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「凄い発言が出たね。これはちょっと国際社会の理解を得るのは難しいだろう⇒A級戦犯も慰霊対象=菅官房長官」 松井計氏 
http://www.asyura2.com/13/senkyo155/msg/238.html
投稿者 赤かぶ 日時 2013 年 10 月 20 日 00:09:00: igsppGRN/E9PQ
 

http://sun.ap.teacup.com/souun/12358.html
2013/10/20 晴耕雨読


松井計氏のツイートより。

https://twitter.com/matsuikei

秘保法で正当な取材は罰則対象外というけど、この法律の性格からいって、秘密がバレない取材⇒正当、秘密がバレそうな取材⇒不当ということにならざるをえないよね。

こんな文言で安心しててはいけませんな。

凄い発言が出たね。

これはちょっと国際社会の理解を得るのは難しいだろう。

それが日本の歴史だ、なんぞという言説は国際社会では殆ど意味を持たないよ。

侵略戦争肯定だという論調も出てくるだろうなあ⇒時事ドットコムA級戦犯も慰霊対象=菅官房長官 http://t.co/Orm4U545oI

> そもそも国の犠牲になった市民や一兵士よりも、そんな人達をこそ、自らに重ねて慰霊したいのでは?

真意はその辺りにありそうですね。

さっきの私のツイートの<国際社会>を中韓を指すと考える人がいるらしい。

そんな認識で罵倒されても困る。

私がまず想定した国際社会はアメリカだよ。

サンフランシスコ講和体制を反故にするような発言なんだから、まずはアメリカを想定するのが当たり前だろう。

> 現首相の爺さんからして良くないですね。米国にゴロニャンして戦犯を免れ地位と財産を保障してもらったくせに、あの戦争は正しかったなどと戯言を口にし続けて90歳まで生きたのだから。

昭和の妖怪の亡霊が現れたようで、空気がよくないですね。

妖怪の亡霊というのも変な表現ですが、他に言いようがないほどの恐怖を感じます。

これに同感する人もいるかも知れないけど、明らかに国定教科書への回帰の第一歩にはなりますよね。

⇒"@47news: 下村氏「教科書統一へ法改正を」 竹富町採択で強調 http://bit.ly/1cFeCui

愛国者を名のる人の国家観は、日本は他の国と比べて特別に美しい国、特別に優れた民族の国、歴史的にいつも正しく、間違ったことなんぞしたことがない国――といった辺りになるのかな? 断言してもいいが、そんな国、日本に限らず世界中にひとつもないよ。

---------------------------

http://t.co/Orm4U545oI
A級戦犯も慰霊対象=菅官房長官

 菅義偉官房長官は18日午後の記者会見で、閣僚の靖国神社参拝について、「国のために戦って貴い命を犠牲にされた方に尊崇の念を表明するのは当然のことだ」と述べた。同神社にA級戦犯が合祀(ごうし)されていることに関しても「亡くなった方というのは皆、一緒にとらえるのが日本の歴史ではないか」と語った。 
 安倍晋三首相が在任中、同神社を参拝する可能性については、「分からない。いろんな意見があることは十分承知しているが、個人の問題、信教の自由という中で私たちはとらえていきたい」と述べるにとどめた。(2013/10/18-20:23)

 

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コメント
 
01. 2013年10月20日 00:33:32 : y2D6eX286Q
「国際社会」は第二次大戦における戦勝国である旧連合国が主導しているから、えらいことになるでしょうね
。国内報道は管制されてるから出てこないでしょうけど「国際社会」に、これはNOTEされるでしょう。

あれ?!と思ったのは確信犯でなくちゃ言えないからカネかなんかで余程強い立場を日本は旧戦勝国に対して持ってんかしらん?!ってとこ。

けどアメ様とか獰猛だから表面は別として内心は昔の東西対立や反共では尻尾振ってたのにゼッテー許せねえ、こいつら!ってならないかね。憂鬱。


02. 2013年10月20日 00:36:35 : LG0FUtT49g
これじゃ、日本は永久に国連の敵国条項から削除されないだろうな。

03. 2013年10月20日 00:45:30 : 7JVpK8CFMQ
時代錯誤もいいところだね。 戦前・戦中賛美が本質だわね安倍とゆかいな仲間達は。この発言で自爆しそうだが。

04. 2013年10月20日 00:56:49 : y2D6eX286Q
xyzxyz、木卯、TORA、番号4000何番といった面々に見解を伺いたいね。ただし菅官房長官ってのは駄目だよ。

05. 2013年10月20日 00:58:13 : y2D6eX286Q
あれ書いたつもりが抜けてた。

>>4の訂正

× ただし菅官房長官ってのは駄目だよ。
○ ただし菅官房長官は在日ってのは駄目だよ。


06. 2013年10月20日 01:04:36 : y2D6eX286Q
しかし記事の人のツイートにも、ネトウヨちゃんへの呆れたとか辟易したのを通り越した見んのもメンド臭い感が出てて妙に納得。

07. 2013年10月20日 01:37:53 : pEJb7rR53o
>さっきの私のツイートの<国際社会>を中韓を指すと考える人がいるらしい。

>そんな認識で罵倒されても困る。

>私がまず想定した国際社会はアメリカだよ。

>サンフランシスコ講和体制を反故にするような発言なんだから、まずはアメリカを想定するのが当たり前だろう。

そうなんだよね。「日本を批判的に見るのは中韓しかいない。アメリカはどんなときだって庇ってくれる」ってさあ・・・そんなアマちゃんは縁日の綿あめでも食って黙ってろってんだよ!


08. 2013年10月20日 02:14:59 : 1r6cAOx4yM
単なる「慰霊」なら全然問題無いだろう。
ドイツでもA級戦犯のレーダー元帥の葬儀はドイツ連邦海軍主催で執り行われ
代表して弔辞を読んだのは後任の海軍長官で同じくA級戦犯だったデーニッツ
で遺体はキールの海軍墓地に葬られた。
ヴァイツゼッカー大統領はA級戦犯で有罪になった父親(独ソ不可侵条約締結
をとりまとめてポーランド分割の密約を結んだ外務官僚トップ)の罪状を
「まったく馬鹿げた非難だった。真実をちょうど裏返しにした奇妙な話である(ヴァイツゼッカー回想録)」
と全面否定している。
日本もドイツを見習おう。

09. 2013年10月20日 09:04:23 : F3D5GLpYsg
>>08

ドイツはヒトラーを肯定するような政治家は誰ひとりとしていない。

世間でも旧ナチスを称賛するようなことは誰もしない。すれば自然に排斥される。毎月毎月ウヨ雑誌が先の戦争を肯定して称賛する日本とは全く異なる。
さらに毎月嫌韓、反中の記事、従軍慰安婦否定、南京大虐殺否定をあきもせず書く。これと同じ信条なのが安倍首相。

日本では教科書の記述に右側から文句をつけ、愛国教育がやたら好きな安倍首相。


10. 2013年10月20日 09:43:22 : 9uVvUMgb4k
靖国に合祀しているということは、慰霊しているということじゃない。(笑)何をいまさらという批判ね。「A級戦犯を特別扱いして崇拝はしない、他の英霊と共に慰霊はしている」・・・これでいいんじゃないの。でも、前段の部分を、日本政府はもっと積極的に言うべきね。

で爺


11. 2013年10月20日 09:51:52 : weoASZQm6g

国際社会ってか?

周囲をきょろきょろ見て、おどおどしてる。

それが戦後日本の信念のなさ、だらしなさ。 
このスレッド主のよぉなだらしない戦後日本人だ。

一千万とも我ゆかん、こーなくてわならん。
わが国の経済力・技術力・パワーに、もっと自信を持て
わしゃ こーゆーゆぃたぃ。


12. 2013年10月20日 11:34:22 : Q3qbpnbECo
言っておくが
日本は国際社会からボイコットされると
輸入も輸出も止まってアウトだよ
原発停止で原油輸入量増加とかそんな次元ではない

13. 2013年10月20日 11:57:57 : W7CuBdZI4k
 菅官房長官よ
「亡くなった方というのは皆、一緒にとらえるのが日本の歴史」・・・・・「歴史」?
 
