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「放射能で鼻血」に関する、ある歯科医師の反論(toggeter)
http://www.asyura2.com/14/genpatu37/msg/720.html
投稿者 会員番号4153番 日時 2014 年 5 月 01 日 05:44:41: 8rnauVNerwl2s
 

togetterから
http://togetter.com/li/617293


「放射能で鼻血」に関する、ある歯科医師の反論
非常に明快だったのでまとめました。

※「みんなのおすすめ商品」に谷岡ヤスジが入ってるのは狙いましたすいませんw


まとめ

元首相達の間で『脱原発』とか言い出すのが流行ってると思ったら、TL上ではまた『鼻血』が流行り始めているようですね…。
ye2cun 2014-01-15 10:47:53
 
 
もし「福島に行って被曝したので鼻血が〜」が事実だとしたら、私の歯科医院のレントゲン室・CT室は毎日“血の海”でしょう。
ありえません。
(上顎の歯の根は鼻に近接しているので、同部の撮影時、放射線は確実に鼻粘膜を貫いています)
ye2cun 2014-01-15 11:23:43
 
 
2011年3月15日以降に私の歯科医院(都内多摩地区)を受診した小児数百名について、医師4人がかりでカルテを見直しましたが、原因不明or治癒不全の口腔内出血の症例はありません。鼻出血(←隣接領域の特記事項として)の記録もありません。
ye2cun 2014-01-15 11:53:26
 
 

『特別な状況下で特別な出来事に遭遇した時、それらに特別な関係を見出したくなる。(かつ、それを誰かに伝えたくなる)』…所謂“虫の声”効果(の共鳴)が、「被曝したので鼻血が〜」の正体であると私は考えています。
ye2cun 2014-01-15 12:01:41
 
 

@ye2cun @h_okumura レントゲン室では、放射線を出す物質は密閉されていますよね。でも福島県だけでなく、今は環境中に放射性物質が浮遊しており、呼吸によって鼻粘膜に放射性物質が直接付着してそこから放射線が出ている状況なので、全く被曝状況が違います。
packraty 2014-01-15 12:47:28
 
 

@ye2cun @h_okumura 外部被曝だけのレントゲンと、環境が放射性物質で汚染された所で、外部被曝と同時に、鼻粘膜に放射性物質が付着し、直接鼻粘膜が継続的に被曝するのとを一緒にするのはおかしいと思います。
packraty 2014-01-15 12:51:15
 
 

『継続して被曝するのとレントゲンは違う』との反論を頂いているのですが、私が福島の線量の高い地域に滞在した際の被曝量は“24時間で”6μSv、同じ線量計に歯科用レントゲン装置でX線を浴びせた時の指示値は“1.4秒で”300μSv。
前者では鼻血が出る?
(後者では出ないのにですよ)
ye2cun 2014-01-15 13:46:35
 
 

線源が密封されていようが、浮遊していようが、粘膜に密着していようが離れていようが、放射線は放射線、被曝は被爆、という点は同じです。
ye2cun 2014-01-15 13:48:04
 
 

『浮遊する粒子が〜』との反論を頂いているのですが、東京都健康安全研究センターの勉強会に参加した折に、口や鼻から取り込まれる粒子についても議題に上りました。
口や鼻から取り込まれる粒子の影響は、換算すると外部被曝線量の1/1000〜1/100。
ye2cun 2014-01-15 14:17:02
 
 

つまり1μSv/hの環境中での浮遊粒子の影響は0.001〜0.01μSv/h。Svは人体への影響を示す単位ですが、この極々僅かな違いが鼻血の出る出ないを決めるとは思えません。
ye2cun 2014-01-15 14:17:50
 
 

(東京都健康安全研究センターの勉強会で議題に上った『浮遊粒子の影響』の試算は、「子供が砂場でワサワサ遊んだ時に、どのくらい口や鼻に入るか」のデータを基にしているので、実環境よりもかなり多めに見積もられていると思われます)
ye2cun 2014-01-15 14:18:34
 
 

@ye2cun 福島市でのダストサンプリングhttp://t.co/seXrsbdIgQ を見ると、仮にNDの日を「検出限界ぎりぎりあった」として計算しても、365日24時間戸外の空気吸い続けたとして0.1μSv/年ちょっとくらいです
yard_1957 2014-01-15 14:49:40
 
 

