんですよねえ。つまり

愛さん:「見ろ!ウイキに河童のことが書かれている。これが現実だ!」

河童
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B2%B3%E7%AB%A5


これを馬鹿真面目にやってるのが、>>48さん。
そりゃネットに慣れ親しんでる若い世代は呆然とするしかないですねw

ウイキの>>39,40を消してみな!とウイキの河童を消してみろ!消せないだろう!
それが現実だ!は同等でしかありませんw
河童を引っ張り出してこれが真実だ!とするその姿にはいくらネットに疎い老人といえども
哀れみを感じますね。。今は小学生でもPCの授業があるといいます。
孫がいるなら情報リテラシー論をお孫さんから学んでもいいかもしれませんねw


しかしやっぱりネットはいいですね。
こうした生の老人の生態観察ができるんですからw
こんな経験は実の世界ではなかなか出来ませんよ。介護職についたらこんな
老人ばかり見れるのかなw


50. xyzxyz 2013年5月15日 14:20:41 : hVWJEmY6Wpyl6 : JI2Seycs4s
>>47

>その経験も無いのに「日本人だったら公式に相手の国に自分たちの歴史認識に従え、なんて言わない」なんて事をいくら主張しても説得力が無い訳よ。

別に日本基準で見ずとも、世界基準にしてもこんな国あるんでしょうか?
戦争被害国、被侵略国でここまで他国の歴史認識に踏み込んでる国は中韓だけでしょう。
東南アジア諸国と比べてみてもどうでしょうか?ちょっと度が過ぎてると思います。
アメリカから懲罰戦争を受けた中東やベトナムはどうでしょうか。アメリカに対して歴史教育で
中東、ベトナムでアメリカがやらかした悪魔の所業を子どもに刻み込めと要求してますか?
朴槿恵さんは1000年侵略の恨みは忘れないとしてますが、元寇の際に対馬で惨殺された島民の悲劇を
韓国で歴史教育として教えろと日本は強要してますか?いずれも中韓のような政府レベルの要求は無いでしょう。


そして恐らく勘違いしてると思いますが、朝鮮には武力侵攻して併合したわけじゃないですよ。
あくまでも朝鮮の当時最大与党だった勢力から併合願いがあって併合という形になっています。


話は元に戻して、沖縄で沖縄県民を殺して回ったのは日本兵というあなたの主張は
今も変わらないものなのでしょうか?過去のデータとして残ってる限りでは
圧倒的にアメリカ軍に関わって死傷してる人数が多いと思うのですが。
一体沖縄県民はアメリカ兵でなく日本兵に殺されたとする話はどこから引っ張ってこられたのでしょうか。
そしてアメリカ兵から圧倒的に殺害されてる人数が多いなら、>>47の侵攻されたことが
無いから云々とする主張の疑問にも繋がります。

反米姿勢を明確にしてる大田昌秀さんにしても、日本軍による住民殺害数は
数百から千としています。ちなみに沖縄県民の犠牲者は9万4千人とされています。
日本軍とアメリカ軍、どちらが沖縄県民をより多く殺害したかは明白ではないでしょうか。

>>38で述べられた

>何か勘違いしているようだが、沖縄の人を殺したのはアメリカ兵ではなく日本兵だ。

こうした話は、いささか偏った筋から一方的な情報をとってはいませんか?
反基地、反米運動を否定はしませんが、やるからには公平な数字の上で印象だけで
議論をすすめるべきではないと思っています。

ここまで言ってあれですが、自分は全面的に米軍基地を肯定してるわけではありません。
無ければ無いにこしたことはないと思ってます。


51. 2013年5月15日 19:42:10 : cIkmTyypTY

愛は 河童を消そうと思いません

 39,40も 消そうとはおもいませんね <=== 真実だから
 


52. xyzxyz 2013年5月16日 00:47:32 : hVWJEmY6Wpyl6 : JI2Seycs4s
>>51
河童や妖怪の類を現実と混同するような人から真実認定されて慰安婦の方々も
さぞお喜びだろうと思います。いいことしましたねw

けど河童で理論武装するよりも、やっぱり外人様の権威主義に頼って
白人様がこうおっしゃってるぞ!これぞ真実!ってやったほうが
喜ぶと思いますよ?あなたの世代は白人の権威付けってさぞ効果絶大でしょうから!


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