 これだから「歴史認識」を疑われちゃうんだよなあ。  困ったもんだ。  

14. 2013年10月20日 12:36:01 : y2D6eX286Q
「亡くなった方というのは皆、一緒にとらえるのが日本の歴史」なら西郷さんも祀られてる筈だがそうじゃないだろ。
官房長官がその場かぎりの言い逃れをしちゃ信用落とすだけだろ。


15. xyzxyz 2013年10月20日 12:40:39 : hVWJEmY6Wpyl6 : JI2Seycs4s
中韓以外の国では国の為に戦った人達をお参りするのは当然とした発言をして、靖国参拝に
理解を示している人は沢山いる。世界中の要人、武官も靖国に数え切れないほど参拝している。
韓国の駐在武官ですら靖国に参拝しているほどですね。

これも所詮は従軍慰安婦問題と同じ日本の朝日新聞がこのネタで騒ぎましょうよ?と
中国共産党へ告げ口して戦後しばらくたってから言い出した問題にすぎない。
韓国に至っては去年か今年から中国の尻馬に乗っただけ。

日本国内でこの問題で騒いでる人は、よっぽど朝日新聞に中心に既存マスコミに
依存してる人ぐらいでしょう。朝日新聞に尻撫でられて騒ぎ出した中国共産党と同レベル。


16. 2013年10月20日 14:46:08 : nFO2KuyiJI
外地で戦士をした方はどうなるの屍もなく
生死不明の方々もいるだろう?

このような戦士のほうが英霊の価値大である。
いまだに俺は軍人だったなどとえらい顔しているのが
わからない。


17. 2013年10月20日 15:49:33 : LG0FUtT49g
靖國神社への閣僚の参拝が中国、韓国から批判されている。それに対して、安倍政権としては靖國神社への参拝については政治問題はなく、閣僚一人ひとりの考えということで、表立っての反応は控えているが、菅官房長官が簡単なコメントを発表した。

「A級戦犯も慰霊対象=菅官房長官 http://www.jiji.com/jc/zc?k=201310/2013101800928&g=pol

「菅義偉官房長官は18日午後の記者会見で、閣僚の靖国神社参拝について、『国のために戦って貴い命を犠牲にされた方に尊崇の念を表明するのは当然のことだ』と述べた。同神社にA級戦犯が合祀(ごうし)されて いることに関しても『亡くなった方というのは皆、一緒にとらえるのが日本の歴史ではないか』

と語った。 安倍晋三首相が在任中、同神社を参拝する可能性については、『分からない。いろんな意見があることは十 分承知しているが、個人の問題、信教の自由という中で私たちはとらえていきたい』と述べるにとどめた。」

まず、事実関係だが、「同神社にA級戦犯が合祀(ごうし)されて いることに関しても『亡くなった方というのは皆、一緒にとらえるのが日本の歴史ではないか』」というのは誤りである。

靖國神社は、明治2年(1869)6月29日、明治天皇の思し召しによって建てられた東京招魂社が始まりで、靖國神社には現在、幕末の嘉永6年(1853)以降、明治維新、戊辰の役(戦争)、西南の役 (戦争)、日清戦争、日露戦争、満洲事変、支那事変、大東亜戦争などの国難に際して、ひた すら「国安かれ」の一念のもと、国を守るために尊い生命を捧げられた246万6千余柱の方々の 神霊が、身分や勲功、男女の別なく、すべて祖国に殉じられた尊い神霊(靖國の大神)として 斉しくお祀りされている。

ということで、菅の「亡くなった方は皆、一緒」ということで、A級戦犯の合祀も問題ないとの見解であるが、事実は違うのである。事実は、戊辰戦争・明治維新の戦死者では 新政府軍側のみが祭られ、賊軍とされた旧幕府軍( 彰義隊や新撰組を含む)や、奥羽越列藩同盟軍の戦死者は対象外。西南戦争においても政府軍側のみが祭られ、西郷隆盛ら薩摩軍は対象外であり、西郷軍戦死者・刑死者は鹿児島市の南洲神社に祀られている。

それは、そうと靖國神社への参拝が中韓から問題視されるのは、突き詰めるとA級戦犯の合祀である。それでは、この問題の要であるA級戦犯について考えてみることにする。

A級戦犯とは、ポツダム宣言に基づき、極東国際軍事裁判所により定義された戦争犯罪に関し、極東国際軍事裁判 (東京裁判)により有罪判決を受けた者である。その後、日本が主権を回復した1952年4月28日の サンフランシスコ平和条約発効直後の5月1日、 木村篤太郎法務総裁から戦犯の国内法上の解釈についての変更が通達され、戦犯拘禁中の死者はすべて「公務死」とし て、戦犯逮捕者は「抑留又は逮捕された者」とし て取り扱われる事となり、戦犯とされた人々のた めの名誉回復の数度にわたる国会決議もなされた。

つまり、現在、日本にはA級戦犯は存在せず、正確には、元A級戦犯というのが正しい表現である。おそらく、菅もそれを念頭に置いての発言ではないだろうか。つまり、元A級戦犯は名誉を回復されているので、他の英霊と同等で、その死は国のために尽くした「公務死」ということになるのであろう。だから、A級戦犯の合祀が批判されるのなら、日本にはその様な者は存在しないとはねつければ良いのである。安倍は、第一次安倍内閣で東京裁判で有罪判決を受 けたいわゆる「A級戦犯」について、国会答弁で「国内法的に、戦争犯罪人では ない」と明言している。だが、未だに、国連の敵国条項の対象国である我が国が、国際社会からどの様に言われるのかは、保証の限りではない。

さらに、安倍を筆頭とする、歴史認識の見直しを言っている保守系勢力は、そもそも、A級戦犯を認定した東京裁判自体に疑問を呈している。つまり、戦勝国が敗戦国を裁いても良いのかという根本問題である。これは、東京裁判のインド人のパール判事も同様のことを言っている。「裁判の方向性が予め決定づけられてお り、判決ありきの茶番劇である」との主旨でこの 裁判そのものを批判し、被告の全員無罪を主張 した。「裁判憲章の平和に対する罪 、人道に対す る罪は事後法であり、国際法上、日本を有罪であ るとする根拠自体が成立しない」という判断によ るものである。

自民党の高市政調会長は、5月12日のNHK「日曜討論」で、安倍内閣の歴史認識は 歴代内閣と異なるとの認識を示した。太平洋戦争をめ ぐり日本の指導者の責任を追及した東京裁判を歴代内閣同様、安倍内閣が受け入れているのかどうかを問われ「国家観、歴史観に関し安倍晋三首相は(歴代内閣と)違った点もある」と述べたのである。

余談になるが、翌日の13日に高市発言についての意見を求められた維新の会の橋下代表が、例の慰安婦発言をしたのである。政治に「もし、」はないが、もし、高市発言がなければ、橋下に意見を求められることもなかったので、その後の騒動や、維新の会の凋落もなく、もしかしたら、維新の会は、参院選で民主党を押さえて第二党なり、堺市長選でも勝っていたかも知れない。政界は、まさに一寸先は闇ということか。

A級戦犯の合祀は問題なしとする理由を要約すると、A級戦犯は名誉回復されたので存在しない。いや、A級戦犯を認定した東京裁判自体が不当な裁判なので、そもそも、認定すること自体が誤りなのだという、聞きようによってはポツダム宣言そのものを否定するかの様な大胆な理由である。

安倍は第一次安倍内閣の時、インドを訪問し、パール判事長男と面会している。そして、東京裁判で被告全員の無罪を主張したパール判事の業績をたたえた。 安倍は冒頭、「お父さまは今で も多くの日本人の尊敬を集めている。日印関係の基礎を築かれた一人だ。パール 判事のご遺志は日印関係を発展させるこ とだったと思う。今日、日印関係は大変 強化されている」と語りかけたのであり、東京裁判は不当だと確信しているということである。

パール判事も言うように、戦勝国が敗戦国を裁いても良いのかということには一理あると思う。だが、さらに、根本の問題であるが、では、日本の開戦を閣議決定し、その結果、多くの戦死者、傷病者を生み出し、国内外に尋常ならざる被害をもたらした戦争指導者には一切責任はないのかということである。安倍の信念である東京裁判自体が不当であり、A級戦犯は存在せぬは、それなりの理由があるのだろうが、だからと言って、一切お咎めとはどうも納得できないのだ。

戦勝国が裁くことの是非は別として、実は、日本は国民が戦争指導者を裁いていないのだ。連合国に全部任せたのだ。俺は戦争の責任は片方だけにあるとは思わない。最近、保守系論者からよく言われることとして、日本はアメリカの策略に巻き込まれたのであり、あの戦争は自衛のための戦争であり、日本には戦争責任などないという理屈がある。自衛のためで責任がなかったかどうかは知らないが、国民のの立場からすると、戦争は勝ってもらわなければならないのだ。