(1/5)一連のツイートの中で述べた『線量計に歯科用レントゲン装置でX線を浴びせた時の指示値は“1.4秒で”300μSv』は、↓の実験によります。
http://t.co/8ansNuQyjx
18ℓポリタンクに水を満たして『人体モドキ』とし、個人線量計を貼り付けてX線を照射。
ye2cun 2014-01-15 18:20:35
 
 

Content from Twitter
【武蔵境】東京都武蔵野市境4丁目の放射線量: 個人被曝線量計PDM-122BにX線を浴びせてみました。


(2/5)また『私が福島の線量の高い地域に滞在した際の被曝量は“24時間で”6μSv』は、↓の実験を行なった日のものです。
http://t.co/a2XpatohPD
モニタリングポストのそばで個人線量計を身に付けてサーベイメータで測ったら、それぞれの値はどうなるか調べました。
ye2cun 2014-01-15 18:22:25
Content from Twitter
 
 
【武蔵境】東京都武蔵野市境4丁目の放射線量: モニタリングポストのそばで、個人線量計を身に付けて、サーベイメータで測ったら、それぞれの値はどうなりますか?


(3/5)これらの実験から私が申し上げたいのは、@たしかに人体には放射線を遮蔽する効果がある Aなので個人線量計の指示値は本来の想定(正面からの照射で校正された1cm個人線量当量)よりも小さくなる Bでもそれはモニタリングポスト値(空気吸収線量)と同じかちょっと小さいくらい
ye2cun 2014-01-15 18:22:59
 
 

(4/5)つまり現況において個人線量計の値は人体への影響を表す実効線量に“結果として、たまたま”近似しており、『個人線量計による被曝量管理は(一部で懸念・糾弾されているような)過小評価にはならない』ということです。
ye2cun 2014-01-15 18:23:34
 
 

(5/5)『鼻血が〜』に対する私の意見について多くの皆さんがお気を留めて下さり大変恐縮致しておりますが、ついでと言っては何ですが『個人線量計は“大丈夫”』といったことについても心の内に留めて頂ければ幸いに存じます。
お騒がせして申し訳ありません。長文失礼致しました。
返信 RT お気に入り ye2cun 2014-01-15 18:24:53

 

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コメント
 
01. 2014年5月01日 06:37:21 : cHHld7zVY2
2014-01-15
まぁコイツ理解しないでコピペしているんだろうな

02. 2014年5月01日 08:42:00 : yD2B5aWFcw
フクシマによる内部被曝では歯医者のレントゲン室と異なり、X線の外部被曝以外に遠くへは飛ばないけど破壊力の大きいαやβも関係すると思うのですが、その辺はどうなんでしょ。


03. 2014年5月01日 09:20:42 : NoeZzmKSnM
>もし「福島に行って被曝したので鼻血が〜」が事実だとしたら、私の歯科医院のレントゲン室・CT室は毎日“血の海”でしょう。
>ありえません。


ひどい発言ですね。
この歯科医の放射能に関する知識は中学生以下のレベルだ。
レントゲンなどの放射線被爆と飛散した核種の付着による放射線被爆をごっちゃにしている。
福島でいま除染が行われているのはなぜだ? それは福島原発の爆発で飛散したさまざまな放射性物質、とくにセシウムを除去するためだ。
たとえば一ベクレルの放射能をもつ20ミクロンの小さな粒子がひとつでも鼻に付着した場合、鼻の粘膜の細胞は一日に86,164回ものアタックを受ける。

http://www.amazon.co.jp/review/R14NNQKO1XPVBU/ref=cm_cr_rev_detmd_pl?ie=UTF8&asin=4594065775&cdForum=FxRRAAZCHWC0N1&cdMsgID=MxRHR8PDB97CWY&cdMsgNo=43&cdPage=5&cdSort=oldest&cdThread=Tx3RI1P5LMWYDSZ&store=books#MxRHR8PDB97CWY
(岩清水宏氏のコメント)

当然細胞は破壊され毛細血管が破れて血がでる。
レントゲンを一日86,164回患者に照射したのと同じ。一秒に一回の割合だ。
この頭の悪い歯科医は患者に一秒に一回レントゲンを浴びせてみろ。それを朝から晩までだ。それでも血がでないのならこのバカの主張を認めてやるよ。
低脳歯科医が恥さらしなことをいってるんじゃないよ。