すなわち、負けたら戦争指導者はA級戦犯として極刑。勝てば日露戦争の英雄の東郷平八郎の様に軍神となるのだ。もし、東絛英機も勝っていれば、東郷平八郎みたいに、東絛神社でも建立されて神として祀られていたかも知れない。だから、戦争指導者は、そのぐらいの覚悟を持って戦争するなら、しろということだ。

安倍の祖父の岸信介は、非常に能力のあった政治家だ。安倍と言えば、すぐに60年安保のことだけを取り上げあれるが、戦前の革新官僚としての才能は首相になり、国民年金制度、国民健康保険制度、最低賃金制度などの、今の社会保障制度の根幹を作ったのだ。だから、A級戦犯からアメリカの手により無罪放免になっても当然だろうという考えもあるかも知れないが、東絛内閣の大臣として戦争の閣議決定に署名しているのだ。だから、負けた戦争の指導者として、国民に責任があるのだ。いくら能力があっても責任をないものとして、戦後政界に復活し、しかも総理大臣にまで上り詰めたことにより、日本は無責任国家に成り下がってしまったのである。

安倍は東京裁判は不当だ、連合国から押し付けられたA級戦犯などいないと主張するなら、安倍が現行憲法がアメリカの押し付けだから自主憲法制定を目指す様に、押し付け東京裁判を否定し、自主的に戦犯を裁く国民による東京裁判を提起すれば良いのである。


18. 五月晴郎 2013年10月20日 15:53:31 : ulZUCBWYQe7Lk : y2D6eX286Q
在日認定を封じられたらお決まりのアサヒかよw

だいぶん昔に統一教会がすごい勢いで日本の社会を侵食したことがあったんだよ。
その時に反統一教会の一大キャンペーンを張って統一に大打撃を喰らわしたのが当時のアサヒ。
だいたい日本の一般紙に元々も今もヒダリ(ミギも)なんてないの。敢えて言えば一番リベラルだったのがマイニチでアサヒはそれより元々ミギ。

アサヒの反統一教会の一大キャンペーンで統一はセンリャクを見直したんだろ。
それでサンケイを乗っ取って他の似非ミギ雑誌と共にアサヒはヒダリ、アカの合唱でEQ、IQが低い奴等向けにPRしだしたの。

それ以前のサンケイは一般紙の中ではミギとは言っても体制的な労組に対するカウンター的な資本側の新聞だったの。そこらへんはサンケイ出身の俵孝太郎が統一教会に乗っ取られたサンケイに呆れ果てた言を残しているくらいだ。

「それでサンケイを乗っ取って他の似非ミギ雑誌と共にアサヒはヒダリ、アカの合唱でEQ、IQが低い奴等向けにPRしだした」延長線上に出てきたのがネトウヨで、だから言ってることはとどのつまりヒダリ、アカ、シナ、チョーセン認定ばっか。

ネトウヨというのはミギとかヒダリではなくEQ、IQが低い連中で、こいつらの言ってることって、ハンニチ、アサヒ、サヨク、アカ、シナ、チョーセンの替わりに地底人だの爬虫類人間だのM88星雲からの侵略者って言葉を入れ替えても同じ、そんな連中なわけ。

ネトウヨ現象は最初は驚いて(格差社会のひずみだ可哀相だ心の闇を見てあげようなんて論調もあった)次に呆れて(ネトウヨという言葉が一般化した頃)見られていたが、もう次の段階で飽きられてんのな。
大半の人(その中にはヒダリもミギもいる)がネトウヨを陳腐なairhead、風俗として見るようになったから、あと2、3年でネトウヨ現象は収束しちゃうんじゃないの。

おれ>>1 >>4 >>5 >>14ですw


19. 2013年10月20日 16:15:09 : y2D6eX286Q
あ、>>6もです。

20. 2013年10月20日 16:35:18 : 2jorYoQ4kA
>世間でも旧ナチスを称賛するようなことは誰もしない。すれば自然に排斥される。

それは誰かしてたってことになるが。


21. 2013年10月20日 18:24:33 : wEyIaV1OLZ
遺族会の見解が聞きたいなあ

前から思ってるんだけど
一応遺族会は不戦の誓いで靖国参拝してるわけだよね(一応)
一方、靖国参拝する国会議員どもは、どいつもこいつも戦争したい、したくてたまらない奴らばっかなわけだ。
これを同一視してるところがメディアのひっかけだと思うんだけどな(何十年も前から)


22. 2013年10月20日 19:02:50 : vQOo8Ixd56
>>09
>ドイツはヒトラーを肯定するような政治家は誰ひとりとしていない。

ドイツではヒトラーを高く評価する人間は掃いて捨てるほど。
アンスバッハ世論調査研究所の調査によると97年の時点で「ヒトラーは戦争を除き
ドイツの歴史上最も偉大な政治家の一人だと思うか」という質問に24%がイエス
と答えている。
没後50年以上経って国民の1/4がそんな高い評価を下している政治家なんて
平成に入ってからの日本では一人もいないだろう。

>世間でも旧ナチスを称賛するようなことは誰もしない。すれば自然に排斥される。
>毎月毎月ウヨ雑誌が先の戦争を肯定して称賛する日本とは全く異なる。

ドイツでは第二次大戦を正当化する人間は大勢いる。
日本でも「ドイツ戦争責任論争―ドイツ「再」統一とナチズムの「過去」(未来社)」
などの書籍が出版されているが、例えば
「第二次大戦勃発の責任はヒトラーではなくルーズヴェルトにある」
と公言している人間が連邦功労十字勲章を受賞していたりするなど、ドイツでも
戦争責任を否定し第二次大戦を肯定する人間は大勢いる。
ドイツで取り締まられているのはホロコーストの否定などであって、第二次大戦
の正当化は別に違法では無いので、そういう主張を行う人間は珍しくない。

>さらに毎月嫌韓、反中の記事、

ドイツではギリシャが第二次大戦の賠償を請求すると発言したことで
「ユーロ圏のいかさま師(フォーカス誌)」などという記事が踊ったり
ポーランドが第二次大戦の賠償請求決議をすれば、ポーランドが戦後行った
ドイツ人追放を非難する記事がマスコミにあふれたりする。

>従軍慰安婦否定、南京大虐殺否定をあきもせず書く。これと同じ信条なのが安倍首相。

ドイツではナチス時代、軍や強制収容所において「劣った存在」と見なされた
少数民族や反体制派、同性愛者などの女性による強制売春がごく当たり前に
行われていたが今まで何一つ謝罪も賠償もしていない。
(日本でも「ナチズムと強制売春」明石書店などの書籍が出ている)
各種戦争犯罪の否定も一般的でドイツ軍の戦争犯罪追求はタブー視されており
実際に連邦議会で「ドイツ軍従事者へのあらゆる非難に断固反対する決議」
が採択されたりもしている。

>日本では教科書の記述に右側から文句をつけ、愛国教育がやたら好きな安倍首相。

ドイツはポーランドやチェコなど周辺国の教科書に文句をつけ、戦後それらの
国が行ったドイツ人追放を教科書に書くように要求している。
そもそもドイツの憲法では国民の国防義務があるなど、日本などよりよっぽど
愛国的。

結論としてF3D5GLpYsgはドイツに対して全く無知としか言いようが無い。


23. xyzxyz 2013年10月20日 20:30:34 : hVWJEmY6Wpyl6 : JI2Seycs4s
>>18
お、ついに自分が議論板で引退スレをわざわざ作ってかまってちゃんしてた五月晴郎だと
観念してHN戻したんだw引退取り消し宣言スレ立てして、またメンヘラよろしく構ってちゃんしてもいいんだぞ?w


>在日認定を封じられたらお決まりのアサヒかよw

で、この話題とは全く無関係の統一教会ガーと騒いで反論出来ずわかり易いタゲ逸らしとw
従軍慰安婦問題と同じで、朝日新聞が騒ぐまで靖国問題で中国は何の非難もしてなかったからね。
朝日新聞がご注進>よしわかった!と中国共産党が騒ぐ>朝日新聞が国内で中国が怒ってる問題だ!と記事をぶち上げる。