04. 2014年5月01日 10:00:47 : aiMZAOJQqY
この歯医者の言っていることはデタラメだね。

>上顎の歯の根は鼻に近接しているので、同部の撮影時、放射線は確実に鼻粘膜を貫いています

鼻の粘膜に直接付着した場合とは比較ができないし、02氏の言うとおりアルファ、ベータ核種では
透過力が弱いから比較にはならない。透過力は弱くても近傍の細胞への破壊力は絶大だ。

>『継続して被曝するのとレントゲンは違う』との反論を頂いているのですが、
>私が福島の線量の高い地域に滞在した際の被曝量は“24時間で”6μSv、
>同じ線量計に歯科用レントゲン装置でX線を浴びせた時の指示値は“1.4秒で”300μSv。

空間線量0.25uSv/hの場所に1日いたから6uSvと言っているのだろうが、これはあくまでも外部被ばくの値。
放射性物質を体内に取り込めばこんな線量では済まない。
数百倍は見込まないといけないし、24時間被ばくだから積算量は莫大な値になる。

>口や鼻から取り込まれる粒子の影響は、換算すると外部被曝線量の1/1000〜1/100。

これは「外部被ばく線量の100-1000倍」の間違いだろう。
内部被ばく量のほうが少ないわけがない。根本的に理解できていない。

>(4/5)つまり現況において個人線量計の値は人体への影響を表す実効線量に“結果として、
>たまたま”近似しており、『個人線量計による被曝量管理は(一部で懸念・糾弾されているような)
>過小評価にはならない』ということです。

全くのデタラメ。
個人線量計では、内部被ばくは測定できないし、WBCでも一部しかわからない。
レントゲンはスイッチを切れば被ばくしないが、鼻の粘膜についた放射性粒子は24時間、
しかも距離はゼロに近いからとんでもないダメージを与える。

個人線量計は、放射性物質が付着しないようにビニール袋で覆うことが多いが、
鼻の粘膜には付着したままだ。ビニールで覆って付着を防ぐわけにはいかない。

もしレントゲンを使って実験したいのなら、口を開けてレントゲンの装置を突っ込み、
離れないようにガムテープで頭と装置をぐるぐる巻きにして、丸一日でも照射してほしい。

内部被ばくするというのはそういうことだ。


05. 2014年5月01日 10:28:06 : BbxGhFcMPI
放射性粒子から出る放射線の全量は決まっているので、どんなに近くても(内部被爆)影響を受けるのは限定される。自然放射線を我々が常に多くを受けている以上、それに比較して同等程度の被爆は、さほどの影響を受けないと考えるのは打倒である。
 問題は、放射性物質の拡散されている量のバラツキが非常に大きく、福島原発の近隣では今なお意外に線量の大きなところがあるのではないか という可能性だ。

 個別に線量計をつけていれば計測されるので、訪問者がそうであってもなお健康被害を受けているというならば、低線量の特殊な被害があるということで改めて研究を深めることが必要であろう。もちろん、300マイクロシーベルト程度の被曝では影響はないといってよいだろう。


06. 2014年5月01日 10:47:36 : BGT1XCXrxg
>05. 2014年5月01日 10:28:06 : BbxGhFcMPI
>放射性粒子から出る放射線の全量は決まっているので、どんなに近くても(内部被爆)影響を受けるのは限定される。


だからその「限定された箇所」(ここで問題になっている鼻腔粘膜)では細胞が壊死して毛細血管に穴があき、鼻血がでるのだろ。
おまえ、ちゃんと鼻血がでること認めちゃってるじゃないか。w
見苦しい逃げ口上をいうんじゃねえよ。


07. 2014年5月01日 11:08:25 : aiMZAOJQqY
>>05
>放射性粒子から出る放射線の全量は決まっているので、
>どんなに近くても(内部被爆)影響を受けるのは限定される。

限定されるかどうか問題なのではなく、受ける被ばく量が問題を起こすかどうかが重要。

>自然放射線を我々が常に多くを受けている以上、それに比較して同等程度の被爆は、
>さほどの影響を受けないと考えるのは打倒である。

同等ではなく、はるかに多いから問題になっているのだ。

>もちろん、300マイクロシーベルト程度の被曝では影響はないといってよいだろう。

体内に放射性物質を取り込んだら、四六時中被ばくする。
300マイクロシーベルト程度で済むわけがない。

被ばくすると、まず止血作用のある血小板が減少する。
そこに鼻の粘膜が放射性粒子により傷がつくと出血し、血がなかなか止まらなくなる。

別に放射性粒子が付着しなくても、鼻をほじっただけでも傷がつき出血することもある。
普通ならすぐに血が凝固して止まり本人が気づかないことも多いが、被ばくしていると
血が止まらなくなる。

鼻血だけではない、のど、歯ぐきや腸からも出血する。血の混じった下痢をすることもある。
鼻の粘膜につく、つかないだけを議論しても無意味。

被ばくしたら鼻血、下痢が生じるのは素人でも知っている常識だ。
こんなことも知らない、あるいは否定するようでは医者をやめるべきだろう。


08. 2014年5月01日 11:27:09 : 5mV2bwBCcY
CTなどの検査を多用する日本では、医療被曝によって、諸外国に比べて、がん発生リスクが2倍になっている。

http://www.asyura2.com/14/genpatu36/msg/490.html

また歯科医療用X線の多用によって、脳腫瘍の1種である髄膜腫が増加することが知られている。

http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1002/cncr.26625/full

>受診した小児数百名について、医師4人がかりでカルテを見直しましたが、原因不明or治癒不全の口腔内出血の症例はありません。

充分なフォローアップがなされていない。特に受診後は全く行われていないと推測する。

ICRPの実効線量は、内部被曝を考慮していないと批判されていたが、その上、科学的な根拠もないことが判明した。

シーベルトでは、正しい議論はできないということだ。

http://www.asyura2.com/14/genpatu37/msg/163.html

福島原発事故より規模が小さいチェルノブイリ原発事故において、低線量でも鼻血という症状は報告されている。(ロナルドレーガンの乗組員を含む)


http://www.asyura2.com/14/genpatu37/msg/699.html#c4

福島県でも、鼻血の報告が、それなりにある。

鼻血が出たと報告している人に対して、それはなかったと強要するほどクレージなことはない。

福島原発事故では、Cs−134やCs−137の核分裂生成物の他に、ウランやプルトニウムなどの核分裂物質も大量に放出された。

ダストサンプリングで測定されている核種、Cs−134とCs−137は、核分裂生成物の12〜3%を成しているにすぎず、他の9割近い核分裂生成物や、ウラン、プルトニウムなどの核分裂物質の測定は、ほとんど行われていない。

カルトフェン氏が、福島第一原発から460キロ離れた名古屋で採取したホットパーティクルは、10μm以下で、核燃料由来の放射性物質が8割以上あり、ガンマ線で310Bq、ベータ線で285Bqあった。(ベータ線は、普通の測定器では検出不可能、また、Ra−226が壊変するときに出すアルファ線は測定されていない)

http://bostonchemicaldata.com/wpi/mKaltofenNagoya2014.pdf

1Bqの意味は、1秒間に1回壊変し、その時に放射線を出すということである。

ホットパーティクルが、鼻の粘膜に付着した場合、細胞を傷つけることは、容易に想像できる。


09. 2014年5月01日 11:44:34 : asdjYoy9bU
論破される記事投稿ごくろうさま。

10. 2014年5月01日 13:12:05 : 9TCtsXgjuo
>>02
>X線の外部被曝以外に遠くへは飛ばないけど破壊力の大きいαやβも関係すると思うのですが、その辺はどうなんでしょ。

ウランなどの微粒子(空中に浮遊している)が皮膚に付着すると、アルファ線で皮膚
はもろに被曝する。アルファ線は透過力が小さいが、そのためかえって微粒子周囲の
細胞におおきな影響を与える(細胞が死ぬ)。これで皮膚に小さな穴が開くという。

これが鼻粘膜で起これば鼻血になるだろう。


11. 2014年5月01日 15:00:19 : mxbziJLPtY
>08. 2014年5月01日 11:27:09 : 5mV2bwBCcYさんのコメントのとおり。

>鼻血だけではない、のど、歯ぐきや腸からも出血する。血の混じった下痢をすることもある。
>鼻の粘膜につく、つかないだけを議論しても無意味。
>被ばくしたら鼻血、下痢が生じるのは素人でも知っている常識だ。
>こんなことも知らない、あるいは否定するようでは医者をやめるべきだろう。

だからおそろしいのは鼻の粘膜程度に付着するのならまだ被害は少なく済むが、
もし血管に微粒子が進入して脳や心臓などに流れて滞留した場合はたいへんなことになる。
そしてこれで死んでも放射能被爆のせいであるとは認められない。
完全犯罪だね。