どう贔屓目に見ても、靖国問題は日本の一新聞社が共産党を内政干渉のダシに引き入れたマッチポンプ。
これに乗っかって騒いでる層って中国大好きって層から見ても朝日新聞に踊らされてるとしか思えないよね。
EQだかIQだかが低いとこんな見え見えのマッチポンプすら理解出来なくなって火病を起こすから困る。

グラスハートのメンヘラ気取って引退スレ立てて構って欲しがるぐらいなら>>18で主張してる
朝日は元ミギでー統一教会反対デーという主張こそスレ立てしていくらでも騒げばよろしい。靖国問題捏造とは
全く無関係でしかないけどね。それでも君自身の為だけの引退スレを立てるよりよっぽど有意義だろうw


24. 2013年10月20日 21:20:42 : y2D6eX286Q
おめえ、アサヒが中国を引きいれた、って言いたいようだけど、十数文字で済むのを何行使って言ってんの。

25. 2013年10月20日 21:36:14 : y2D6eX286Q
「アサヒが中国を引きいれた」
と13文字で言えば
「それがネトウヨの”国際社会”への認識ですか」
で簡潔に済むものを、
何も自分から18の指摘通りに実演することもないと思うんだが。


26. 2013年10月20日 22:08:29 : F3D5GLpYsg
>>22

お前がドイツについて無知だということはよくわかった。ドイツには日本の在特会ににあたるネオナチの集団があることもある。しかしこんな連中は公式の席では相手にされない。

ドイツの国歌は強制しないのに1番は誰も歌わない。これはドイツ20年以上在住の人に先日確かめた。

口元チェックが正しいとするどこかの国の政治家とは大違いだ。


27. xyzxyz 2013年10月20日 22:32:52 : hVWJEmY6Wpyl6 : JI2Seycs4s
>>24
お、今更ながらに靖国問題は朝日新聞がマッチポンプして火付け役を担ってたと
気づいてびっくらこいてその中身には引き続き反論無しか。
今頃「マジかよ、マジかよ、、朝日新聞、、」ってぐるぐる転げまわって悩んでんのかねw

まあ極一部の反論出来ない内容に対して中身の無い「工作員!ネトウヨが!在特会で!」と
騒ぎ出すような連中よりは、文字数にいちゃもんつけて靖国問題の発端には一切触れない姿勢をもって
事実上の降参宣言しただけマシとしといてやるよ。君が議論板でわざわざ自分だけの為の
引退スレを作るようなメンヘラ野郎ってことを差し引いても立派立派w


しかし自分の1レスに図星突かれて火病起こしてカッカして連投しまくるその癖は必死さを際立たせて
気持ち悪いぞ。言いたいことはよーく考えて1レスに収めて頭を冷やす癖をつけなw
それとも議論板で引退スレを立てるような構ってちゃんは、1つのレスに複数のレスをつけて
アピールしないと目立てない、構ってもらえないと特殊な思考でもしてんの?w
優しさからの忠告をさせてもらうと、たいしてかわんないからそんなアピール無駄だぞw


28. 2013年10月20日 23:01:11 : y2D6eX286Q
「アサヒが中国を引きいれた」ってことを言いたいらしいのは辛うじて読み取れたから「それがネトウヨの”国際社会”への認識ですか」で終わりじゃん。
口端に泡だして興奮してんのも分かったけど、そんなの興味ねえし。

29. 2013年10月21日 00:44:11 : vQOo8Ixd56
>>26
君はドイツについて本当に何も知らないんだね。
現在のドイツは異文化の住民に対して決して寛大では無い。
例えばドイツで今年行われた世論調査では
「独社会に同化する意思がない移民には、社会福祉を減らすべきか」との
問いに賛成が64%で 反対は31%。
http://ameblo.jp/doigahama1422/entry-10724515098.html
「ドイツ国籍を有している」移民に対してすらこの評価。

現首相のアンガラ・メルケルも「多文化主義は見事に失敗した」(2004年)
「『さあ、多文化社会を推進し、共存、共栄しよう』と唱えるやり方は完全に失敗した」(2010年)
と多文化主義を否定して、均質なドイツ社会を目指すべきだと公言している人間。
日本でもメルケルのような主張を公言する政治家は是非欲しいね。

>ドイツの国歌は強制しないのに1番は誰も歌わない。これはドイツ20年以上在住の人に先日確かめた。

それは当たり前。
ドイツ国歌の一番の歌詞は「マース川からメーメル川まで」とドイツの領土を
謳っているが、第二次大戦後に東の国境線が大幅に移動したので全く現実に
そぐわなくなったから。
日本で言えば朝鮮や樺太、台湾を領土とする歌詞の曲が今ではまず聞かれないの
と同じだから、何の不思議も無い。


30. 2013年10月21日 03:30:08 : oIjRF9fAyw
>>17さんの仰る事が全てであると思う
東京裁判がどうのこうのは関係無く、あくまでも戦争指導者への断罪が成されていない事が
問題なのである

なぜなら、東京裁判は あくまでも連合国に対しての戦争犯罪であり
日本国民への戦争犯罪という認識とは 意味が多少違ってくるのである
例を挙げるなら 石原莞爾である、石原は開戦直前時に 東条と対立し予備役に回されたせいで
戦後 連合国から拘束されず、戦犯としては扱われなかったのである

しかし、石原莞爾こそ 日本国民から見れば完全に戦犯と言える事は間違いない
満州事変の首謀者であり、日本がアジアを侵略しアメリカと決定的な対立を作ってしまう
キッカケを作った 張本人である

A級戦犯として裁かれたからではなく、戦争指導者つまり体制側の人間だったかどうかである
あくまでも一般兵士と日本国民を やたらと無駄死にさせた事による犯罪者と言う意味である。


31. xyzxyz 2013年10月21日 04:04:31 : hVWJEmY6Wpyl6 : JI2Seycs4s
>>28
お、>>18みたいな朝日新聞は反統一教会ガー、元右デーってのは靖国問題と全く無関係だと
気づいてそういう路線に切り替えたのね。結構結構w
指摘されてさすがに的外れだと気づく程度のおつむは持ち合わせてたのか。メンヘラの癖にw

>興奮してんのも分かったけど、そんなの興味ねえし。

興味ない人がわざわざ一つのレスにいくつも連投するほど必死になるはずないでしょw
余裕装ってるけど、阿修羅全体を見渡しても一つのレスに君ほど同じようなレスを
連投するほど熱くなるような人はなかなか見かけないよ。ちょっと他のトピック行って見渡してみなw
今まで無意識でやってたであろう自分の必死さがいかに図抜けて滑稽なのかよーくわかるからさ。

この忠告に従って、これ以後君が連投を止めるのか、はたまたカーっとなって前後不覚になると
また連投しだすのか、楽しみに見てるぞ。ネットの議論板みたいな薄い他者との繋がりにすらすがりつくメンヘラさん?w


32. 2013年10月21日 09:05:51 : F1Sr2Hx0Nj
17さんの;そもそも、A級戦犯を認定した東京裁判自体に疑問を呈している。つまり、戦勝国が敗戦国を裁いても良いのかという根本問題である。これは、東京裁判のインド人のパール判事も同様のことを言っている。「裁判の方向性が予め決定づけられてお り、判決ありきの茶番劇である」;

で、戦後70年にもなるのだから少なくとも日本人がいつまでもA級戦犯云々いうのはやめにしたらどうか。

戦勝国は戦犯にならないが、敗戦したから戦犯となった、敗戦の責任はあるだろう

もし立場が変わっていたら(もしもである)東条さんは英雄だったかも。

で、世の中変化するのだから100年もたてば見方を変えていく、変わっていくの

が普通でないか。(いつまでも自虐史観にとらわれてんじゃない!)

米国は現在進行形で戦争(犯罪も含むだろ)しているのだから、現在のほうがより

重要だろ。


33. 2013年10月21日 09:44:24 : tI5ITbDuh6
残念ながら、英米(裏にはユダヤ)中心の覇権が倒れたとしても、
日本は依然として「敗戦国」のくくりだよ。

だって、その後の覇権を担うのは中露印など、やはり旧「連合国」側だからね。

黒船にびっくらこいて開国したのはいいけれど、アメリカさんの口車に乗って
軍備増強して挑発に乗って次々戦争を起こして勝手に負けたのがバカだった。

まぁおそらく当時の「軍部」にもアメポチが紛れ込んでいたと思われる。
自分の部下が犬死にするのを何とも思わぬような文字通りの鬼畜がね。
そういう連中は戦後も平然と私腹を肥やしていたのだろう。

国際社会で面従腹背は基本動作。笑顔で握手しながらテーブルの下で蹴飛ばし合う。
そういう芸当が出来ない者が外交を語るなど百年早い。


34. 2013年10月21日 09:56:32 : SYBnefOvOA
A級戦犯及び刑死に疑問を投げかける輩はまず先に、
どこがどう彼等が戦犯に値しないのかを、相対でなく絶対で語ってくれ
話はそれからだ

彼等は尊い犠牲とは考えるが、広田、土肥原、松井も含めて、
先の15年戦争への関わりでは、みな大きな責任を負った立場で行動した結果だと思っている
どうしても相対で考えるとするなら、むしろ彼等に匹敵する、もしくはそれ以上に戦争責任を負っている人物が
ロクスッポ罰も受けずに生きながらえた天寿を全うした事実に怒りを覚える

佐藤賢了、冨永恭次、富岡定俊、石川信吾・・・


35. 2013年10月21日 10:48:18 : LG0FUtT49g
32様

17です。

その通りですね。ただ、私としては、日本の国民の手によって戦争責任を追及しなかったのは、どうなのかなと思っているのです。A級戦犯ということ自体、連合国から「押し付けられた」ものであり、しかも、国会で名誉回復までしてしまったのですから、日本としては、戦争指導者が負け戰をした責任は一切なしというのが、正確なスタンスだと思うのです。それは、いくら何でもどうなのかなということです。

指導者の責任は問わない体質は、東電も、脱線事故を起こしたJR西日本も、経営陣は責任なしですし、どうやら、JR北海道もそんな感じです。この国は、上に行けば行くほど、責任は問われない体質の様だということです。


36. 2013年10月21日 12:05:28 : F1Sr2Hx0Nj
34>>絶対てのは人間社会にはないと思う、われわれは相対世界に生きている。この

http://www.yamatofuji.com/blog/2010/09/post-27.html から

「大宇宙は、絶対世界と相対世界という、二つの世界から成り立っています。
絶対世界とは、実相の世界であり、非物質な世界です。
相対世界とは、仮相(仮の姿)の世界であり、現象界としての物理的大宇宙のことです。

そして、絶対世界には、たった一つの実在しかありません。
それは、言ってみれば、この大宇宙の根本創造主ということになるのですが、この大宇宙には、唯一にして絶対、至高の存在である、根本創造主だけが実在している」

こんな感じなのお分かりか・・。


37. 2013年10月21日 12:19:22 : ThYJWHY3go
靖国神社に一般の戦死した方々と戦犯を祀っていること自体が
おかしいでしょ!
なんで今まで何十年も同じにしてきたのかな?
さっさと、一般戦没者と戦犯を分けるべき。

どうしても戦犯を靖国にしたければ、
一般の戦没者を別な神社に祀ればいい。

そうしたら、どちらを参拝するかで、
政治家の戦争に対する考え方もわかる。


38. 2013年10月21日 12:24:54 : LG0FUtT49g
37様

その戦犯自体を日本国民は自分たちで裁くことをせずに、連合国に委ねたので、あまり偉そうには言えないと思っているんです。しかも、国会で名誉回復させたから、確かに法的には日本には戦犯はいないんですよ。それ自体が問題だと思いますが。


39. 2013年10月21日 13:23:44 : y2D6eX286Q
戦後の日本の出発点にあるのは、1945年9月2日の、ミズーリ号での日本の連合国への降伏調印です。

日本の空がアメリカ軍の管理にあるのは、日本人のせいである   (uedam.com)
http://www.asyura2.com/09/reki02/msg/780.html


40. 2013年10月21日 13:33:38 : ThYJWHY3go
>38さま
冷静なご意見ありがとうございます。

記載の記事を読み、短絡的に腹立ちまぎれの意見を
書いてしまったことに反省します。


41. 2013年10月21日 13:34:11 : hINe5Ywxuk
「亡くなった方というのは皆、一緒にとらえるのが日本の歴史ではないか」
って一体いつから決まったのかねぇ(笑)

ナチスの一員がイタリアで捕まり無期懲役が決定した
90歳の爺さんだ!
過去にはブラジルでは名前を変えて暮らしていたナチスの一員が捕まってたっけ
当時、もう60近かった!
世界中に散らばったナチスの戦犯をどこまでもいつまでも
追いかけて刑の執行をやっているドイツ!

それに引き替え日本ってなんて国かねぇ!
日本人だけでも300万人を殺し
大陸や東南アジアではどれほどの犠牲者が出たのか?
(中国人の犠牲者1130万人とも言われているが)

戦争責任者の戦犯を英霊として崇めるなんてねぇ!
A級戦犯が総理にもなっているなんて
日本だけだろう(笑)

これほどA級戦犯に甘いのでは
何事においても監督責任など感じるはずもない!
戦争に対する責任など感じるはずないってことですよ
だから安倍が爺さんと同じように戦争したがるんです
同じように許されると思っている

A級戦犯に対する厳しい判断をしないと
日本はいつまでもあいまいな国になる


42. 2013年10月21日 14:52:05 : ashkus0a8A
>ナチスの一員がイタリアで捕まり無期懲役が決定した
>90歳の爺さんだ!

イタリアですね。

>過去にはブラジルでは名前を変えて暮らしていたナチスの一員が捕まってたっけ
>当時、もう60近かった!

それはイスラエルのモサドに捕まったアイヒマンですね。

>世界中に散らばったナチスの戦犯をどこまでもいつまでも
>追いかけて刑の執行をやっているドイツ!

上の二件にドイツの司法も政府も関係ありません。まったく的外れな評価ですね。


43. 2013年10月21日 15:05:53 : ashkus0a8A
>A級戦犯が総理にもなっているなんて日本だけだろう(笑)

具体的に誰のことです?
A級戦犯の総理なんて一人もいませんよ(笑)
岸信介なら起訴自体されていませんが。

>A級戦犯に対する厳しい判断をしないと
>日本はいつまでもあいまいな国になる

1952年9月17日西ドイツ連邦議会 ニュルンベルク裁判について
フォン・メルカッツ(キリスト教民主同盟)
「法的根拠、裁判方法、判決理由そして執行の点でも不当なのです」
メルテン(ドイツ社会民主党)
「この裁判は正義に貢献したのではなく、まさにこのためにつくり出された法律をともなう政治的裁判であったことは、法律の門外漢にも明らかです」
エーヴァース(ドイツ党)
「戦争犯罪人という言葉は原則として避けていただきたい。……無罪にもかかわらず有罪とされた人びとだからです」

リヒャルト・フォン・ヴァイツゼッカー大統領
A級戦犯「侵略戦争の指導」で有罪となった父親エルンスト・フォン・ヴァイツゼッカー(開戦時の外務次官)
の罪状について
「まったく馬鹿げた非難だった。真実をちょうど裏返しにした奇妙な話である」

なるほど。
日本もドイツぐらい「A級戦犯」なるものについて厳しい判断を下すべきですね。


44. 2013年10月21日 15:29:27 : LG0FUtT49g
43様

おっしゃる通り、岸は容疑者ですね。

45. 2013年10月21日 15:36:15 : oIjRF9fAyw
>>32
東京裁判が茶番劇というのは別に否定はしない その通りかもしれない

だが、別に東京裁判でA級戦犯とされたから問題とされている訳では無い
30でも述べたが 日本国民から見た戦犯の事である、東京裁判うんぬんは関係無い
連合国から見た戦犯と 日本国民から見た戦犯は 必ずしもイコールでは無い

勝てるはずも無い愚かな戦争を遂行していった 愚かなる戦争指導者の事である
そして敗戦後も、連合軍に拘束されるまで のうのうと生き長らえていた輩である
>>37さんの意見もまったく同じ事を言っているのである

国民を塗炭の苦しみに陥れた愚かなる指導者 いわゆる体制側の人間と
軍上層部に殺されたと言っても過言では無い 哀れな兵士達を 一緒に奉る事がおかしいのである
だから昭和天皇 裕仁陛下だって それ以来 参拝をしなくなったのは厳然たる事実である

「自虐史観」 などと言ってる時点で、ウヨ丸出しのようではあるが
誰が何と言おうと、あの戦争の原因を作ったのは 紛れも無く どう考えても日本側に有る事は
すでに世界の歴史の常識である。


46. 2013年10月21日 19:06:14 : V1EhXPcLl2
「戦勝のときに功一級などを与えられる地位のものが、
戦敗を招いた場合、罰一級をこうむることを避けようとするのは、
これこそ許すべからざる厚顔無恥と言わなければならぬ」
――今村均(第八方面軍司令官・陸軍大将)

47. 2013年10月21日 19:10:51 : bDBUl7kQxQ
A級戦犯がどうのこうのと、そんなの戦勝国側が勝手に作ったことじゃないか。

日本で、日本人による裁判とかでそう決めたのか? 違うでしょ!?