12. 2014年5月01日 18:48:29 : 65QlG08Uiw
この歯科殺人ヤブ医者、放射線は危険だというのが本当だろう。
こいつ、放射線を発する核物質持ってんだろ。
自分や家族の鼻やのどにつけてみてどうもないなら、それを報告せよ。
そんなものをつけて、人に、特に、子どもや妊婦に近づいたらだめだぜ。
甲状腺アイソトープ治療の注意書きに書いてあるで。
半減期が短い放射性ヨウ素なら、一週間ほど、そうしろと。
食器や便、小便は何度もゆすぎ、流せ、下着類の洗濯はべつにしろ、
又は、密閉して、捨てろ、と。
X線発射核物質の物性はしらないけれど、永遠に、人に近づけねぇんじゃねぇか。
永遠に隔離、人に安全みたいなことをいう殺人鬼は、即時殺処分が合法。

13. 2014年5月01日 20:30:49 : mxbziJLPtY
それにしてもこの国はどうなってしまったんだろ。
どいつもこいつもテレビに出てくる医者だの学者だのはみな平然とウソをつき、
デタラメを真顔でいう。
TBSにいたっては日本大学の野口なにがしとかいう准教授が「放射線被爆で鼻血が出ることはありえません」と断定する。
こいつ、いったいなにを勉強してきたんだろ? 高校生以下の思考力しかないやつが人さまに教えを説いている。こんなキチガイじみた社会ではたして今後、人は平和かつ健康に暮らせるとはとてもおもえない。

14. 2014年5月01日 23:47:07 : sNjufY0ieM
 降伏かぶれの4153の言うことだから。

15. taked4700 2014年5月02日 10:33:33 : 9XFNe/BiX575U : SeuIKY2gz6
シーベルトとは「ある物質が放射線に照射されたとき、その物質の吸収線量を示す単位がグレイ(記号 Gy。定義 J/kg)である」わけで、簡単に言うと熱量です。

100度のお湯でも、それを大量の水と混合して、38度にしてしまえば、とても心地よいお風呂の温度になります。しかし、5ccであってもそれが100度のままでは確実にやけどするわけです。

放射性微粒子が数個、または現実には数百とか数千個程度だと思いますが、鼻の粘膜につけば、人体の外側から、鼻全体の被ばく量を計測してそれがわずかな程度のシーベルトであったとしても、微粒子周辺の細胞は相当程度に被曝し痛めつけられるのです。

マクロとミクロの区別をしないでシーベルトで生命体への影響を議論するのは実態を無視するものだと思います。

まあ、そういった勘違いを誘導するためにシーベルトという単位が考え出されたのかもしれませんが。

ちなみに、福島第一原発事故後に大気中に放出された微粒子一つ当たりのベクレル量を知りたいと思い、かなり調べ、関係機関に電話などをしたのですが、どこも調べていない、分からないということでした。

肺への吸い込みによる10年、20年後の肺癌増加はほぼ確実です。


16. 2014年5月02日 11:23:57 : BbxGhFcMPI
一応、内部(経口)線量換算係数を用いれば、300マイクロシーベルトに対応するセシウム134の量がでます。約16000ベクレルとなります。(換算係数は、0.019μS/Bq)。
 この医者のいうことは、’放射性物質としてセシウム134だけを吸う(あるいは食べる)として、16000ベクレル程度は大丈夫と’ いうことです。

17. 2014年5月02日 21:16:02 : ZHfk2aJBcg
歯医者じゃ、ないようです。
開業している場所を調べたら、
存在していないと言っている人がいます。

18. 2014年5月03日 12:48:56 : 9L5qHJyxOU
本当に歯科医だとしても、歯科医ごとき!耳鼻科でも内科でもないくせに!
歯科医は医者が同じだとでも言うのか?
英語では医者と歯医者は言葉も違うだろ。
別物だろ、歯医者と医者は。
歯医者は医者じゃないのに、まるで耳鼻科にでもなったつもりみたいだ。
しかも何?17さんの言うにはこの自称歯科医ってのも嘘なの?
詐欺師?
ところでこの阿修羅は阿修羅ランキングを開くと4153の投稿ばかりがズラッと並んで最初に載ってるけどもしかしてノットラれたの?
何だか近頃変よ〜どうしたのかな〜?


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