他国にとやかく言わせてること自体おかしい。

やつらは自分たちの気が済むように処分したんじゃないか、まだ文句があるのか?

死んだ人にどうのこうのと文句つけるのは漢民族の典型的な特徴。
やつらは死んだ人の墓を暴いて骨を晒しものにする民族。
我々日本人とはまったく感覚を異にする人種。


48. 2013年10月21日 19:44:30 : LG0FUtT49g
47様

その通りです。しかし、日本は自らの手で戦争責任を追及しなかった。無責任国家に成り下がったのです。


49. 2013年10月21日 20:05:10 : C9Ny8G1k3M
日本日本と猫も杓子も平然として喋るが、勝てば官軍などと狂れる武士どもが作った日本は逆賊国家に変貌したに過ぎないことこそ認識されるべきだ。

そして現代の日本人は逆賊の権力がつくった日本を決して許して認めるべきではない。亡国の道を敗戦までまっしぐらに突き進んだ愚かな権力史が存在したという事実を認め、間違っても逆賊がつくった宗教の邪義に任せた犯罪者や英雄も信じるべきではないだろう。

日本人は靖国カルトを信仰する輩の言を信じるべきではないということだ。


50. 2013年10月21日 20:27:08 : lbSy0fmk5M
37、45さんに追加します。

今靖国、靖国、英霊、英霊といっているジジイは、
自分や自分の親族には赤紙を出さず、安全なところでノウノウと生きて、
アメ公に媚びを売って戦後も生きてきたクソです。

大部分の庶民と非役人は、危険で無謀な戦場にかり出され死んでいった。
今、靖国、英霊と言っているジジイは無くなった日本人を利用しているだけ。


51. 2013年10月21日 20:31:40 : y2D6eX286Q
ジジイだけじゃなく精神年齢中3未満の三十過ぎもいるけどね。

52. 2013年10月21日 20:33:12 : slsXDMw2Mg
菅官房長官っていう人は、、

人の目を見て話すことのできない、おどおどしたひとだね。

信頼できない。


53. 2013年10月21日 21:12:55 : LG0FUtT49g
51様

若年層の靖国賛美や、戦争美化は石原慎太郎なんかの影響もあるんじゃないかな。

石原慎太郎が、自分は戦争当時を知って いる政治家として、戦後日本人は、アメリカか ら押し付けられた憲法で劣化し、戦前の日本人 の様に気概を持たなくてはならないと、戦前賛美を唱えるが、どうも、石原に言われてもピン と来ない。

1932年生まれの石原は、太平洋戦争開始の 1941年はわずか9歳である。終戦の年でも、ま だ、13歳である。しかも、石原は外地にいたの ではなく、北海道の小樽で育ったので引き揚げ の辛苦を舐めたわけでもなく、また、父親は海 運会社の社員であり、戦争に出兵したのでもな かったのだ。

1945年7月15日に、小樽も1日だけ空襲があっ たそうだが、国の記録では死者10名、重症10 名、軽傷名10と、被害は比較的軽微みたいで、 被害に合われた人には申し訳ないが、広島、長 崎や、東京大空襲のような、都市ごと潰滅さ れ、生き地獄というものではなかったような気 がする。

自分の9歳〜13歳を振り返ると、社会のことな んか分かるはずがなく、もし、俺がこの頃、石 原と同世代だったら、ただ、日の丸を振って、 鼻を垂らして「鬼畜米英!」と叫んでいただけ だと思う。もちろん、本当の戦争の苦しみなん か知りはしないから、わけもわからず、大人の 真似をして威勢のいいことばっかり言ってたに 違いない。

9〜13歳は多感な少年期である。そして、歳を 取って来れば来るほど、あの頃の少年時代が懐 かしく、キラキラ輝いて見えるものだ。嫌だっ たことなどは忘れてしまい、美しい記憶だけが 残るものなのだ。9歳〜13歳頃の少年期とは、 誰しもそうだと思う。

石原の少年期のキラキラした思い出で、戦争を 賛美し、あの時代の日本人に戻るべきだなどと 言う言辞に惑わされて、それを真に受ける方 は、身近に戦争体験を語ってくれる人もいない 年齢で、もはや、太平洋戦争などといものは歴 史の彼方の出来事であり、明治維新も、下手す れば赤穂浪士の討ち入りも、あるいは織田信長 の天下統一ですら、同じ土俵の出来事と捉えて しまうぐらいに、リアリズムがないのではない だろうか。


54. おじゃま一郎 2013年10月21日 21:25:28 : Oo1MUxFRAsqXk : 3XooYzYhhI
>凄い発言が出たね。これはちょっと国際社会の理解を得るのは難しいだろう⇒A
>級戦犯も慰霊対象=菅官房長官

日本の宗教心は、亡くなれば誰でも仏様になれるということ。菅官房長官
が正しい。

国際社会は多様性という意味なので、日本を理解する努力をすればいいこと。


55. 2013年10月21日 21:34:40 : LG0FUtT49g
54様

それを政治家が言うと、政治と宗教の分離を定めた憲法に抵触しますよ。


56. 2013年10月21日 21:38:23 : LG0FUtT49g
54様

それにね、靖国は神社であって寺ではないの。だから、神にはなっても靖国では仏様にはならないの。靖国神社から叱られますよ。もう少し、日本の宗教を勉強しようね。


57. 2013年10月21日 22:05:26 : LG0FUtT49g
54様

それにね、靖国は国家神道の象徴であり、靖国で神仏習合なんかあり得ないの。それが仏様だなんて、凄い発言だね。無知は恐い。


58. 2013年10月21日 22:09:04 : LG0FUtT49g
54様

国際社会に対して日本を理解しろという前に、自分が日本を勉強しろよ。日本人として恥ずかしい。それとも、あなたは外国人?


59. 2013年10月21日 22:32:01 : C9Ny8G1k3M
>>54. おじゃま一郎 2013年10月21日 21:25:28 : Oo1MUxFRAsqXk : 3XooYzYhhI 馬鹿野郎!!

お前に正しい見識などない。だから間違って判断している。出鱈目を言うな! バカヤロ!!

二乗不作仏も知らないのか。死ねば誰でも仏様になるなど大嘘だ、馬鹿野郎!!


60. 2013年10月21日 23:46:19 : AVCzW2K2rQ
>45様
37です。
代弁ありがとうございます。


61. 2013年10月22日 01:17:24 : VOGlro5SjI
どうもわかりにくいな。
戦犯?は同盟になればなくなるね。
東京裁判は普通の裁判ではなく捕虜裁判だよね。戦争中でよく銃殺刑があったがこの系列だね。これは普通ではないので公平を重視した今の裁判は当てはまらない。
だが弁護士の金によって今でも不公平があるから良いのかね。

本来日本人が文句をいうなら日本で戦争責任を明確にしとかないといけないね。
昨今靖国が中共、韓国が文句言ってるが連合国でないのでこの捕虜裁判には関係ない。言える権利を持ってないだろうね。両者とも建国が戦後だからね。


62. 2013年10月22日 03:08:04 : LG0FUtT49g
61様

1.同盟国になっても、なる前の戦争犯罪は別。
2.連合国はアメリカだけではない。
3.東京裁判の判事は旧ソ連、インド、イギリス、オーストラリア等がおり、アメリカの裁判ではない。
4.日本はポツダム宣言を受け入れ無条件降伏し、東京裁判は日本が主権がない時期だから、戦犯は捕虜ではない。
5.中国共産党の中華人民共和国は戦後だが、戦前は国民党の中華民国がいわゆる中国として大陸を統治。中国は連合国であった。その後、中華人民共和国が大陸統治と連合国としての地位の、国連常任理事国の座を引き継いだので、現在の中国も旧連合国であり戦勝国である。
6.韓国は戦争当時は日本に併合されており独立国ではなく、戦争も日本兵として戦ったので戦勝国ではない。


63. 2013年10月22日 03:16:26 : LG0FUtT49g
61様

訂正。4を下記と入れ替えて下さい。

4.捕虜と戦犯は違う。捕虜は犯罪人ではないが、戦犯は犯罪人である。


64. 2013年10月22日 03:55:11 : LG0FUtT49g
54様

日本では亡くなったら、誰でも仏様になれるのが日本人の宗教感ということは、戦争でなく普通に殺害された人の遺族は、犯人が死刑になった後は仏様として崇めているってこと?あなたの日本って、どこの国だよ。


65. 2013年10月22日 04:37:05 : LG0FUtT49g
61様

追記。

中国は、ポツダム宣言の発布国の一つであるので戦勝国である。


66. 2013年10月22日 05:07:53 : uLAHC0NCNI
本当のところ、戦犯扱いされてるのは日本が敗けたからで、日本人にとって犯罪者な訳じゃないと思います。
でも、世界的には通用しない意見なので、今のところは黙ってるしかないのは仕方ない。
なのにそういう現状で、菅官房長官がこういう事をいうのは作為的です。
中韓関係を悪化させるのが狙いに見えます。

67. 2013年10月22日 05:41:02 : LG0FUtT49g
66様

戦争というものは古今東西、勝てば官軍、敗ければ賊軍。日本だって戦国時代だって、明治維新の戦いだって敗ければ賊軍で処刑でしょ。それが嫌なら、わざわざ戦争指導者になるなよってこと。安倍の祖父の岸信介だって、日米開戦の閣議決定に署名してるんだから、敗けた戦争の指導者として、死刑になってもおかしくない。嫌なら、署名しないで大臣辞めれば良かっただけ。侵略戦争じゃなかったから戦争責任はないとか言うのもいるが、国民に対しては敗けた戦争を指導した責任はある。


68. 2013年10月22日 06:17:29 : C9Ny8G1k3M
だから、戦争を指導して敗戦で逆賊がつくった日本を亡ぼした輩の生き残りが現在の日本の権力を担ったから今の日本が半ば病める国になっている。

食うにやっとの生き残り日本人のなかで、生き残り兵みたいな日本人が責任をとることなく、何でもアメリカの言いがかりに責任を転化して国民に威張るだけだったろ、戦後史の正体は。どれだけ傲慢に蓄財してきたんだ。

日本を憂い日本人の魂を考えるとき、日本人は逆賊国家をつくった人間を決して許すことなどない。明確に決別して日本を取り戻すのみ。アベ総理など勘違いも甚だしくて外道に狂ってるからブレずにブレまくる。自民党カルトに日本を任せるのは危険すぎるだろ。


69. 2013年10月22日 06:41:17 : LG0FUtT49g
東絛内閣の閣僚として、日米開戦の閣議決定に署名したA級戦犯容疑者だった岸信介は、巣鴨プリズンに拘禁されていた時は極刑を覚悟したと言われている。仮に死刑になっていたら、娘の洋子、すなわち安倍晋三の母親はすでに生まれていたから、岸の子孫は残ったかも知れないが、安倍の父親の安倍晋太郎は、戦後、岸が石橋内閣の外務大臣になった時に岸の秘書官になって、その後、岸の娘の洋子と結婚して安倍晋三が生まれたのだから、岸が極刑になっていたら、安倍晋三はこの世にいなかったのだ。安倍がA級戦犯の責任がないものと思う、あるいは思いたいのは、自分の出生に対する深層心理が働いていると思うよ。

71. 2013年10月22日 15:32:10 : y2D6eX286Q
>>70

「国際社会」は第二次大戦における戦勝国である旧連合国が主導している ( >>1)


72. 2013年10月22日 17:10:56 : oIjRF9fAyw
>>66
>「戦犯扱いされてるのは日本が敗けたからで」

冗談では無い 軍国主義体制側の人間は それは立派な犯罪者である
勝ったか負けたかの話では無い 日露戦争においてだって 大勢の兵士達をあたらと死なせた事で
後に乃木大将は自らの命を絶っているではないか

敵と戦って死ぬのなら軍人として やむを得ない事ではあるが

太平洋戦争においては、敵と戦って死んだのではなく、軍上層部に殺されたような人達が
余りにも多すぎるのだ 無駄死にさせられた人達が大部分なのだ

兵站というものを軽視し、無謀な作戦と稚拙な指導により 兵士達を飢えさせ
草木をかじり 泥水をすすり 地べたを這いつくばり マラリアと赤痢に苦しめられ
最後は殆どミイラのようになって 異国の地に屍を晒した兵士達に
いったいどうやって顔向けが出来るというのか

彼らがどれほど軍上層部を 恨んで死んでいったか 誰にでも想像ぐらいは付くであろう

さらには、飛ぶのもやっとのオンボロ飛行機で 成功の見込みの無い特攻をさせられた人達
標高4500mのサラワケット山脈を マトモな装備も糧食もなく登らされ
赤道直下のニューギニアで 次々と凍死させられた2200名の兵士達

これらの兵士達は、どう考えたって 敵に殺されたと言うより 軍上層部に殺されたようなものである

だがそれでも、乃木将軍のように 責任を感じて自らの命を絶った人達は
有る意味で被害者の一人とも言える訳で、そういう人達までも責める訳では無いが
連合軍に拘束されるまで のうのうと生き長らえていた連中など言語道断である
靖国に奉るなど、無念の内に死んでいった哀れな兵士達に どうやって顔向け出来るのか

「生きて虜囚の辱めを受ける事なかれ」 下々には こう教えていた指導者達なのだぞ

彼らは充分に立派な犯罪者である、大勢の日本国民を無駄死にさせた犯罪者である。


73. 2013年10月22日 17:51:24 : LG0FUtT49g
72様

乃木大将は自らの命を絶ったのは、明治天皇の死に殉じたからでしょう。大正元年9月13日、明治天皇大葬が行われた日に、妻・静子とともに自刃 して亡くなったのである。


74. 2013年10月22日 18:04:09 : LG0FUtT49g
戦争というものは古今東西、勝てば官軍、敗け れば賊軍である。日本だって戦国時代も、明治 維新の戦いだって、敗ければ賊軍で処刑された のだ。それは当たり前のこと。それが嫌なら、 わざわざ戦争指導者にならなければ良いのだ。 安倍の祖父の岸信介は、日米開戦の閣議決定に 署名してるのだから、敗けた戦争の指導者とし て死刑になってもおかしくない。それが嫌な ら、署名しないで大臣を辞めれば良かっただけ である。

ちなみに、戦前は外交官であって、政治家では なかったが、吉田茂は太平洋戦争開戦前には、 ジョセフ・グルー米大使や東郷茂徳外相らと頻 繁に面会して開戦阻止を行っていた。戦争中も さまざま和平工作を行い、昭和20年に憲兵隊に 身柄を拘束された。

侵略戦争じゃなかったから戦争責任はないとか 言うのもいるが、国民に対しては、侵略戦争で あってもなくても、敗けた戦争を指導した責任 はある。本来は日本国民が敗けた戦争を指導し た者の責任追及すべきだったのだが、全てを連 合国任せにしたことで、日本としての戦争のけ じめを付けることなく今日まで至ってしまった のである。

最近の保守系論者には、あの戦争はアメリカか ら仕掛けられたもので自衛の戦争だったとか、 東京裁判は戦勝国が敗戦国を裁くもので、戦勝 国にはそんな権利はないという論調が目立つ が、自衛だろうとなんだろうと敗けは敗け。し かも、無条件降伏のポツダム宣言を受け入れた のだから全面降伏で、最初は日本をアメリカ、 旧ソ連、中国で分割して解体するはずだったの で、日本が残っただけでもありがたいと思うべ きである。だから、あの時代に憲法が押し付け だとかを言える立場ではなかったのだ。

東京裁判だって、もし、日本が戦争に勝ってい ればワシントン裁判でトルーマン大統領や、 マッカーサーだとかを甲種戦犯だとか言って極 刑にしていたことだろう。アメリカの憲法に だって当然手を入れて、あと、学生には教育勅 語を日本語で読ませていたはずだ。少なくと も、第二次世界大戦までの戦争とはこんなもん だ。それに比べれば、戦後の戦争はやたらに人 権だとか言って、何とも人に優しい戦争だろう ことである。

最近、日本が戦争したからアジアの独立が出来 たとか言う者もいる。確かに、日本の戦争に よって、結果として白人の植民地主義は終焉を 迎えた。だが、もし、日本が勝ってれば、白人 の代わりに日本がアジアを統治していただけだ から、何やらアジア解放の英雄だなどと自慢し ているのを見ていると、恥ずかしくないのかな と思うのである。


75. 2013年10月22日 19:50:49 : oIjRF9fAyw
>>73
確かに乃木将軍の自害は 明治天皇に殉じたという意味も有るでしょう

しかしその自刃した最大の理由は、旅順攻略において余りにも大勢の兵士を死なせてしまった事に有る
日露戦争終結後、すでに乃木将軍は 責任を感じ 死ぬつもりであったと言う
それを察した 明治天皇が 乃木に 「決して、死んではならぬ これは命令である」 と命じたという

だから明治天皇が崩御した時点で その命令は解除されたと 自分なりに解釈し
妻共々自刃して果てたのだと、一般的にはそう言われております。



76. 2013年10月22日 21:44:06 : o6fGYkXEJk

 法が成立したら、効力を持つ。当然のことだ。

 私はキリスト教徒だが、現在の政府には、官房長官の公式発言として、このような特定宗教への傾斜した発言が当然のごとくなされたことには、信教の自由の危機をひどく感じた。
 憲法軽視・国民主権軽視・国家権力の不当不正な手段での増強。

 詭弁の迷彩には誰も騙されない。

 米国ネオコンファシズム傀儡の芯が明らかだ。

 自民公明が明白な国民言論弾圧以外に用途のない秘密保全法を了承した。

 アジアと世界の人々に伝えよう。

 日本の米国傀儡ファシスト政権の軍事侵略に備えよ!

 彼らは本気だ!

 私は、日本とアジアと世界を、米国ファシズムの支配と侵略から守るために、日本国内米国ファシズム傀儡に抵抗する。
 これから、少なくともファシスト自民支持者、ファシスト公明支持者には、国民言論弾圧ファシズム秘密保全法$юi・支持者批判非難を堂々と行う。
@ 私は騙されていました〜 などは通らない。
A 支持政党の正体を何も知りませんでした無知なら、痴呆同類相当の罵倒を受けよ。

自民党支持者売国奴!真性ファシスト!愚か者!

公明党支持者売国奴!真性ファシスト!愚か者!

 今後の日本の暗黒社会の急傾斜は、烏合の衆・大衆操作プロのサタニストシンクタンクの研究成果が存分に発揮されよう。馬鹿は三十年経とうが真相の理解には至らないという高度な大衆誘導。
 
そして・自民党支持・公明党支持の主役がこの馬鹿共である。
自分も愚かさで滅ぶが、その酷すぎる愚かさはまず賢明な者達を全滅させる。
実は、秘密保全法了承で、民主主義国家は、以前に加えて、さらに何割かは滅んだのだ。
ネオコンファシズムに抵抗する。


77. 2013年10月22日 22:54:05 : LG0FUtT49g
75様

乃木が何の策もなく、ただ、兵を突撃させ大量に死なせてしまった無能説はあります。 ただ、人の話しも聞かない乃木がそのことを悔やんで自刃しするような、殊勝な心掛けの人間だとは一般的にはなっていないと思いますがね。それより、軍旗を奪われたことの方が、より悔やんだみたいですがね。


78. 2013年10月22日 23:04:05 : LG0FUtT49g
75様

追記

乃木は自分の子どもが戦死してくれたために、大量に兵を戦死させた風当たりが止むから、 次男・保 典が戦死した。これを知った乃木は、「よく戦死 してくれた。これで世間に申し訳が立つ」と述べ たといわれていますね。明治天皇は、いたく乃木を可愛がっていたので、自殺する人間の本当の気持ちは分かりませんが、自分をかばったくれた明治天皇が亡くなったことが直接の原因だと思いますがね。もはや、後ろ楯もいなくなったし。


79. 2013年10月23日 17:06:05 : oIjRF9fAyw
>>78
乃木将軍の評価はさておいて 私の言いたい事は 「乃木でさえ自決したという事」です

戦勝に終わった日露戦争でさえ 乃木将軍は責任を感じていた事だけは間違いなく
次男の戦死に 「世間に申し訳が立つ」 と 言うほど 世間の風当たりは厳しかったと思われる事

軍旗喪失も軍人としては恥ずべき事かもしれないが、ただそれだけで死ぬほど追い詰められるほど
あの当時の世間の風当たりが強くなるとは考えにくい
やはり、旅順攻囲戦での おびただしい死傷者に批判が集中したとしか思えません

とは言え、旅順で戦死したは兵士達は あくまでも攻略戦で敵の銃火に斃れたわけで
太平洋戦争において 稚拙な戦略により 飢え死にや病死や凍死させられた兵士達よりは
軍人としては まだよっぽどマシな死に方と言えるでしょう

もちろん、どんな死に方であっても戦死は悼むものであり 批判されるのは当然かもしれませんが
太平洋戦争においての兵士達の死に方は、余りにも酷過ぎるのです 哀れとしか言いようが無いのです
始めから無謀な戦争であった事に加え 兵站というものを全く考慮せず
未開のジャングルに置き去りにしたようなものなんです

戦勝に終わった日露戦争でさえ、責任をとって自決した将軍がいたのに
何百万と無駄死にさせた挙句、完全敗北を喫した太平洋戦争での結果に
指導者達が 責任を追及されない訳が無いのです
「負けた戦争だから・・・」 などと言う 馬鹿ウヨどもの見苦しい言い訳に
腹が立って仕方が無いのです。

貴方は別に 馬鹿ウヨとは違う事ぐらいは承知しておりますゆえ
貴方に噛み付いている訳では無い事 ご理解願います。


80. 2013年10月23日 17:23:04 : QBrYpzDGwo
「難治性悪性反復性健忘症」これが日本統治機構の罹っている病だとした方がおり、なるほどと思ったが、今も日本のトップに立っている経営者が取り巻きに囲まれて一切の情報が入っておらず、企業犯罪が明るみに出たところで知りませんでした、などと頭を下げる場面に出くわす。
   ブラック企業なども中小ばかりでなく大企業でもグループ企業などになれば中間管理職員によってノルマの達成が命令され、殴られたり、怒鳴られたりして最後には鬱病となり、退職するか自殺するかの二者択一に追い込まれる従業員も多いようだが、これもまた経営トップの指示命令というより、自分の会社の実情を知らない、また知ろうとしない強いて言えば無責任経営の為せるところだろう。
  カルロス・ゴーンがニッサンの各工場を回って従業員から話を聞くなどがニュースになるのを見ても、真剣に自社の現状を知ろうとする経営者が如何に少ないか、という証拠である。
   翻って、大本営に鎮座していた統合参謀はある意味末端兵士や末端部隊を束ねる社長と同様である。命令権限は彼らが保持しているところから、彼らがアジア各地に前線を広げる部隊の現状をしっかりと把握して、引くべきときは引く、撤収や退却、前進を巧妙に繰り返すことによって戦争を勝利に導く、その責任が合った筈だ。馬も、銃も、食糧も尽きているならば一時撤収が妥当であり、その間に補充をするよう下部にきつく命じなければならないところを、「うんと暴れて見せます」などと人ごとのように決意し、進軍に次ぐ進軍を示唆したために多くの兵隊が戦死ではなく飢えと病に倒れて死んで行った。いわゆる犬死である。
  ブラック企業において殆ど戦略もなく、売上が減ったといっては暴言を吐かれて鬱で自殺するのもまた犬死であろう。
   そういう企業で息子を自殺においやられた親が、経営者一族の墓に花を手向けに行くだろうか、ついでのように弔う人を許すことが出来るだろうか。
   靖国に祀られているのは、まさに戦略なき進軍を指揮した近代なら経営陣とそういう経営者の下で過労で死んでいった社員であり、それが共に祀られる筈がない。これだけ立場の違う者を一緒くたに祀るなどは、経営責任を曖昧にしようという意図に通ずるものである。
  例えば東電の事故を真摯に見つめ、企業責任を自覚する政権であれば、参謀本部の人間と一般兵士を祀る靖国を認めたり、平然と行かれるわけがないのである。

81. 2013年10月23日 17:55:03 : LG0FUtT49g
79様

乃木の自決は事実です。ただ、その持つ意味が少し違うのではないかということです。大量に兵士を死なせたことによる良心の呵責というのは、通説とはなっていないのではということです。


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